Zijn er mensen die ervaring hebben met dit soort dingen en weten of we (juridische) stappen kunnen ondernemen om de rest van het geld terug te krijgen? Dit lijkt me oplichterij. Ik ga maandag ff bellen met die gasten van Pay.nl om verhaal te halen, maar vrees dat ik er niet veel wijzer van zal worden.
Dit topic past beter in WGR lijkt me.quote:Op vrijdag 19 april 2024 17:35 schreef Gobledygook het volgende:
Sinds mijn moeder ziek is geworden zijn ik en mijn zussen haar financiën aan het waarnemen. Nu lopen we tegen een bedrag van 39,95 dat sinds eind 2022 maandelijks wordt afgeschreven door Pay.nl met de omschrijving “puzzel abonnement”. Mijn moeder weet hier niks vanaf en geeft aan nooit toestemming te hebben gegeven en niks hebben te ondertekend. We hebben de laatste twee transacties kunnen terugboeken, maar de rest is inmiddels te lang geleden om dit nog te kunnen doen.
Zijn er mensen die ervaring hebben met dit soort dingen en weten of we (juridische) stappen kunnen ondernemen om de rest van het geld terug te krijgen? Dit lijkt me oplichterij. Ik ga maandag ff bellen met die gasten van Pay.nl om verhaal te halen, maar vrees dat ik er niet veel wijzer van zal worden.
Pay.nl doet alleen het betalingsverkeer, het is niet de partij waar je moeder al dan niet een puzzel(boekjes)abbo heeft afgesloten. Je kan wel bij hen opvragen welke partij het betreft: https://www.pay.nl/betaald-via-pay
Pay.nl is niet de wederpartij.quote:Op vrijdag 19 april 2024 17:41 schreef Managarm het volgende:
Laat zij maar aantonen dat er een abonnement is afgesloten. Zo niet, alle betalingen storneren.
Pay.nl zou toch moeten weten naar wie dat geld gaat?quote:
Ja, zeker. Zie mijn post aan TS:quote:
[..]
Pay.nl zou toch moeten weten naar wie dat geld gaat?
Maar Pay.nl hoeft dus helemaal niet "aan te tonen dat er een abonnement is". Dat moet de daadwerkelijke wederpartij doen.quote:
[..]
Dit topic past beter in WGR lijkt me.
Pay.nl doet alleen het betalingsverkeer, het is niet de partij waar je moeder al dan niet een puzzel(boekjes)abbo heeft afgesloten. Je kan wel bij hen opvragen welke partij het betreft: https://www.pay.nl/betaald-via-pay
Betalingen ouder dan 56 dagen kunnen niet met een klik worden teruggeboekt. Zou ik de bank kunnen bellen als ik zeker ben dat er nooit een schriftelijke machtiging is afgegeven? Ik heb het vermoeden dat dit telefonisch tot stand is gekomen, maar ik weet niet of je telefonisch een machtiging kan geven en of dat rechtsgeldig is.quote:
Laat zij maar aantonen dat er een abonnement is afgesloten. Zo niet, alle betalingen storneren.
Vandaar ook de link die ik je gafquote:
Ik snap ook wel dat Pay.nl alleen een tussenpartner is, maar in de afschriften staat niet waar het heen gaat. Enkel “puzzel abonnement”. En ze ontvangt geen eens puzzelboekjes of wat dan ook.
https://www.nporadio1.nl/(...)uur-puzzelabonnement
Dit vind ik op Google, misschien heb je er wat aan.
Volgens Consumentenbond is een telefonisch afgegeven machtiging ongeldig. Mijn moeder zweert dat ze nooit ergens voor heeft getekend. Ik ga spoedig kijken wat ik kan doen om de rest van de betalingen terug te krijgen. Ik kan contact opnemen met die gasten van dat puzzel abonnement, maar verwacht niet dat ze iets voor me gaan doen.quote:Op vrijdag 19 april 2024 18:27 schreef DJKoster het volgende:
Verstandig om eerst te achterhalen of dit rechtsgeldig is voordat je x bedragen gaat storneren, anders kan er ook een incasso traject gaan lopen etc. en ben je verder van huis.
https://www.nporadio1.nl/(...)uur-puzzelabonnement
Dit vind ik op Google, misschien heb je er wat aan.
Meestal is het met dit soort abonnementen zo dat ze iets gratis aanbieden en dat je dan binnen een bepaalde periode dit moet opzeggen omdat je anders automatisch aan een contract vast zit. Dit hoeft niet perse per telefoon gebeurd te zijn, maar zou zelfs via een straatverkoper/deur aan deur verkoper kunnen. Of via het internet/een email.
Heb jij haar email al doorgespit om te kijken of daar ergens een bevestiging in staat? Rond de datum van de eerste afschrijving met laat maar zeggen 2 maanden speling ervoor en er na?
vind het wel een heel bedrag,voor een beetje gein 40euro pmquote:
Naja waar eindigt onduidelijkheid en begint oplichting...quote:
De ervaring leert dat het waarschijnlijker is dat zij onbewust een abonnement heeft afgesloten dan dat een willekeurige partij zomaar uit het niets geld begint af te schrijven. Zeker oudere mensen overkomt dit nog weleens, dat is niet gelijk oplichting.
Ik heb jaren terug eens een korte tijd bij PayPal gewerkt en dit soort dingen waren schering en inslag. Mensen dachten een eenmalige betaling te doen en daarna zaten ze vast aan een abonnement.
Mijn ervaring is dat verkopers dit prima kunnen aantonen met hun systemen mits het dus online gaat.
Ik ook, daarom juist. Het is te weinig om heel veel aan te hebben, maar te veel om helemaal niet opgemerkt te worden. Als het echt zomaar is, kun je beter bij meer mensen lagere bedragen afschrijven.quote:
[..]
vind het wel een heel bedrag,voor een beetje gein 40euro pm
Bovendien hebben banken ook gewoon regels en kan ik niet zomaar 40 euro per maand laten afschrijven. Onbewust een contract aangaan tot wederopzegging is echt veel waarschijnlijker dan een oplichterstruc.
Vaak wat verder dan waar iemand met een persoonlijke connectie met de persoon die bepaalde kleine letters niet gelezen heeft ermee begint te strooien.quote:
[..]
Naja waar eindigt onduidelijkheid en begint oplichting...
https://support.google.co(...)E.Platform%3DAndroid
Het klopt dat een telefonische machtiging los ongeldig is, maar een telefonische machtiging in combinatie waar ze maar op 1 knop hoeft te drukken kan dan weer wel. En er zijn groepen die zo opereren, helaas.quote:
[..]
Volgens Consumentenbond is een telefonisch afgegeven machtiging ongeldig. Mijn moeder zweert dat ze nooit ergens voor heeft getekend. Ik ga spoedig kijken wat ik kan doen om de rest van de betalingen terug te krijgen. Ik kan contact opnemen met die gasten van dat puzzel abonnement, maar verwacht niet dat ze iets voor me gaan doen.
Het klinkt alsof je moeder hier in is getrapt: https://www.nporadio1.nl/(...)uur-puzzelabonnement
Precies jouw bedrag, zelfde omschrijving:
Nou denk ik dat deze machtiging wel eens ongeldig kan zijn, omdat er dus niet is bevestigd per mail.quote:Het overkwam Harold van de Ketterij en zijn vrouw. Op een middag werd Harold's vrouw gebeld met een prachtige aanbieding. Ze kon online puzzelen en ook zou ze een puzzelboekje opgestuurd krijgen. Ze wilde er nog even over nadenken en dat kon volgens Puzzelgroep. Ze gaf haar mailadres en Puzzelgroep zou haar informatie mailen. Als ze niet zou reageren op de mail, zou er geen abonnement afgesloten worden. Toch kreeg de familie enkele weken later een rekening van een abonnement voor 39,95 euro per maand. Harold: "Omdat we niet binnen twee weken geannuleerd hadden."
Ik denk dat het bij deze website hoort: https://www.puzzelgroep.com/
Zie abonnement: https://www.puzzelgroep.com/bestelling
En even een tip: als je echt de zaken van je moeder gaat waarnemen, laat je even machtigen bij de bank. Dat kan je echt heel erg veel gedoe schelen. Inloggen met haar eigen gegevens mag ze namelijk eigenlijk alleen zelf. Regel dit in één keer goed, veel moeite is het niet.
Storneren. Dan kom je er vanzelf wel achter wie die puzzelboekjes zou moeten sturen.quote:
Ik snap ook wel dat Pay.nl alleen een tussenpartner is, maar in de afschriften staat niet waar het heen gaat. Enkel “puzzel abonnement”. En ze ontvangt geen eens puzzelboekjes of wat dan ook.
Volgens mij is dit hem inderdaad.quote:
[..]
Het klopt dat een telefonische machtiging los ongeldig is, maar een telefonische machtiging in combinatie waar ze maar op 1 knop hoeft te drukken kan dan weer wel. En er zijn groepen die zo opereren, helaas.
Het klinkt alsof je moeder hier in is getrapt: https://www.nporadio1.nl/(...)uur-puzzelabonnement
Precies jouw bedrag, zelfde omschrijving:
[..]
Nou denk ik dat deze machtiging wel eens ongeldig kan zijn, omdat er dus niet is bevestigd per mail.
Ik denk dat het bij deze website hoort: https://www.puzzelgroep.com/
Zie abonnement: https://www.puzzelgroep.com/bestelling
En even een tip: als je echt de zaken van je moeder gaat waarnemen, laat je even machtigen bij de bank. Dat kan je echt heel erg veel gedoe schelen. Inloggen met haar eigen gegevens mag ze namelijk eigenlijk alleen zelf. Regel dit in één keer goed, veel moeite is het niet.
Ik heb teruggeboekt wat ik kon terugboeken ja. Ben niet bang voor een incassobureau. Heb de mail nagelopen, kan nergens ook maar enige correspondentie vinden van deze toko. Als ze een incassobureau op me af sturen mogen ze me eerst zwart op wit laten zien wanneer er een machtiging is afgegeven.
Ik ga maandag de bank bellen om een Melding Onterechte Incasso procedure op te starten. Als het goed is gaat de bank dan kijken of de machtiging terecht is, en zo niet zouden we alle afgeschreven bedragen van de afgelopen 13 maanden terug moeten kunnen krijgen.
Die sturen ze sowieso niet op jou af. En ze hoeven jou niets te laten zien.quote:
[..]
Volgens mij is dit hem inderdaad.
Ik heb teruggeboekt wat ik kon terugboeken ja. Ben niet bang voor een incassobureau. Heb de mail nagelopen, kan nergens ook maar enige correspondentie vinden van deze toko. Als ze een incassobureau op me af sturen mogen ze me eerst zwart op wit laten zien wanneer er een machtiging is afgegeven.
De bank zal jou niets vertellen op basis van 'waarneming'. Zie #20 van @Hanca.quote:Ik ga maandag de bank bellen om een Melding Onterechte Incasso procedure op te starten. Als het goed is gaat de bank dan kijken of de machtiging terecht is, en zo niet zouden we alle afgeschreven bedragen van de afgelopen 13 maanden terug moeten kunnen krijgen.
Ja ok, fair pointquote:
Vaak wat verder dan waar iemand met een persoonlijke connectie met de persoon die bepaalde kleine letters niet gelezen heeft ermee begint te strooien.
Ok, dan vertellen ze het mijn moeder en komen we er ook gauw genoeg achter. Desnoods laat ik haar zelf bellen.quote:
[..]
Die sturen ze sowieso niet op jou af. En ze hoeven jou niets te laten zien.
[..]
De bank zal jou niets vertellen op basis van 'waarneming'. Zie #20 van @:Hanca.
Als je nu eenmalig iets doet voor je moeder is dat natuurlijk prima. Maar je kunt echt gewoon heel simpel je laten machtigen door haar. Dat maakt haar niet handelingsonbekwaam oid, zij mag ook nog steeds alles zelf doen. Maar jij mag het dan ook. Wat je nu waarschijnlijk doet (inloggen met haar gegevens) mag officieel niet en daar kan een bank echt moeilijk over doen.quote:
[..]
Ok, dan vertellen ze het mijn moeder en komen we er ook gauw genoeg achter. Desnoods laat ik haar zelf bellen.
Bij de Rabobank kan het zelfs via de app: https://www.rabobank.nl/p(...)en-bankzaken-beheren
max 60 dagen voor storneren.quote:
Laat zij maar aantonen dat er een abonnement is afgesloten. Zo niet, alle betalingen storneren.
Niet als je een Melding Onterechte Incasso procedure opstart. Dan is de termijn 13 maanden als blijkt dat de machtiging niet geldig is.quote:
Dat vraag ik me dus ook afquote:
Hoe komt die toko aan je moeders rekeningnummer?
Via de telefoon, ze zal echt wel door ze gebeld zijn. Zo'n telefoontje blijft je alleen geen jaren bij.quote:
Ah ok, maar dan heet het geen storneren meer. Ik doelde even op het begrip.quote:
[..]
Niet als je een Melding Onterechte Incasso procedure opstart. Dan is de termijn 13 maanden als blijkt dat de machtiging niet geldig is.
[ Bericht 97% gewijzigd door CoolGuy op 09-06-2024 17:51:20 ]
We zijn inmiddels 7 weken verder? Zijn er nog ontwikkelingen? Of hoe is dit afgelopen?quote:
Blijkbaar had mijn moeder telefonisch contact gehad, maar een verkeerd mail adres opgegeven. Dus alle mails kwamen niet aan. Ze beweerden dat ze daarna nog eens telefonisch contact hebben gehad om het abonnement te bevestigen.quote:
[..]
We zijn inmiddels 7 weken verder? Zijn er nog ontwikkelingen? Of hoe is dit afgelopen?
Ik heb het er maar bij laten zitten verder, abonnement volledig stopgezet en ook alle verdere betalingen. Deze gasten gaan niet makkelijk over de brug komen en had weinig zin in al het gedoe dat het met zich mee brengt.
Bovendien heeft die toko niks zwart op wit dus? Zou iig melding maken bij radar o.i.d.
Vermoedelijk, anders is het praktisch onmogelijk om te incasseren.quote:
Maar ze heeft in dat telefoongesprek dus wel haar rekeningnummer gegeven? In ieder geval iets om met haar te bespreken dat dat geen goed idee is.
Via darkweb is alles te koop.quote:
[..]
Vermoedelijk, anders is het praktisch onmogelijk om te incasseren.
En dat telefonische cont(r)act, daar moeten vast wel een opname van zijn, toch?
Ja, alles kan. TS zou de eventuele opname op kunnen vragen (AVG-inzageverzoek). Kan ook prima dat dat er niet (meer) is, natuurlijk.quote:
[..]
Via darkweb is alles te koop.
En dat telefonische cont(r)act, daar moeten vast wel een opname van zijn, toch?
Ja blijkbaar rekeningnummer en een mail adres dat niet klopt. Waarschijnlijk zijn daar mails naar toe gestuurd met mogelijkheid tot opzegging. Maarjaquote:
Maar ze heeft in dat telefoongesprek dus wel haar rekeningnummer gegeven? In ieder geval iets om met haar te bespreken dat dat geen goed idee is.
Bovendien heeft die toko niks zwart op wit dus? Zou iig melding maken bij radar o.i.d.