abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_213766210
Welkom bij Het Hardlooptopic! Dit topic is voor alle hardlopers, van hardlopende beginners tot helden van de RoPaRun. Het maakt niet uit of je nou met Evy loopt, je eigen schema volgt of bij een vereniging loopt: Iedereen is hier welkom! Je kan in dit topic praten over hoe het gaat, welke kleding je wil dragen, hoe zwaar/makkelijk het allemaal gaat. Je kan het zo gek niet verzinnen. Stel ook gerust vragen, we zijn hier om elkaar te helpen!

>> Ben je fervent Strava gebruiker? Join de Fok! Hardlopers club

SPOILER: Wie loopt er waar en wanneer? :)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Schema's
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Verlopen challenges
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: PRs bijhouden
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Divers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Blogs van enkele vaste posters
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nieuw deel, nieuwe kansen!
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
  Redactie Frontpage / Sport zondag 2 juni 2024 @ 17:03:27 #2
426493 crew  PippenScottie
pi_213766348
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 16:45 schreef La_Tramposa het volgende:
Kleine update van mij, een aantal zullen het wel gezien hebben op Strava maar ik loop inmiddels al een tijdje met een kleine passagier in mijn buik ;) Nu 4 maanden zwanger en het lopen gaat nog steeds goed, echt pushen doe ik niet meer maar 2-3 keer per week een duurloopje van 30-60 minuten en 1x per week een baantraining. Hopelijk lukt het nog een tijdje om door te gaan met lopen, steeds langzamer natuurlijk maar dat is niet erg!
En heb ook al een hardloopkinderwagen aangeschaft voor over circa een jaar haha :P
Gefeliciteerd! :D
My friends all drive horses
  zondag 2 juni 2024 @ 17:05:37 #3
85643 GotC
Guard of the Citadel
pi_213766372
Wat leuk LT, gefeliciteerd!! En rennen met een hardloopkinderwagen is een goeie training :D
  zondag 2 juni 2024 @ 17:30:21 #4
67064 Quoi
Mama said be cool
pi_213766636
Gefeliciteerd @La_Tramposa !
pi_213768228
Gefeliciteerd! *O*
pi_213768700
quote:
99s.gif Op zondag 2 juni 2024 14:29 schreef mosselmossel het volgende:

[..]
Niet om het één of ander, want je hebt lekker gelopen, maar weet je waarom je die koolhydraten deed?

Want in principe heb je helemaal geen koolhydraten nodig voor een duurloopje van 23km. Daar hoef je niet voor te loaden en tijdens een 'redelijk makkelijk tempo' zou je ook geen gels nodig hebben.

Dus ik denk dat je lekker hebt getraind, maar dat je je wel hebt overladen.
Nou ik weet niet of ik het daar mee eens ben. Je hebt ze wellicht niet nodig maar van wat ik lees/hoor over voeding en hardlopen wordt er toch wel aangeraden om bij long runs (ook op rustiger tempo) van 90 minuten of meer onderweg te voeden, met gels of anders. En ik doe ruim twee uur over die 23k want ik ben niet zo snel. Als je niet eet onderweg kom je toch ook helemaal leeg aan, dan heb je kwalitatief een mindere loop en moet je alleen maar meer erna eten om een beetje lekker te herstellen. Liever dan wat extra (misschien iets te veel) onderweg en sneller hersteld zijn naderhand.
pi_213769546
Zelf leg ik daar ook ongeveer de grens. Voor een 21 km zou ik nooit gels of sportdrank meenemen, voor een 24k wel. Ik loop mijn rustige lange duurlopen aan ongeveer 5:10min/km.
Als Valleilijn langer dan 2 uur loopt vind ik persoonlijk het niet zo gek dat hij iets meeneemt voor onderweg.
pi_213771518
Gefeliciteerd LT! *O* Zag het inderdaad al op Strava, het loopje met de wagen, superleuk nieuws!

Voor mij stond vandaag de 10KM van de Running Center City Hanzeloop :+ op het programma van de atletiekvereniging waar ik loop in Zutphen. Dus dat is natuurlijk een verplicht nummertje. Na een paar 5k's gelopen te hebben, waarvan de laatste vorige maand in 17'20, deze keer gekozen voor de 10K. Het zat er al een tijdje aan te komen, maar ik wou toch echt eens de 'super'schoenen proberen, dus gisteren speciaal voor deze wedstrijd (en een marathon eind volgend jaar misschien?) een paar Saucony Endorphin Pro 4 aangeschaft.

Naar aanleiding van de 5K had ik een tijd van ongeveer 36.30 in gedachten, met een stille hoop om zo dicht mogelijk bij de 36 minuten te eindigen :) . Loop begon in ieder geval goed, 1e 3k met meewind langs de dijk, mooi soepel lopen op de 4e plek, tempo rond de 3'32, maar voelde eigenlijk best makkelijk. Bij de 5k was mijn gezin aan het picknicken, dus morele boost en de nummer 3, waar ik al steeds dichterbij kwam greep mis bij de drankpost, waardoor ik de 3e plek kon overnemen. *) Verder het tempo goed kunnen doortrekken, zelfs met een stuk offroad en gladde bruggetjes, ging het lekker. Laatste stukje tegenwind, mocht allemaal niet baten, ik bleef maar hetzelfde tempo raken. Op het eind wel nog een eindsprintje, zat in mijn hoofd aan die sub36 te denken, maar na het afklokken stond er zelfs een 35'32 op mijn horloge, 4 seconden van mijn PR van 10 jaar terug *O* .

Zo, ik ga weer even een weekje zweven op mijn roze wolk :+ .
  maandag 3 juni 2024 @ 00:37:11 #9
450148 KapiteinIglo
Als dat geen neuken wordt...
pi_213771999
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 16:42 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]
Oja, daar is nog wel wat verbetering mogelijk dan, je hartslag zou bij een redelijk goede conditie ongeveer 30-50 slagen gezakt moeten zijn na 1 minuut. Alleen maar goed om die dan te verbeteren met intervaltraining, al zou ik het niet als 'sprint' zien. Je traint in principe voor je wedstrijdtempo, heel veel harder dan dat heeft geen zin.
We trainen gewoon rustig door :P
Maar mijn hartslag is wel iets wat ik in de gaten wil houden en misschien eens aan een expert wil vragen. Ten eerste is hij heel hoog.
Voorbeeld: vandaag wandelend 100bpm en zodra ik 1 stap had hardgelopen gelijk 140bpm en binnen 1 minuut 160bpm ofzo. Terwijl ik nu als sinds januari hardloop.

Maar ik heb medisch wel wat dingen onder de leden en ik slik medicijnen die mogelijk invloed hebben op mijn hartritme. Dus wellicht een keer langs de sportarts :')

Oh en gefeliciteerd *O* *O* *O*
Ik moest de groeten doen van Kapitein Ortega.
pi_213772529
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 19:41 schreef valleilijn het volgende:

[..]
Nou ik weet niet of ik het daar mee eens ben. Je hebt ze wellicht niet nodig maar van wat ik lees/hoor over voeding en hardlopen wordt er toch wel aangeraden om bij long runs (ook op rustiger tempo) van 90 minuten of meer onderweg te voeden, met gels of anders. En ik doe ruim twee uur over die 23k want ik ben niet zo snel. Als je niet eet onderweg kom je toch ook helemaal leeg aan, dan heb je kwalitatief een mindere loop en moet je alleen maar meer erna eten om een beetje lekker te herstellen. Liever dan wat extra (misschien iets te veel) onderweg en sneller hersteld zijn naderhand.
Die lange duurloop moet je zo rustig lopen dat je hem nagenoeg geheel op vetverbranding kan lopen. Dan heb je voldoende koolhydraten in je lijf van je gewone maaltijd nog. Desnoods een banaantje van tevoren, maar meer echt niet.
Water natuurlijk wel.
Die lange duurloop maakt je niet helemaal leeg na (dik) twee uur lopen, omdat je zo rustig loopt. En ik denk dat daar de crux zit. Je had last van je spieren en bent moe. Dan loop je dus waarschijnlijk te hard.
Een wedstrijd van 20 kilometer of meer. Ja, dan heb je inderdaad wel baat bij voeding tussendoor.
Zeeuwse mossels kunnen altijd!
  maandag 3 juni 2024 @ 08:36:37 #11
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_213772793
Gefeliciteerd L_T!
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_213772936
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 19:41 schreef valleilijn het volgende:

[..]
Nou ik weet niet of ik het daar mee eens ben. Je hebt ze wellicht niet nodig maar van wat ik lees/hoor over voeding en hardlopen wordt er toch wel aangeraden om bij long runs (ook op rustiger tempo) van 90 minuten of meer onderweg te voeden, met gels of anders. En ik doe ruim twee uur over die 23k want ik ben niet zo snel. Als je niet eet onderweg kom je toch ook helemaal leeg aan, dan heb je kwalitatief een mindere loop en moet je alleen maar meer erna eten om een beetje lekker te herstellen. Liever dan wat extra (misschien iets te veel) onderweg en sneller hersteld zijn naderhand.
Ik denk dat het allebei waar is, het is heel nuttig om 'training the gut' toe te passen want het opnemen van brandstof tijdens je duurloop is ook iets wat je kunt trainen, en je bent inderdaad minder leeg na een training waardoor de kwaliteit van de training hoger kan zijn en de hersteltijd lager.
Maar het is niet per se nodig, en het kan ook een goede prikkel zijn om zo nu en dan langere duurlopen zonder koolhydraten onderweg te doen, dan wordt je lichaam weer beter in vetverbranding en word je gedwongen om echt rustig te lopen.

Koolhydraten stapelen voor een training zou ik in ieder geval niet doen, behalve zoals iemand al zei als oefening voor de grote wedstrijd. Dat doe je echt puur om alles uit je prestatie te halen tijdens echt lange intensieve inspanningen, wanneer je het niet meer onderweg kunt aanvullen. Wel kun je natuurlijk voor je lange duurloop het accent iets verleggen, en geen kaasfondue de avond van tevoren eten maar pasta ;)
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_213772985
quote:
99s.gif Op maandag 3 juni 2024 07:35 schreef mosselmossel het volgende:

[..]
Die lange duurloop moet je zo rustig lopen dat je hem nagenoeg geheel op vetverbranding kan lopen. Dan heb je voldoende koolhydraten in je lijf van je gewone maaltijd nog. Desnoods een banaantje van tevoren, maar meer echt niet.
Water natuurlijk wel.
Die lange duurloop maakt je niet helemaal leeg na (dik) twee uur lopen, omdat je zo rustig loopt. En ik denk dat daar de crux zit. Je had last van je spieren en bent moe. Dan loop je dus waarschijnlijk te hard.
Een wedstrijd van 20 kilometer of meer. Ja, dan heb je inderdaad wel baat bij voeding tussendoor.
Maar dat geheel op vetverbranding lopen klopt niet helemaal, je verbrand altijd ook koolhydraten:

Bij welke hartslag dat crossover punt zit verschilt natuurlijk per persoon, maar in het algemeen geldt zo'n metabolic map voor iedereen wel. Je kan heel erg op die lage zones trainen en dan efficient worden in het aanspreken van die vetverbranding, maar je zal altijd ook koolhydraten gebruiken, dat systeem staat gewoon aan bij inspanning en zal je steeds meer aanspreken bij intensievere inspanning totdat je vetverbranding stopt en je alleen nog op koolhydraten draait.

Overigens klopt het dat ik iets harder liep dan m'n echte zone twee, en dat ik was last had van m'n spieren komt ook gewoon omdat ze nog niet gewend zijn om zulke lange afstanden af te leggen, ik begin nu voor het eerst aan een marathonschema.
  maandag 3 juni 2024 @ 09:17:15 #14
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_213773091
Ik zou ook meer zo willen trainen. Volgens mij eet ik teveel en heb ik dat niet altijd nodig. Ik wil dus anders leren eten, want wat ik nu doe doet niets voor mijn gewicht. Dat en geen zin meer om in de zomer bij hittegolven verplicht de deur uit te moeten voor lange duurloopjes is de reden dat het marathonlopen even op een laag pitje staat.

Alleen: hoe en waar begin je?

[ Bericht 10% gewijzigd door SEMTEX op 03-06-2024 11:41:27 ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_213773967
quote:
5s.gif Op maandag 3 juni 2024 09:17 schreef SEMTEX het volgende:
Ik zou er meer zo willen trainen. Volgens mij eet ik teveel en heb ik dat niet altijd nodig. Ik wil dus anders leren eten, want wat ik nu doe doet niets voor mijn gewicht. Dat en geen zin meer om in de zomer bij hittegolven verplicht de deur uit te moeten voor lange duurloopjes is de reden dat het marathonlopen even op een laag pitje staat.

Alleen: hoe en waar begin je?
Zijn wel leuke (kook)boeken over geschreven; bijvoorbeeld het hardloperskookboek of eten als een atleet. Dat wil echt niet zeggen dat je elke maaltijd uit dat boek moet koken en nooit eens een zak chips zult opentrekken, maar het helpt je wel om voedsel iets meer als brandstof voor het sporten en herstellen te zien, en te plaatsen wanneer je dan wat voor soort voedsel nodig hebt.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_213774649
Gefeliciteerd LT! Wat leuk O+

Goeie discussie hier over die verbranding. Ik neem op mn lange langzame loop ook wel eens een gel mee. Inderdaad voor de oefening onder andere. Krijg ik dat een beetje goed open en weg, hou k het binnen enz. Maar ik merk toch wel ook dat het beter gaat met zo'n gel.

Gister was de loop v leidsche rijn. My god wat een uitputtingsslag! Viel echt heel erg tegen en ik heb em op karakter gelopen want leuk was het niet :')
Mn horloge gaf temperaturen tussen 24 en 32 aan en zo voelde het ook. Ik ben daar duidelijk niet echt voor gebouwd hoor manman. Maar goed, positief bekijken, ik heb er weer eentje gedaan en dan voelt het vast allemaal heel fijn en makkelijk in het najaar weer :D
:)
pi_213774808
Gisteren eigenlijk vrij gemakkelijk 10,7km aangetikt door bewust een iets langzamer tempo te lopen. Het blijft af en toe onnatuurlijk om met de rem er op te lopen, maar zeker nu ik langzaam richting de HM in Eindhoven toe ga trainen is het voor mijzelf goed om een beetje te experimenteren met tempo's en waar ik me lekker bij voel. Nu nog een kwestie van de frequentie langzaam verhogen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  maandag 3 juni 2024 @ 11:59:44 #18
85643 GotC
Guard of the Citadel
pi_213774889
Ik ben zo ontzettend blij met m'n nieuwe schema, waarmee ik dus ook onwijs met de rem erop moet lopen.
Járen heb ik het gevoel gehad dat ik altijd sneller moet lopen (ja, ook in trainingen). Het haalde ook de lol uit het lopen, want nooit kwam ik in de buurt van een 'goed' tempo.

En nu liep ik gisteren:
1.5 km in comfortabel tempo
1.5 km op 7:35 min/km
1.5 km op 7:20 min/km
500 mtr op comfortabel tempo

Fluitend, zonder wandelen/stoppen en met gemak! En ja, dat is niet snel, maar zonder enige moeite 5km gelopen en ervan genoten O+. Dat YUR en inimini meefietsten hielp uiteraard ook mee.

En heb alweer zin in de volgende training (5km, niet sneller dan 7:45 min/km :7 )

/happyrant
pi_213775383
Gefeliciteerd @La_Tramposa
Fake it till you make it...
pi_213776085
Gefeliciteerd @La_Tramposa
En ook GotC en Jero_nimo. 35:xx op de 10k :o en goed om te horen dat een 5km makkelijk aanvoelt bij het juiste tempo, dat biedt een goede basis om verdere vooruitgang te boeken.

@KapiteinIglo 100bpm als je wandelt is niet zo gek. Het hangt ook van je rusthartslag en max hartslag af onder andere. En bij eenzelfde inspanning met lagere hartslag lopen vergt tijd, jaren. Er zijn meerdere redenen waarom je hartslag lager kan worden bij dezelfde inspanning (dus niet zozeer dezelfde snelheid):
-Je neemt meer zuurstof op uit je bloed, waardoor je bloed minder snel hoeft te stromen, en je hartslag lager kan worden. Dit is de VO2Max. Die kan met training toenemen, maar hoeveel ligt ook aan je genen.
-Je hart pompt harder, vooral door meer samen te knijpen, waardoor het volume per slag toeneemt. Maar je hart moet hiervoor sterker worden, en dat neemt tijd in beslag.
-Je hartvolume neemt toe, waardoor het volume per slag toeneemt. Hiervoor moet je hart groter worden, en dat neemt ook flink tijd in beslag.

Je hartslag kan bij het hardlopen ook lager worden bij dezelfde snelheid, omdat je bijvoorbeeld efficienter gaat lopen, en omdat je lichter bent geworden, waardoor er minder kracht nodig is.

Waar de trainingszones liggen wat betreft hartslagen, verschilt behoorlijk van persoon tot persoon. Het scheelt nogal of je rusthartslag 65 is, en je max 175 of dat je rusthartslag 45 is en je max 200, of rust is 45 en max 160 bijv. En ook de omslagpunten tussen twee personen met vergelijkbare rust en max hartslagen kunnen verschillen.
  maandag 3 juni 2024 @ 15:31:50 #21
450148 KapiteinIglo
Als dat geen neuken wordt...
pi_213776901
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 13:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Gefeliciteerd @:La_tramposa
En ook GotC en Jero_nimo. 35:xx op de 10k :o en goed om te horen dat een 5km makkelijk aanvoelt bij het juiste tempo, dat biedt een goede basis om verdere vooruitgang te boeken.

@:KapiteinIglo 100bpm als je wandelt is niet zo gek. Het hangt ook van je rusthartslag en max hartslag af onder andere. En bij eenzelfde inspanning met lagere hartslag lopen vergt tijd, jaren. Er zijn meerdere redenen waarom je hartslag lager kan worden bij dezelfde inspanning (dus niet zozeer dezelfde snelheid):
-Je neemt meer zuurstof op uit je bloed, waardoor je bloed minder snel hoeft te stromen, en je hartslag lager kan worden. Dit is de VO2Max. Die kan met training toenemen, maar hoeveel ligt ook aan je genen.
-Je hart pompt harder, vooral door meer samen te knijpen, waardoor het volume per slag toeneemt. Maar je hart moet hiervoor sterker worden, en dat neemt tijd in beslag.
-Je hartvolume neemt toe, waardoor het volume per slag toeneemt. Hiervoor moet je hart groter worden, en dat neemt ook flink tijd in beslag.

Je hartslag kan bij het hardlopen ook lager worden bij dezelfde snelheid, omdat je bijvoorbeeld efficienter gaat lopen, en omdat je lichter bent geworden, waardoor er minder kracht nodig is.

Waar de trainingszones liggen wat betreft hartslagen, verschilt behoorlijk van persoon tot persoon. Het scheelt nogal of je rusthartslag 65 is, en je max 175 of dat je rusthartslag 45 is en je max 200, of rust is 45 en max 160 bijv. En ook de omslagpunten tussen twee personen met vergelijkbare rust en max hartslagen kunnen verschillen.
Duidelijke uitleg.
Ik heb gewoon altijd het gevoel dat mijn hartslag zovee hoger is dan bij anderen :')
Misschien maar stoppen met vergelijken.
Want ik kan dus gewoon 40min met 180 (=bijna max) rondrennen :o terwijl ik online las dat dat 10min op je max al zwaar is.

Ik bedacht me vooral, als ik straks bv 10km ren in 1,5uur ofzo en dan 1,5 uur een hartslag van 180bpm heb, zou dat niet te hoog zijn voor die tijd? Of kan je lichaam dat wel aan :P
Ik moest de groeten doen van Kapitein Ortega.
  maandag 3 juni 2024 @ 16:15:07 #22
85643 GotC
Guard of the Citadel
pi_213777244
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:31 schreef KapiteinIglo het volgende:

[..]
Duidelijke uitleg.
Ik heb gewoon altijd het gevoel dat mijn hartslag zovee hoger is dan bij anderen :')
Misschien maar stoppen met vergelijken.
Want ik kan dus gewoon 40min met 180 (=bijna max) rondrennen :o terwijl ik online las dat dat 10min op je max al zwaar is.

Ik bedacht me vooral, als ik straks bv 10km ren in 1,5uur ofzo en dan 1,5 uur een hartslag van 180bpm heb, zou dat niet te hoog zijn voor die tijd? Of kan je lichaam dat wel aan :P
Ik ben ook beetje gekke Henkie qua hartslag: In rust rond de 50, maar met hardlopen tik ik gerust 185+ aan zonder moeite. Maar, merk nu al dat m’n hartslag langer lager blijft tijdens het hardlopen (gisteren pas na 2km boven de 165).
pi_213777368
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:31 schreef KapiteinIglo het volgende:

[..]
Duidelijke uitleg.
Ik heb gewoon altijd het gevoel dat mijn hartslag zovee hoger is dan bij anderen :')
Misschien maar stoppen met vergelijken.
Want ik kan dus gewoon 40min met 180 (=bijna max) rondrennen :o terwijl ik online las dat dat 10min op je max al zwaar is.

Ik bedacht me vooral, als ik straks bv 10km ren in 1,5uur ofzo en dan 1,5 uur een hartslag van 180bpm heb, zou dat niet te hoog zijn voor die tijd? Of kan je lichaam dat wel aan :P
Voor rusthartslag kun je kijken wat je horloge geeft voor hartslag in rust/tijdens slapen.
Voor max hartslag kun je een test doen, bijv 10-15 warming up, dan 2-3x 5 min elke 5 min iets harder lopen (laatste 5 min echt wel hard), en dan 1 min nog voluit zo hard mogelijk, dan kom je ongeveer wel op je max hartslag net na die laatste minuut.
Je drempelwaarde bepalen kost wat meer moeite, dat is ongeveer de gemiddelde hartslag van een intensiteit die je een uur vol kunt houden (maar niet langer). Vaak is de gemiddelde hartslag over een 10km bijv wel een aardige leidraad.

Maar het ligt ook niet allemaal rotsvast. Mijn drempelhartslag lag (of ligt nog) heel lang rond de 177, maar de laatste jaren is mijn max hartslag wel iets minder geworden (was een paar jaar geleden nog ~205). Ik heb ook wel eens een halve marathon gelopen, toen mijn max hr dus nog rond de 205 lag, en drempel rond de 177. Gemiddelde hartslag van halve marathon was 181. Na ~25 min zat ik rond de 177, en na ~52min klom het daarboven, laatste half uur boven de 190 (finish in 1:47). Voor mijn leeftijd is >190 best een hoge hartslag, maar eigenlijk voelde het tot de laatste kilometer dat het allemaal best onder controle was. Maar ik liep dus wel bijna 1,5u op drempelhartslag of hoger, ik denk dat ik gewoon goed uitgerust was, goed in vorm was, en die dag een goede dag had.
Er zijn genoeg erg getrainde (tri-)atleten, waarbij hun max HR onder de 170 ligt, dan kom ik pas net op gang (bij wijze van, vergeleken met hun kom ik nooit op gang), maar met max hr, drempel hr, en iets mindere mate rust hr, kun je je zones bepalen waar je het beste in kunt trainen voor bepaalde doelen.
pi_213777383
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 16:15 schreef GotC het volgende:

[..]
Ik ben ook beetje gekke Henkie qua hartslag: In rust rond de 50, maar met hardlopen tik ik gerust 185+ aan zonder moeite. Maar, merk nu al dat m’n hartslag langer lager blijft tijdens het hardlopen (gisteren pas na 2km boven de 165).
Hier same
:)
pi_213777659
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:31 schreef KapiteinIglo het volgende:
maar stoppen met vergelijken.
Want ik kan dus gewoon 40min met 180 (=bijna max) rondrennen terwijl ik online las dat dat 10min op je max al zwaar is.

Ik bedacht me vooral, als ik straks bv 10km ren in 1,5uur ofzo en dan 1,5 uur een hartslag van 180bpm heb, zou dat niet te hoog zijn voor die tijd? Of kan je lichaam dat wel aan
Ik heb 1.59u over mijn eerste halve marathon gedaan op hartslag 195 gemiddeld, laatste halfuur was die 200 of zo :P Een marathon zit ik meestal rond de 180-185 gemiddeld en daar doe ik 3 uur over (of langer bij de eerdere).
Maar tegelijkertijd wel steeds beter geworden in op lage hartslag trainen, afgewisseld met intervaltrainingen waarin je wel de snelheid blijft opzoeken. Als je altijd duurlopen op die 180 gaat trainen, gaat het niet lager worden.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
pi_213778388
Ik ben al wat ouder (46) en wat me al een poosje stoorde was dat ik voldoende trainde, maar gewoon nooit meer bij de tijden van 'vroeger' in de buurt kwam. Dat demotiveerde. Je wil nu eenmaal altijd beter en sneller. Je wil PR's lopen. Tot een aantal maanden geleden. Toen daalde tijdens een training ineens het besef in dat iets langzamer ook nog altijd ruim voldoende is.

Zo liep ik eerst de 10k in pak hem beet 56-57 minuten. En een paar maanden terug keek ik na 57 minuten eens op mijn horloge, zag ik dat op 9.3k zat en dacht toen ineens...als je jezelf helemaal uit de naad had gerend had ik maar 700 meter verderop gelopen. Die uitputtingsslag is me die paar honderd meter en die paar minuten gewoon niet meer waard.

Edit: dit was meer als reactie op mensen die aangaven dat het soms lastig is om met de rem erop te lopen. Dat had ik vroeger ook. Nu omarm ik het. Comfortabel lopen doet wonderen. Op mijn oude HM tempo zou ik nooit een hele marathon kunnen rennen. Nu loop ik wat langzamer en denk ik dat ik met nog een paar aanpassingen en het juiste schema een marathon gewoon haalbaar is.
pi_213778511
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:31 schreef KapiteinIglo het volgende:

[..]
Duidelijke uitleg.
Ik heb gewoon altijd het gevoel dat mijn hartslag zovee hoger is dan bij anderen :')
Misschien maar stoppen met vergelijken.
Want ik kan dus gewoon 40min met 180 (=bijna max) rondrennen :o terwijl ik online las dat dat 10min op je max al zwaar is.

Ik bedacht me vooral, als ik straks bv 10km ren in 1,5uur ofzo en dan 1,5 uur een hartslag van 180bpm heb, zou dat niet te hoog zijn voor die tijd? Of kan je lichaam dat wel aan :P
We kunnen elkaar de hand schudden, ik heb dat ook.
Volgens mijn horloge zou mijn maximale hartslag iets van 180 zijn, maar ik kan daar best een tijd tegenaan zitten 178 ofzo zonder dat ik helemaal afgedraaid ben. Is 180 dan wel mijn max?
Ik loop volgens mijn horloge ook een groot deel van mijn loopjes in zone 5, of dat dan echt zo is weet ik niet.
Want als ik lees wat zone 5 is, dan kan dat niet kloppen. Al merk ik wel dat het tegenwoordig iets langer duurt voordat hij omhoog gaat, dus dat zal dan toch iets met conditie te maken hebben ;).
Ik herken je zorgen ook wel. Nou heb ik nog niet de ambitie om 10 km te gaan rennen, maar ik vraag me wel eens af of het wel ok is. Niet omdat ik helemaal af ben na een rondje, maar wel omdat ik steeds zo hoog zit.
Maar zoals nu, zit ik al een tijdje achter mn computer en heb ik nog een hartslag van 67. Maar mijn rusthartslag is lager, iets van 50.
Fake it till you make it...
  maandag 3 juni 2024 @ 19:02:27 #28
341750 Piperidine
Is een baas(e).
pi_213778647
Het heeft ook veel te maken met fitheid en weersomstandigheden. Ik rende bijvoorbeeld in december 10 km na weken weinig getraind te hebben en zat gemiddeld op een hartslag van 163.

Gisteren deed ik 11 km met een gemiddelde hartslag van 146 en dat was ook nog eens 51 sec/km sneller dan in december.

Tijdens de warmte bij de Leiden Marathon was mijn hartslag weer bijna 30 slagen hoger gemiddeld en langzamer dan normaal.
pi_213779272
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 18:42 schreef Fargo het volgende:
Ik ben al wat ouder (46) en wat me al een poosje stoorde was dat ik voldoende trainde, maar gewoon nooit meer bij de tijden van 'vroeger' in de buurt kwam. Dat demotiveerde. Je wil nu eenmaal altijd beter en sneller. Je wil PR's lopen. Tot een aantal maanden geleden. Toen daalde tijdens een training ineens het besef in dat iets langzamer ook nog altijd ruim voldoende is.

Zo liep ik eerst de 10k in pak hem beet 56-57 minuten. En een paar maanden terug keek ik na 57 minuten eens op mijn horloge, zag ik dat op 9.3k zat en dacht toen ineens...als je jezelf helemaal uit de naad had gerend had ik maar 700 meter verderop gelopen. Die uitputtingsslag is me die paar honderd meter en die paar minuten gewoon niet meer waard.

Edit: dit was meer als reactie op mensen die aangaven dat het soms lastig is om met de rem erop te lopen. Dat had ik vroeger ook. Nu omarm ik het. Comfortabel lopen doet wonderen. Op mijn oude HM tempo zou ik nooit een hele marathon kunnen rennen. Nu loop ik wat langzamer en denk ik dat ik met nog een paar aanpassingen en het juiste schema een marathon gewoon haalbaar is.
Je kunt ook kijken naar 40/45+ 'records'.
Hier ook een boek over sporten bij 45+: https://www.walburgpers.nl/nl/book/9789462499836/optimaal-blijven-sporten

En de site van de auteur: https://optimaalblijvensporten.nl/blog/

Heb het boek zelf nog niet gelezen, maar Louise zegt/schrijft normaliter erg zinnige dingen imo.
pi_213779452
Gefeliciteerd @La_Tramposa

Ik heb vandaag het veelste grote Plus buurthempie tevens tas, one size fits bijna all, getest. Ondanks dat ie te ruim is zakte het niet af.
pi_213780026
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 18:52 schreef Nijna het volgende:

[..]
We kunnen elkaar de hand schudden, ik heb dat ook.
Volgens mijn horloge zou mijn maximale hartslag iets van 180 zijn, maar ik kan daar best een tijd tegenaan zitten 178 ofzo zonder dat ik helemaal afgedraaid ben. Is 180 dan wel mijn max?
Ik loop volgens mijn horloge ook een groot deel van mijn loopjes in zone 5, of dat dan echt zo is weet ik niet.
Want als ik lees wat zone 5 is, dan kan dat niet kloppen. Al merk ik wel dat het tegenwoordig iets langer duurt voordat hij omhoog gaat, dus dat zal dan toch iets met conditie te maken hebben ;).
Ik herken je zorgen ook wel. Nou heb ik nog niet de ambitie om 10 km te gaan rennen, maar ik vraag me wel eens af of het wel ok is. Niet omdat ik helemaal af ben na een rondje, maar wel omdat ik steeds zo hoog zit.
Maar zoals nu, zit ik al een tijdje achter mn computer en heb ik nog een hartslag van 67. Maar mijn rusthartslag is lager, iets van 50.
Nee je lichaam gaat vanzelf wel vertragen als de hartslag te hoog zou worden. Dus het is OK.
Die zones en max hartslagen op je horloge zijn een schatting en kloppen gewoon niet helemaal als je het niet zelf goed hebt getest en ingevoerd. Naast dat de hartslagmeting ook niet super nauwkeurig is via een horloge.
  maandag 3 juni 2024 @ 20:48:29 #32
450148 KapiteinIglo
Als dat geen neuken wordt...
pi_213780208
*O* gewoon lekker rennen met een hoge hartslag.

Van de week had ik een duurloopje waar mijn hartslag trouwens rond de 160bpm bleef, uiteindelijk wel hoger nog. Maar toen bleef hij langer laag.
Ik moest de groeten doen van Kapitein Ortega.
pi_213781686
Interessante dingen worden hier gezegd. Ik ga het allemaal nog eens nalezen.
Ik loop volgens mijn schema te hard, dus wandel ik bewust af en toe een minuutje om de hartslag lager te houden. Ik krijg het niet lekker voor elkaar om echt lagere tempo's te lopen, dan gaan mijn kuiten of voeten of weetikwat vervelend doen of loop ik verkrampt en versnel ik toch automatisch weer om een fijner tempo te vinden. Maar ik loop niet echt met een hoge hartslag of echt hoog tempo, dus ik vind het wel prima. Ik doe dus gewoon maar wat en dan hoop ik dat dat steeds wat kms verder lukt. :P

Morgen weer, hoezee. *O*
Morgen ben ik vast weer mezelf.
  maandag 3 juni 2024 @ 23:16:50 #34
450148 KapiteinIglo
Als dat geen neuken wordt...
pi_213781770
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 20:01 schreef Nober het volgende:
Gefeliciteerd @:La_Tramposa

Ik heb vandaag het veelste grote Plus buurthempie tevens tas, one size fits bijna all, getest. Ondanks dat ie te ruim is zakte het niet af.
Ha! K ik ben ervoor aan het sparen :D maar was het verder wat?
Ik moest de groeten doen van Kapitein Ortega.
pi_213781890
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:16 schreef KapiteinIglo het volgende:

[..]
Ha! K ik ben ervoor aan het sparen :D maar was het verder wat?
Zoals gezegd groot ik denk een XXXL en niet te verstellen wel opvallende kleur.

Maar ik dacht dat ie misschien over m'n schouders heen zou vallen tijdens het hardlopen maar dat gebeurde gelukkig niet. Zou wel kunnen gebeuren als je tenger bent.
pi_213782029
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 23:02 schreef Nanuke het volgende:
Interessante dingen worden hier gezegd. Ik ga het allemaal nog eens nalezen.
Ik loop volgens mijn schema te hard, dus wandel ik bewust af en toe een minuutje om de hartslag lager te houden. Ik krijg het niet lekker voor elkaar om echt lagere tempo's te lopen, dan gaan mijn kuiten of voeten of weetikwat vervelend doen of loop ik verkrampt en versnel ik toch automatisch weer om een fijner tempo te vinden. Maar ik loop niet echt met een hoge hartslag of echt hoog tempo, dus ik vind het wel prima. Ik doe dus gewoon maar wat en dan hoop ik dat dat steeds wat kms verder lukt. :P

Morgen weer, hoezee. *O*
Dat heb ik ook lang gehad inderdaad, als ik echt rustig ga lopen, dan ga ik heel inefficient lopen, en dat loopt gewoon niet lekker, dus dan maar wat hogere hartslag en korter, of wat langer herstel, of wat meer rust tijdens het lopen. Maar er zit echt wel een kern van waarheid in waarom vele trainingsprogrammas je echt rustig willen laten lopen. Voordeel voor voorkomen blessures, voordeel door korter herstel en dus eerder weer lopen, je verbrandt relatief veel vet, je bouwt endurance op (als je heel rustig loopt doe je langer over een afstand, dus je bent relatief langer aan het sporten, wat ook weer voordelen heeft), etc.
pi_213783151
Op lage hartslag lopen vind ik ook erg lastig. Volgens mijn horloge moet ik onder de 144 blijven voor een zone 2 training, daar kom ik toch al snel boven.

Na een aantal drukke volle dagen heb ik als het goed is vandaag weer tijd om lekker te gaan lopen. Hoe vreselijk ik hardlopen altijd gevonden heb, hoeveel ik het mis nu ik eigenlijk zondag of maandag al had ‘moeten’ (willen) gaan, maar gewoon echt 0 tijd had. Blijf dat bijzonder vinden.
pi_213783182
Onder de 144 :o dat red ik echt nog lang niet.
Als ik mn lange langzame loopjes doe dan zit ik rond de 160. En dat is voor mij echt al een lage hartslag. Ik vind het wel prima zo, ik ben pas net (sinds oktober) weer begonnen met rennen na 10 jaar niet rennen. Wel andere sporten maar rennen heeft toch een andere uitwerking vind ik. Ik gun mezelf nog een aantal jaar om die hartslag stapje voor stapje omlaag te krijgen en mn vo2max en conditie omhoog. Het komt vanzelf.
Geduld en trust the process is mn nieuwe mantra :D

That having said moet ik misschien denk ik wel iets meer vo2max tempo in mn training passen. Ik zit er nu regelmatig tegenaan maar net niet genoeg.
:)
pi_213783239
Over die lange langzame loopjes. Ik heb gemerkt dat het me helpt om het tempo laag te houden met behulp van mn horloge en dan je pasfrequentie of cadans iets omhoog te gooien. Dus dat je wel weer op 170-180 zit. Dan loop je dus wel op een normaal ritme maar dan veel langzamer. De eerste kilometer is even schakelen en wennen maar als je daar doorheen bent dan kun je op die manier op laag tempo heerlijk doorlopen.
:)
  dinsdag 4 juni 2024 @ 09:29:37 #40
341750 Piperidine
Is een baas(e).
pi_213783428
Sowieso is een hogere cadans beter dan je staplengte vergroten om sneller te worden. Kost minder energie, kracht en minder kans op blessures. Uiteindelijk moet het ook natuurlijk aanvoelen en niet een soort geforceerde looptechniek aanhouden. Zelf probeer ik eigenlijk nooit echt naar mijn tempo te kijken en doe ik het meer op gevoel. Iedereen weet wel wat langzaam/rustig is (voor mij dan zone 2) en wat heel snel is (zone 4). Ergens daar tussenin is zone 3 en zo houd ik het een beetje in te gaten voor rustige duurloop, tempo run of interval.
pi_213783536
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 09:01 schreef mignonne het volgende:
Over die lange langzame loopjes. Ik heb gemerkt dat het me helpt om het tempo laag te houden met behulp van mn horloge en dan je pasfrequentie of cadans iets omhoog te gooien. Dus dat je wel weer op 170-180 zit. Dan loop je dus wel op een normaal ritme maar dan veel langzamer. De eerste kilometer is even schakelen en wennen maar als je daar doorheen bent dan kun je op die manier op laag tempo heerlijk doorlopen.
Dat is denk ik waarom ik dan automatisch weer versnel. Mijn pasfrequentie hoog (hoger) houden maar langzaam lopen lukt niet. Dus dan loop ik heel vervelend.
Maar ik verwacht dat dit allemaal nog wel bijtrekt in het komende jaar. Ik loop pas net 8 maanden. :Y En zo niet ga ik toch eens kijken bij de atletiekvereniging hier in de buurt, of zij me daarmee kunnen helpen. Die stap is voor mij nu nog te groot.
Morgen ben ik vast weer mezelf.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 09:56:19 #42
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_213783667
Volgens mij voldoen mijn aerobe runs aan die loopjes. Bij die komt mijn hartslag inderdaad nooit boven de 140 uit. Afgelopen zomer lukte het me nog wel eens zo'n ontspannen duurloopje in het bos te doen. Bij mijn lunchloopjes voel ik op de een of andere manier meer haast, ga ik automatisch harder lopen en zit mijn hartslag sneller tussen de 140 en 150.

[ Bericht 6% gewijzigd door SEMTEX op 04-06-2024 10:13:57 ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  dinsdag 4 juni 2024 @ 10:11:03 #43
85643 GotC
Guard of the Citadel
pi_213783841
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 09:42 schreef Nanuke het volgende:

[..]
Dat is denk ik waarom ik dan automatisch weer versnel. Mijn pasfrequentie hoog (hoger) houden maar langzaam lopen lukt niet. Dus dan loop ik heel vervelend.
Maar ik verwacht dat dit allemaal nog wel bijtrekt in het komende jaar. Ik loop pas net 8 maanden. :Y En zo niet ga ik toch eens kijken bij de atletiekvereniging hier in de buurt, of zij me daarmee kunnen helpen. Die stap is voor mij nu nog te groot.
Gewoon lopen op een snelheid/manier die voor jou goed voelt. Dat is uiteindelijk toch het belangrijkste. Als je merkt dat je pijntjes/blessures hebt/krijgt, of geen voortgang ziet, dan kan het weleens nuttig zijn om naar factoren te kijken zoals loopstijl, schoenen of tempo.

En mocht je echt keertje buiten je comfortzone traag willen lopen: Vraag of iemand die heel goed is in bepaalde tempo's lopen keertje met je gaat lopen. Dat is vaak ook wel een fijne manier om het te ervaren, zonder er bewust mee bezig te zijn.

Ik loop blijkbaar met cadans van 165 gemiddeld als ik traag loop, en 175 bij versnellingen. Is zo persoonlijk :)
pi_213783854
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 08:52 schreef mignonne het volgende:
Onder de 144 :o dat red ik echt nog lang niet.
Als ik mn lange langzame loopjes doe dan zit ik rond de 160. En dat is voor mij echt al een lage hartslag. Ik vind het wel prima zo, ik ben pas net (sinds oktober) weer begonnen met rennen na 10 jaar niet rennen. Wel andere sporten maar rennen heeft toch een andere uitwerking vind ik. Ik gun mezelf nog een aantal jaar om die hartslag stapje voor stapje omlaag te krijgen en mn vo2max en conditie omhoog. Het komt vanzelf.
Geduld en trust the process is mn nieuwe mantra :D

That having said moet ik misschien denk ik wel iets meer vo2max tempo in mn training passen. Ik zit er nu regelmatig tegenaan maar net niet genoeg.
Voor mij ook lastig hoor. En de ene keer beter dan de andere keer.
Ooit ben ik rustig aan het lopen en is ie al binnen 5 minuten boven de 144.
Zeker als ik wat langere loopjes doe moet ik af en toe wandelen om hem in de goede zone te krijgen.
Misschien moet ik me ook iets minder aan het getalletje op m’n horloge vasthouden en richting 150/152 ook oké vinden. Voor mijn gevoel loop ik dan nog steeds makkelijk. En die 144 is puur gebaseerd op de hartslagzones berekend op max hartslag dmv leeftijd.

Hoge cadans is voor mij ook nog wel een dingetje, mijn cadans zit meestal tussen 160-165 tegenwoordig als ik op tempo loop. Met m’n langzamere loopjes zit die er een stukje onder nog.

Hier ook wel gedacht om bij een looptraining van de atletiekvereniging aan te sluiten, maar met wisselende diensten is dat wel lastig. Heb al voor een andere sport een vaste vrije avond. Om nog een dagdeel vast vrij te hebben is wel een dingetje. Zeker omdat de groep op woensdagochtend is en ik toch regelmatig werk dan. (En start to run is al weer twee avonden waarvan 1 sowieso op m’n werkavond).

Dus waarschijnlijk blijf ik gewoon m’n eigen ding doen 😉
pi_213783972
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 09:42 schreef Nanuke het volgende:

[..]
Dat is denk ik waarom ik dan automatisch weer versnel. Mijn pasfrequentie hoog (hoger) houden maar langzaam lopen lukt niet. Dus dan loop ik heel vervelend.
Maar ik verwacht dat dit allemaal nog wel bijtrekt in het komende jaar. Ik loop pas net 8 maanden. :Y En zo niet ga ik toch eens kijken bij de atletiekvereniging hier in de buurt, of zij me daarmee kunnen helpen. Die stap is voor mij nu nog te groot.
Wij zijn via een clinic bij een atletiekvereniging gekomen. Je kan eens kijken of ze zoiets hebben, dan kan je kortdurend eens snuffelen of het iets is voor je je eventueel aansluit.

Ik moet zeggen dat ik het wel een fijne stok achter de deur vind, al moet ik zeggen dat ik ook wel zelf ga lopen, dus die stok achter de deur is niet zo heel erg nodig op het moment ;).
Maar het is wel gezellig en het loopt lekker op de baan :).
Fake it till you make it...
  dinsdag 4 juni 2024 @ 10:47:35 #46
85643 GotC
Guard of the Citadel
pi_213784210
Ik baal momenteel als ik een rustdag heb :+, maar hou voor nu wel netjes een rustdag na elk loopje.

Maar, mag vandaag weer! *O* Even puzzelen wanneer het tussen alle vergaderingen door lukt :+.
pi_213784428
Ik heb vanavond eigenlijk een event waar je schoenen kan uitproberen en een 1k of 1m time trial kan doen.
Maar ik heb zo slecht geslapen en verkouden, dat heeft geen zin. :')
pi_213784631
Ik ben sinds vorige week eindelijk weer redelijk normaal aan het lopen sinds Rotterdam.
Eerst een rustweekje genomen, daarna op vakantie en spit gekregen (ben je dus drie weken mee zoet)

Wel hier en daar gelopen o.a De Koning van Spanje (dat ging voor geen meter, veel te warm in het hemelvaart weekend) ik had één minuut over voor de limiet ofwel 2 uur 59 minuten voor 22 km pfffff. Ach te was wel weer heel mooi.

Toen kwam er een flinke verkoudheid overheen en voor je het weet is het eind mei voor je sinds Rotterdam weer een beetje normaal kan trainen. Hartslag is ook meteen weer wat hoger.
Sowieso is mijn hartslag hoger als ik na het werk ga hardlopen en het was een hectische dag.

Zondag een stukje trailen bij Bergen aan Zee, dat liep niet overal even lekker door :P



Dit stuk ging zo 1,5 kilometer door :)

L_T proficiat

[ Bericht 0% gewijzigd door pipster op 04-06-2024 11:35:22 ]
Well, what possible harm could one insane, mutant tentacle do?
pi_213786027
Ik had eigenlijk sinds de marathon al wat last soms van mn hamstring en heup. Met hardlopen of voetballen liep ik t er wel uit maar oioi als ik probeerde op te staan uit bed of liggend op de bank deed t best pijn; toch maar eens naar de fysio, hij zegt jongen je heup zit helemaal vast joh!
Wel jammer, even wat minder hardlopen komende dagen, maar wat meer fietsen en wandelen en dan hopen dat t over paar weekies over is.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_213786870
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 13:42 schreef kalinhos het volgende:
Ik had eigenlijk sinds de marathon al wat last soms van mn hamstring en heup. Met hardlopen of voetballen liep ik t er wel uit maar oioi als ik probeerde op te staan uit bed of liggend op de bank deed t best pijn; toch maar eens naar de fysio, hij zegt jongen je heup zit helemaal vast joh!
Wel jammer, even wat minder hardlopen komende dagen, maar wat meer fietsen en wandelen en dan hopen dat t over paar weekies over is.
Heb je iets van oefeningen/stretches gekregen of is rust de opdracht?

Mijn linkerheup/bil is altijd de eerste die stijf en ellendig wordt als ik te veel doe, maar met krachttraining en stretchen kom ik een heel eind om het te verhelpen gelukkig.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')