Groeiend antisemitisme in Nederland. #5

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 15:44 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Geef eens een voorbeeld. Wat en hoe zou jij antisemitisme op een verbindende manier bespreken en ''oplossen'' bij bijvoorbeeld een zogenaamde ''gematigde'' moslima die laat weten thuis een feestje te hebben gevierd n.a.v. de terroristische aanslag in oktober? Wat zou je zeggen, wat zou je duidelijk willen maken? ''Antisemitisme mag niet, foei''?

Haat en antisemitisme zal helaas nooit helemaal oplossen, maar je kan het wel verminderen. Dus bijvoorbeeld normale en gematigde islamitische organisaties, leiders, rolmodellen en ouders bij dit hele proces betrekken samen met Joden en Joodse organisaties. Zorg ervoor dat die mensen elkaar ontmoeten, leren kennen, begrijpen en initiatieven ondernemen. Zo kunnen ze hun eigen groep positief beïnvloeden.

Een NLse moslima die 7 oktober viert is in mijn ogen niet “gematigd”, maar naar wie denk jij dat ze meer zal luisteren: iemand van haar eigen gemeenschap of een “inheemse” Nederlander die haar heilige boek verwerpelijk noemt?

quote:

Ga je het bij de kern aanpakken en zeggen ''wat er in de voor jullie heilige koran over joden staat is verwerpelijk!''?

Of is dat te confronterend, waardoor moslims misschien het gevoel krijgen ''gegeneraliseerd'' te worden, en heb je het dan liever over de ''mooie'' dingen, de dingen die ons ''verbinden''?

Harde kritiek heeft zn functie en moet prima kunnen in een discussie of met personen waarvan je hun grenzen kent bijvoorbeeld, maar hoe helpt het om in deze vorm om haat en antisemitisme te verminderen? Het leidt alleen maar tot een nog hardere en gesegregeerde samenleving.

Wat ik het meeste zie is hard geroep vanuit de zijlijn zonder toenadering te zoeken. Wat ik bijna niet zie is dat mensen elkaar opzoeken en proberen te begrijpen en in die setting kan je ook prima harde kritiek geven.

https://www.parool.nl/ams(...)verstoring~b5c6e602/

Bijna tachtig jaar wordt er herdacht maar dit jaar kan het niet meer normaal.

Je zou bijna denken dat er sprake was van toenemend antisemitisme in Nederland hè?

quote:

Op zondag 2 juni 2024 15:46 schreef Qarrad het volgende:
https://www.parool.nl/ams(...)verstoring~b5c6e602/

Bijna tachtig jaar wordt er herdacht maar dit jaar kan het niet meer normaal.

Je zou bijna denken dat er sprake was van toenemend antisemitisme in Nederland hè?

Hagenpreken 2.0

quote:

Op zondag 2 juni 2024 15:46 schreef Qarrad het volgende:
https://www.parool.nl/ams(...)verstoring~b5c6e602/

Bijna tachtig jaar wordt er herdacht maar dit jaar kan het niet meer normaal.

Je zou bijna denken dat er sprake was van toenemend antisemitisme in Nederland hè?

Aiaiai.

Ik moet denken aan Jules Schelvis, overlevende van Sobibor, die zijn lange leven zich heeft ingezet om de herinnering aan Sobibor levend te houden en daar in geslaagd is ook; door o.a. unieke beeldinterviews met de overlevenden van de opstand te maken, al begin jaren '80. Die notabene bij de rechtszaak tegen de moordenaars van zijn ouders aan de rechters vroeg om schuld zonder gevangenisstraf, uit respect voor zijn humanistische ouders.

Dat een dergelijke herdenking in het geheim móet is echt een gotspe.

https://www.sobibor.org/biografie-jules-schelvis/

Jodenjacht op de Erasmus Universiteit
Wanneer wordt er eindelijk eens ingegrepen?

https://opiniez.com/2024/(...)eit/inesvanbokhoven/

quote:

Op zondag 2 juni 2024 15:54 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Aiaiai.

Ik moet denken aan Jules Schelvis, overlevende van Sobibor, die zijn lange leven zich heeft ingezet om de herinnering aan Sobibor levend te houden en daar in geslaagd is ook; door o.a. unieke beeldinterviews met de overlevenden van de opstand te maken, al begin jaren '80. Die notabene bij de rechtszaak tegen de moordenaars van zijn ouders aan de rechters vroeg om schuld zonder gevangenisstraf, uit respect voor zijn humanistische ouders.

Dat een dergelijke herdenking in het geheim móet is echt een gotspe.

https://www.sobibor.org/biografie-jules-schelvis/

Een beetje een zijsprong, maar het trieste feit is dat zelfs dergelijke beeldarchieven nog ontkend worden. Met name in Duitsland (waar anders) hebben ze zich heel erg ingespannen om de ooggetuigenverslagen van de Armeense Genocide vast te leggen bijvoorbeeld bij diverse universiteiten. Die worden gewoon afgedaan als niet waar, lekker voor ze want ze verdienden het, precies wat je nu ziet gebeuren onder de denialisten in de islamitische gemeenschappen en de extreem-linkse hoek ("de Holocaust is nooit gebeurd maar Hitler had hem af moeten maken", dat soort staaltjes van doublethink). Er zit een soort wensdenken achter het onvermogen om de slachtoffers als zodanig te herkennen.

Dit is natuurlijk geen nieuw gegeven en is iets wat je in Europa al vanaf de Middeleeuwen zag met bloedsprookjes om maatregelen tegen Joden goed te praten, maar wat er nu bijkomt is het onvermogen om nog informatie van buiten de bubbel tegen te komen plus het onvermogen om beeldmateriaal nog op echtheid te kunnen toetsen.

Wat betreft de ene helft van de wereldbevolking zal er nooit meer een genocide plaatsvinden, want ze geloven niks meer. Wat betreft de andere helft is elke scheet in de richting waarin hun vaantje staat een genocide en een legitimering voor geweld en intimidatie, zelfs zo erg dat ze momenten van herdenking voor een genocide zullen willen verstoren. Zelfs in Auschwitz stonden ze.

quote:

Op zondag 2 juni 2024 15:46 schreef Qarrad het volgende:
https://www.parool.nl/ams(...)verstoring~b5c6e602/

Bijna tachtig jaar wordt er herdacht maar dit jaar kan het niet meer normaal.

Je zou bijna denken dat er sprake was van toenemend antisemitisme in Nederland hè?

Gelukkig zit Parool er helemaal naast



Het enige dat anders was dan anders en dat is nog steeds tekenend en verdrietig, in overleg met de sprekers zijn vooraf de namen van de sprekers niet gedeeld

[ Bericht 4% gewijzigd door opgebaarde op 02-06-2024 22:01:59 ]

quote:

Op zondag 2 juni 2024 21:56 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Gelukkig zit Parool er helemaal naast

[ x ]

Het enige dat anders was dan anders en dat is nog steeds tekenend en verdrietig, in overleg met de sprekers zijn vooraf de namen van de sprekers niet gedeeld

Niet helemaal, ze hebben minimale en alleen in eigen kring de aankondiging gedaan en hebben particuliere beveiliging geregeld. Dat zijn nog twee dingen die anders zijn.

quote:

De herdenking werd alleen aangekondigd in de nieuwsbrief van de Stichting Sobibor en de appgroep van de Liberaal Joodse Gemeente. “Voor onze achterban hebben we het enkele dagen geleden ook op onze site gezet,
...
Wel heb ik besloten nog even te wachten met het leggen van de struikelstenen voor mijn grootouders.
...
De ingang bij de Van Eeghenstraat is tijdens de herdenking afgesloten met hekken. Verderop in de straat staat een politiebus . De particuliere beveiliging loopt rondjes.

Wat er nog meer anders is, is dat mensen de Stolpersteine niet meer durven te le leggen, dat Pesach incognito gevierd is, de herdenking voor Kristallnacht af werd gelast.

Dat lijken me allemaal geen zaken om te bagatelliseren.

Als moslims hun Suikerfeest undercover zouden moeten vieren uit angst voor intimidatie en verstoring, dan zouden we ook niet zeggen van "het is alleen de krantenkop, het enige dat anders was is dat de imam niet bij name genoemd kon worden en dat er beveiliging bij de hal moest staan en dat de mensen geen recepten durfden te delen online".

quote:

Op maandag 3 juni 2024 07:58 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Niet helemaal, ze hebben minimale en alleen in eigen kring de aankondiging gedaan en hebben particuliere beveiliging geregeld. Dat zijn nog twee dingen die anders zijn.

[..]
Wat er nog meer anders is, is dat mensen de Stolpersteine niet meer durven te le leggen, dat Pesach incognito gevierd is, de herdenking voor Kristallnacht af werd gelast.

Dat lijken me allemaal geen zaken om te bagatelliseren.

Als moslims hun Suikerfeest undercover zouden moeten vieren uit angst voor intimidatie en verstoring, dan zouden we ook niet zeggen van "het is alleen de krantenkop, het enige dat anders was is dat de imam niet bij name genoemd kon worden en dat er beveiliging bij de hal moest staan en dat de mensen geen recepten durfden te delen online".

Ik bagatelliseerde het niet. Ik had na die 'het enige dat anders was' zelfs woorden toegevoegd omdat 't anders zou triggeren (daar bedoel ik jou niet mee). Ik baseerde mijn foutieve uitspraak op een tweet van stichting Sobibor zelf, helaas heb ik die woorden abusievelijk niet 100% overgenomen.



Intimidatie en discriminatie is nooit oké. Nooit. En zou keihard aangepakt moeten worden

Groeiend antisemitisme is een direct gevolg van de foute reactie van Israël na 7 oktober. Dat maakt het nog steeds niet goed maar we moeten niet doen alsof dit uit de lucht komt vallen en slechts een terugkeer is van ouderwets antisemitisme of inherent islamitisch antisemitisme. De oorzaak van de opleving is de reactie van Israël na 7 oktober toen er een onnodige oorlog is gestart met 40k+ doden (merendeel onschuldig) en miljoenen slachtoffers van honger, ziekte en dakloosheid als gevolg, en in het verlengde daarvan de decennia lange Palestijnse kwestie en de rol en gedrag van Israël daar in.

Dus ik ben het eens dat de opleving van antisemitisme een probleem is maar we moeten de oorzaak wel juist benoemen om het vervolgens te snappen en er correct mee om te gaan. Zolang pro-Israël mensen de misdaden van Israël blijven ontkennen en steunen is de angel niet uit het probleem.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 08:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Groeiend antisemitisme is een direct gevolg van de foute reactie van Israël na 7 oktober. Dat maakt het nog steeds niet goed maar we moeten niet doen alsof dit uit de lucht komt vallen en slechts een terugkeer is van ouderwets antisemitisme of inherent islamitisch antisemitisme. De oorzaak van de opleving is de reactie van Israël na 7 oktober toen er een onnodige oorlog is gestart met 40k+ doden (merendeel onschuldig) en miljoenen slachtoffers van honger, ziekte en dakloosheid als gevolg, en in het verlengde daarvan de decennia lange Palestijnse kwestie en de rol en gedrag van Israël daar in.

Dus ik ben het eens dat de opleving van antisemitisme een probleem is maar we moeten de oorzaak wel juist benoemen om het vervolgens te snappen en er correct mee om te gaan. Zolang pro-Israël mensen de misdaden van Israël blijven ontkennen en steunen is de angel niet uit het probleem.

Aha, zit dat zo

quote:

Op maandag 3 juni 2024 08:42 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Aha, zit dat zo

Daarom gebruikte ik ook het woordje slechts. Dat er foute dingen in de Koran/Hadiths staan omtrent joden staat buiten kijf. Maar dat is al eeuwenlang zo, kijk nou eens naar de oorzaak van de opleving.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 08:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Groeiend antisemitisme is een direct gevolg van de foute reactie van Israël na 7 oktober. Dat maakt het nog steeds niet goed maar we moeten niet doen alsof dit uit de lucht komt vallen en slechts een terugkeer is van ouderwets antisemitisme of inherent islamitisch antisemitisme. De oorzaak van de opleving is de reactie van Israël na 7 oktober toen er een onnodige oorlog is gestart met 40k+ doden (merendeel onschuldig) en miljoenen slachtoffers van honger, ziekte en dakloosheid als gevolg, en in het verlengde daarvan de decennia lange Palestijnse kwestie en de rol en gedrag van Israël daar in.

Dus ik ben het eens dat de opleving van antisemitisme een probleem is maar we moeten de oorzaak wel juist benoemen om het vervolgens te snappen en er correct mee om te gaan. Zolang pro-Israël mensen de misdaden van Israël blijven ontkennen en steunen is de angel niet uit het probleem.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hoezo een onnodige oorlog? Welk land had een invasie zomaar laten gebeuren zonder erop te reageren?

En dan de achterliggende logica van je post. Dit is precies waar we moslims al sinds 911 over horen klagen.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 08:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Groeiend antisemitisme is een direct gevolg van de foute reactie van Israël na 7 oktober. Dat maakt het nog steeds niet goed maar we moeten niet doen alsof dit uit de lucht komt vallen en slechts een terugkeer is van ouderwets antisemitisme of inherent islamitisch antisemitisme. De oorzaak van de opleving is de reactie van Israël na 7 oktober toen er een onnodige oorlog is gestart met 40k+ doden (merendeel onschuldig) en miljoenen slachtoffers van honger, ziekte en dakloosheid als gevolg, en in het verlengde daarvan de decennia lange Palestijnse kwestie en de rol en gedrag van Israël daar in.

Dus ik ben het eens dat de opleving van antisemitisme een probleem is maar we moeten de oorzaak wel juist benoemen om het vervolgens te snappen en er correct mee om te gaan. Zolang pro-Israël mensen de misdaden van Israël blijven ontkennen en steunen is de angel niet uit het probleem.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Fantastische spoiler, een bord voor je kop hebben is namelijk ook het probleem. Zo hebben mensen een bord voor de kop als ze zeggen dat het groeiend antisemitische veroorzaakt wordt door de actie van Israël na 7 oktober, voor 7 oktober konden Joden natuurlijk veilig over straat en werden hun gebedshuizen en scholen niet beveiligd.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 08:56 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Hoezo een onnodige oorlog? Welk land had een invasie zomaar laten gebeuren zonder erop te reageren?

De manier waarop Israël reageerde was de enige manier?

quote:

En dan de achterliggende logica van je post. Dit is precies waar we moslims al sinds 911 over horen klagen.

Ja precies. 9/11 was fout maar we moeten niet alle moslims daarop aankijken en meer. De reactie van Israël na 7/10 is fout maar we moeten niet alle joden daarop aankijken en meer. Het probleem in dit geval is echter dat teveel mensen nog niet erkennen dat de reactie van Israël na 7/10 fout is, terwijl de meeste mensen wel erkennen dat 9/11 fout was.

De reactie van de VS na 9/11 was ook fout (war on terror, invasion of Afghanistan, Iraq etc.) en de meeste mensen erkennen dat ondertussen. Al heeft dat wel lang geduurd helaas. Hopelijk zal dat in het geval van de reactie van Israël na 7/10 sneller gaan.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 08:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dat is dezelfde argumentatie die bij de kristalnacht werd gebruikt.

Dat is dezelfde argumentatie die bij de kristalnacht werd gebruikt om een pogrom te plegen. Terwijl ik nergens oproep om een pogrom te plegen, juist het tegenovergestelde, ik probeer er (1) eentje te stoppen tegen Palestijnen en (2) eentje te voorkomen tegen joden. De mensen die het met me oneens zijn proberen alleen (2) en geven niet om (1). Maar leuk geprobeerd die vergelijking.

Is er nu niemand, wèrkelijk niemand, die eens uitzoomed (qua tijd, qua onderliggende religie) en erna inziet dat het netto resultaat van dit alles is: dat Islam (Ismael) tegen het Westen (Edom) wordt opgezet voor een decimerende clash?

Is er nu niemand zo wijs, eens daadwerkelijk te lezen wat men duizenden jaren geleden heeft opgetekend, wat er eind 1800 is opgeschreven, of wat de Rabijnen van NÙ allemaal voor dreigende taal uitkramen? Niet omdat ik (het) geloof, maar omdat ZIJ (doen alsof ze) het geloven èn geld èn macht hebben. Wonderen bestaan niet, wel keiharde planning&uitvoering.

Tenzij er zoiets bestaat als een antisemitische Rabijn (lol), stel ik vast dat de orthodoxie PRECIES doet/hoopt/wenst/zegt wat ik hierboven stel: Dat het tot een clash moet komen en dat Edom (Amerika en Europa) móet vallen.. o.a. Youtube staat er vol mee met zulke bizarre praat, je verzint t niet.

Zoek het op, en verklaar het maar eens wat een Rabijn zoals Yaron Reuven, of zoals Midzrachi allemaal uitkramen tegenwoordig.

Dont shoot the messenger and the pianoplayer (ben t beide).. kijk en luister wat de Rabijnen zeggen, trek je conclusie.

Als t aan hen ligt, dan is de VS op dit moment op de route naar Duitsland 2.0, zelfde script, zelfde (fake en opgeroerde) antisemitisme dat eraan vooraf gaat.. en Trump die de lont mag aansteken.

Trump, Nikki Haley, Tim Scott en niet te vergeten die misselijke John Hague zijn zo zionistisch als ze komen.. walgelijk.

Het bedroefd me dat mensen hier nieteens onderscheid kunnen maken, het KOMT NIET IN JULLIE OP!, tussen het ene en andere antisemitisme. Alles wordt op een hoop gegooid en niemand prikt er doorheen.. beschamend.

Het meeste antisemitisme is gewenst, de religie DRAAIT nondeju erom, gehaat te worden, "de andere" te zijn, niet te vermengen of te verdunnen: Judaisme moet puur blijven.

Durft het eens te ontkennen, dit is een feit, dat door vele vele Rabijnen en Joodse mensen wordt onderstreept, door alle eeuwen heen. Er is maar 1 volk extreem bezorgd over het voortbestaan van hun identiteit, en dat zijn de Joden. Assimilatie is zelfmoord, ook Herzl wist dat.

Theodor Herzl: From Assimilation to Zionism Jacques Kornberg.

[ Bericht 8% gewijzigd door Buikbrein op 03-06-2024 10:41:08 ]

quote:

Op maandag 3 juni 2024 08:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Groeiend antisemitisme is een direct gevolg van de foute reactie van Israël na 7 oktober.

Holy shit man...

En altijd weer die pompom die dit soort waanzinnige teksten aan het liken is.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 09:07 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Oh dus het antisemitische is er al eeuwen, maar het echte probleem is de reactie van Israël op dat antisemitisme. Helder.

Het is de oorzaak van de huidige opleving. Antisemitisme proberen aan te pakken door vele duizenden onschuldige mensen te vermoorden is niet de oplossing.

En als je denkt dat de huidige reactie van Israël een poging is om antisemitisme op te lossen dan zit je er sowieso al hopeloos naast.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 10:25 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dat is dezelfde argumentatie die bij de kristalnacht werd gebruikt om een pogrom te plegen. Terwijl ik nergens oproep om een pogrom te plegen, juist het tegenovergestelde, ik probeer er (1) eentje te stoppen tegen Palestijnen en (2) eentje te voorkomen tegen joden. De mensen die het met me oneens zijn proberen alleen (2) en geven niet om (1). Maar leuk geprobeerd die vergelijking.

Nee. Je bent aan het praten over dat israel op zn rug moet gaan liggen zodra het aangevallen is geweest.
Hou op hoor.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 10:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
De manier waarop Israël reageerde was de enige manier?
[..]
Ja precies. 9/11 was fout maar we moeten niet alle moslims daarop aankijken en meer. De reactie van Israël na 7/10 is fout maar we moeten niet alle joden daarop aankijken en meer. Het probleem in dit geval is echter dat teveel mensen nog niet erkennen dat de reactie van Israël na 7/10 fout is, terwijl de meeste mensen wel erkennen dat 9/11 fout was.

De reactie van de VS na 9/11 was ook fout (war on terror, invasion of Afghanistan, Iraq etc.) en de meeste mensen erkennen dat ondertussen. Al heeft dat wel lang geduurd helaas. Hopelijk zal dat in het geval van de reactie van Israël na 7/10 sneller gaan.

Erkent ook iedereen dat 7/10 fout was? Want daar rep je niet over.

quote:

Op maandag 3 juni 2024 10:33 schreef Gia het volgende:

[..]
Erkent ook iedereen dat 7/10 fout was? Want daar rep je niet over.

De meerderheid wel. Zéker toen het net gebeurd was en zeker in het Westen. Een deel zal helaas onterecht van gedachte zijn veranderd in de weken/maanden erna door de reactie van Israël (40x 7/10 qua dodelijke slachtoffers en meer)

quote:

Op maandag 3 juni 2024 10:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Holy shit man...

En altijd weer die pompom die dit soort waanzinnige teksten aan het liken is.

Er is juist niks waanzinnig aan. Het is goed te zien dat 7 oktober en de reactie er op hebben er voor gezorgd dat men aan beide flanken tegen de klippen op radicaliseert.