De niet ingrijpende handhaving?quote:Op vrijdag 17 mei 2024 22:44 schreef LaDaDiDa het volgende:
Ook aan de andere kant van de wereld (Australië) zorgt de welbekende groep voor problemen.
Israeli tourist in Belgium brutally attacked for peeling off anti-Israeli stickerquote:
Een man en vrouw is een groep?quote:Op vrijdag 17 mei 2024 22:44 schreef LaDaDiDa het volgende:
Ook aan de andere kant van de wereld (Australië) zorgt de welbekende groep voor problemen.
Het zijn de usual suspects. Moslims. Lijkt wel of het steeds erger wordt.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 07:24 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Een man en vrouw is een groep?
Of bedoel je dat deze man, die voor verschrikkelijke zaken nog voor de rechter komt, dat zijn gedrag iets zegt over twee miljard mensen?
Mona is een beetje domquote:Op vrijdag 17 mei 2024 21:19 schreef HowardRoark het volgende:
Haha, het is meteen mis omdat iemand durft te benoemen hoe de vork in de steel zit.
[ twitter ]
Het is maar een klein stukje dus misschien mis ik wat context, maar ik vind het een loze en populistische uitspraak. En in plaats van zichzelf goed uit te leggen blijft ze die ene oneliner herhalen.quote:Op vrijdag 17 mei 2024 21:19 schreef HowardRoark het volgende:
Haha, het is meteen mis omdat iemand durft te benoemen hoe de vork in de steel zit.
[ twitter ]
Dat vond ik ook. Ik vind het altijd zo dom en simpel klinken om over "de islamitische cultuur" te praten. Er is geen "islamitische cultuur" en "de" islam bestaat ook niet. Er is een heel boeket aan culturen met een wisselend aandeel aan islamitische elementen.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 09:09 schreef oblo het volgende:
[..]
Het is maar een klein stukje dus misschien mis ik wat context, maar ik vind het een loze en populistische uitspraak. En in plaats van zichzelf goed uit te leggen blijft ze die ene oneliner herhalen.
Ik snap de oppositie van Grunberg, want zo generaliseer en vervreemd je NLse moslims. Als ik een moslim in NL was die van huis uit altijd meegekregen heeft andere mensen/geloven/culturen te respecteren dan zou ik op zn minst geïrriteerd zijn door die uitspraak.
Dat antisemitisme een probleem is in NL en buitensporig onder moslims is een feit, maar zulke uitspraken doen helpt dit probleem helemaal niet. Misschien verergert dit het juist.
Zulke uitspraken doen het goed bij de achterban. Makkelijk om te begrijpen en het is soms wel lekker om op iets ongenuanceerd te kankeren. Ik betrap mezelf er ook weleens op.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 09:21 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat vond ik ook. Ik vind het altijd zo dom en simpel klinken om over "de islamitische cultuur" te praten. Er is geen "islamitische cultuur" en "de" islam bestaat ook niet. Er is een heel boeket aan culturen met een wisselend aandeel aan islamitische elementen.
Probeer dit eens te onderbouwen? Zaken benoemen zoals ze zijn geeft juist blijk van kennis en goed verstand.quote:
Ik zou niet weten waarom moslims geïrriteerd moeten raken van iemand die een cultureel aspect binnen de Islamtische wereld benoemd. Daarnaast kijkt Grunberg gewoon weg, die woont ook niet in Nederland en is uitgesproken seculier.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 09:09 schreef oblo het volgende:
[..]
Het is maar een klein stukje dus misschien mis ik wat context, maar ik vind het een loze en populistische uitspraak. En in plaats van zichzelf goed uit te leggen blijft ze die ene oneliner herhalen.
Ik snap de oppositie van Grunberg, want zo generaliseer en vervreemd je NLse moslims. Als ik een moslim in NL was die van huis uit altijd meegekregen heeft andere mensen/geloven/culturen te respecteren dan zou ik op zn minst geïrriteerd zijn door die uitspraak.
Dat antisemitisme een probleem is in NL en buitensporig onder moslims is een feit, maar zulke uitspraken doen helpt dit probleem helemaal niet. Misschien verergert dit het juist.
Lijkt wel een sketch man.quote:Op vrijdag 17 mei 2024 22:44 schreef LaDaDiDa het volgende:
Ook aan de andere kant van de wereld (Australië) zorgt de welbekende groep voor problemen.
En toch zie je vrijwel overal ter wereld dat moslims zich op een bepaalde manier gedragen. Neem alleen maar de pro-Hamas demonstraties. Vrijwel overal gaan ze gepaard met geweld en of vernielingen.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 09:21 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat vond ik ook. Ik vind het altijd zo dom en simpel klinken om over "de islamitische cultuur" te praten. Er is geen "islamitische cultuur" en "de" islam bestaat ook niet. Er is een heel boeket aan culturen met een wisselend aandeel aan islamitische elementen.
Precies.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 10:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Probeer dit eens te onderbouwen? Zaken benoemen zoals ze zijn geeft juist blijk van kennis en goed verstand.
[..]
Ik zou niet weten waarom moslims geïrriteerd moeten raken van iemand die een cultureel aspect binnen de Islamtische wereld benoemd. Daarnaast kijkt Grunberg gewoon weg, die woont ook niet in Nederland en is uitgesproken seculier.
Ik vind juist dat het antisemitisme binnen de Islamtische wereld moeten worden benoemd en besproken. En dan kan men naar Israël wijzen, maar ook dat is geen verklaring. Het is natuurlijk al merkwaardig en raar dat zo'n klein land bij veel moslims een enorme woede doet oplaaien.
Tja, binnen progressief linkse kringen is het beschermen van moslims een absolute prioriteit.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 10:51 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Precies.
Wat Mona zegt is hetzelfde zeggen als dat Japanners over het algemeen xenofobisch zijn, zeker op het platteland.
Dat is gewoon de waarheid net zoals veel moslims en zeker conservatieve moslims antisemitisch zijn.
Maar dat mag je weer niet benoemen.
En dan wel vol verbazing roepen dat aggressie tegen LHBTQ'ers en Joden blijft stijgen.
"Goh ik weet niet waardoor dat komt"
Mocht het je niet zijn opgevallen, het maakt meteen veel heftige reacties los, omdat zij dus iets benoemd dat bij een omroep als de BNNVARA (progressief links) een uitgesproken taboe iets, zoiets zeg je niet is daar de consensus.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 10:57 schreef opgebaarde het volgende:
Mona benoemt het. Maar mag 't niet benoemen
Maar ze benoemt 't toch, dan kan het dus wel? Nee hoor dat mag niet. Boeehoee
Antisemitisme van NLse moslims moet je benoemen, bespreken en oplossen. En om dat effectief te doen moet je dat met NLse moslims doen, op een verbindende manier. Als je dan uitspraken doet die generaliserend en vervreemdend zijn voor NLse moslims helpt dat je doel niet.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 10:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Probeer dit eens te onderbouwen? Zaken benoemen zoals ze zijn geeft juist blijk van kennis en goed verstand.
[..]
Ik zou niet weten waarom moslims geïrriteerd moeten raken van iemand die een cultureel aspect binnen de Islamtische wereld benoemd. Daarnaast kijkt Grunberg gewoon weg, die woont ook niet in Nederland en is uitgesproken seculier.
Ik vind juist dat het antisemitisme binnen de Islamtische wereld moeten worden benoemd en besproken. En dan kan men naar Israël wijzen, maar ook dat is geen verklaring. Het is natuurlijk al merkwaardig en raar dat zo'n klein land bij veel moslims een enorme woede doet oplaaien.
Ik heb toch een hoop vergelijkbaar vernielzuchtig en schuimbekkend gedrag gezien van niet-islamitische medeburgers, hoor. Daarnaast hou je ook de leefomstandigheden in een hoop mislukte staten buiten beschouwing. Veel moslims leven in landen waar de enige manier van oppositie die kans van slagen heeft er zo uitziet.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 10:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En toch zie je vrijwel overal ter wereld dat moslims zich op een bepaalde manier gedragen. Neem alleen maar de pro-Hamas demonstraties. Vrijwel overal gaan ze gepaard met geweld en of vernielingen.
Het kan mij persoonlijk niet schelen of het maar 10% van de moslims is. Ga met dat gedrag lekker ergens in de woestijn zitten en laat mij (en mijn samenleving) met rust.
Altijd en overal gezeik met religie en religieuzen. Dat het wordt beschermd door de grondwet is ronduit belachelijk.
Ja, EN tegelijk moeten er harde grenzen getrokken worden. Je moet zowel aan de voorkant en de achterkant werk verrichten. Dus dat je niet de verbinding zoekt terwijl verderop zonder consequenties mensen met gezichtsbedekking de UvA onveilig maken voor alles wat niet zoals zij denkt of is.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 11:06 schreef oblo het volgende:
[..]
Antisemitisme van NLse moslims moet je benoemen, bespreken en oplossen. En om dat effectief te doen moet je dat met NLse moslims doen, op een verbindende manier. Als je dan uitspraken doet die generaliserend en vervreemdend zijn voor NLse moslims helpt dat je doel niet.
Dat is mijn mening.
Dat is echt het beste argument dat ik ooit heb gelezen.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 11:10 schreef Qarrad het volgende:
Ik heb toch een hoop vergelijkbaar vernielzuchtig en schuimbekkend gedrag gezien van niet-islamitische medeburgers, hoor.
quote:Op zaterdag 18 mei 2024 13:57 schreef Aether het volgende:
Media faciliteren groeiende Israëlhaat en Jodenhaat
Verwrongen beeldvorming en indoctrinatie
https://opiniez.com/2024/(...)t/maaikevancharante/
Deze stukken zijn erg treffend geschreven. Het zijn inderdaad de meer progressieve (en linkse) media die keer op keer de lezer halve waarheden of hele leugens verkopen. Precies waar men rechts en conservatieve media van beticht.quote:Januskop
Maar laten we nu eens een stukje context leveren bij de beweringen van Hamas. Daarvoor is het nuttig om te kijken wat Hamasleiders vertellen in de islamitische media. Daar verkondigt de terreurgroep al decennia openlijk wat het doel van Hamas is: de vernietiging van Israël en genocide op alle Joden.
Degenen die beweren dat Hamas deze beginselen uit het Handvest van 1988 in 2017 herroepen heeft, moeten nodig een paar recentere interviews met Hamasleiders kijken. Daarin vertellen die hoe ze Israël misleid hebben door zich gematigd voor te doen, en beloven ze wederom genocide en vernietiging.
De Nederlandse kwaliteitsmedia besteden nauwelijks aandacht aan deze boodschap. En evenmin aan de interviews waarin Hamasleiders vertellen dat er geen schuilkelders zijn in Gaza omdat de bevolking martelaar moet worden voor de Palestijnse zaak.
...
Groepsgedrag
Nederlandse media doen hier geen evenwichtig verslag van, en het groepsgedrag van deze media verergert de zaak nog. Onlangs stelde ik weer eens desinformatie en haat zaaien van Trouw aan de orde, maar de argeloze nieuwsconsument die dit bij NOS, RTL, NRC en Volkskrant had willen checken, zou daar dezelfde desinformatie hebben aangetroffen.
Natuurlijk weten deze media wel filmpjes te vinden van Israëlische politici als die dubieuze uitspraken doen, of van Israëlische soldaten of burgers als die zich misdragen. En op zich is dat een goede zaak, maar waar is de balans in de berichtgeving? Noemen deze media bijvoorbeeld nog weleens dat Hamas nog steeds het Rode Kruis niet toelaat bij de gijzelaars?
....
Protesteren
En dan keren we terug naar de Amsterdamse studenten die op TikTok anti-Israëlcontent zien, en als ze braaf naar de ‘betrouwbare’ media gaan, daar voornamelijk bevestiging van die propaganda aantreffen. Elke rebelse student – die niet verder denkt – zal woedend Israël ter verantwoording roepen.
En deze student zal vervolgens bevestigd worden in zijn mening. De universiteit zal gedwee de lijst met Israëlische contacten overhandigen, of zelfs samenwerking met Israëlische contacten verbreken. Wetenschappers die Israël verdedigen, zijn niet meer welkom. Eventuele antisemitische appjes van deze student krijgen nauwelijks aandacht.
Vanwaar die slappe knieën? Omdat deze bestuurders in dezelfde ‘weldenkende’ kringen verkeren en heimelijk of openlijk de kant van de activisten kiezen. Activisten waarbij de stap van anti-Israël naar anti-Joods vaak zo klein is, dat hij nauwelijks waarneembaar is, zoals steeds meer Joodse docenten, medewerkers en studenten ondervinden.
Geef eens een voorbeeld. Wat en hoe zou jij antisemitisme op een verbindende manier bespreken en ''oplossen'' bij bijvoorbeeld een zogenaamde ''gematigde'' moslima die laat weten thuis een feestje te hebben gevierd n.a.v. de terroristische aanslag in oktober? Wat zou je zeggen, wat zou je duidelijk willen maken? ''Antisemitisme mag niet, foei''? Ga je het bij de kern aanpakken en zeggen ''wat er in de voor jullie heilige koran over joden staat is verwerpelijk!''?quote:Op zaterdag 18 mei 2024 11:06 schreef oblo het volgende:
[..]
Antisemitisme van NLse moslims moet je benoemen, bespreken en oplossen. En om dat effectief te doen moet je dat met NLse moslims doen, op een verbindende manier. Als je dan uitspraken doet die generaliserend en vervreemdend zijn voor NLse moslims helpt dat je doel niet.
Dat is mijn mening.
Dit is exact de waarheid. Niks aan toe te voegenquote:Op zaterdag 18 mei 2024 14:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
[..]
Deze stukken zijn erg treffend geschreven. Het zijn inderdaad de meer progressieve (en linkse) media die keer op keer de lezer halve waarheden of hele leugens verkopen. Precies waar men rechts en conservatieve media van beticht.
Haat en antisemitisme zal helaas nooit helemaal oplossen, maar je kan het wel verminderen. Dus bijvoorbeeld normale en gematigde islamitische organisaties, leiders, rolmodellen en ouders bij dit hele proces betrekken samen met Joden en Joodse organisaties. Zorg ervoor dat die mensen elkaar ontmoeten, leren kennen, begrijpen en initiatieven ondernemen. Zo kunnen ze hun eigen groep positief beïnvloeden.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 15:44 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeld. Wat en hoe zou jij antisemitisme op een verbindende manier bespreken en ''oplossen'' bij bijvoorbeeld een zogenaamde ''gematigde'' moslima die laat weten thuis een feestje te hebben gevierd n.a.v. de terroristische aanslag in oktober? Wat zou je zeggen, wat zou je duidelijk willen maken? ''Antisemitisme mag niet, foei''?
Harde kritiek heeft zn functie en moet prima kunnen in een discussie of met personen waarvan je hun grenzen kent bijvoorbeeld, maar hoe helpt het om in deze vorm om haat en antisemitisme te verminderen? Het leidt alleen maar tot een nog hardere en gesegregeerde samenleving.quote:Ga je het bij de kern aanpakken en zeggen ''wat er in de voor jullie heilige koran over joden staat is verwerpelijk!''?
Of is dat te confronterend, waardoor moslims misschien het gevoel krijgen ''gegeneraliseerd'' te worden, en heb je het dan liever over de ''mooie'' dingen, de dingen die ons ''verbinden''?
Hagenpreken 2.0quote:Op zondag 2 juni 2024 15:46 schreef Qarrad het volgende:
https://www.parool.nl/ams(...)verstoring~b5c6e602/
Bijna tachtig jaar wordt er herdacht maar dit jaar kan het niet meer normaal.
Je zou bijna denken dat er sprake was van toenemend antisemitisme in Nederland hè?
Aiaiai.quote:Op zondag 2 juni 2024 15:46 schreef Qarrad het volgende:
https://www.parool.nl/ams(...)verstoring~b5c6e602/
Bijna tachtig jaar wordt er herdacht maar dit jaar kan het niet meer normaal.
Je zou bijna denken dat er sprake was van toenemend antisemitisme in Nederland hè?
Een beetje een zijsprong, maar het trieste feit is dat zelfs dergelijke beeldarchieven nog ontkend worden. Met name in Duitsland (waar anders) hebben ze zich heel erg ingespannen om de ooggetuigenverslagen van de Armeense Genocide vast te leggen bijvoorbeeld bij diverse universiteiten. Die worden gewoon afgedaan als niet waar, lekker voor ze want ze verdienden het, precies wat je nu ziet gebeuren onder de denialisten in de islamitische gemeenschappen en de extreem-linkse hoek ("de Holocaust is nooit gebeurd maar Hitler had hem af moeten maken", dat soort staaltjes van doublethink). Er zit een soort wensdenken achter het onvermogen om de slachtoffers als zodanig te herkennen.quote:Op zondag 2 juni 2024 15:54 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Aiaiai.
Ik moet denken aan Jules Schelvis, overlevende van Sobibor, die zijn lange leven zich heeft ingezet om de herinnering aan Sobibor levend te houden en daar in geslaagd is ook; door o.a. unieke beeldinterviews met de overlevenden van de opstand te maken, al begin jaren '80. Die notabene bij de rechtszaak tegen de moordenaars van zijn ouders aan de rechters vroeg om schuld zonder gevangenisstraf, uit respect voor zijn humanistische ouders.
Dat een dergelijke herdenking in het geheim móet is echt een gotspe.
https://www.sobibor.org/biografie-jules-schelvis/
Gelukkig zit Parool er helemaal naastquote:Op zondag 2 juni 2024 15:46 schreef Qarrad het volgende:
https://www.parool.nl/ams(...)verstoring~b5c6e602/
Bijna tachtig jaar wordt er herdacht maar dit jaar kan het niet meer normaal.
Je zou bijna denken dat er sprake was van toenemend antisemitisme in Nederland hè?
Niet helemaal, ze hebben minimale en alleen in eigen kring de aankondiging gedaan en hebben particuliere beveiliging geregeld. Dat zijn nog twee dingen die anders zijn.quote:Op zondag 2 juni 2024 21:56 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Gelukkig zit Parool er helemaal naast
[ x ]
Het enige dat anders was dan anders en dat is nog steeds tekenend en verdrietig, in overleg met de sprekers zijn vooraf de namen van de sprekers niet gedeeld
Wat er nog meer anders is, is dat mensen de Stolpersteine niet meer durven te le leggen, dat Pesach incognito gevierd is, de herdenking voor Kristallnacht af werd gelast.quote:De herdenking werd alleen aangekondigd in de nieuwsbrief van de Stichting Sobibor en de appgroep van de Liberaal Joodse Gemeente. “Voor onze achterban hebben we het enkele dagen geleden ook op onze site gezet,
...
Wel heb ik besloten nog even te wachten met het leggen van de struikelstenen voor mijn grootouders.
...
De ingang bij de Van Eeghenstraat is tijdens de herdenking afgesloten met hekken. Verderop in de straat staat een politiebus . De particuliere beveiliging loopt rondjes.
Ik bagatelliseerde het niet. Ik had na die 'het enige dat anders was' zelfs woorden toegevoegd omdat 't anders zou triggeren (daar bedoel ik jou niet mee). Ik baseerde mijn foutieve uitspraak op een tweet van stichting Sobibor zelf, helaas heb ik die woorden abusievelijk niet 100% overgenomen.quote:Op maandag 3 juni 2024 07:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Niet helemaal, ze hebben minimale en alleen in eigen kring de aankondiging gedaan en hebben particuliere beveiliging geregeld. Dat zijn nog twee dingen die anders zijn.
[..]
Wat er nog meer anders is, is dat mensen de Stolpersteine niet meer durven te le leggen, dat Pesach incognito gevierd is, de herdenking voor Kristallnacht af werd gelast.
Dat lijken me allemaal geen zaken om te bagatelliseren.
Als moslims hun Suikerfeest undercover zouden moeten vieren uit angst voor intimidatie en verstoring, dan zouden we ook niet zeggen van "het is alleen de krantenkop, het enige dat anders was is dat de imam niet bij name genoemd kon worden en dat er beveiliging bij de hal moest staan en dat de mensen geen recepten durfden te delen online".
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Aha, zit dat zoquote:Op maandag 3 juni 2024 08:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Groeiend antisemitisme is een direct gevolg van de foute reactie van Israël na 7 oktober. Dat maakt het nog steeds niet goed maar we moeten niet doen alsof dit uit de lucht komt vallen en slechts een terugkeer is van ouderwets antisemitisme of inherent islamitisch antisemitisme. De oorzaak van de opleving is de reactie van Israël na 7 oktober toen er een onnodige oorlog is gestart met 40k+ doden (merendeel onschuldig) en miljoenen slachtoffers van honger, ziekte en dakloosheid als gevolg, en in het verlengde daarvan de decennia lange Palestijnse kwestie en de rol en gedrag van Israël daar in.
Dus ik ben het eens dat de opleving van antisemitisme een probleem is maar we moeten de oorzaak wel juist benoemen om het vervolgens te snappen en er correct mee om te gaan. Zolang pro-Israël mensen de misdaden van Israël blijven ontkennen en steunen is de angel niet uit het probleem.
Daarom gebruikte ik ook het woordje slechts. Dat er foute dingen in de Koran/Hadiths staan omtrent joden staat buiten kijf. Maar dat is al eeuwenlang zo, kijk nou eens naar de oorzaak van de opleving.quote:
quote:Op maandag 3 juni 2024 08:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Groeiend antisemitisme is een direct gevolg van de foute reactie van Israël na 7 oktober. Dat maakt het nog steeds niet goed maar we moeten niet doen alsof dit uit de lucht komt vallen en slechts een terugkeer is van ouderwets antisemitisme of inherent islamitisch antisemitisme. De oorzaak van de opleving is de reactie van Israël na 7 oktober toen er een onnodige oorlog is gestart met 40k+ doden (merendeel onschuldig) en miljoenen slachtoffers van honger, ziekte en dakloosheid als gevolg, en in het verlengde daarvan de decennia lange Palestijnse kwestie en de rol en gedrag van Israël daar in.
Dus ik ben het eens dat de opleving van antisemitisme een probleem is maar we moeten de oorzaak wel juist benoemen om het vervolgens te snappen en er correct mee om te gaan. Zolang pro-Israël mensen de misdaden van Israël blijven ontkennen en steunen is de angel niet uit het probleem.Hoezo een onnodige oorlog? Welk land had een invasie zomaar laten gebeuren zonder erop te reageren?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En dan de achterliggende logica van je post. Dit is precies waar we moslims al sinds 911 over horen klagen.
Dat is dezelfde argumentatie die bij de kristalnacht werd gebruikt.quote:Op maandag 3 juni 2024 08:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Groeiend antisemitisme is een direct gevolg van de foute reactie van Israël na 7 oktober.
Oh dus het antisemitische is er al eeuwen, maar het echte probleem is de reactie van Israël op dat antisemitisme. Helder.quote:Op maandag 3 juni 2024 08:47 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Daarom gebruikte ik ook het woordje slechts. Dat er foute dingen in de Koran/Hadiths staan omtrent joden staat buiten kijf. Maar dat is al eeuwenlang zo, kijk nou eens naar de oorzaak van de opleving.
quote:Op maandag 3 juni 2024 08:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Groeiend antisemitisme is een direct gevolg van de foute reactie van Israël na 7 oktober. Dat maakt het nog steeds niet goed maar we moeten niet doen alsof dit uit de lucht komt vallen en slechts een terugkeer is van ouderwets antisemitisme of inherent islamitisch antisemitisme. De oorzaak van de opleving is de reactie van Israël na 7 oktober toen er een onnodige oorlog is gestart met 40k+ doden (merendeel onschuldig) en miljoenen slachtoffers van honger, ziekte en dakloosheid als gevolg, en in het verlengde daarvan de decennia lange Palestijnse kwestie en de rol en gedrag van Israël daar in.
Dus ik ben het eens dat de opleving van antisemitisme een probleem is maar we moeten de oorzaak wel juist benoemen om het vervolgens te snappen en er correct mee om te gaan. Zolang pro-Israël mensen de misdaden van Israël blijven ontkennen en steunen is de angel niet uit het probleem.Fantastische spoiler, een bord voor je kop hebben is namelijk ook het probleem. Zo hebben mensen een bord voor de kop als ze zeggen dat het groeiend antisemitische veroorzaakt wordt door de actie van Israël na 7 oktober, voor 7 oktober konden Joden natuurlijk veilig over straat en werden hun gebedshuizen en scholen niet beveiligd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
De manier waarop Israël reageerde was de enige manier?quote:Op maandag 3 juni 2024 08:56 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoezo een onnodige oorlog? Welk land had een invasie zomaar laten gebeuren zonder erop te reageren?
Ja precies. 9/11 was fout maar we moeten niet alle moslims daarop aankijken en meer. De reactie van Israël na 7/10 is fout maar we moeten niet alle joden daarop aankijken en meer. Het probleem in dit geval is echter dat teveel mensen nog niet erkennen dat de reactie van Israël na 7/10 fout is, terwijl de meeste mensen wel erkennen dat 9/11 fout was.quote:En dan de achterliggende logica van je post. Dit is precies waar we moslims al sinds 911 over horen klagen.
Dat is dezelfde argumentatie die bij de kristalnacht werd gebruikt om een pogrom te plegen. Terwijl ik nergens oproep om een pogrom te plegen, juist het tegenovergestelde, ik probeer er (1) eentje te stoppen tegen Palestijnen en (2) eentje te voorkomen tegen joden. De mensen die het met me oneens zijn proberen alleen (2) en geven niet om (1). Maar leuk geprobeerd die vergelijking.quote:Op maandag 3 juni 2024 08:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dezelfde argumentatie die bij de kristalnacht werd gebruikt.
Holy shit man...quote:Op maandag 3 juni 2024 08:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Groeiend antisemitisme is een direct gevolg van de foute reactie van Israël na 7 oktober.
Het is de oorzaak van de huidige opleving. Antisemitisme proberen aan te pakken door vele duizenden onschuldige mensen te vermoorden is niet de oplossing.quote:Op maandag 3 juni 2024 09:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oh dus het antisemitische is er al eeuwen, maar het echte probleem is de reactie van Israël op dat antisemitisme. Helder.
Nee. Je bent aan het praten over dat israel op zn rug moet gaan liggen zodra het aangevallen is geweest.quote:Op maandag 3 juni 2024 10:25 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dat is dezelfde argumentatie die bij de kristalnacht werd gebruikt om een pogrom te plegen. Terwijl ik nergens oproep om een pogrom te plegen, juist het tegenovergestelde, ik probeer er (1) eentje te stoppen tegen Palestijnen en (2) eentje te voorkomen tegen joden. De mensen die het met me oneens zijn proberen alleen (2) en geven niet om (1). Maar leuk geprobeerd die vergelijking.
Erkent ook iedereen dat 7/10 fout was? Want daar rep je niet over.quote:Op maandag 3 juni 2024 10:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De manier waarop Israël reageerde was de enige manier?
[..]
Ja precies. 9/11 was fout maar we moeten niet alle moslims daarop aankijken en meer. De reactie van Israël na 7/10 is fout maar we moeten niet alle joden daarop aankijken en meer. Het probleem in dit geval is echter dat teveel mensen nog niet erkennen dat de reactie van Israël na 7/10 fout is, terwijl de meeste mensen wel erkennen dat 9/11 fout was.
De reactie van de VS na 9/11 was ook fout (war on terror, invasion of Afghanistan, Iraq etc.) en de meeste mensen erkennen dat ondertussen. Al heeft dat wel lang geduurd helaas. Hopelijk zal dat in het geval van de reactie van Israël na 7/10 sneller gaan.
De meerderheid wel. Zéker toen het net gebeurd was en zeker in het Westen. Een deel zal helaas onterecht van gedachte zijn veranderd in de weken/maanden erna door de reactie van Israël (40x 7/10 qua dodelijke slachtoffers en meer)quote:Op maandag 3 juni 2024 10:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Erkent ook iedereen dat 7/10 fout was? Want daar rep je niet over.
Er is juist niks waanzinnig aan. Het is goed te zien dat 7 oktober en de reactie er op hebben er voor gezorgd dat men aan beide flanken tegen de klippen op radicaliseert.quote:Op maandag 3 juni 2024 10:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Holy shit man...
En altijd weer die pompom die dit soort waanzinnige teksten aan het liken is.
Moord is opzettelijk. Israël vermoordt geen duizenden onschuldige mensen. Ze willen Hamas pakken, maar die verschuilen zich tussen onschuldige mensen. Israël waarschuwt waar ze gaan bombarderen. Als mensen dan niet weggaan, of weg mogen (van Hamas), dan is het niet zo dat Israël daar dan niet bombardeert. "Shit, onschuldige burgers mogen niet weg, dan kunnen we dat hoofdkwartier van Hamas niet bombarderen."quote:Op maandag 3 juni 2024 10:32 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het is de oorzaak van de huidige opleving. Antisemitisme proberen aan te pakken door vele duizenden onschuldige mensen te vermoorden is niet de oplossing.
Op 8 oktober 2023 stond het uitschot al op straat genocide te schreeuwen.quote:Op maandag 3 juni 2024 10:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De meerderheid wel. Zéker toen het net gebeurd was en zeker in het Westen. Een deel zal helaas onterecht van gedachte zijn veranderd in de weken/maanden erna door de reactie van Israël (40x 7/10 qua dodelijke slachtoffers en meer)
Ik heb hier nu al 10x gevraagd hoe ze dan wel hadden moeten reageren, maar daar krijg je nooit antwoord op.quote:Op maandag 3 juni 2024 10:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De manier waarop Israël reageerde was de enige manier?
[..]
Ja precies. 9/11 was fout maar we moeten niet alle moslims daarop aankijken en meer. De reactie van Israël na 7/10 is fout maar we moeten niet alle joden daarop aankijken en meer. Het probleem in dit geval is echter dat teveel mensen nog niet erkennen dat de reactie van Israël na 7/10 fout is, terwijl de meeste mensen wel erkennen dat 9/11 fout was.
De reactie van de VS na 9/11 was ook fout (war on terror, invasion of Afghanistan, Iraq etc.) en de meeste mensen erkennen dat ondertussen. Al heeft dat wel lang geduurd helaas. Hopelijk zal dat in het geval van de reactie van Israël na 7/10 sneller gaan.
Hamas heeft daar dus voor gezorgd. Die vielen vanuit het niks weerloze mensen in Israel aan om aandacht te vestigen op hun zaak. Want ja, door al het andere gekloot in de wereld kregen ze een beetje aandacht te weinig vonden ze.quote:Op maandag 3 juni 2024 10:37 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Er is juist niks waanzinnig aan. Het is goed te zien dat 7 oktober en de reactie er op hebben er voor gezorgd dat men aan beide flanken tegen de klippen op radicaliseert.
Ai, je hebt nog een hoop te lezen zie ik. Sorry maar hoe kun je dit anno nu nog zeggen?quote:Op maandag 3 juni 2024 10:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Moord is opzettelijk. Israël vermoordt geen duizenden onschuldige mensen.
Dat is maar een klein deel van wat ze willen, maar goed, ga verder..quote:Ze willen Hamas pakken,
Denk hier eens over na. Waarom eigenlijk? Normaal gesproken gaan we wel op die manier met dat soort situaties om. Als een terrorist menselijke schilden gebruikt gaan we normaal gesproken heel voorzichtig te werk en is het juist wel een reden om niet te bombarderen. Denk bijvoorbeeld aan een gijzelingssituatie. Dan bombarderen we de boel ook niet en doen we alles om onschuldige slachtoffers te voorkomen. Moeilijker ja. Etischer, ook ja.quote:maar die verschuilen zich tussen onschuldige mensen. Israël waarschuwt waar ze gaan bombarderen. Als mensen dan niet weggaan, of weg mogen (van Hamas), dan is het niet zo dat Israël daar dan niet bombardeert. "Shit, onschuldige burgers mogen niet weg, dan kunnen we dat hoofdkwartier van Hamas niet bombarderen."
quote:Op maandag 3 juni 2024 08:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Groeiend antisemitisme is een direct gevolg van de foute reactie van Israël na 7 oktober. Dat maakt het nog steeds niet goed maar we moeten niet doen alsof dit uit de lucht komt vallen en slechts een terugkeer is van ouderwets antisemitisme of inherent islamitisch antisemitisme. De oorzaak van de opleving is de reactie van Israël na 7 oktober toen er een onnodige oorlog is gestart met 40k+ doden (merendeel onschuldig) en miljoenen slachtoffers van honger, ziekte en dakloosheid als gevolg, en in het verlengde daarvan de decennia lange Palestijnse kwestie en de rol en gedrag van Israël daar in.
Dus ik ben het eens dat de opleving van antisemitisme een probleem is maar we moeten de oorzaak wel juist benoemen om het vervolgens te snappen en er correct mee om te gaan. Zolang pro-Israël mensen de misdaden van Israël blijven ontkennen en steunen is de angel niet uit het probleem.Dus het echte probleem van antisemitisme is niet de antisemieten zelf, maar de opvattingen van pro-Israel mensen? Hoe kom je tot deze conclusie? Ik ben echt heel benieuwd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kunnen we deze conclusie ook gebruiken bij zoiets als racisme of moslimhaat? Bijvoorbeeld de kern van het probleem van moslimhaat is het gedrag van een willekeurig dubieus islamitisch land? Of de kern van het probleem van racisme in NL is Antilliaanse straatbendes? Of zo..
Ik draai niks om.quote:Op maandag 3 juni 2024 10:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hamas heeft daar dus voor gezorgd. Die vielen vanuit het niks weerloze mensen in Israel aan om aandacht te vestigen op hun zaak. Want ja, door al het andere gekloot in de wereld kregen ze een beetje aandacht te weinig vonden ze.
Zooitje niet omdraaien.
Moet hamas maar niet weerloze feestgangers als beesten ombrengen. Dan krijg je aandacht.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik draai niks om.
Het is gewoon een simpele zichzelf versterkende feebackloop die er voor zorgt dat een oplossing steeds verder weg komt te liggen.
Moet Israël maar niet als een bezetene de Gaza strook gaan bombarderen. Dan krijg je aandacht.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Moet hamas maar niet weerloze feestgangers als beesten ombrengen. Dan krijg je aandacht.
Hamas kan zich overgeven en de gijzelaars vrijlaten. Dan stopt het ook. Maar dat willen ze niet, dus gaat het door.quote:Op maandag 3 juni 2024 10:55 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ai, je hebt nog een hoop te lezen zie ik. Sorry maar hoe kun je dit anno nu nog zeggen?
[..]
Dat is maar een klein deel van wat ze willen, maar goed, ga verder..
[..]
Denk hier eens over na. Waarom eigenlijk? Normaal gesproken gaan we wel op die manier met dat soort situaties om. Als een terrorist menselijke schilden gebruikt gaan we normaal gesproken heel voorzichtig te werk en is het juist wel een reden om niet te bombarderen. Denk bijvoorbeeld aan een gijzelingssituatie. Dan bombarderen we de boel ook niet en doen we alles om onschuldige slachtoffers te voorkomen. Moeilijker ja. Etischer, ook ja.
Dat Israël een waarschuwing stuurt en dat ze nóg veel erger zouden kunnen doet niets af aan het feit dat ze de onschuldige slachtoffers voor lief nemen. Het doet niets af aan het feit dat ze dingen doen die niet op die manier hoeven of uberhaupt niet hoeven.
En nog voordat Israël überhaupt had gereageerd.quote:Op maandag 3 juni 2024 10:39 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Op 8 oktober 2023 stond het uitschot al op straat genocide te schreeuwen.
[ x ]
Een dag na de sadistische kinderverkrachtingen en het bloedbad op het nova festival wentelde het tuig zich al in hun slachtofferrol.
Hou toch op, je taqiyya is stuk denk ik
Nu draai je het wel om. Israel is gaan borbarderen om vooral hamas klein te krijgen.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Moet Israël maar niet als een bezetene de Gaza strook gaan bombarderen. Dan krijg je aandacht.
Dit ja.quote:Op maandag 3 juni 2024 10:39 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Op 8 oktober 2023 stond het uitschot al op straat genocide te schreeuwen.
[ x ]
Een dag na de sadistische kinderverkrachtingen en het bloedbad op het nova festival wentelde het tuig zich al in hun slachtofferrol.
Hou toch op, je taqiyya is stuk denk ik
Daarbij amper rekening houdend met de bevolking die eigenlijk altijd wel in de buurt is in zo'n klein dichtbevolkt gebied, ook al zou je dat niet willen. Dan krijg je aandacht.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nu draai je het wel om. Israel is gaan borbarderen om vooral hamas klein te krijgen.
Dat is het risico van vechten in een klein dichtbevolkt gebied dat Hamas kennelijk durft te nemen.quote:en hamas zelf doet ook hard mee met hun afzwaaiers.
Als ze dat zouden doen was Gaza nu met de grond gelijk gemaakt. Dat is niet het geval volgens mij.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Moet Israël maar niet als een bezetene de Gaza strook gaan bombarderen. Dan krijg je aandacht.
Dit dusquote:Op maandag 3 juni 2024 11:33 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Als ze dat zouden doen was Gaza nu met de grond gelijk gemaakt. Dat is niet het geval volgens mij.
Maar als een bezetene bombarderen en genocide zijn twee verschillende zaken.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:35 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Dit dus![]()
Als Israël echt genocide had willen plegen waren ze in een dag of 3 a 4 klaar geweest.
Om hieraan toe te voegen. De registratie en administratie van dergelijke incidenten lijken te gaan via het CIDI. Dat is geen objectieve partij.quote:Op maandag 3 juni 2024 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Eigenlijk zou in algemene zin een 3de partij dit soort zaken op objectieve gronden moeten beoordelen of er daadwerkelijk sprake van antisemitisme is. Anders krijg je een WC-eend verhaal, of de slager die zijn eigen vlees keurt.
Want het kan een dunne lijn zijn hoor, "gewoon" kritiek op israel of antisemitisme.²
Hoe kunnen wij op onze zolderkamer bepalen voor Israël of een bombardement 'overdreven' is? Weet je welke bombardementen overdreven zijn? Die van de Russen in Oekraïne, die hele steden en dorpen met de grond gelijk maken. Daar hoor je amper iemand over.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:37 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Maar als een bezetene bombarderen en genocide zijn twee verschillende zaken.
Het overdreven bombarderen is volgens mij zeker aan de hand, genocide weer niet.
Waarom is de PR van Israël dan zo slecht?quote:Op maandag 3 juni 2024 11:37 schreef Pleun2011 het volgende:
Als geciviliseerd westers mens maak ik mij wel zorgen over het eenzijdige pro-Palestijnse en antisemitische narratief, dat steeds meer wordt gepopulariseerd. Ooit zullen de ogen worden geopend in het Westen, dat het toch niet zo'n goed idee is om al dat volk uit een bepaalde hoek hier binnen te laten. Maar dan is het te laat.
Complete bullshit want israel waarschuwt vooraf. Dagen van te voren zelfs.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daarbij amper rekening houdend met de bevolking die eigenlijk altijd wel in de buurt is in zo'n klein dichtbevolkt gebied, ook al zou je dat niet willen. Dan krijg je aandacht.
Tjah, dan zitten ze inderdaad goed verstopt. Als ratten in tunnels en tussen de Palestijnen zelf, jeweetwel, dat volk wat voor >70% hamas steunt, ook na de beestachtige pogrom van 7 oktober.quote:Misschien kunnen we naar maanden van bombarderen wel concluderen dat dat niet de beste manier was om Hamas aan te pakken, want Hamas is nog steeds niet verslagen.
Dat komt door hun eigen belachelijke oog-om-oog principe. Israel deelt wel eens wat uit inderdaad, zomaar weer eens een vijandelijk kopstuk of plek waar eerder raketten vanaf zij gevuurd. palestijnen op hun beurt, pakken weer eens een volle weerloze bus, gaan laf steken tussen ongewapend volk in een winkelstraat of wat dan ook voor laffe streek waarop Israel weer reageert.quote:Je zit bovendien nog met het probleem dat hele volksstammen hun familie om het leven hebben zien komen door Israelisch oorlogsgeweld wat in de toekomst nog voor veel boze Palestijnse jongemannen gaat zorgen die ook weer problemen op gaan leveren.
Exact. Hamas zelf durft het risico te nemen dat Israel in al hun woede komt aanvallen en dat boeit ze geen ene flikker.quote:[..]
Dat is het risico van vechten in een klein dichtbevolkt gebied dat Hamas kennelijk durft te nemen.
Dat is een goede vraag. Ik begrijp zelf totaal niet waarom mensen gevoelig zijn voor de Palestijnse propaganda. De beelden van 7 oktober en de hysterische massa in Gaza toen er met lichamen van gegijzelden werd rondgereden, staan nog scherp op mijn netvlies. Waarom zou je sympathie moeten hebben voor dat volk? Ik heb dat totaal niet. Hoogstens voor de Palestijnen op de Westbank die worden getreiterd door Joods kolonisten, maar dat zie ik los van Gaza.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom is de PR van Israël dan zo slecht?
Als een ander geciviliseerd westers mens maak ik mij zorgen over dat Joden niet normaal over straat kunnen in Nederland, maar evengoed over het gemak waarmee alle moslims door een groeiende groep mensen als minderwaardig volk worden weggezet zonder aanziens des persoons.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:37 schreef Pleun2011 het volgende:
Als geciviliseerd westers mens maak ik mij wel zorgen over het eenzijdige pro-Palestijnse en antisemitische narratief, dat steeds meer wordt gepopulariseerd. Ooit zullen de ogen worden geopend in het Westen, dat het toch niet zo'n goed idee is om al dat volk uit een bepaalde hoek hier binnen te laten. Maar dan is het te laat.
Als je ratio onschuldige burgers (vrouwen, dochters, zussen, kleindochters en opa's en oma's) het overgrote deel van je slachtoffers is, dan is wegkijken of politiek ontzettend gekleurd zijn de enige manier om tot een andere conclusie te komen.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:41 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Hoe kunnen wij op onze zolderkamer bepalen voor Israël of een bombardement 'overdreven' is? Weet je welke bombardementen overdreven zijn? Die van de Russen in Oekraïne, die hele steden en dorpen met de grond gelijk maken. Daar hoor je amper iemand over.
Door de komst van social media zitten ze niet meer alleen aan de knoppen. En ik ben er ontzettend blij mee!quote:Op maandag 3 juni 2024 11:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom is de PR van Israël dan zo slecht?
Ik zet ze niet weg als minderwaardig. Maar de religie c.q. ideologie die zij aanhangen is een gevaar voor onze westerse samenleving en vroeg of laat zal de wal het schip keren. Wat dat betreft ben ik wel een fan van Douglas Murray. Ook wel weer typerend dat iemand mij in de schoenen wil schuiven dat ik moslims 'minderwaardig' zou vinden. Dat vind ik zeker niet.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:45 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Als een ander geciviliseerd westers mens maak ik mij zorgen over dat Joden niet normaal over straat kunnen in Nederland, maar evengoed over het gemak waarmee alle moslims door een groeiende groep mensen als minderwaardig volk worden weggezet zonder aanziens des persoons.
Prima, was niet per se persoonlijk naar jou gericht 👍quote:Op maandag 3 juni 2024 11:54 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik zet ze niet weg als minderwaardig. Maar de religie c.q. ideologie die zij aanhangen is een gevaar voor onze westerse samenleving en vroeg of laat zal de wal het schip keren. Wat dat betreft ben ik wel een fan van Douglas Murray. Ook wel weer typerend dat iemand mij in de schoenen wil schuiven dat ik moslims 'minderwaardig' zou vinden. Dat vind ik zeker niet.
Pallywood was al een begrip 10-15 jaar geleden, toen heb ik er al van gehoord.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom is de PR van Israël dan zo slecht?
Gezien je na deze post niet meer gereageerd hebt kan ik er vanuit gaan dat ook jij wederom niet kan vertellen wat wel een acceptabele reactie was geweestquote:Op maandag 3 juni 2024 10:55 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ai, je hebt nog een hoop te lezen zie ik. Sorry maar hoe kun je dit anno nu nog zeggen?
[..]
Dat is maar een klein deel van wat ze willen, maar goed, ga verder..
[..]
Denk hier eens over na. Waarom eigenlijk? Normaal gesproken gaan we wel op die manier met dat soort situaties om. Als een terrorist menselijke schilden gebruikt gaan we normaal gesproken heel voorzichtig te werk en is het juist wel een reden om niet te bombarderen. Denk bijvoorbeeld aan een gijzelingssituatie. Dan bombarderen we de boel ook niet en doen we alles om onschuldige slachtoffers te voorkomen. Moeilijker ja. Etischer, ook ja.
Dat Israël een waarschuwing stuurt en dat ze nóg veel erger zouden kunnen doet niets af aan het feit dat ze de onschuldige slachtoffers voor lief nemen. Het doet niets af aan het feit dat ze dingen doen die niet op die manier hoeven of uberhaupt niet hoeven.
Dat is juist het probleem. Niemand die opriep tot pogroms, toch worden op dit moment mensen die een vlag van israel dragen achterna gezeten, worden NAW gegevens van wetenschappers opgeeist door gemaskerde mannen en worden joodse mensen bedreigd, terwijl mensen met jouw taalgebruik dan opeens een surprised pickachu gezicht trekken "hoe kan mijn taalgebruik dit nu veroorzaken heel gek snap er niks van".quote:Op maandag 3 juni 2024 10:25 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dat is dezelfde argumentatie die bij de kristalnacht werd gebruikt om een pogrom te plegen. Terwijl ik nergens oproep om een pogrom te plegen, juist het tegenovergestelde
Heeft niks met minderwaardig te maken maar vooral met het feit dat we de problematiek van andere culturen importeren, gecombineerd met het feit dat de islamitische grondslag per definitie niet compatibel is met Westerse normen en waarden.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:45 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Als een ander geciviliseerd westers mens maak ik mij zorgen over dat Joden niet normaal over straat kunnen in Nederland, maar evengoed over het gemak waarmee alle moslims door een groeiende groep mensen als minderwaardig volk worden weggezet zonder aanziens des persoons.
Wat was volgens jou dan de beste manier om Hamas te verslaan?quote:Op maandag 3 juni 2024 11:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daarbij amper rekening houdend met de bevolking die eigenlijk altijd wel in de buurt is in zo'n klein dichtbevolkt gebied, ook al zou je dat niet willen. Dan krijg je aandacht.
Misschien kunnen we naar maanden van bombarderen wel concluderen dat dat niet de beste manier was om Hamas aan te pakken, want Hamas is nog steeds niet verslagen.
Je zit bovendien nog met het probleem dat hele volksstammen hun familie om het leven hebben zien komen door Israelisch oorlogsgeweld wat in de toekomst nog voor veel boze Palestijnse jongemannen gaat zorgen die ook weer problemen op gaan leveren.
[..]
Dat is het risico van vechten in een klein dichtbevolkt gebied dat Hamas kennelijk durft te nemen.
Lastig te zeggen, want ik ben geen specialist. Maar ik durf er wel over te speculeren.quote:Op maandag 3 juni 2024 13:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat was volgens jou dan de beste manier om Hamas te verslaan?
Dat is dus geen verassing voor ze. Als je dan toch doorzet ben je (qua uitwerking) gewoon met een genocide bezig.quote:Op maandag 3 juni 2024 10:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Moord is opzettelijk. Israël vermoordt geen duizenden onschuldige mensen. Ze willen Hamas pakken, maar die verschuilen zich tussen onschuldige mensen.
Ik heb het heel duidelijk over de oorzaak van de opleving. De groei er van. Als je daar overheen leest dan kan ik je ook niet verder helpen.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:03 schreef oblo het volgende:
[..]
Dus het echte probleem van antisemitisme is niet de antisemieten zelf, maar de opvattingen van pro-Israel mensen? Hoe kom je tot deze conclusie? Ik ben echt heel benieuwd.
Kunnen we deze conclusie ook gebruiken bij zoiets als racisme of moslimhaat? Bijvoorbeeld de kern van het probleem van moslimhaat is het gedrag van een willekeurig dubieus islamitisch land? Of de kern van het probleem van racisme in NL is Antilliaanse straatbendes? Of zo..
Excuus, ik had even geen tijd. Overigens heb ik deze vraag al vaker beantwoord, wellicht niet rechtstreeks aan jou, maar sowieso wel aan anderen in het Israël-Hamas topic. In een paar woorden:quote:Op maandag 3 juni 2024 13:10 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Gezien je na deze post niet meer gereageerd hebt kan ik er vanuit gaan dat ook jij wederom niet kan vertellen wat wel een acceptabele reactie was geweest.
quote:Op maandag 3 juni 2024 13:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Lastig te zeggen, want ik ben geen specialist. Maar ik durf er wel over te speculeren.
Wat ze nu doen werkt niet. Dat het niet werkt mag ook geen verrassing heten, in het verleden al is het al vaak genoeg geprobeerd om rebellen en hun ideologieën met wapens uit te roeien, maar dat werkte in 99,9% van de gevallen niet, denk bv aan Afghanistan (tig keer vanaf 1830), Vietnam en de afscheidingsoorlogen na WO2.
Men zal er voor moeten zorgen dat de Palestijnen er op zoveel mogelijk vlakken op vooruit gaan zonder dat men er het gevoel bij heeft overheerst te worden door Israël. Maar hoe je dat voor elkaar moet krijgen weet ik ook niet, want je kan zoiets nooit goed doen. Altijd zal er een partij zijn die het ergens niet mee eens is .
Ho ho, zo makkelijk kom je er niet vanaf. Je zegt letterlijk, twee keer, dat de kern / angel van het probleem van het toenemende antisemitisme de pro-Israel kant is. Dus het echte probleem is niet de antisemieten zelf.quote:Op maandag 3 juni 2024 15:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik heb het heel duidelijk over de oorzaak van de opleving. De groei er van. Als je daar overheen leest dan kan ik je ook niet verder helpen.
Voor het begin van antisemitisme of in bredere zin de oorzaak van racisme, discriminatie en haat voor bepaalde groepen moet je uiteraard veel dieper duiken.
[..]
Excuus, ik had even geen tijd. Overigens heb ik deze vraag al vaker beantwoord, wellicht niet rechtstreeks aan jou, maar sowieso wel aan anderen in het Israël-Hamas topic. In een paar woorden:
1. Niet de illusie hebben dat je Hamas kan uitroeien zonder daarbij ook grootschalige oorlogsmisdaden (of erger) te plegen en dus géén oorlog ontketenen.
2. Hele gerichte aanvallen op belangrijke Hamas figuren en wapen/munitie opslagplaatsen (vergelijkbaar met wat men soms in Syrië, Libanon en Iran doet). Als daarbij teveel onschuldige slachtoffers gaan vallen: niét doen en/of iets anders verzinnen.
3. Palestijnen perspectief bieden door actief en eerlijk (dus incl. compromissen) te werken aan een tweestatenoplossing. Hamas wil geen tweestatenoplossing dus nee, die beloon je hiermee niet.
4. Gaten in de defensie dichten die 7 oktober hebben mogelijk gemaakt (negeren van intel, vrouwelijke soldaten niet serieus nemen, teveel troepen van Gaza naar de West Bank verplaatst etc.)
Verder sluit ik me hier bij aan, wetende dat het ontzettend moeilijk is:
[..]
Dus mijn vraag: we zien nu ook toenemende moslimhaat, is de kern van dat probleem een of ander Islamitisch land? Of de manier waarop moslims zich gedragen? En niet de haters zelf?quote:Dus ik ben het eens dat de opleving van antisemitisme een probleem is maar we moeten de oorzaak wel juist benoemen om het vervolgens te snappen en er correct mee om te gaan. Zolang pro-Israël mensen de misdaden van Israël blijven ontkennen en steunen is de angel niet uit het probleem.
Waarschijnlijk gaat er nu iemand heel boos hierop reageren en het gedrag van Israël goedpraten of ongemoeid laten... juist dat bord voor de kop is de kern van deze problematiek.
Dansende mensen overhoop schieten, martelen, verkrachten en als stuk afval in de achterbak van een jeep pleuren had ook niet gehoeven.quote:Op maandag 3 juni 2024 10:55 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ai, je hebt nog een hoop te lezen zie ik. Sorry maar hoe kun je dit anno nu nog zeggen?
[..]
Dat is maar een klein deel van wat ze willen, maar goed, ga verder..
[..]
Denk hier eens over na. Waarom eigenlijk? Normaal gesproken gaan we wel op die manier met dat soort situaties om. Als een terrorist menselijke schilden gebruikt gaan we normaal gesproken heel voorzichtig te werk en is het juist wel een reden om niet te bombarderen. Denk bijvoorbeeld aan een gijzelingssituatie. Dan bombarderen we de boel ook niet en doen we alles om onschuldige slachtoffers te voorkomen. Moeilijker ja. Etischer, ook ja.
Dat Israël een waarschuwing stuurt en dat ze nóg veel erger zouden kunnen doet niets af aan het feit dat ze de onschuldige slachtoffers voor lief nemen. Het doet niets af aan het feit dat ze dingen doen die niet op die manier hoeven of uberhaupt niet hoeven.
Wat miljarden uit Qatar en Saudi-Arabië krijgen veel voor elkaar. Zie de 'donaties' aan Amerikaanse universiteiten en de 'plotse' wijze waarop allerlei 'studenten' voor Palestina de straat op gaan.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom is de PR van Israël dan zo slecht?
Vind je het christendom dan ook een gevaar voor de samenleving? Dat hele rechtse anti-homo, en Andrew Tate gevoedde misogynie is vanuit Amerika hier komen overwaaien en dat wordt gefundeerd vanuit een christelijke achtergrond.quote:Op maandag 3 juni 2024 11:54 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik zet ze niet weg als minderwaardig. Maar de religie c.q. ideologie die zij aanhangen is een gevaar voor onze westerse samenleving en vroeg of laat zal de wal het schip keren. Wat dat betreft ben ik wel een fan van Douglas Murray. Ook wel weer typerend dat iemand mij in de schoenen wil schuiven dat ik moslims 'minderwaardig' zou vinden. Dat vind ik zeker niet.
Het christendom is in Nederland op sterven na dood, zie laatste SCP-rapport.quote:Op maandag 3 juni 2024 18:21 schreef Nexum het volgende:
[..]
Vind je het christendom dan ook een gevaar voor de samenleving? Dat hele rechtse anti-homo, en Andrew Tate gevoedde misogynie is vanuit Amerika hier komen overwaaien en dat wordt gefundeerd vanuit een christelijke achtergrond.
Kan whataboutism wezen maar het is wel opmerkelijk dat de Islam zo ontzettend wordt uitvergroot als ‘gevaar voor de Nederlandse samenleving’ terwijl het maar circa 6 % van de Nederlanders omvat. En het christendom wordt hier buiten beschouwing gelaten terwijl bepaalde opvattingen die nu weer heel erg aan het opleven zijn toch echt ook gevoed worden vanuit een christelijke, bijbelse visie.quote:Op maandag 3 juni 2024 18:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het christendom is in Nederland op sterven na dood, zie laatste SCP-rapport.
In de rest van West-Europa ook trouwens.
Leuk whataboutism, maar hier volstrekt irrelevant, en dat weet je.
Laatste aanslag vanuit het christendom?quote:Op maandag 3 juni 2024 18:28 schreef Nexum het volgende:
[..]
Kan whataboutism wezen maar het is wel opmerkelijk dat de Islam zo ontzettend wordt uitvergroot als ‘gevaar voor de Nederlandse samenleving’ terwijl het maar circa 6 % van de Nederlanders omvat. En het christendom wordt hier buiten beschouwing gelaten terwijl bepaalde opvattingen die nu weer heel erg aan het opleven zijn toch echt ook gevoed worden vanuit een christelijke, bijbelse visie.
Ik zie niet in hoe Islam een gevaar is voor Nederland. Het betreft een veel smallere groep dan mensen zich realiseren. Het overgrote deel van de Nederlanders houdt zelfs geen religie aan. Maar de moslims gaan ons land overnemen? Waar basseer je dat op?
Nee, dat wordt het niet. De Bijbel en het christendom is finito in West-Europa.quote:Op maandag 3 juni 2024 18:28 schreef Nexum het volgende:
[..]
Kan whataboutism wezen maar het is wel opmerkelijk dat de Islam zo ontzettend wordt uitvergroot als ‘gevaar voor de Nederlandse samenleving’ terwijl het maar circa 6 % van de Nederlanders omvat. En het christendom wordt hier buiten beschouwing gelaten terwijl bepaalde opvattingen die nu weer heel erg aan het opleven zijn toch echt ook gevoed worden vanuit een christelijke, bijbelse visie.
Ik zie niet in hoe Islam een gevaar is voor Nederland. Het betreft een veel smallere groep dan mensen zich realiseren. Het overgrote deel van de Nederlanders houdt zelfs geen religie aan. Maar de moslims gaan ons land overnemen? Waar basseer je dat op?
Ik heb zeker kritiek op de Islam, maar dat is niet het punt wat ik probeer te maken. Ik kan mij ook in bepaalde delen van de Islam en van de Koran absoluut niet vinden. Maar dat betekent nog niet dat ik het eens ben met dat Islam een ‘gevaar’ is voor Nederland.quote:Op maandag 3 juni 2024 18:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dat wordt het niet. De Bijbel en het christendom is finito in West-Europa.
Welke opvattingen bedoel je verder?
En nee, dat gaan ze niet. Wat onderhand wel eens mag, is stevige kritiek geven op het islamisme, voornamelijk gefinancierd uit Saudi-Arabië en Qatar om hier de boel te verzieken. Is ook gewoon aangetoond: Amerikaanse universiteiten zijn jarenlang voorzien van miljarden uit die contreien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |