Groeiend antisemitisme in Nederland. #5

quote:

Op maandag 3 juni 2024 11:31 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Daarbij amper rekening houdend met de bevolking die eigenlijk altijd wel in de buurt is in zo'n klein dichtbevolkt gebied, ook al zou je dat niet willen. Dan krijg je aandacht.

Complete bullshit want israel waarschuwt vooraf. Dagen van te voren zelfs.

quote:

Misschien kunnen we naar maanden van bombarderen wel concluderen dat dat niet de beste manier was om Hamas aan te pakken, want Hamas is nog steeds niet verslagen.

Tjah, dan zitten ze inderdaad goed verstopt. Als ratten in tunnels en tussen de Palestijnen zelf, jeweetwel, dat volk wat voor >70% hamas steunt, ook na de beestachtige pogrom van 7 oktober.

quote:

Je zit bovendien nog met het probleem dat hele volksstammen hun familie om het leven hebben zien komen door Israelisch oorlogsgeweld wat in de toekomst nog voor veel boze Palestijnse jongemannen gaat zorgen die ook weer problemen op gaan leveren.

Dat komt door hun eigen belachelijke oog-om-oog principe. Israel deelt wel eens wat uit inderdaad, zomaar weer eens een vijandelijk kopstuk of plek waar eerder raketten vanaf zij gevuurd. palestijnen op hun beurt, pakken weer eens een volle weerloze bus, gaan laf steken tussen ongewapend volk in een winkelstraat of wat dan ook voor laffe streek waarop Israel weer reageert.

Dus waar begint het eigenlijk?

quote:

[..]
Dat is het risico van vechten in een klein dichtbevolkt gebied dat Hamas kennelijk durft te nemen.

Exact. Hamas zelf durft het risico te nemen dat Israel in al hun woede komt aanvallen en dat boeit ze geen ene flikker.
Dus wijs maar lekker naar hamas met je vingertje.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 11:41 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Waarom is de PR van Israël dan zo slecht?

Dat is een goede vraag. Ik begrijp zelf totaal niet waarom mensen gevoelig zijn voor de Palestijnse propaganda. De beelden van 7 oktober en de hysterische massa in Gaza toen er met lichamen van gegijzelden werd rondgereden, staan nog scherp op mijn netvlies. Waarom zou je sympathie moeten hebben voor dat volk? Ik heb dat totaal niet. Hoogstens voor de Palestijnen op de Westbank die worden getreiterd door Joods kolonisten, maar dat zie ik los van Gaza.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 11:37 schreef Pleun2011 het volgende:
Als geciviliseerd westers mens maak ik mij wel zorgen over het eenzijdige pro-Palestijnse en antisemitische narratief, dat steeds meer wordt gepopulariseerd. Ooit zullen de ogen worden geopend in het Westen, dat het toch niet zo'n goed idee is om al dat volk uit een bepaalde hoek hier binnen te laten. Maar dan is het te laat.

Als een ander geciviliseerd westers mens maak ik mij zorgen over dat Joden niet normaal over straat kunnen in Nederland, maar evengoed over het gemak waarmee alle moslims door een groeiende groep mensen als minderwaardig volk worden weggezet zonder aanziens des persoons.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 11:41 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Hoe kunnen wij op onze zolderkamer bepalen voor Israël of een bombardement 'overdreven' is? Weet je welke bombardementen overdreven zijn? Die van de Russen in Oekraïne, die hele steden en dorpen met de grond gelijk maken. Daar hoor je amper iemand over.

Als je ratio onschuldige burgers (vrouwen, dochters, zussen, kleindochters en opa's en oma's) het overgrote deel van je slachtoffers is, dan is wegkijken of politiek ontzettend gekleurd zijn de enige manier om tot een andere conclusie te komen.

²

quote:

Op maandag 3 juni 2024 11:41 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Waarom is de PR van Israël dan zo slecht?

Door de komst van social media zitten ze niet meer alleen aan de knoppen. En ik ben er ontzettend blij mee!

²

quote:

Op maandag 3 juni 2024 11:45 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Als een ander geciviliseerd westers mens maak ik mij zorgen over dat Joden niet normaal over straat kunnen in Nederland, maar evengoed over het gemak waarmee alle moslims door een groeiende groep mensen als minderwaardig volk worden weggezet zonder aanziens des persoons.

Ik zet ze niet weg als minderwaardig. Maar de religie c.q. ideologie die zij aanhangen is een gevaar voor onze westerse samenleving en vroeg of laat zal de wal het schip keren. Wat dat betreft ben ik wel een fan van Douglas Murray. Ook wel weer typerend dat iemand mij in de schoenen wil schuiven dat ik moslims 'minderwaardig' zou vinden. Dat vind ik zeker niet.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 11:54 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik zet ze niet weg als minderwaardig. Maar de religie c.q. ideologie die zij aanhangen is een gevaar voor onze westerse samenleving en vroeg of laat zal de wal het schip keren. Wat dat betreft ben ik wel een fan van Douglas Murray. Ook wel weer typerend dat iemand mij in de schoenen wil schuiven dat ik moslims 'minderwaardig' zou vinden. Dat vind ik zeker niet.

Prima, was niet per se persoonlijk naar jou gericht 👍

wel goed dat moslims ons als gelijken zien

quote:

Op maandag 3 juni 2024 11:41 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Waarom is de PR van Israël dan zo slecht?

Pallywood was al een begrip 10-15 jaar geleden, toen heb ik er al van gehoord.
En met alle moslims in het westen heeft Hamas een enorm groot distributie netwerk voor propaganda, zeker nu met social media.

Die hebben een (des)informatie netwerk waar Putin jaloers op is.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 10:55 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ai, je hebt nog een hoop te lezen zie ik. Sorry maar hoe kun je dit anno nu nog zeggen?
[..]
Dat is maar een klein deel van wat ze willen, maar goed, ga verder..
[..]
Denk hier eens over na. Waarom eigenlijk? Normaal gesproken gaan we wel op die manier met dat soort situaties om. Als een terrorist menselijke schilden gebruikt gaan we normaal gesproken heel voorzichtig te werk en is het juist wel een reden om niet te bombarderen. Denk bijvoorbeeld aan een gijzelingssituatie. Dan bombarderen we de boel ook niet en doen we alles om onschuldige slachtoffers te voorkomen. Moeilijker ja. Etischer, ook ja.

Dat Israël een waarschuwing stuurt en dat ze nóg veel erger zouden kunnen doet niets af aan het feit dat ze de onschuldige slachtoffers voor lief nemen. Het doet niets af aan het feit dat ze dingen doen die niet op die manier hoeven of uberhaupt niet hoeven.

Gezien je na deze post niet meer gereageerd hebt kan ik er vanuit gaan dat ook jij wederom niet kan vertellen wat wel een acceptabele reactie was geweest .

quote:

Op maandag 3 juni 2024 13:36 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Wat was volgens jou dan de beste manier om Hamas te verslaan?

Lastig te zeggen, want ik ben geen specialist. Maar ik durf er wel over te speculeren.

Wat ze nu doen werkt niet. Dat het niet werkt mag ook geen verrassing heten, in het verleden al is het al vaak genoeg geprobeerd om rebellen en hun ideologieën met wapens uit te roeien, maar dat werkte in 99,9% van de gevallen niet, denk bv aan Afghanistan (tig keer vanaf 1830), Vietnam en de afscheidingsoorlogen na WO2.

Men zal er voor moeten zorgen dat de Palestijnen er op zoveel mogelijk vlakken op vooruit gaan zonder dat men er het gevoel bij heeft overheerst te worden door Israël. Maar hoe je dat voor elkaar moet krijgen weet ik ook niet, want je kan zoiets nooit goed doen. Altijd zal er een partij zijn die het ergens niet mee eens is .

quote:

Op maandag 3 juni 2024 10:37 schreef Gia het volgende:

[..]
Moord is opzettelijk. Israël vermoordt geen duizenden onschuldige mensen. Ze willen Hamas pakken, maar die verschuilen zich tussen onschuldige mensen.

Dat is dus geen verassing voor ze. Als je dan toch doorzet ben je (qua uitwerking) gewoon met een genocide bezig.

²

quote:

Op maandag 3 juni 2024 11:03 schreef oblo het volgende:

[..]
Dus het echte probleem van antisemitisme is niet de antisemieten zelf, maar de opvattingen van pro-Israel mensen? Hoe kom je tot deze conclusie? Ik ben echt heel benieuwd.

Kunnen we deze conclusie ook gebruiken bij zoiets als racisme of moslimhaat? Bijvoorbeeld de kern van het probleem van moslimhaat is het gedrag van een willekeurig dubieus islamitisch land? Of de kern van het probleem van racisme in NL is Antilliaanse straatbendes? Of zo..

Ik heb het heel duidelijk over de oorzaak van de opleving. De groei er van. Als je daar overheen leest dan kan ik je ook niet verder helpen.

Voor het begin van antisemitisme of in bredere zin de oorzaak van racisme, discriminatie en haat voor bepaalde groepen moet je uiteraard veel dieper duiken.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 13:10 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Gezien je na deze post niet meer gereageerd hebt kan ik er vanuit gaan dat ook jij wederom niet kan vertellen wat wel een acceptabele reactie was geweest .

Excuus, ik had even geen tijd. Overigens heb ik deze vraag al vaker beantwoord, wellicht niet rechtstreeks aan jou, maar sowieso wel aan anderen in het Israël-Hamas topic. In een paar woorden:

1. Niet de illusie hebben dat je Hamas kan uitroeien zonder daarbij ook grootschalige oorlogsmisdaden (of erger) te plegen en dus géén oorlog ontketenen.
2. Hele gerichte aanvallen op belangrijke Hamas figuren en wapen/munitie opslagplaatsen (vergelijkbaar met wat men soms in Syrië, Libanon en Iran doet). Als daarbij teveel onschuldige slachtoffers gaan vallen: niét doen en/of iets anders verzinnen.
3. Palestijnen perspectief bieden door actief en eerlijk (dus incl. compromissen) te werken aan een tweestatenoplossing. Hamas wil geen tweestatenoplossing dus nee, die beloon je hiermee niet.
4. Gaten in de defensie dichten die 7 oktober hebben mogelijk gemaakt (negeren van intel, vrouwelijke soldaten niet serieus nemen, teveel troepen van Gaza naar de West Bank verplaatst etc.)

Verder sluit ik me hier bij aan, wetende dat het ontzettend moeilijk is:

quote:

Op maandag 3 juni 2024 13:50 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Lastig te zeggen, want ik ben geen specialist. Maar ik durf er wel over te speculeren.

Wat ze nu doen werkt niet. Dat het niet werkt mag ook geen verrassing heten, in het verleden al is het al vaak genoeg geprobeerd om rebellen en hun ideologieën met wapens uit te roeien, maar dat werkte in 99,9% van de gevallen niet, denk bv aan Afghanistan (tig keer vanaf 1830), Vietnam en de afscheidingsoorlogen na WO2.

Men zal er voor moeten zorgen dat de Palestijnen er op zoveel mogelijk vlakken op vooruit gaan zonder dat men er het gevoel bij heeft overheerst te worden door Israël. Maar hoe je dat voor elkaar moet krijgen weet ik ook niet, want je kan zoiets nooit goed doen. Altijd zal er een partij zijn die het ergens niet mee eens is .

quote:

Op maandag 3 juni 2024 15:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik heb het heel duidelijk over de oorzaak van de opleving. De groei er van. Als je daar overheen leest dan kan ik je ook niet verder helpen.

Voor het begin van antisemitisme of in bredere zin de oorzaak van racisme, discriminatie en haat voor bepaalde groepen moet je uiteraard veel dieper duiken.
[..]
Excuus, ik had even geen tijd. Overigens heb ik deze vraag al vaker beantwoord, wellicht niet rechtstreeks aan jou, maar sowieso wel aan anderen in het Israël-Hamas topic. In een paar woorden:

1. Niet de illusie hebben dat je Hamas kan uitroeien zonder daarbij ook grootschalige oorlogsmisdaden (of erger) te plegen en dus géén oorlog ontketenen.
2. Hele gerichte aanvallen op belangrijke Hamas figuren en wapen/munitie opslagplaatsen (vergelijkbaar met wat men soms in Syrië, Libanon en Iran doet). Als daarbij teveel onschuldige slachtoffers gaan vallen: niét doen en/of iets anders verzinnen.
3. Palestijnen perspectief bieden door actief en eerlijk (dus incl. compromissen) te werken aan een tweestatenoplossing. Hamas wil geen tweestatenoplossing dus nee, die beloon je hiermee niet.
4. Gaten in de defensie dichten die 7 oktober hebben mogelijk gemaakt (negeren van intel, vrouwelijke soldaten niet serieus nemen, teveel troepen van Gaza naar de West Bank verplaatst etc.)

Verder sluit ik me hier bij aan, wetende dat het ontzettend moeilijk is:
[..]

Ho ho, zo makkelijk kom je er niet vanaf. Je zegt letterlijk, twee keer, dat de kern / angel van het probleem van het toenemende antisemitisme de pro-Israel kant is. Dus het echte probleem is niet de antisemieten zelf.

Dit heb jij getypt:

quote:

Dus ik ben het eens dat de opleving van antisemitisme een probleem is maar we moeten de oorzaak wel juist benoemen om het vervolgens te snappen en er correct mee om te gaan. Zolang pro-Israël mensen de misdaden van Israël blijven ontkennen en steunen is de angel niet uit het probleem.

Waarschijnlijk gaat er nu iemand heel boos hierop reageren en het gedrag van Israël goedpraten of ongemoeid laten... juist dat bord voor de kop is de kern van deze problematiek.

Dus mijn vraag: we zien nu ook toenemende moslimhaat, is de kern van dat probleem een of ander Islamitisch land? Of de manier waarop moslims zich gedragen? En niet de haters zelf?

quote:

Op maandag 3 juni 2024 10:55 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ai, je hebt nog een hoop te lezen zie ik. Sorry maar hoe kun je dit anno nu nog zeggen?
[..]
Dat is maar een klein deel van wat ze willen, maar goed, ga verder..
[..]
Denk hier eens over na. Waarom eigenlijk? Normaal gesproken gaan we wel op die manier met dat soort situaties om. Als een terrorist menselijke schilden gebruikt gaan we normaal gesproken heel voorzichtig te werk en is het juist wel een reden om niet te bombarderen. Denk bijvoorbeeld aan een gijzelingssituatie. Dan bombarderen we de boel ook niet en doen we alles om onschuldige slachtoffers te voorkomen. Moeilijker ja. Etischer, ook ja.

Dat Israël een waarschuwing stuurt en dat ze nóg veel erger zouden kunnen doet niets af aan het feit dat ze de onschuldige slachtoffers voor lief nemen. Het doet niets af aan het feit dat ze dingen doen die niet op die manier hoeven of uberhaupt niet hoeven.

Dansende mensen overhoop schieten, martelen, verkrachten en als stuk afval in de achterbak van een jeep pleuren had ook niet gehoeven.

Je verdere 'analyses' zijn te absurd voor woorden, en precies waarom antisemitisme hier weer volop floreert.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 11:41 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Waarom is de PR van Israël dan zo slecht?

Wat miljarden uit Qatar en Saudi-Arabië krijgen veel voor elkaar. Zie de 'donaties' aan Amerikaanse universiteiten en de 'plotse' wijze waarop allerlei 'studenten' voor Palestina de straat op gaan.

Dat ze gefeliciteerd worden door de Ayatollah spreekt ook boekdelen. Dat zelfs dat ook wordt gezien als 'goed', PR-technisch, nog meer

En ja: ook hier geldt zeker in academia en de media het intersectionele-wheel of power model als basis voor alle wereldbeschouwing, en dus staat Israël al 10-0 achter want zodra er niet-Westerse, niet-witte mensen bij betrokken zijn, staat 'progressief' Nederland al direct op de barricade om als nobele witte redder tegen 'racisme, discriminatie en islamofobie' te strijden.

Die PR van de andere kant zit inderdaad goed in mekaar... Dat het vergeven is van hypocrisie maakt niet uit, als het het doel maar bewerkstelligt en voor elkaar krijgt dat de slachting van 7 oktober geheel op de achtegrond raakt.

[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-06-2024 18:21:40 ]

quote:

Op maandag 3 juni 2024 11:54 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik zet ze niet weg als minderwaardig. Maar de religie c.q. ideologie die zij aanhangen is een gevaar voor onze westerse samenleving en vroeg of laat zal de wal het schip keren. Wat dat betreft ben ik wel een fan van Douglas Murray. Ook wel weer typerend dat iemand mij in de schoenen wil schuiven dat ik moslims 'minderwaardig' zou vinden. Dat vind ik zeker niet.

Vind je het christendom dan ook een gevaar voor de samenleving? Dat hele rechtse anti-homo, en Andrew Tate gevoedde misogynie is vanuit Amerika hier komen overwaaien en dat wordt gefundeerd vanuit een christelijke achtergrond.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 18:21 schreef Nexum het volgende:

[..]
Vind je het christendom dan ook een gevaar voor de samenleving? Dat hele rechtse anti-homo, en Andrew Tate gevoedde misogynie is vanuit Amerika hier komen overwaaien en dat wordt gefundeerd vanuit een christelijke achtergrond.

Het christendom is in Nederland op sterven na dood, zie laatste SCP-rapport.

In de rest van West-Europa ook trouwens.

Tate is overigens geen christen.

Leuk whataboutism, maar hier volstrekt irrelevant, en dat weet je.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 18:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het christendom is in Nederland op sterven na dood, zie laatste SCP-rapport.

In de rest van West-Europa ook trouwens.

Leuk whataboutism, maar hier volstrekt irrelevant, en dat weet je.

Kan whataboutism wezen maar het is wel opmerkelijk dat de Islam zo ontzettend wordt uitvergroot als ‘gevaar voor de Nederlandse samenleving’ terwijl het maar circa 6 % van de Nederlanders omvat. En het christendom wordt hier buiten beschouwing gelaten terwijl bepaalde opvattingen die nu weer heel erg aan het opleven zijn toch echt ook gevoed worden vanuit een christelijke, bijbelse visie.

Ik zie niet in hoe Islam een gevaar is voor Nederland. Het betreft een veel smallere groep dan mensen zich realiseren. Het overgrote deel van de Nederlanders houdt zelfs geen religie aan. Maar de moslims gaan ons land overnemen? Waar basseer je dat op?

quote:

Op maandag 3 juni 2024 18:28 schreef Nexum het volgende:

[..]
Kan whataboutism wezen maar het is wel opmerkelijk dat de Islam zo ontzettend wordt uitvergroot als ‘gevaar voor de Nederlandse samenleving’ terwijl het maar circa 6 % van de Nederlanders omvat. En het christendom wordt hier buiten beschouwing gelaten terwijl bepaalde opvattingen die nu weer heel erg aan het opleven zijn toch echt ook gevoed worden vanuit een christelijke, bijbelse visie.

Ik zie niet in hoe Islam een gevaar is voor Nederland. Het betreft een veel smallere groep dan mensen zich realiseren. Het overgrote deel van de Nederlanders houdt zelfs geen religie aan. Maar de moslims gaan ons land overnemen? Waar basseer je dat op?

Laatste aanslag vanuit het christendom?

quote:

Op maandag 3 juni 2024 18:28 schreef Nexum het volgende:

[..]
Kan whataboutism wezen maar het is wel opmerkelijk dat de Islam zo ontzettend wordt uitvergroot als ‘gevaar voor de Nederlandse samenleving’ terwijl het maar circa 6 % van de Nederlanders omvat. En het christendom wordt hier buiten beschouwing gelaten terwijl bepaalde opvattingen die nu weer heel erg aan het opleven zijn toch echt ook gevoed worden vanuit een christelijke, bijbelse visie.

Ik zie niet in hoe Islam een gevaar is voor Nederland. Het betreft een veel smallere groep dan mensen zich realiseren. Het overgrote deel van de Nederlanders houdt zelfs geen religie aan. Maar de moslims gaan ons land overnemen? Waar basseer je dat op?

Nee, dat wordt het niet. De Bijbel en het christendom is finito in West-Europa.

Welke opvattingen bedoel je verder?

En nee, dat gaan ze niet. Wat onderhand wel eens mag, is stevige kritiek geven op het islamisme, voornamelijk gefinancierd uit Saudi-Arabië en Qatar om hier de boel te verzieken. Is ook gewoon aangetoond: Amerikaanse universiteiten zijn jarenlang voorzien van miljarden uit die contreien.

En wat mij stoort is dat progressieven wél het lef hebben om christendom aan te pakken, maar de islam stelselmatig met fluwelen handschoentjes benaderen. Dan is het allemaal ineens 'cultuur', 'diversiteit', 'andere waarden'.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 18:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, dat wordt het niet. De Bijbel en het christendom is finito in West-Europa.

Welke opvattingen bedoel je verder?

En nee, dat gaan ze niet. Wat onderhand wel eens mag, is stevige kritiek geven op het islamisme, voornamelijk gefinancierd uit Saudi-Arabië en Qatar om hier de boel te verzieken. Is ook gewoon aangetoond: Amerikaanse universiteiten zijn jarenlang voorzien van miljarden uit die contreien.

Ik heb zeker kritiek op de Islam, maar dat is niet het punt wat ik probeer te maken. Ik kan mij ook in bepaalde delen van de Islam en van de Koran absoluut niet vinden. Maar dat betekent nog niet dat ik het eens ben met dat Islam een ‘gevaar’ is voor Nederland.

‘Gevaar’ zou voor mij betekenen dat er een reële kans is dat Nederland binnen nu en 5 jaar onder sharia staat. Dat we een islamitisch land worden zonder scheiding van kerk en staat. Dat vrouwen en LHBT-ers in geheel Nederland geen rechten meer hebben.

Die kans is nagenoeg nul, dus dat ‘gevaar’ wordt geredeneerd vanuit onderbuikgevoelens. Heb kritiek op de Islam wat je wilt, dat heb ik ook. Maar dit soort bangmakerij heeft niemand wat aan. Volstrekt onrealistisch.