Stel dat emoties en creatieve uitingen onderliggend bepaald worden door van nature uit ontstane algoritmen. Kan dat niet meetbaar gemaakt worden?
Daar moet Danny even over nadenken.
Want mensen die Ritalin slikken, hebben vaak veel minder van dit soort uitspattingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ToT op 16-04-2024 21:08:19 ]
Daarom belanden mensen in de gevangenis.quote:
Een verkeerde emotionele beslissing en je belandt op death row. Je hele leven verknald door 30 seconden boosaardige emotie.
Toch blijkt dat het niet zomaar iedereen overkomt... mensen die uiteindelijk in de gevangenis komen hebben heel vaak een lang proces doorlopen en komen niet enkel door een 'toevallige' emotie daar....quote:Op donderdag 18 april 2024 09:03 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Daarom belanden mensen in de gevangenis.
Een verkeerde emotionele beslissing en je belandt op death row. Je hele leven verknald door 30 seconden boosaardige emotie.
zeker op Death Row blijkt dat andere factoren ook een enorm doorslaggevende rol spelen (ook maatschappelijke positie, voor geschiedenis, soms ook herkomst).
Ik durf te wedden dat er geen enkele zware misdadiger of ter dood veroordeelde te vinden is die werkelijk enkel op basis van een eenmalige kortststondige emotionele reactie daar gekomen is (en als er eentje te vinden is dat eerder de uitzondering is die de regel bevestigt)
Creativiteit is gewoon een bepaalde gave, die bepaalde mensen meer hebben en anderen niet, het vergt ook oefening, concentratie, net zoals aanleg en talent.
je kunt het ontstaan ervan in mensen hersenen ook vatten onder mathematische algoritmes (waarbij deze algortiem dan een simulatie is, een model dat dit proces zou simuleren)... maar dat zou ook een beetje een ontkenning zijn van het gegeven dat het menselijk lichaam en ook denkwijzes vooral een chemisch proces zijn, en het eerder afhankelijk is van een chemie dan van wiskunde...
In de theoretica is overigens een theoretisch algoritme veel interssanter... de vraag of er een Algoritme bepaald kan worden dat de Waarheid bepaald.
Dit concept is ooit door Alan Turing bepaald en zou een ongekende wetenschappelijke ontwikeling zijn, maar als dit zo zou zijn eigenlijk ook het eindpunt der wetenschap betekenen.
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 18-04-2024 09:29:44 ]
Ik zie niet waarom emoties vanuit materie zou ontstaan. Een biefstuk is toch ook niet blij of verdrietig? Waarom dan wel hersenen?quote:
je kunt het ontstaan ervan in mensen hersenen ook vatten onder mathematische algoritmes (waarbij deze algortiem dan een simulatie is, een model dat dit proces zou simuleren)... maar dat zou ook een beetje een ontkenning zijn van het gegeven dat het menselijk lichaam en ook denkwijzes vooral een chemisch proces zijn, en het eerder afhankelijk is van een chemie dan van wiskunde...
In de theoretica is overigens een theoretisch algoritme veel interssanter... de vraag of er een Algoritme bepaald kan worden dat de Waarheid bepaald.
Dit concept is ooit door Alan Turing bepaald en zou een ongekende wetenschappelijke ontwikeling zijn, maar als dit zo zou zijn eigenlijk ook het eindpunt der wetenschap betekenen.
Een biefstuk is dode materie, die voorheen geleefd had... voordat hij geslacht was zou het rund wel degelijk emoties beleefd hebben.quote:
Ik zie niet waarom emoties vanuit materie zou ontstaan. Een biefstuk is toch ook niet blij of verdrietig? Waarom dan wel hersenen?
Natuurlijk kun je dat ontkennen, dat is dan je 'mening' en die mag iedereen hebben... maar het hebben van een mening of iets 'vinden' verandert niet zoveel aan de realiteit, en dat is dat hersenprocesen gewoon een chemisch/biologisch proces is.... of je dat nu wil geloven of niet.
Levende materie is nog steeds 'gewoon' materie. Fundamenteel gezien is er geen verschil tussen levende hersenen en een biefstuk.quote:
[..]
Een biefstuk is dode materie, die voorheen geleefd had... voordat hij geslacht was zou het rund wel degelijk emoties beleefd hebben.
Natuurlijk kun je dat ontkennen, dat is dan je 'mening' en die mag iedereen hebben... maar het hebben van een mening of iets 'vinden' verandert niet zoveel aan de realiteit, en dat is dat hersenprocesen gewoon een chemisch/biologisch proces is.... of je dat nu wil geloven of niet.
Tot een bepaalde hoogte kan men dit meetbaar maken omdat emoties getriggert worden door Hormonen en Neurotransmitters. Heel bekende onder de neurotransmitters en stresshormonen is Adrenaline en Noradreline.quote:
Maar het blijft dan wel een beetje bij de basis emoties die we nagenoeg allemaal gelijk kunnen ervaren en omschrijven.
Angst - Adrenaline (Fight or Flight) in samenwerking met flinke dosis noradrenaline euforie en of gespannenheid.
Mensen in depressie vertonen over het algemeen een lage noradreline en serotonine waarde. En zo is er nog een hele waslijst aan neurotransmitters en cocktails daarvan die een rol spelen, emoties opwekken en of sturen.
Dat is allemaal al meetbaar en in basis (Neurologisch) redelijk goed in kaart gebracht.
Waar het lastig wordt is het psychologisch effect, de persoonlijke beleving en het corelaat tussen het emtionele en het cognitieve. Zoals de in geval van de adrenalinekick in nood/angst de vlucht of vecht of verstar reactie.
Daar kunnen vooralsnog alleen maar emotietheorieën op los gelaten worden.natuurlijk joh, als jij dat 'gelooft'quote:
[..]
Levende materie is nog steeds 'gewoon' materie. Fundamenteel gezien is er geen verschil tussen levende hersenen en een biefstuk.
Kijk, ik snap dat jij denkt dat de realiteit objectief is. En dat je met een beetje magisch denken tot de conclusie komt dat emoties uit de hersenen komen.quote:
[..]
natuurlijk joh, als jij dat 'gelooft'
Maar de realiteit is niet objectief. Jammer joh
De emoties triggeren het lichaam. Bijvoorbeeld, je wordt boos en je hart begint flink te pompen.quote:
[..]
Tot een bepaalde hoogte kan men dit meetbaar maken omdat emoties getriggert worden door Hormonen en Neurotransmitters.
Dat is inderdaad ook een lastig vraagstuk...quote:
[..]
De emoties triggeren het lichaam. Bijvoorbeeld, je wordt boos en je hart begint flink te pompen.
Is het zien of horen of ruiken dan denken en dan pas voelen, beslissen en handelen? Of in welke andere volgorde dan ook?
Elke willekeurige volgorde zou van toepassing kunnen zijn. Maakt de som alleen maar complexer.
Betekent niet dat ze op dat moment niet logisch waren.quote:
[..]
Daarom belanden mensen in de gevangenis.
Een verkeerde emotionele beslissing en je belandt op death row. Je hele leven verknald door 30 seconden boosaardige emotie.
Wat bedoel je hier met fundament? Er zijn namelijk miljoenen verschillen te noemen op macro en micro niveau en dan heb ik het nog niet eens over contextuele verschillen gehad.quote:
[..]
Levende materie is nog steeds 'gewoon' materie. Fundamenteel gezien is er geen verschil tussen levende hersenen en een biefstuk.
Dat er niks anders is dan materie, of het nou leeft of niet.quote:Op donderdag 18 april 2024 10:48 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Wat bedoel je hier met fundament? Er zijn namelijk miljoenen verschillen te noemen op macro en micro niveau en dan heb ik het nog niet eens over contextuele verschillen gehad.
Als je logisch blijft maak je geen keuze die zeer nadelig voor je is.quote:
[..]
Betekent niet dat ze op dat moment niet logisch waren.
Maar ik begon er mee te zeggen dat emoties niet logisch zijn. Elke vorm van subjectiviteit is onlogisch.
quote:
[..]
Als je logisch blijft maak je geen keuze die zeer nadelig voor je is.