Zonnepanelen. Deel 68 - Blijven we terugleveren?

quote:

Op vrijdag 7 juni 2024 14:57 schreef CoolGuy het volgende:
Even een vraagje voor de mensen die het (kunnen) weten. Ik snap niet heel erg veel van stroom op zich, dus vandaar dat ik het hier vraag;

In onze gehele wijjk (Enexis gebied) hebben veruit de meeste huizen zonnepanelen. Echt veruit de meeste. In die gehele wijk is geen gas en hebben alle huizen warmtepompen. Nu er dus recent dat bericht was dat er ergens een netbeheerder de spanning verhoogt ben ik dat hier in de gaten gaan houden, want mijn P1 meter geeft op alle 3 de fasen de netspanning weer.

Over de afgelopen maanden kan ik zien dat de spanning niet boven de 234 is uitgekomen, en ook niet onder de 226, dit terwijl er toch genoeg goede dagen waren en het vermogen dat door de panelen opgewekt werd hoog was. Ik doe dan de aanname dat als dat op mijn huis zo is, dat op de rest van de huizen in de wijk met panelen dat ook zo is, gemiddeld genomen.

Kan ik daaruit de conclusie trekken dat het gevaar van uitvallende omvormers hier relatief klein is, of is dat te kort door de bocht? Er is hier ook nog nooit een omvormer uitgevallen, tenminste, voor zo ver ik kon zien niet door de netspanning.

Je aanname klopt, hier is dat alleen niet per wijk. Maar per buurt grotendeels.

Daarnaast hebben bij ons de meeste mensen hun fasen niet goed verdeeld, dat zie ik bij ons terug op fase 1.

Jouw p1 meter heeft waarschijnlijk vanaf maart gegevens gegeven. Dit is voor deze periode waarschijnlijk wel een redelijke afspiegeling. Ik heb dit gecontroleerd op mijn domotica met de tijd ervoor.

Iemand ervaring met het schoonmaken van Zonnepanelen, met zo een buis/borstel die aan een tuinslang gaat en met een schoonmaak middel? Andere methode

quote:

Op donderdag 6 juni 2024 17:23 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]
Daarom offerte aangevraagd en kwam uit op twee keer per jaar schoonmaken maart en september
Toen vriendelijk bedankt lange water bezem gekocht en doe het zelf een keer per jaar in maart
Opgelost

En, hoe bevalt dat?

https://www.koopjedeal.nl(...)-telescoopsteel.html

4.6 meter nu 27.49
7.0 meter nu 44.99

Of 2x zo duur bij Bol.com kan natuurlijk ook

Of uitbesteden

Wat kost zonnepanelen reinigen?
Aantal zonnepanelen Prijs*
1 - 16 zonnepanelen ¤ 50 - 85
17 - 25 zonnepanelen ¤ 75 - 115

https://slimster.nl/schoonmaak/zonnepanelen-schoonmaken/

Na een keer dus al terugverdiend

Werkt prima hier ook de ramen op twee hoog icm de 7 m versie
scheelt ook 25 euro per keer aan de glazenwasser

De bezem in actie

Onze opbrengst is ongeveer door de helft ten opzichte van vorig jaar. Herkennen mensen dit?

quote:

Op zaterdag 8 juni 2024 20:54 schreef PotjeSambal het volgende:
Onze opbrengst is ongeveer door de helft ten opzichte van vorig jaar. Herkennen mensen dit?

Vanaf 1 januari?

quote:

Op zaterdag 8 juni 2024 21:02 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Vanaf 1 januari?

Ja, zeg maar 1 januari tm 1 juni dit jaar vs vorig jaar. Was het vorig jaar x1,8 tov dit jaar.

Opbrengst zeg ik verkeerd: teruglevering. Dus het zou ook kunnen dat we veel meer gaan zijn verbruiken. Er zijn echter geen elektrische apparaten bijgekomen, op een robotstofzuiger na.

Januari
2023: 117 kWh.
2024: 169 kWh.
Verschil: +52

Februari
2023: 315 kWh.
2024: 198 kWh.
Verschil: -117

Maart
2023: 513 kWh.
2024: 536 kWh.
Verschil: +23

April
2023: 822 kWh.
2024: 735 kWh.
Verschil: -87

Mei
2023: 1.197 kWh
2024: 924 kWh.
Verschil: -273

Dat maakt een verschil van 402 kWh minder in de eerste 5 maanden van 2024 versus 2023. Dat verschil is fors, maar bij lange na niet de helft.

Edit: Oh teruglevering? Ja dat weet ik niet, ik heb geen zin om dat nu ook nog uit te gaan zoeken.

Dank! Ik ga hier ook eens een rondje in de straat maken om t na te vragen bij anderen en ze laten reinigen.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2024 18:55 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

https://www.koopjedeal.nl(...)-telescoopsteel.html

4.6 meter nu 27.49
7.0 meter nu 44.99

Of 2x zo duur bij Bol.com kan natuurlijk ook

Of uitbesteden

Wat kost zonnepanelen reinigen?
Aantal zonnepanelen Prijs*
1 - 16 zonnepanelen ¤ 50 - 85
17 - 25 zonnepanelen ¤ 75 - 115

https://slimster.nl/schoonmaak/zonnepanelen-schoonmaken/

Na een keer dus al terugverdiend

Werkt prima hier ook de ramen op twee hoog icm de 7 m versie
scheelt ook 25 euro per keer aan de glazenwasser

Ik heb deze ook, gekocht bij de action. Ben niet helemaal tevreden met het borstel gedeelte. Mijn buurmand heeft een andere vd action en die heeft een betere borstel vind ik.

https://shop.action.com/n(...)oduct_variants_nl-nl

Handig

https://data.partnersinenergie.nl/capaciteitskaart/invoeding

quote:

Op zondag 9 juni 2024 10:45 schreef ShoNuf het volgende:

[..]
Ik heb deze ook, gekocht bij de action. Ben niet helemaal tevreden met het borstel gedeelte. Mijn buurmand heeft een andere vd action en die heeft een betere borstel vind ik.

Mand

quote:

Op dinsdag 11 juni 2024 23:11 schreef ikweethetookniet het volgende:
Handig

https://data.partnersinenergie.nl/capaciteitskaart/invoeding

Ik zit zowel qua afname als teruglevering in rood gebied, dus maar haast maken met een accu denk ik.

En dat terwijl er in de komende 15 jaar 40.000 huizen bij moeten komen in de regio
Als ze ze al kunnen bouwen qua stikstof, natura2000 en mankracht dan kunnen ze waarschijnlijk niet op het net worden aangesloten

quote:

Op woensdag 12 juni 2024 10:15 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik zit zowel qua afname als teruglevering in rood gebied, dus maar haast maken met een accu denk ik.

En dat terwijl er in de komende 15 jaar 40.000 huizen bij moeten komen in de regio
Als ze ze al kunnen bouwen qua stikstof, natura2000 en mankracht dan kunnen ze waarschijnlijk niet op het net worden aangesloten

Ik kijk gewoon naar de voltages op een koude dag en die op een zonnige dag.
Het is hier in de regio ook "rood" maar het voltage blijft ruim onder de 253 volt op iedere fase.

En dan kan de kaart nog zo rood zijn, de panelen blijven wel draaien.

Overigens, met een accu zal je omvormer nog steeds uitslaan als het net voltage te hoog is.
Dan heb je een accu en wordt deze niet gevuld.

quote:

Op woensdag 12 juni 2024 10:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik kijk gewoon naar de voltages op een koude dag en die op een zonnige dag.
Het is hier in de regio ook "rood" maar het voltage blijft ruim onder de 253 volt op iedere fase.

En dan kan de kaart nog zo rood zijn, de panelen blijven wel draaien.

Overigens, met een accu zal je omvormer nog steeds uitslaan als het net voltage te hoog is.
Dan heb je een accu en wordt deze niet gevuld.

Ook als ik een accu heb die off-grid kan functioneren?

quote:

Op woensdag 12 juni 2024 10:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ook als ik een accu heb die off-grid kan functioneren?

Het gaat vooral om je omvormer van je panelen, die zal bij 253 volt netspanning zichzelf uitschakelen.

Misschien kan een omvormer die DC-DC met de accu werkt (zoals SolarEdge) daar omheen werken maar dat heb ik niet duidelijk kunnen vinden.

Het kan dus zijn dat je er omheen kan werken maar ik zou er niet vanuit gaan dat het standaard is.
De AC-omvormer van de accu zal ook niet hoger leveren dan 253 volt, verwacht ik.

Werk je 100% off-grid (zoals met een mobiele "powerbank" van EcoFlow of Bluetti en een zonnepaneel) dan heb je uiteraard niets met de netspanning te maken. Maar die kan je weer niet zomaar aan je huisnetwerk koppelen.

quote:

Op woensdag 12 juni 2024 11:09 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het gaat vooral om je omvormer van je panelen, die zal bij 253 volt netspanning zichzelf uitschakelen.

Misschien kan een omvormer die DC-DC met de accu werkt (zoals SolarEdge) daar omheen werken maar dat heb ik niet duidelijk kunnen vinden.

Het kan dus zijn dat je er omheen kan werken maar ik zou er niet vanuit gaan dat het standaard is.
De AC-omvormer van de accu zal ook niet hoger leveren dan 253 volt, verwacht ik.

Werk je 100% off-grid (zoals met een mobiele "powerbank" van EcoFlow of Bluetti en een zonnepaneel) dan heb je uiteraard niets met de netspanning te maken. Maar die kan je weer niet zomaar aan je huisnetwerk koppelen.

Een Victron systeem kan het wel, die kan je hele huisinstallatie ook off grid laten draaien. Wel met geschikte omvormer van de zonnepanelen.

quote:

Op donderdag 13 juni 2024 12:41 schreef Makrolon het volgende:

[..]
Een Victron systeem kan het wel, die kan je hele huisinstallatie ook off grid laten draaien. Wel met geschikte omvormer van de zonnepanelen.

Oké, Victron ken ik alleen van de wat kleinere setups in campers enzo. Niet zo bekend met wat ze hebben voor woningen. Kunnen die ook een 20kWh thuisaccu leveren?

quote:

Op donderdag 13 juni 2024 17:09 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Oké, Victron ken ik alleen van de wat kleinere setups in campers enzo. Niet zo bekend met wat ze hebben voor woningen. Kunnen die ook een 20kWh thuisaccu leveren?

Je kan zelf een accu opbouwen uit losse cellen, of bijvoorbeeld de units van pylontech aan de Victron omvormers hangen. Je kan wel een 60kwh accu maken of groter als je wil.

Als hier een thuisaccus komt word t sowieso een systeem van Victron..echt mooi spul.

Het zijn trouwens dezelfde multiplus omvormers die in een boot of camper worden gebruikt, maar dan meestal van 48 volt maar 230. En dan 3 stuks voor een 3 fase setup.

https://www.pzc.nl/zeeuws(...)l-simpeler~ab59df4d/

Interessante opinie over het afschaffen van de saldering.

copy pasta:

‘Het systeem van salderen is onnodig, onzinnig en gecompliceerd, dat kan veel simpeler’
OPINIEEen voor een vragen energiebedrijven kosten voor het terugleveren van stroom. Een strop voor bezitters van zonnepanelen. Ingenieur Wim de Lusenet vindt het huidige salderingssysteem onzinnig en wijst op een simpele manier om salderen zonder extra kosten te regelen.

Wim de Lusenet 13-06-24, 16:00
3 REACTIES
Het thans ingevoerde salderingssysteem is onnodig, onzinnig en gecompliceerd, veroorzaakt extra kosten voor zowel energieleveranciers als gebruikers. Het zal verder een eeuwigdurend gekrakeel opleveren over de verdeling van kosten tussen de overheid, gebruikers en energieleveranciers.

Voor de invoering van de zogenoemde slimme meters, waren er (en zijn er waarschijnlijk nu nog duizenden) aansluitingen op het elektriceitsnet voorzien van een analoge draaispoel kWH-meter. Deze meter saldeert indien nodig, continu. De meter is namelijk voorzien van een telwerk dat bij teruglevering van energie bijvoorbeeld door zonnepanelen, tegengesteld gaat draaien waardoor het telwerk uitsluitend de resultante van de uit het netwerk geleverde energie en de teruggeleverd energie registreert.

Gesteggel
Een complete win-win situatie, energieleveranciers zijn bevrijd van ingewikkelde, eeuwigdurende registratie en administratie, krijgen betaald voor de werkelijke geleverde energie en hun inkoop van energie wordt eenvoudiger. Gebruikers worden volledig gecompenseerd voor de teruggeleverde energie. Gesteggel over toekomstig vergoedingen is van de baan, geen noodzaak voor verkapte boetes c.q. administratieve kosten voor zonnepaneelgebruikers en het verhogen van het energietarief voor niet zonnepaneelgebruikers, de energieleverancier is immers gevrijwaard van mogelijke kostenstijgingen voor saldering op een later tijdstip.

Slimme meter
Bovengenoemde meter behoeft niet de oplossing te zijn, de huidige digitale slimme kWh-meters zijn in staat, eventueel gemodificeerd, meerdere data te registreren en te verstrekken. Een mogelijk alternatief is het door de energieleveranciers gedane voorstel van maandelijkse saldering. Dit deed onmiddellijk een protest ontstaan bij diverse consumentenorganisaties, omdat dit nadelig zou zijn voor de consument, wat volkomen onzin is.

Het gejammer van de energiele­ve­ran­ciers, dat ze op een later tijdstip duurder energie moeten inkopen om de goedkope teruggele­ver­de energie te salderen is schrome­lijk overdreven

Wim de Lusenet
Overdreven
Het gejammer van de energieleveranciers, dat ze op een later tijdstip duurder energie moeten inkopen om de goedkope teruggeleverde energie te salderen is schromelijk overdreven. De handel in energie vindt namelijk plaats via de lange termijnmarkt, EPEX Spot. Inkoop van energie kan dus geschieden op een zo gunstig mogelijk moment tegen de scherpst mogelijke prijs.

Blijft echter onverlet, dat maandelijks salderen de voorkeur heeft, weinig risico voor grote inkoopfluctuaties, dus geen enkele reden om enige extra kosten, in welke vorm dan ook, door te berekenen aan de gebruiker. Nadeel blijft wel een uitvoerige registratie en administratie, gesteggel in de toekomst over vergoedingen et cetera.

Recht op vergoeding
De huidige salderingsregeling staat, zoals te verwachten was, weer ter discussie, er was niet goed over nagedacht, de kosten vallen tegen en men wil er nu dus vanaf. Het staat buiten kijf dat eigenaren van zonnepanelen recht hebben op een vergoeding voor de teruggeleverde energie. Er vindt een levering plaats, wat dus vergoed dient te worden.

De energieleveranciers claimen extra kosten voor de extra administratieve rompslomp voor afhandeling van de salderingsregeling en onbalans in het netwerk. Daar is de consument niet schuldig aan, het komt voor het grootste deel door het hapsnap-beleid van de overheid.

Niet vervangen
De extra kosten hiervoor dienen door de overheid gedragen te worden en niet doorberekend aan de consument. Nu maar hopen dat het gezond verstand bij de beleidsmakers terugkeert. Advies aan de gebruikers die nog in het bezit zijn van een oud type kWh-meter: laat deze niet vervangen door de zogenoemde slimme meter, het levert eerder nadeel op dan voordeel. Betekent wel eenmaal per jaar de meterstand doorgeven aan de energieleverancier maar dat kan toch geen probleem zijn?

Wim de Lusenet is ingenieur.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2024 11:07 schreef Essebes het volgende:
copy pasta:

‘Het systeem van salderen is onnodig, onzinnig en gecompliceerd, dat kan veel simpeler’
OPINIEEen voor een vragen energiebedrijven kosten voor het terugleveren van stroom. Een strop voor bezitters van zonnepanelen. Ingenieur Wim de Lusenet vindt het huidige salderingssysteem onzinnig en wijst op een simpele manier om salderen zonder extra kosten te regelen.

Wim de Lusenet 13-06-24, 16:00
3 REACTIES
Het thans ingevoerde salderingssysteem is onnodig, onzinnig en gecompliceerd, veroorzaakt extra kosten voor zowel energieleveranciers als gebruikers. Het zal verder een eeuwigdurend gekrakeel opleveren over de verdeling van kosten tussen de overheid, gebruikers en energieleveranciers.

Voor de invoering van de zogenoemde slimme meters, waren er (en zijn er waarschijnlijk nu nog duizenden) aansluitingen op het elektriceitsnet voorzien van een analoge draaispoel kWH-meter. Deze meter saldeert indien nodig, continu. De meter is namelijk voorzien van een telwerk dat bij teruglevering van energie bijvoorbeeld door zonnepanelen, tegengesteld gaat draaien waardoor het telwerk uitsluitend de resultante van de uit het netwerk geleverde energie en de teruggeleverd energie registreert.

Gesteggel
Een complete win-win situatie, energieleveranciers zijn bevrijd van ingewikkelde, eeuwigdurende registratie en administratie, krijgen betaald voor de werkelijke geleverde energie en hun inkoop van energie wordt eenvoudiger. Gebruikers worden volledig gecompenseerd voor de teruggeleverde energie. Gesteggel over toekomstig vergoedingen is van de baan, geen noodzaak voor verkapte boetes c.q. administratieve kosten voor zonnepaneelgebruikers en het verhogen van het energietarief voor niet zonnepaneelgebruikers, de energieleverancier is immers gevrijwaard van mogelijke kostenstijgingen voor saldering op een later tijdstip.

Slimme meter
Bovengenoemde meter behoeft niet de oplossing te zijn, de huidige digitale slimme kWh-meters zijn in staat, eventueel gemodificeerd, meerdere data te registreren en te verstrekken. Een mogelijk alternatief is het door de energieleveranciers gedane voorstel van maandelijkse saldering. Dit deed onmiddellijk een protest ontstaan bij diverse consumentenorganisaties, omdat dit nadelig zou zijn voor de consument, wat volkomen onzin is.

Het gejammer van de energiele­ve­ran­ciers, dat ze op een later tijdstip duurder energie moeten inkopen om de goedkope teruggele­ver­de energie te salderen is schrome­lijk overdreven

Wim de Lusenet
Overdreven
Het gejammer van de energieleveranciers, dat ze op een later tijdstip duurder energie moeten inkopen om de goedkope teruggeleverde energie te salderen is schromelijk overdreven. De handel in energie vindt namelijk plaats via de lange termijnmarkt, EPEX Spot. Inkoop van energie kan dus geschieden op een zo gunstig mogelijk moment tegen de scherpst mogelijke prijs.

Blijft echter onverlet, dat maandelijks salderen de voorkeur heeft, weinig risico voor grote inkoopfluctuaties, dus geen enkele reden om enige extra kosten, in welke vorm dan ook, door te berekenen aan de gebruiker. Nadeel blijft wel een uitvoerige registratie en administratie, gesteggel in de toekomst over vergoedingen et cetera.

Recht op vergoeding
De huidige salderingsregeling staat, zoals te verwachten was, weer ter discussie, er was niet goed over nagedacht, de kosten vallen tegen en men wil er nu dus vanaf. Het staat buiten kijf dat eigenaren van zonnepanelen recht hebben op een vergoeding voor de teruggeleverde energie. Er vindt een levering plaats, wat dus vergoed dient te worden.

De energieleveranciers claimen extra kosten voor de extra administratieve rompslomp voor afhandeling van de salderingsregeling en onbalans in het netwerk. Daar is de consument niet schuldig aan, het komt voor het grootste deel door het hapsnap-beleid van de overheid.

Niet vervangen
De extra kosten hiervoor dienen door de overheid gedragen te worden en niet doorberekend aan de consument. Nu maar hopen dat het gezond verstand bij de beleidsmakers terugkeert. Advies aan de gebruikers die nog in het bezit zijn van een oud type kWh-meter: laat deze niet vervangen door de zogenoemde slimme meter, het levert eerder nadeel op dan voordeel. Betekent wel eenmaal per jaar de meterstand doorgeven aan de energieleverancier maar dat kan toch geen probleem zijn?

Wim de Lusenet is ingenieur.

Wat is er interessant aan? Meneer stelt voor analoge meters te gebruiken en dan "verdwijnen" er ineens kosten. Is natuurlijk onzin.