Israël - Hamas - #271 Regels tellen niet voor Israel

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:03 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Was dat niet het hele reported vs verified verhaal wat het verschil verklaart? Overigens behoorlijk dom om hier een punt van te maken... 5000 vrouwen en 8000 kinderen of 9500 en 14500.... maakt dat de daden van Israël ineens minder erg? Lijkt me niet.

Behoorlijk dom?

Het blaast het hele genocide-argument omver, dus waarom vind je dat dom? Of vind je jezelf dom, omdat je zo gemakkelijk mee bent gegaan in dat genocideverhaal?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:45 schreef Ulx het volgende:

[..]
En terecht. Dat doen ze in elk ander conflict ook.

Wat is terecht?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:03 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Was dat niet het hele reported vs verified verhaal wat het verschil verklaart? Overigens behoorlijk dom om hier een punt van te maken... 5000 vrouwen en 8000 kinderen of 9500 en 14500.... maakt dat de daden van Israël ineens minder erg? Lijkt me niet.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het ministerie van Volksgezondheid van Gaza heeft verklaard dat 21.720 slachtoffers over volledige gegevens beschikken, terwijl 11.371 namen onvolledige gegevens hebben.

Kortom: OCHA rapporteerde geen dramatische daling van het aantal slachtoffers onder vrouwen en kinderen; het rapporteert nu alleen geïdentificeerde slachtoffers.

Dat is niet helemaal het punt van dat artikel. Het aantal gesneuvelde vrouwen en kinderen ligt daadwerkelijk veel lager dan door Hamas opgegeven. Dat hebben ze kunnen vaststellen door de doden met identificatie te "gebruiken" om het percentage te herberekenen.

Het gaat er dus om dat het aantal vrouwen en kinderen onder de doden, op zo'n 70% werden geschat. Onderzoek wijst nu uit dat onder de geïdentificeerde doden, het percentage véél lager ligt (37%). Het is aannemelijk dat dat percentage ook geldt voor de niet-geïdentificeerde doden.

Dit is nog maar een deel van de discussie, want zoals iemand anders al zei, er zijn ook nuances te maken bij "vrouwen en kinderen" (vooral die laatste). Een vijftienjarige Hamasstrijder is in dit overzicht natuurlijk ook een kind.

Dus het argument "het aantal dode vrouwen en kinderen ligt veel lager dan oorspronkelijk opgegeven" is accuraat - en werpt een heel ander licht op de zaak.

Ben je bereid om je standpunten te heroverwegen, nu je dit weet?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:02 schreef VoMy het volgende:

[..]
Haha. Seinfeld gaat rustig op safari door gekoloniseerd gebied maar hij heeft zichzelf een labeltje gegeven dus kritiek mag niet interesseert mij het nou hoe jij of hij zich zou noemen, hij blijft een lul eersteklas en iedereen die hem daarom niet hoeft te zien heeft daar het volste recht toe.

Hij gaat een land bezoeken. Brrrrr zo eng !

Echt, asjeblieft zeg.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:05 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
[..]
Dat is niet helemaal het punt van dat artikel. Het aantal gesneuvelde vrouwen en kinderen ligt daadwerkelijk veel lager dan door Hamas opgegeven. Dat hebben ze kunnen vaststellen door de doden met identificatie te "gebruiken" om het percentage te herberekenen.

Het gaat er dus om dat het aantal vrouwen en kinderen onder de doden, op zo'n 70% werden geschat. Onderzoek wijst nu uit dat onder de geïdentificeerde doden, het percentage véél lager ligt (37%). Het is aannemelijk dat dat percentage ook geldt voor de niet-geïdentificeerde doden.

Dit is nog maar een deel van de discussie, want zoals iemand anders al zei, er zijn ook nuances te maken bij "vrouwen en kinderen" (vooral die laatste). Een vijftienjarige Hamasstrijder is in dit overzicht natuurlijk ook een kind.

Dus het argument "het aantal dode vrouwen en kinderen ligt veel lager dan oorspronkelijk opgegeven" is accuraat - en werpt een heel ander licht op de zaak.

Ben je bereid om je standpunten te heroverwegen, nu je dit weet?

Mijn post was slechts een nuance. Dat 'niet geïdentificeerde' niet inhoudt dat ze niet dood zijn. Was dus op geen manier een 'standpunt'.

Hoeveel slachtoffers er uiteindelijk zijn gevallen weten we pas als deze gaza oorlog voorbij is. En waarschijnlijk is het ook dan niet geheel accuraat.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 11:37 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Behoorlijk dom?

Het blaast het hele genocide-argument omver, dus waarom vind je dat dom? Of vind je jezelf dom, omdat je zo gemakkelijk mee bent gegaan in dat genocideverhaal?

Genocide gaat niet alleen om het aantal doden. Hoe vaak moet dat nog gezegd worden?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 10:12 schreef Homey het volgende:

[..]
Wel een minderheid die een succesvolle mars door de instituten heeft gemaakt, getuige de bizarre en obsessieve anti-Israël haat in de media, onderwijs en bestuurders. Kijk eens het 8 uur journaal, elke dag een eenzijdige item over Gaza. In deze items worden ook alleen Palestijnen (kritiekloos) aan het woord gelaten, Israëliers niet. Ditzelfde zie je ook bij het verslaan van de Amerikaanse verkiezingen, dan laat het 8 uur journaal ook alleen Democraten aan het woord, nooit Republikeinen.

Die extreme selectiviteit en eenzijdigheid zijn de pilaren van staatspropaganda.

We weten toch al veel langer dat bepaalde bureaucratische instituties bolwerken zijn van bepaalde ideologieën of politieke partijen, en niet alleen de NPO.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Genocide gaat niet alleen om het aantal doden. Hoe vaak moet dat nog gezegd worden?

Dus een ideologie die een existentieel gevaar voor de rest van de wereld vormt moet ten alle tijden blijven bestaan?

De vernietiging van en de voortdurende strijd tegen het Nazisme en Fascisme was en is dan ook genocide?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Genocide gaat niet alleen om het aantal doden. Hoe vaak moet dat nog gezegd worden?

Het gaat niet enkel om het aantal doden, maar ook in de context. Zo zou het aantal doden wat je nu in Gaza ziet, behoorlijk schokkend zijn als Gaza veel meer oppervlakte had, waardoor Israel veel makkelijker onschuldige slachtoffers kon voorkomen.

Gaza is 45 km qua oppervlakte, vol het ondergrondse tunnels en terrorisme.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Mijn post was slechts een nuance. Dat 'niet geïdentificeerde' niet inhoudt dat ze niet dood zijn. Was dus op geen manier een 'standpunt'.

Hoeveel slachtoffers er uiteindelijk zijn gevallen weten we pas als deze gaza oorlog voorbij is. En waarschijnlijk is het ook dan niet geheel accuraat.

Sorry, jouw reactie zat er ook tussen, dat was niet echt de bedoelning.
Ik was op Ronald-Koeman aan het antwoorden.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:18 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Sorry, jouw reactie zat er ook tussen, dat was niet echt de bedoelning.
Ik was op Ronald-Koeman aan het antwoorden.

Ieder heeft zo zijn/haar bedoelningen.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Genocide gaat niet alleen om het aantal doden. Hoe vaak moet dat nog gezegd worden?

Ik snap je onwil; dat is hoe congnitieve dissonantie werkt. Dit conflicteert met wat jij "weet" dat de juiste visie op de zaak is, dus roept het onwil op. En het bewijst dat je een mens bent.

Maar dit betekent dat, als het percentage inderdaad zoveel lager ligt, Israël moeite neemt om burgers te ontzien in de strijd. En als het doel van Israël is om genocide te plegen, dan kan dat niet. Hier schakelt het ene het andere uit.

Dus, geen genocide-intentie van Israël. Wat vind je daarvan?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ieder heeft zo zijn/haar bedoelningen.

En haarstijlen.

Ik blijf toch echt benieuwd hoe tegenstanders van de acties van Israël zélf die aanval van Hamas op 7 oktober zouden beantwoorden. Hamas dringt jouw grondgebied binnen en mishandelt, doodt en ontvoert een grote hoeveelheid mensen. Deze (gegijzelden) nemen ze mee naar Gaza om daar vast te houden. Dit doen ze tussen de burgerbevolking in omdat ze dondersgoed weten dat een aanval van de tegenstander (Israël) op hun verdedigingsposities (waar dus ook burgerbevolking zich bevindt) op felle reacties van de wereld zal leiden.

Daarnaast heeft praten geen zin want in hun manifest staat dat Israël van de kaart geveegd zou moeten worden.

Wat zouden de tegenstanders van de acties van Israël doen om de ontvoerden te bevrijden en te voorkomen dat Hamas ooit nog zo'n aanval zou kunnen doen?

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:12 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Dus een ideologie die een existentieel gevaar voor de rest van de wereld vormt moet ten alle tijden blijven bestaan?

Welke ideologie is Israël hier aan het vernietigen dan? Antisemitisme? Pro-Palestina sentiment? Islamitisch terreur? Geen van allen kan verslagen worden op de manier die Israël doet. Het maakt het zelfs alleen maar meer en erger. Volgens mij heeft Israël die illusie ook niet, ze willen de Palestijnen incl. Hamas gewoon klein maken en onder de duim houden. Ze zullen niet zo dom/ver heen zijn dat ze echt denken dat ze één van bovenstaande ideologiën daadwerkelijk kunnen vernietigen.

quote:

De vernietiging van en de voortdurende strijd tegen het Nazisme en Fascisme was en is dan ook genocide?

Nee, wat hebben die dingen met deze oorlog/genocide te maken? Nazisme en fascisme bestaan overigens ook nog steeds, dus niet een heel erg sterk verband om te trekken om je punt te maken.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:16 schreef Ulx het volgende:

[..]
En dan de vraag die daarbij hoort: Hoeveel Amerikaanse burgers kwamen om door Duitse bombardementen en hoeveel Duitse burgers kwamen om door Amerikaanse bombardementen?

De Israëliërs komen de Palestijnen bevrijden van Hamas? Sinds wanneer? Zelfs Israël zelf framed het niet eens zo. Logisch ook, want dan zou er niet zoveel voedsel en hulpgoederen worden tegengehouden en zou Israël de grenzen open moeten zetten om Palestijnse burgers te laten vluchten en op te vangen en dat is niet de bedoeling natuurlijk. Wat Israël doet heeft geen gelijkenis met wat de gealliëerden deden tijdens WOII.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
De Israëliërs komen de Palestijnen bevrijden van Hamas? Sinds wanneer? Zelfs Israël zelf framed het niet eens zo. Logisch ook, want dan zou er niet zoveel voedsel en hulpgoederen worden tegengehouden en zou Israël de grenzen open moeten zetten om Palestijnse burgers te laten vluchten en op te vangen en dat is niet de bedoeling natuurlijk. Wat Israël doet heeft geen gelijkenis met wat de gealliëerden deden tijdens WOII.

allemaal propaganda uit de retoriek van 9/11. We zouden Afghanistan bevrijden, Irak en Iran.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Welke ideologie is Israël hier aan het vernietigen dan? Antisemitisme? Pro-Palestina sentiment? Islamitisch terreur? Geen van allen kan verslagen worden op de manier die Israël doet. Het maakt het zelfs alleen maar meer en erger. Volgens mij heeft Israël die illusie ook niet, ze willen de Palestijnen incl. Hamas gewoon klein maken en onder de duim houden. Ze zullen niet zo dom/ver heen zijn dat ze echt denken dat ze één van bovenstaande ideologiën daadwerkelijk kunnen vernietigen.
[..]
Nee, wat hebben die dingen met deze oorlog/genocide te maken? Nazisme en fascisme bestaan overigens ook nog steeds, dus niet een heel erg sterk verband om te trekken om je punt te maken.

Israël wil ook geen ideologie vernietigen maar de militaire capaciteiten van hamas. Plus dat ze een stuk afschrikking willen bewerkstelligen om anderen vooral niet op het idee te brengen hetzelfde te doen als hamas.

Netanyahu heeft meteen na de (verschrikkelijke) aanslag van Hamas c.s., verklaard dat hij zich niets zou aantrekken van het internationaal (oorlogs)recht, dat hij de kaart van het Midden-Oosten ging wijzigen en dat de Gazanen naar Egypte moesten verhuizen. De aanslag had hij overigens vrij gemakkelijk kunnen verhinderen omdat hij volledig op de hoogte was van de geplande aanslag en het moment dat die tot uitvoering zou komen. Verder zou er geen voedsel, drinkwater en olie het gebied inkomen. Dit alles met het doel om Gaza te ontdoen van de inwoners en het gebied schoon te vegen.
Onder vrij zware internationale druk heeft hij drie dagen nodig gehad om samen met zijn zoons tot enige bezinning te komen.
Het kostte desalniettemin heel erg veel moeite om hem ook maar enigszins zover te krijgen dat hij zich iets meer richtte naar de internationale normen.
Maar het bombarderen en opblazen van burger-woonblokken, allerlei andere civiele doelen, het bombarderen van ambulances, het belegeren en vernietigen van ziekenhuizen, het bombarderen van tientallen Gazaanse monumenten, het vernietigen van de vissersvloot, het vernietigen van de olijfgaarden, het vermoorden van weerloze totaal niet bewapende of bedreigende burgers, het vermoorden van meer dan honderd journalisten en hun familie, etc. etc.. heeft totaal niets van doen met het bestrijden van Hamas-strijders en andere strijdgroepen.
Op dit moment worden voedsel, drinkwater en olie (met name benodigd voor het functioneren van de nog werkende ziekenhuizen) maar heel mondjesmaat toegelaten en nu zelfs helemaal niet meer, Er zijn al heel wat patiënten en verplegend personeel en medici van ziekenhuizen omgekomen, en ook al heel wat mensen die van honger of dorst het begeven hebben.
Dat de Israëlische regering en/of het Israëlische leger zich op een correcte manier zouden gedragen is een farce.

quote:

Op maandag 13 mei 2024 12:51 schreef Pegos het volgende:
Netanyahu heeft meteen na de (verschrikkelijke) aanslag van Hamas c.s., verklaard dat hij zich niets zou aantrekken van het internationaal (oorlogs)recht, dat hij de kaart van het Midden-Oosten ging wijzigen en dat de Gazanen naar Egypte moesten verhuizen. De aanslag had hij overigens vrij gemakkelijk kunnen verhinderen omdat hij volledig op de hoogte was van de geplande aanslag en het moment dat die tot uitvoering zou komen. Verder zou er geen voedsel, drinkwater en olie het gebied inkomen. Dit alles met het doel om Gaza te ontdoen van de inwoners en het gebied schoon te vegen.
Onder vrij zware internationale druk heeft hij drie dagen nodig gehad om samen met zijn zoons tot enige bezinning te komen.
Het kostte desalniettemin heel erg veel moeite om hem ook maar enigszins zover te krijgen dat hij zich iets meer richtte naar de internationale normen.
Maar het bombarderen en opblazen van burger-woonblokken, allerlei andere civiele doelen, het bombarderen van ambulances, het belegeren en vernietigen van ziekenhuizen, het bombarderen van tientallen Gazaanse monumenten, het vernietigen van de vissersvloot, het vernietigen van de olijfgaarden, het vermoorden van weerloze totaal niet bewapende of bedreigende burgers, het vermoorden van meer dan honderd journalisten en hun familie, etc. etc.. heeft totaal niets van doen met het bestrijden van Hamas-strijders en andere strijdgroepen.
Op dit moment worden voedsel, drinkwater en olie (met name benodigd voor het functioneren van de nog werkende ziekenhuizen) maar heel mondjesmaat toegelaten en nu zelfs helemaal niet meer, Er zijn al heel wat patiënten en verplegend personeel en medici van ziekenhuizen omgekomen, en ook al heel wat mensen die van honger of dorst het begeven hebben.
Dat de Israëlische regering en/of het Israëlische leger zich op een correcte manier zouden gedragen is een farce.

Ik ben benieuwd naar de inhoudelijke mening van @HowardRoark hierop