’Isra�l en Iran bereiden zich voor op oorlog’ #2

Dit heeft alles in zich om uit te groeien tot een mondiaal conflict.

quote:

Op donderdag 11 april 2024 12:05 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Ja vermoedelijk maar dan lees je ook dit..
[..]
https://www.timesofisrael(...)t-joins-oecd-report/

Sja, zo'n land is ook knus met Iran en Rusland enzo. Weet niet of je daar nu zoveel waarde aan moet hechten. Het is niet alsof die nu principieel een afschuw tegen staatsgeweld hebben. Alleen tegen geweld uit een bepaalde hoek, blijkbaar.

quote:

Op donderdag 11 april 2024 12:07 schreef byah het volgende:
Dit heeft alles in zich om uit te groeien tot een mondiaal conflict.

In feite is het dat al, alleen nog in een relatief 'koude' fase.

quote:

Op donderdag 11 april 2024 12:16 schreef Perrin het volgende:

[..]
Sja, zo'n land is ook knus met Iran en Rusland enzo. Weet niet of je daar nu zoveel waarde aan moet hechten. Het is niet alsof die nu principieel een afschuw tegen staatsgeweld hebben. Alleen tegen geweld uit een bepaalde hoek, blijkbaar.

Indonesi� ontkent

quote:

Op donderdag 11 april 2024 11:46 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Ik zal niet ontkennen dat ik denk dat je een punt hebt . Al denk ik wel dat Israel onderschat wat de schade op lange termijn zal zijn in combi met de moslimgemeenschappen en Arabische landen/wereld.

Eerlijk gezegd heb ik het idee dat dat reuze mee gaat vallen.

Arabieren hebben respect voor bruut geweld. Isra�l gaat ze alledrie op hun flikker geven en de Arabische landen eromheen gaan morren, maar zien zich weer bevestigd in die ene terugkerende waarheid: die fucking Isra�li�rs zijn niet te verslaan.

quote:

Gebieden worden gewonnen in oorlogen en als Israel , na bijv een aanval van Iran, openlijk de acties als oorlogen bestempeld is de weg 'vrij' voor een Groot-Isra�l tussen de river-en-the-sea.
En laat Iran dat dus juist nu weer niet willen en wellicht is dat juist onderdeel van het masterplan van de Isra�liers

Als Isra�l een 'groot Isra�l' had gewild, dan had het al bestaan.

Dat is een complottheorie die volgens mij alleen leeft onder Isra�lhaters, niet onder Isra�li�rs zelf.

quote:

Maar toch denk ik dat dit zo'n conflict is dat alle ingredi�nten heeft voor grootschalige verdere escalaties.

Ingredi�nten wel, maar geen kok die het recept goed kan bereiden.

Dat een land als Indonesi� �berhaupt geen normale banden heeft met Isra�l dat op 10,000 km afstand ligt, benadrukt helaas weer de kern van het probleem: de Islam. Dat een religie zoveel moeite heeft met het bestaan van ��n minuscuul Joods land, zegt alles dat je moet weten.

quote:

Op donderdag 11 april 2024 12:32 schreef HowardRoark het volgende:
Dat een land als Indonesi� �berhaupt geen normale banden heeft met Isra�l dat op 10,000 km afstand ligt, benadrukt helaas weer de kern van het probleem: de Islam. Dat een religie zoveel moeite heeft met het bestaan van ��n minuscuul Joods land, zegt alles dat je moet weten.

Ja de treurige waarheid.

quote:

Op donderdag 11 april 2024 12:32 schreef HowardRoark het volgende:
Dat een land als Indonesi� �berhaupt geen normale banden heeft met Isra�l dat op 10,000 km afstand ligt, benadrukt helaas weer de kern van het probleem: de Islam. Dat een religie zoveel moeite heeft met het bestaan van ��n minuscuul Joods land, zegt alles dat je moet weten.

Dit zou je ook kunnen omdraaien, dat als z�'n klein land zoveel weerstand oproept er wel iets mis met die joodse religie moet zijn.

Ik denk dat het allemaal niet zo simpel is. Sterker nog, ik denk dat dat 'ja maar moslims dit en ja maar joden dat' een belangrijke katalysator van het conflict is.

Tuurlijk, de islam in Indonesi� is extremer geworden met de jaren, en meer persoonlijk, ik heb best wat tijd doorgebracht in Indonesi� en ik werd op een gegeven moment doodmoe van de religieuze waanzin in delen van dat land. Ik ben nooit in Isra�l geweest, maar daar woont ook duidelijk een groep onverdraagzame religieuze gekken.

Maar goed, als ik kijk naar de engelse wikipediapagina van de Isra�l-Indonesi� betrekkingen dan doemt ook het beeld op van een lange geschiedenis van informele contacten en zijdelingse toenadering. Maar het al maar durende conflict tussen de Palestijnen en Israeli staat normale betrekkingen in de weg.

Ik denk dat als dat conflict opgelost wordt, dat diplomatieke banden met veel islamitische landen kunnen normaliseren. Iets wat de laatste jaren met landen rondom Isra�l al gaande is, om wat voor redenen dan ook, en gelukkig maar.

quote:

Op donderdag 11 april 2024 12:48 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Dit zou je ook kunnen omdraaien, dat als z�'n klein land zoveel weerstand oproept er wel iets mis met die joodse religie moet zijn.

Ik denk dat het allemaal niet zo simpel is. Sterker nog, ik denk dat dat 'ja maar moslims dit en ja maar joden dat' een belangrijke katalysator van het conflict is.

Tuurlijk, de islam in Indonesi� is extremer geworden met de jaren, en meer persoonlijk, ik heb best wat tijd doorgebracht in Indonesi� en ik werd op een gegeven moment doodmoe van de religieuze waanzin in delen van dat land. Ik ben nooit in Isra�l geweest, maar daar woont ook duidelijk een groep onverdraagzame religieuze gekken.

Maar goed, als ik kijk naar de engelse wikipediapagina van de Isra�l-Indonesi� betrekkingen dan doemt ook het beeld op van een lange geschiedenis van informele contacten en zijdelingse toenadering. Maar het al maar durende conflict tussen de Palestijnen en Israeli staat normale betrekkingen in de weg.

Ik denk dat als dat conflict opgelost wordt, dat diplomatieke banden met veel islamitische landen kunnen normaliseren. Iets wat de laatste jaren met landen rondom Isra�l al gaande is, om wat voor redenen dan ook, en gelukkig maar.

Tja, op deze manier kun je alles gaan omdraaien. Zo zijn er ook landen waar vrouwen zonder hoofddoek of met blote armen en benen veel weerstand oproepen. Als we dan jouw moreel relativistische manier van redeneren zouden volgen, zou er het argument kunnen worden gemaakt dat gezien de sterke reactie, niet de weerstand op zich het probleem is maar er misschien inderdaad wel iets mis is met vrouwen zonder hoofddoek of met blote benen en armen.

De realiteit is dat er niets mis is met het Jodendom en ook niet met de staat Isra�l, maar wel met de bizarre reactie die dit land oproept bij Islamtische landen. Dit zie je over het algemeen namelijk niet bij Christelijke landen en ook niet bij een voornamelijk Hindoestaans land als India, de relaties tussen India en Isra�l zijn zelfs uitstekend.

quote:

Op donderdag 11 april 2024 13:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, op deze manier kun je alles gaan omdraaien. Zo zijn er ook landen waar vrouwen zonder hoofddoek of met blote armen en benen veel weerstand oproepen. Als we dan jouw moreel relativistische manier van redeneren zouden volgen, zou er het argument kunnen worden gemaakt dat gezien de sterke reactie, niet de weerstand op zich het probleem is maar er misschien inderdaad wel iets mis is met vrouwen zonder hoofddoek of met blote benen en armen.

De realiteit is dat er niets mis is met het Jodendom en ook niet met de staat Isra�l, maar wel met de bizarre reactie die dit land oproept bij Islamtische landen. Dit zie je over het algemeen namelijk niet bij Christelijke landen en ook niet bij een voornamelijk Hindoestaans land als India, de relaties tussen India en Isra�l zijn zelfs uitstekend.

Ik ga verder geen religieuze waanzin verdedigen, nogmaals ik werd er doodmoe van in Indonesi�. En je hoeft daarover niet naief te zijn, een deel van de religieuze joden is evengoed intolerant.

Maar de islam als zodanig staat niet per definitie en onomkeerbaar diplomatieke betrekkingen met Israel in de weg, dat was eigenlijk de strekking van het hele betoog. Daarover verschillen we van mening, prima.

quote:

Op donderdag 11 april 2024 12:28 schreef Cuendillar het volgende:

[..]

[..]
Als Isra�l een 'groot Isra�l' had gewild, dan had het al bestaan.

Dat is een complottheorie die volgens mij alleen leeft onder Isra�lhaters, niet onder Isra�li�rs zelf.
[..]

Paar weken voor 7 october presenteert bibi een map genaamd: The new middle east



Ook wel bekend als groot Israel. Wat inhoudt dat ze de Israel van de bijbel in ere willen herstellen.


Netanyahu brandishes map of Israel that includes West Bank and Gaza at UN speech

https://www.timesofisrael(...)d-gaza-at-un-speech/

Biden Administration Fears Iran Might Target U.S. Forces Over Israel Strike

Iran threatens to attack the U.S. if it assists Israel in defending against any Damascus retaliation.

https://theintercept.com/2024/04/10/iran-israel-strike/

quote:

Op donderdag 11 april 2024 11:46 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Ik zal niet ontkennen dat ik denk dat je een punt hebt . Al denk ik wel dat Israel onderschat wat de schade op lange termijn zal zijn in combi met de moslimgemeenschappen en Arabische landen/wereld.

Gebieden worden gewonnen in oorlogen en als Israel , na bijv een aanval van Iran, openlijk de acties als oorlogen bestempeld is de weg 'vrij' voor een Groot-Isra�l tussen de river-en-the-sea.
En laat Iran dat dus juist nu weer niet willen en wellicht is dat juist onderdeel van het masterplan van de Isra�liers

Maar toch denk ik dat dit zo'n conflict is dat alle ingredi�nten heeft voor grootschalige verdere escalaties.

Hoe ben je in aanraking gekomen met het idee van Groot-Israel, als ik het mag vragen?

Gaat Erdo natuurlijk nooit doen
Hij is meer van de emotionele support

quote:

Op donderdag 11 april 2024 13:55 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Hoe ben je in aanraking gekomen met het idee van Groot-Israel, als ik het mag vragen?

Is dat geen algemeen begrip voor Isra�l, Libanon, Palestina en Jordani� gezamenlijk?
Anders is dat mijn gedachte en fout hoor?

En in oorlogen win of verlies je terrein zoals Sinai, Golan etc. Als Israel nu weer vanuit meerdere fronten wordt aangevallen kan dat voor hun een reden zijn om eens en voor altijd af te rekenen met de in hun ogen 24/7 durende bedreiging.

En dan kom je tot het annexeren van Gaza, Westelijke Jordaanoever en wellicht een deel van Libanon om vervolgens op vrede in te zetten met Jordanie, Libanon en Egypte. Syrie is misschien onmogelijk zolang ze daar naar de poppen van Iran dansen.

Andere oplossing is de joden elders onderbrengen maar dan denk ik niet dat we het nog over (groot-)Israel hebben in de toekomst.

quote:

Op donderdag 11 april 2024 15:18 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Frutsel is ook een benadigd kunstschilder

quote:

Zo kan 'Groot-Isra�l' verwijzen naar het Beloofde Land, een term die ontleend is aan de Tenach of de Hebreeuwse Bijbel, maar ook naar het grondgebied van het Verenigd Koninkrijk Isra�l van koning David. Ook is de term gebruikt om te verwijzen naar Isra�l, Palestina en Jordani� gezamenlijk.

Daarnaast is het ook een term waarmee Straatcommando's aangeven jaloers te zijn op schilders uit het Beloofde Land

Het is nooit officieel bevestigd, maar het zou me niet verbazen als er een kern van waarheid in zit
Iran weet dit waarschijnlijk ook, dus ik snap niet waarom ze dreigen met aanvallen
Tenzij ze zelf nucleaire wapens bezitten natuurlijk
Zelfs dan wordt het een su�cide Mission

If Iran strikes, Britain must take it on

Strategic ineptitude by the US and Britain has contributed a great deal to the violence engulfing Israel today

https://www.telegraph.co.(...)f-it-strikes-israel/

quote:

Op donderdag 11 april 2024 16:24 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Heb jij toevallig ook maar 1 oor?

Zo van "Gogh, dat had ik nou nooit verwacht"

Meer dreigementen
Hopen dat het daarbij blijft

quote:

Op donderdag 11 april 2024 15:18 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Frutsel is ook een benadigd kunstschilder

Damn you

quote:

Op donderdag 11 april 2024 16:34 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is wel ontzettend veel geblaas.

Komt op mij niet intimiderend over eerlijk gezegd
Het is net als wanneer een chihuahua tegen een pitbull aanblaft

Russia warns against travel to Middle East amid fears of Iranian attack on Israel – as it happened

https://www.theguardian.c(...)-with-israel-reports

Russia and Germany urge restraint as Iranian threat puts Middle East on edge

https://www.reuters.com/w(...)tensions-2024-04-11/

Gaan we nog F14’s en F4’s is actie zien?

quote:

Op donderdag 11 april 2024 15:06 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Is dat geen algemeen begrip voor Isra�l, Libanon, Palestina en Jordani� gezamenlijk?
Anders is dat mijn gedachte en fout hoor?

En in oorlogen win of verlies je terrein zoals Sinai, Golan etc. Als Israel nu weer vanuit meerdere fronten wordt aangevallen kan dat voor hun een reden zijn om eens en voor altijd af te rekenen met de in hun ogen 24/7 durende bedreiging.

En dan kom je tot het annexeren van Gaza, Westelijke Jordaanoever en wellicht een deel van Libanon om vervolgens op vrede in te zetten met Jordanie, Libanon en Egypte. Syrie is misschien onmogelijk zolang ze daar naar de poppen van Iran dansen.

Andere oplossing is de joden elders onderbrengen maar dan denk ik niet dat we het nog over (groot-)Israel hebben in de toekomst.

Geen reden om je te corrigeren, aangezien je zelf achter de waarheid bent gekomen
De reden waarom ik het aan je vroeg is, omdat deze project tot voor kort niets anders was dan een complottheorie. Vond het daarom al zo raar dat je er wel iets vanaf wist

Nu Bibi zelf met zo'n map zit te zwaaien, ben ik verplicht om het toch (semi)serieus te nemen