SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verderIntolerant voor intolerantie![]()
Dit is een betere versie van je reactie. Deze is tenminste waar.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 23:26 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Het valt me wel op dat vrijwel alle hardcore Jodenhaters dit weigeren te erkennen. Alsof er helemaal niks relevants gebeurde voor die aanval (die walgelijk was, daar niet van). Alle omstandigheden die tot dit moment hebben geleid, zijn gecreëerd door Hamas.
Hamas is trouwens ook de institutie met de macht en het vermogen om dit te veranderen, maar dat weigeren ze.Intolerant voor intolerantie![]()
Niet gewoon door Israël? Die hebben volgens mij al aangegeven: "goed voorstel, maar Hamas blijft leven, gaan we dus niets mee doen".quote:Op zaterdag 1 juni 2024 21:04 schreef havanagila het volgende:
Nou, ziet er uit dat het staakt het vuren (weer) door Hamas de boom in gaat.
Leuk dat Biden er genoeg van heeft, maar dat is het punt niet.Intolerant voor intolerantie![]()
Israël heeft met deze extreemrechtse regering en dito Grote Sterke Leider ook een enorm probleem.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 23:26 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Het valt me wel op dat vrijwel alle hardcore zionisten dit weigeren te erkennen. Alsof er helemaal niks relevants gebeurde voor die aanval (die walgelijk was, daar niet van). Alle omstandigheden die tot dit moment hebben geleid, zijn gecreëerd door Israël.
Israël is trouwens ook de institutie met de macht en het vermogen om dit te veranderen, maar dat weigeren ze.Dit, dus.![]()
Deze problematiek staat helemaal los van het Judaïsme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Israëlische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naïef, in het ergste geval ronduit vals.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 23:41 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dit is een betere versie van je reactie. Deze is tenminste waar.
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Israël, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.![]()
Het is dan ook gewoon laster. Een valse beschuldiging, zeer kwalijk ook nog eens. Je moet een TR indienen als je ziet dat een user dat doet hoor. Nimmer accepteren.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 23:55 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judaïsme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Israëlische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naïef, in het ergste geval ronduit vals.
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Israël, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.Allah Al Watan Al Malik![]()
Wie doet dat dan? Waarom deze dooddoener?quote:Op zaterdag 1 juni 2024 23:55 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judaïsme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Israëlische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naïef, in het ergste geval ronduit vals.Jazeker hebben ze die wel. Ze kunnen hun wapens neerleggen en hun haat afzweren. Dat kunnen ze nu onmiddellijk doen en dan is de oorlog voorbij.quote:De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven.
Zij zijn niet het slachtoffer hè, dat moet je je zo langzamerhand toch beginnen te beseffen. Ze voelen zich wel zo en ze brengen het ook zo, maar ze zijn de dader.
En ja, de generalisatie ("ze") is hier op zijn plaats omdat de overgrote meerderheid van de Palestijnen Hamas (ook Palestijns) steunt.
Israël en de joden over de hele wereld zijn het slachtoffer.Nee... Het is de oplossing.quote:Het machtige Israël, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.![]()
Hopelijk is Hamas snel verslagen en verdreven uit Gaza. Dan kan er weer naar de toekomst worden gekeken.Intolerant voor intolerantie![]()
Zo lust ik er nog een: er kan pas naar de toekomst worden gekeken als Israël alle nederzettingen heeft ontruimd.quote:Op zondag 2 juni 2024 00:05 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Wie doet dat dan? Waarom deze dooddoener?
[..]
Jazeker hebben ze die wel. Ze kunnen hun wapens neerleggen en hun haat afzweren. Dat kunnen ze nu onmiddellijk doen en dan is de oorlog voorbij.
Zij zijn niet het slachtoffer hè, dat moet je je zo langzamerhand toch beginnen te beseffen. Ze voelen zich wel zo en ze brengen het ook zo, maar ze zijn de dader.
En ja, de generalisatie ("ze") is hier op zijn plaats omdat de overgrote meerderheid van de Palestijnen Hamas (ook Palestijns) steunt.
Israël en de joden over de hele wereld zijn het slachtoffer.
[..]
Nee... Het is de oplossing.![]()
Hopelijk is Hamas snel verslagen en verdreven uit Gaza. Dan kan er weer naar de toekomst worden gekeken.Allah Al Watan Al Malik![]()
Terug naar deze oorlog.quote:Op zondag 2 juni 2024 00:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zo lust ik er nog een: er kan pas naar de toekomst worden gekeken als Israël alle nederzettingen heeft ontruimd.
... Eh,ok, daarover heb je niks gezegd.Intolerant voor intolerantie![]()
Zeggen dat deze hele situatie los staat van Jodenhaat is hetzelfde als zeggen dat water niet nat is.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 23:55 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judaïsme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Israëlische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naïef, in het ergste geval ronduit vals.
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Israël, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".![]()
Er valt niet meer veel te redden zo.quote:Far-right parties vow to bring down government if PM backs hostage-ceasefire deal
Ben Gvir says deal would spell ‘total defeat’ rather than Netanyahu’s promised ‘total victory’; Smotrich warns terror would surge, insists fighting continue until Hamas destroyed
The heads of the government’s two ultranationalist parties, Finance Minister Bezalel Smotrich of Religious Zionism and National Security Minister Itamar Ben Gvir of Otzma Yehudit, both threatened to bring down the government Saturday night if a newly proposed hostage release and ceasefire deal is adopted by the government.
Both party leaders claimed that the deal would spell the end of the war without the completion of the central war aim of destroying Hamas, and vowed that they would pull their parties out of the coalition if it was accepted.
The two parties won 14 seats when running together in the 2022 elections and are crucial to the governing majority of Prime Minister Benjamin Netanyahu’s core, 64-strong coalition.
Opposition leader Yair Lapid earlier Saturday reiterated a promise to provide a political safety net to Netanyahu, to ensure his government would not fall over the deal, but Lapid’s Yesh Atid would not provide support for the coalition on other issues. Lapid said that Israel “must do this deal, now… before the hostages die there [in Gaza].”
In contrast to the far-right response, National Unity party chief and war cabinet minister Benny Gantz called for the war cabinet to convene as soon as possible to “formulate steps for going forward,” and appeared to imply that the proposal had already been approved by the war cabinet.
Gantz’s party joined the coalition days after Hamas’s October 7 onslaught and has threatened to leave if Netanyahu does not take a series of strategic decisions regarding the war by June 8. Gantz’s party holds only eight seats, however, and Netanyahu can therefore retain power without him, but could not do so for long without the far-right parties.
In a speech on Friday night, US President Joe Biden revealed that a new Israeli proposal for a ceasefire and hostage deal was submitted on Thursday to Hamas via Qatar. The US president laid out some of the proposal’s key elements in some detail, urged Hamas to accept it and the Israeli government to “stand behind it.”
Biden said the offer would “bring all the hostages home, ensure Israel’s security, create a better day after in Gaza without Hamas in power, and set the stage for a political settlement that provides a better future for Israelis and Palestinians alike,” although he did not specify how Hamas would be removed from power.
Netanyahu said earlier on Saturday that there would be no “permanent ceasefire” in Gaza until Hamas’s military and governing capabilities were destroyed.
And an Israeli official speaking on condition of anonymity told The Times of Israel that “Israel’s conditions for the end of the war have not changed,” and that they comprised “destroying Hamas military and civil capabilities, freeing the hostages, and ensuring that Gaza will no longer represent a threat to Israel.”
The Israeli proposal, the official insisted, however, would ensure that Israel can achieve all of these conditions before a permanent ceasefire takes effect.
The premier’s ultranationalist coalition partners made clear in no uncertain terms that anything other than the “destruction of Hamas” would not be acceptable to them.
In a statement issued soon after the end of Shabbat, Smotrich said he had spoken with Netanyahu and told him that he would quit the coalition if the new proposal was accepted.
“I made clear to him that I will not be part of a government that agrees to the proposed outline and ends the war without destroying Hamas and bringing back all the hostages,” said the finance minister.
“We will not agree to end the war before the destruction of Hamas, not to the grave harm that an IDF retreat [from Gaza] would cause to the achievements of the war thus far, not to the return of Gazans to northern Gaza, and not to the wholesale release of terrorists who will return, God forbid, to murdering Jews,” he continued, referring to potential provisions and consequences of a deal.
The ultranationalist leader said that his party was instead demanding that “the fighting continue” until Hamas is destroyed and the hostages are returned, and insisting on the “creation of a totally different security reality in Gaza and Lebanon, the return of all the [Israeli] residents of the north and south to their homes, and massive investment in the accelerated development of these regions of the country.”
Ben Gvir, for his part, said he also rejected the proposal and threatened to “dismantle the government” if it is adopted.
“The deal according to the details which have been published today would mean ending the war and giving up on destroying Hamas,” said the far-right leader.
“This is a reckless deal which would be a victory for terrorism and a security risk for the State of Israel,” he argued, declaring that it would represent not the total victory that Netanyahu has repeatedly promised, but rather “total defeat.”
“If the prime minister puts this deal into action under the conditions that have been published today, the meaning of which is the end of the war and abandoning [the goal of] destroying Hamas, Otzma Yehudit will dismantle the government,” he warned.
Unlike Smotrich, Ben Gvir did not mention returning the hostages as part of his war aims.
Earlier, Gantz called for the war cabinet to convene as soon as possible to further advance the new proposal. “We are committed to continue advancing an arrangement to return the hostages as was formulated by the negotiation team and unanimously approved by the war cabinet, as part of the wider effort to achieve all of the war’s objectives,” Gantz said.
“In light of the developments, the war cabinet must be convened as soon as possible, together with the negotiating team, to formulate the next steps.”
Earlier Lapid said he wanted to “remind” Netanyahu of a proposal he has made on several occasions to enable a hostage deal by providing a “safety net” of political support “if Ben Gvir and Smotrich leave the government.”
Following the threats made by the ultranationalist leaders to do just that, Lapid later Saturday denounced them for endangering the country.
The threats by Ben Gvir and Smotrich “abandon national security, the hostages, and the residents of the north and the south,” said Lapid.
“This is the worst and most reckless government in the country’s history. As far as they’re concerned, there could be war here forever,” said Lapid. “Zero responsibility, zero management, total failure.”
Bibi heeft sowieso na Biden's voorstel aangegeven dat een permanente staakt-het-vuren een no-go is als eerdere vastgestelde condities niet worden behaald.![]()
Permanente ceasefire is sowieso niet mogelijk zolang Islam bestaat:quote:Op zondag 2 juni 2024 03:06 schreef Mr.Silencer het volgende:
[..]
Er valt niet meer veel te redden zo.
Bibi heeft sowieso na Biden's voorstel aangegeven dat een permanente staakt-het-vuren een no-go is als eerdere vastgestelde condities niet worden behaald.quote:The Historian and Jurist Ibn Khaldun explains how Islamic concept of Jihad was unqiue among all other religions:
In the Muslim community, the holy war [Jihad] is a religious duty, because of the universalism of the [Muslim] mission and [the obligation to] convert everybody to Islam either by persuasion or by force. The other religious groups did not have a universal mission, and the holy war was not a religious duty for them, save only for purposes of defense. Islam is under obligation to gain power over other nations.![]()
Dit is ook altijd de insteek van Israël geweest, dus erg verrassend voor Biden kan dit ook niet zijn. Eerst de gijzelaars terug en Hamas uitgeroeid, en daarna kan er gepraat worden over een permanent staakt-het-vuren.quote:Op zondag 2 juni 2024 03:06 schreef Mr.Silencer het volgende:
[..]
Er valt niet meer veel te redden zo.
Bibi heeft sowieso na Biden's voorstel aangegeven dat een permanente staakt-het-vuren een no-go is als eerdere vastgestelde condities niet worden behaald.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)![]()
Maar wanneer dringt het bij die mensen door dat je Hamas net zo goed kunt uitroeien als bijvoorbeeld de Taliban, IS en Al Qaida? Kan me niet voorstellen dat je zo extreem naïef kunt zijn.Dit, dus.![]()
Deporteren? Geen sprake van. Koloniseren? Ook niet. Sterker nog, de Joodse gemeenschappen in de regio (wiens culturele oorsprong in dit gebied ligt) hebben de Britten (koloniale macht) weten te verjagen. En ten slotte wordt er helemaal niemand gedehumaniseerd. Waar heb je het dus over? Het stuk zijn voor stuk lege aantijgingen.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 21:41 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Mwoah, het is meer dat het je met deporteren, koloniseren en bovenal dehumaniseren terrorisme in de hand werkt. Wat dat betreft zit er wel een kern van waarheid in die post van @:NielschWat opmerkelijk dan dat Joden worden aangesproken op deze kwestie puur en alleen op basis van hun afkomst of religie, dat de overgebleven Joodse scholen en instanties in Nederland al moesten sluiten vanwege gevaar, de beveiliging moest worden verscherpt, Joodse studenten zich niet meer veilig voelen en overal in het Westen het antisemitisme is toegenomen.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 23:55 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judaïsme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Israëlische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naïef, in het ergste geval ronduit vals.
Je kunt het blijven proberen, maar de meeste mensen gaslight je echt niet wat dit betreft.Raar, als je meermaals een eigen staat weigert, miljarden aan ontwikkelingshulp krijgt en een terreurorganisatie als je leiders kiest getuigt dat toch van genoeg invloed en macht. Helaas tevens slechte keuzes en kwade intenties. En dat is het grote probleem met de Palestijnen en 'useful idiots' zoals jij kiezen vervolgens de kant van dit volk. Ik vind het verwerpelijk.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 23:55 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judaïsme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Israëlische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naïef, in het ergste geval ronduit vals.
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Israël, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Dit dus.quote:Op zondag 2 juni 2024 08:43 schreef Buitendam het volgende:
Maar wanneer dringt het bij die mensen door dat je Hamas net zo goed kunt uitroeien als bijvoorbeeld de Taliban, IS en Al Qaida? Kan me niet voorstellen dat je zo extreem naïef kunt zijn.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentiële dreiging meer vormen voor Israël.'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith![]()
100% gaat nooit lukken maar ondertussen zijn de gijzelaars nog niet terug dus het dan maar gewoon laten is ook geen oplossing.quote:Op zondag 2 juni 2024 09:01 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dit dus.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentiële dreiging meer vormen voor Israël.
Ik vind het onbegrijpelijk dat er mensen zijn die vinden dat Israel die gijzelaars maar moet opgeven als collateral damage voor het Israel zijn.![]()
Dat was toch nooit de insteek. De gijzelaars zouden door het bombarderen van die regio het minste kans hebben om levend terug te komen.quote:Op zondag 2 juni 2024 09:07 schreef Tarado het volgende:
[..]
100% gaat nooit lukken maar ondertussen zijn de gijzelaars nog niet terug dus het dan maar gewoon laten is ook geen oplossing.
Ik vind het onbegrijpelijk dat er mensen zijn die vinden dat Israel die gijzelaars maar moet opgeven als collateral damage voor het Israel zijn.![]()
Waarom zou het resulteren in genocide? Als Israël zou besluiten Rafah zou binnenvallen om de laatste overgebleven bataljons van Hamas te vernietigen, zal dat geheid tot meer slachtoffers leiden, maar dat heeft niets te maken met genocide.quote:Op zondag 2 juni 2024 09:01 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dit dus.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentiële dreiging meer vormen voor Israël.Nee hoor. Hamas zorgt er wel voor dat die gijzelaars veilig zijn, die zijn voor hun namelijk meer waard dan de eigen bevolking.quote:Op zondag 2 juni 2024 09:16 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat was toch nooit de insteek. De gijzelaars zouden door het bombarderen van die regio het minste kans hebben om levend terug te komen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Dit dusquote:Op zondag 2 juni 2024 05:00 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Permanente ceasefire is sowieso niet mogelijk zolang Islam bestaat:
[..]
Daarom is de islam ook zo enorm niet compatible met alles wat niet islam is.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Zijn de gijzelaars al terug dan? Heb jij daar een oplossing voor behalve ze weg te laten rotten?quote:Op zondag 2 juni 2024 09:16 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat was toch nooit de insteek. De gijzelaars zouden door het bombarderen van die regio het minste kans hebben om levend terug te komen.![]()
Het is hier uiteraard belangrijk om aan te geven dat er ook zat moslims zijn die wel liberaal of zelfs seculier zijn. Ik zou er bijvoorbeeld helemaal geen problemen mee hebben als er veel meer jonge Iraniërs naar het Westen kwamen. Die zijn erg georiënteerd op het Westen en relatief liberaal.quote:Op zondag 2 juni 2024 09:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit dus
Daarom is de islam ook zo enorm niet compatible met alles wat niet islam is.
Het probleem is vooral dat er te veel radicale moslims zijn en tevens te veel gematigde moslims die antiwesterse sentimenten omarmen en dus bereid zijn voor hun radicale geloofsgenoten in de bres te springen.
En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
De vijand van mijn vijand is mijn vriend, dat ze daar eens goed over na denken als ze van een flat worden gegooid.quote:Op zondag 2 juni 2024 09:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.![]()
Zoals vroeger Saddam Hoessein de steun kreeg want hij was ook in conflict met Iranquote:Op zondag 2 juni 2024 09:53 schreef ReplaR het volgende:
[..]
De vijand van mijn vijand is mijn vriend, dat ze daar eens goed over na denken als ze van een flat worden gegooid.
Tijdje later de CIA de Afghaanse Moedjahidien trainde en bewapende. Oeps.
Progressief links zit in een spagaat want ze staan voor een aantal zaken zoals vrijheid, autonomie en gelijkheid. Soms is dat vervelend want dat betekent dat de Palestijn ook vrijheid verdient of een moslim dezelfde rechten heeft of krijgt als alle anderen. Dat iedereen gelijk is, vind ik een groot recht, als dat af en toe geschrapt wordt kan heel die grondwet de prullenbak in. Wie kan daar nu voor zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 02-06-2024 10:39:02 ]![]()
Dan maar genocide denken ze aan de rechter flank van Israel.quote:Op zondag 2 juni 2024 09:01 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dit dus.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentiële dreiging meer vormen voor Israël.
Forum Opties Forumhop: Hop naar: