https://www.ad.nl/buitenl(...)tig-mensen~aacde9f0/quote:De Crocus City Hall in Moskou is vrijdagavond opgeschrikt door een enorme aanslag. Er zijn zeker veertig mensen omgekomen, meer dan honderd personen raakten gewond. Minstens vier mensen in camouflagekleding zouden het vuur hebben geopend. Er zijn twee explosies gehoord, aldus het Russische persbureau Tass.
Op video's is te zien hoe vier gewapende mannen lukraak op bezoekers schieten. Andere heftige beelden op sociale media tonen onder meer neergeschoten mensen in de lobby van de concertzaal. Ook is er een enorme brand uitgebroken: ongeveer een derde van het gebouw staat in brand. Er komt dikke zwarte rook uit, meldt een Tass-correspondent.
De twee mogelijke explosies kunnen veroorzaakt zijn door een granaat of bom. Het is onduidelijk of er nog mensen in de zaal vastzitten. Rond de honderd bezoekers zijn inmiddels uit de kelder naar buiten gebracht. Op het dak van het complex zouden nog de nodige bezoekers staan die met hulp van brandweerlieden een veilige plek zoeken. Volgens het Russische persbureau RIA zou het dak beginnen in te storten. Een helikopter vliegt over om de brand te proberen te blussen.
'Terroristische daad'
Naast veel politie zijn ook minstens zeventig ambulances ter plekke. De burgemeester van Moskou - Sergey Sobyanin - spreekt van een 'enorme tragedie' en heeft zijn medeleven betoond met de slachtoffers. De hoofdstad heeft alle grote openbare bijeenkomsten van dit weekend afgelast. De autoriteiten hebben rond Moskou de veiligheidsmaatregelen aangescherpt. De veiligheidsmaatregelen op luchthavens en treinstations zijn volgens Russische media opgeschroefd. De gouverneur van de regio Andrej Vorobjov is naar de plek van het incident gekomen.
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken spreekt over een 'bloederige terreurdaad'. ,,De hele wereld moet deze afschuwelijke misdaad veroordelen", aldus woordvoerster Maria Zacharova op Telegram. Ook Tatyana Moskalkova - de Russische ombudsman - spreekt van een 'terroristische daad'.
Het Witte Huis in Washington noemt de beelden 'vreselijk' en zegt dat hun gedachten bij de slachtoffers zijn. Volgens de Amerikanen zijn er geen aanwijzingen dat Oekraïne bij de daad betrokken is. In een reactie vragen de Russen zich af waar de Amerikanen dat op baseren. De Tsjetsjeense leider Ramzan Kadyrov laat weten 'dergelijke handelingen van geweld, brutaliteit en roekeloosheid tegen burgers ten strengste te veroordelen'.
Vorige week al waarschuwingen
Verschillende buitenlandse ambassades riepen hun burgers twee weken terug op weg te blijven bij drukke plekken in Moskou en Sint-Petersburg. President Vladimir Poetin noemde dat drie dagen terug nog 'provocerende verklaringen om Rusland te destabiliseren'.
De Crocus City Hall heeft een capaciteit van 7300 plekken en werd in 2009 geopend. Op het programma vrijdag stond de rockgroep Picnic. De website van het complex is niet bereikbaar. In het gebouw met meerdere zalen traden eerder veel bekende, ook internationale artiesten op.
Een historie van aanslagen in Moskou
De schietpartij in de concertzaal rijt in Moskou direct oude wonden open. In oktober 2002 drongen veertig bewapende terroristen uit Tsjetsjenië het Doebrovkatheater in de hoofdstad binnen tijdens een voorstelling. Ze gijzelden er dagenlang meer dan achthonderd mensen. Uiteindelijk kwamen 39 daders en ruim 120 bezoekers om het leven door onder meer een slecht uitgevoerde reddingsoperatie.
Enkele jaren daarvoor, in september 1999, kwamen bij een reeks bomaanslagen op appartementsgebouwen in onder meer Moskou meer dan driehonderd mensen om het leven en raakten meer dan duizend mensen gewond. In een van de appartementencomplexen leefden de families van Russische militairen. De daders van die aanslagen zijn altijd omgeven gebleven met mysterie, er zijn sterke geruchten dat de Russische inlichtingendienst FSB erbij betrokken was.
Niet mijn OP.SPOILERquote:Schietpartij in concertzaal Moskou, berichten over meerdere doden
In de Crocus City Hall in Moskou heeft een schietpartij plaatsgevonden. Er zouden drie mensen in camouflagekleding het vuur hebben geopend. Ook is er een explosie gehoord, de politie is inmiddels aangekomen op de locatie, aldus het Russische persbureau Tass.
Er circuleren berichten over meerdere doden. Video’s op sociale media tonen onder meer neergeschoten mensen in de lobby van de concertzaal. In het gebouw met meerdere zalen traden veel bekende, ook internationale artiesten op. Ook lijkt er een enorme brand te zijn uitgebroken. Het complex heeft een capaciteit van 7.300 plekken en werd in 2009 geopend.
Vorige week waarschuwden onder meer de Nederlandse en Amerikaanse ambassades in Rusland al dat er mogelijk een aanslag ophanden was.
Later meer.
https://www.ad.nl/buitenl(...)dere-doden~aacde9f0/
Er komt geen geldig bewijs of überhaupt enige waarachtigheid vanuit het Kremlin over deze aanslagen. We komen er misschien nooit achter hoe de vork in de steek zit, misschien historici ooit.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:38 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Maar leg eens uit dan. De echte daders zijn volgens jou ontkomen dus heeft Rusland maar wat zwervers van straat geplukt? Dat ze denken van, laat maar zitten die daders we hebben ons gezicht gered? Hoe zie je dat voor je?
Wat moet IS allemaal doen voor dat je geloofd dat het echt gewoon de IS was zoals ze zeggen?quote:
[..]
Er komt geen geldig bewijs of überhaupt enige waarachtigheid vanuit het Kremlin over deze aanslagen. We komen er misschien nooit achter hoe de vork in de steek zit, misschien historici ooit.
Volgens mij is het toch aardig duidelijk dat het IS was. Wat Rusland er van gaat maken is nog ff afwachten.
Het is ook niet uit te sluiten, maar het moet niet uitmaken. Wraak is een primitief middel als het aankomt op strafrecht. Het blijft mij verbazen hoeveel mensen wraak graag als onderdeel zien van de rechtspraak (of arrestatie), die hebben niet helemaal begrepen dat zij zelf ook recht hebben op een zo'n eerlijk mogelijk proces als zij zomaar voor niets zouden worden opgepakt.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:40 schreef Sunshine1982 het volgende:
En over de twijfel of dit de echte daders zijn: ze zijn opgepakt nabij Brjansk. Brjansk ligt volgens google aan de grens met Wit Rusland. Zouden de daders zo dom zijn om richting een land te vluchten die dikke maatjes is met Rusland? Ik betwijfel het.
Zonder proces al gaan martellen en dergelijke, daar is nog nooit een eerlijk proces van gekomen.
dat is het ook, alleen zal en moet Rusland een link moeten vinden naar Oekraïne, of die link wel of niet bestaat doet er niet toequote:
[..]
Wat moet IS allemaal doen voor dat je geloofd dat het echt gewoon de IS was zoals ze zeggen?
Volgens mij is het toch aardig duidelijk dat het IS was. Wat Rusland er van gaat maken is nog ff afwachten.
De weg waarom ze gepakt zouden zijn loopt ten oosten van Brjansk richting Oekraïnequote:
En over de twijfel of dit de echte daders zijn: ze zijn opgepakt nabij Brjansk. Brjansk ligt volgens google aan de grens met Wit Rusland. Zouden de daders zo dom zijn om richting een land te vluchten die dikke maatjes is met Rusland? Ik betwijfel het.
of ze zijn gepakt in moskou zelf, naar brjansk gebracht om een link te maken naar Oekraïne, als het al de echte daders zijn. het zou mij zelfs niet verbazen als ze in Moskou wisten van de aanslag en het gewoon hebben laten gebeuren om naar Oekraïne te kunnen wijzen als dadersquote:
[..]
De weg waarom ze gepakt zouden zijn loopt ten oosten van Brjansk richting Oekraïne
Tjah zou ook niet aldoor de westerse rechtsstaat op de situatie in Rusland projecteren.quote:
[..]
Het is ook niet uit te sluiten, maar het moet niet uitmaken. Wraak is een primitief middel als het aankomt op strafrecht. Het blijft mij verbazen hoeveel mensen wraak graag als onderdeel zien van de rechtspraak (of arrestatie), die hebben niet helemaal begrepen dat zij zelf ook recht hebben op een zo'n eerlijk mogelijk proces als zij zomaar voor niets zouden worden opgepakt.
Zonder proces al gaan martellen en dergelijke, daar is nog nooit een eerlijk proces van gekomen.
Het winkelende publiek of de mensen in de concerthal hebben ook geen eerlijk proces gehad.
Zo word je in het midden oosten achter een pick up door de staten gereden, en in China in een hok geplaatst van een vierkante meter.
Gaat niet allemaal zoals hier.
Ik snap niet waarom je het allemaal zo aan het verdedigen bent en daarnaast heb je ze ook al meerdere keren als daders bestempeld. Laat me raden, je vindt dat Rusland wordt gedemoniseerd door de rest van de wereld? Anders snap ik het niet zo.quote:
[..]
Tjah zou ook niet aldoor de westerse rechtsstaat op de situatie in Rusland projecteren.
Het winkelende publiek of de mensen in de concerthal hebben ook geen eerlijk proces gehad.
Zo word je in het midden oosten achter een pick up door de staten gereden, en in China in een hok geplaatst van een vierkante meter.
Gaat niet allemaal zoals hier.
En daarom moeten we 'de terroristen' maar niet 'zielig' vinden, want dat is maar 'genant'.quote:
Helder.
Beide kan tegelijk he.quote:
[..]
Maar leg eens uit dan. De echte daders zijn volgens jou ontkomen dus heeft Rusland maar wat zwervers van straat geplukt? Dat ze denken van, laat maar zitten die daders we hebben ons gezicht gered? Hoe zie je dat voor je?
Snel wat arbeidsmigranten veroordelen voor de misdaden om het woedende volk te sussen, en achter de schermen de echte daders opjagen en liquideren.
Ja, anders verwoord sluit het een het ander niet uit.quote:
[..]
of ze zijn gepakt in moskou zelf, naar brjansk gebracht om een link te maken naar Oekraïne, als het al de echte daders zijn. het zou mij zelfs niet verbazen als ze in Moskou wisten van de aanslag en het gewoon hebben laten gebeuren om naar Oekraïne te kunnen wijzen als daders
En ook niet perse alleen vanwege oekraine; ze blazen daar allang kraamklinieken op, draaien ze hun hand niet voor om, maar ook om bv thuis er nog harder met de knoet overheen te kunnen gaan.
Dat zou best kunnen, maar de beweerde locatie is een weg die naar Oekraïne loopt en niet naar Belarusquote:
[..]
of ze zijn gepakt in moskou zelf, naar brjansk gebracht om een link te maken naar Oekraïne, als het al de echte daders zijn. het zou mij zelfs niet verbazen als ze in Moskou wisten van de aanslag en het gewoon hebben laten gebeuren om naar Oekraïne te kunnen wijzen als daders
• ze konden een uur hun gang gaan totdat de politie arriveerde. Dit in een stad die vanwege drone strikes en risico op protesten (ga tegen de oorlog protesteren en je zit binnen 10 minutenin een oproerpolitie busje) in een verhoogde staat van paraatheid zit.
• ze wisten daarna weg te komen. Geen explosieven, geen zelfmoordmissie.
• ze worden daarna bijzonder snel opgepakt.
• bij hun arrestatie weten ze zichzelf ook niet op te offeren, hetzij dmv een vuurgevecht, hetzij dmv explosieven. Iets wat ook bijzonder is voor IS leden.
• russische politie zegt 100% zeker te zijn van hun schuld.
Dit stinkt gewoon aan alle kanten.
[ Bericht 78% gewijzigd door Lokale_Notabele op 25-03-2024 14:59:36 ]
Het is niet vergezocht als iets soortgelijks eerder is voorgekomen.quote:
Mijn hemel wat een vergezochte James Bond scenario's komen er hier allemaal voorbij.
De moordenaar van Anne Faber is overigens ook in elkaar getimmerd door de Nederlandse politie direct na zijn arrestatie. Maar als Rusland een stel massamoordenaars toetakelt teneinde z.s.m. de onderste steen boven te krijgen dan kan dat opeens niet.quote:
[..]
Tjah zou ook niet aldoor de westerse rechtsstaat op de situatie in Rusland projecteren.
Het winkelende publiek of de mensen in de concerthal hebben ook geen eerlijk proces gehad.
Zo word je in het midden oosten achter een pick up door de staten gereden, en in China in een hok geplaatst van een vierkante meter.
Gaat niet allemaal zoals hier.
Ik ga er vanuit dat de daders zijn gepakt. En in heb er alle begrip voor dat de massamoordenaars in elkaar gebeukt worden, en hoop dat er nog heel wat in het vat zit.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je het allemaal zo aan het verdedigen bent en daarnaast heb je ze ook al meerdere keren als daders bestempeld. Laat me raden, je vindt dat Rusland wordt gedemoniseerd door de rest van de wereld? Anders snap ik het niet zo.
Trek het gevoel van morele verhevenheid slecht. Het geheven vingertje richting afrekening van een ongekend barbaarse actie, foei eerlijk proces! Wat verwachten we dan van een gangsterland.
.
Die hebben ze ook een oor afgesneden?quote:
[..]
De moordenaar van Anne Faber is overigens ook in elkaar getimmerd door de Nederlandse politie direct na zijn arrestatie. Maar als Rusland een stel massamoordenaars toetakelt teneinde z.s.m. de onderste steen boven te krijgen dan kan dat opeens niet.
Het is vooral weer een heerlijke slak om je anti-rusland onderbuikje op leeg te schijten.quote:Op maandag 25 maart 2024 14:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
En daarom moeten we 'de terroristen' maar niet 'zielig' vinden, want dat is maar 'genant'.
Helder.
Ik snap het wel hoor.
Je snapt toch wel dat je in deze situatie onmiddellijk de onderste steen boven moet krijgen? Dit zijn een groep dolle honden die overal toe in staat zijn.quote:
[..]
Die hebben ze ook een oor afgesneden?
Stel dat ze de verkeerde hebben gepakt.quote:
[..]
Je snapt toch wel dat je in deze situatie onmiddellijk de onderste steen boven moet krijgen? Dit zijn een groep dolle honden die overal toe in staat zijn.
Dan sorry?
Hoezo? Ben je soms pro-rus dan?quote:
[..]
Het is vooral weer een heerlijke slak om je anti-rusland onderbuikje op leeg te schijten.
_________________________________!Totdat je het zo goed 'trekt' dat je het zelf doet, hé?quote:
Trek het gevoel van morele verhevenheid slecht.
quote:
[..]
Er gaan hier wat maskertjes af hoor van de vredelievende meute.
Man man man
Die opmerking had betrekking op jouw verheerlijking van Russische burgerdoden. Iets waar jij je mijns inziens voor mag schamen.quote:
[..]
Totdat je het zo goed 'trekt' dat je het zelf doet, hé?
[..]
Het zegt iets over jou, niet over mij.quote:
Ik las dat ze iets van 18 minuten oid binnen waren geweest. Ze zijn dus niet een uur lang bezig geweest voor zover mij bekend.quote:
• ze konden een uur hun gang gaan totdat de politie arriveerde. Dit in een stad die vanwege drone strikes en risico op protesten (ga tegen de oorlog protesteren en je zit binnen 10 minutenin een oproerpolitie busje) in een verhoogde staat van
https://www.bbc.com/news/world-europe-68645755
Alles mag als je voorstander bent van 'schuldig totdat onschuld bewezen is' he?quote:Op maandag 25 maart 2024 15:10 schreef xpompompomx het volgende:
Marteling goed willen praten
Misschien moet je daar niet over beginnen, over wie zich waar allemaal voor moet schamen.quote:
Iets waar jij je mijns inziens voor mag schamen.
Daarbij laat, dat jij natuurlijk vind, dat je een 'goede reden' hebt,
, onverlet dat je lekker moreel verheven bezig was. Precies wat je dus anderen verwijt.Hoe noemen we dat ook weer?
Helemaal goed.quote:
Maar het gevoel van morele verhevenheid trok je toch juist slecht?quote:
[..]
Die opmerking had betrekking op jouw verheerlijking van Russische burgerdoden. Iets waar jij je mijns inziens voor mag schamen.
Als deze analyse klopt van Hubert Smeets dan heeft Poetin behoorlijk zijn eigen monster gecreëerd om de FSB te politiseren.
Ruim 130 mensen doden in nog geen 20 minuten, dan moet je wel zwaar getraind zijn. Dat maakt het imho alleen maar nog bizarder dat ze zo snel gepakt zijn.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:20 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik las dat ze iets van 18 minuten oid binnen waren geweest. Ze zijn dus niet een uur lang bezig geweest voor zover mij bekend.
https://www.bbc.com/news/world-europe-68645755
Dat valt toch wel mee... Met AK 47 en genoeg kogels op mensen schieten die niks terug doen is niet heel erg moeilijk. Waren 6000 + bezoekers.quote:
Ruim 130 mensen doden in nog geen 20 minuten, dan moet je wel zwaar getraind zijn.
Van een gangsterland kan je alles verwachten, ook dat ze er mensen voor op laten draaien die er niks mee te maken hebben.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de daders zijn gepakt. En in heb er alle begrip voor dat de massamoordenaars in elkaar gebeukt worden, en hoop dat er nog heel wat in het vat zit.
Trek het gevoel van morele verhevenheid slecht. Het geheven vingertje richting afrekening van een ongekend barbaarse actie, foei eerlijk proces! Wat verwachten we dan van een gangsterland.
.
Je hebt het over pro-Oekraïners die 'hun onderbuikje legen', maar jij doet precies hetzelfde hier.
Iemand wijzen op het feit dat 130+ doden geen heugelijke gebeurtenis is, dat is morele verhevenheid?quote:
[..]
Misschien moet je daar niet over beginnen, over wie zich waar allemaal voor moet schamen.
Daarbij laat, dat jij natuurlijk vind, dat je een 'goede reden' hebt,
Hoe noemen we dat ook weer?
[..]
Helemaal goed.
Als je een dubbele standaard hanteert waarbij je aan de ene kant juicht om Russische doden, maar aan de andere kant loopt te janken om 'mensenrechtenschendingen' van terroristen dan zou je dat er in kunnen zien ja.
We hebben het over een concertzaal? Jij denkt dat je "zwaar getraind" moet zijn om 130 mensen die als haringen in een ton in een concertzaal zitten dood te schieten?quote:
[..]
Ruim 130 mensen doden in nog geen 20 minuten, dan moet je wel zwaar getraind zijn. Dat maakt het imho alleen maar nog bizarder dat ze zo snel gepakt zijn.
Voor zover ik weet, ik ken niet alle details is een groot deel niet door kogels maar door de brand en verstikking doodgegaan.quote:
[..]
Ruim 130 mensen doden in nog geen 20 minuten, dan moet je wel zwaar getraind zijn. Dat maakt het imho alleen maar nog bizarder dat ze zo snel gepakt zijn.
Alsnog indrukwekkend idd, maar rondschieten in een groot gebouw vol mensen, dan verbaast het me niet erg.
Als dat selectief wordt toegepast wel ja.quote:
[..]
Maar het gevoel van morele verhevenheid trok je toch juist slecht?
Volgens mij kan Rusland het zich helemaal niet veroorloven om random lui op te pakken en de echte daders in vrijheid te laten ontsnappen.quote:
[..]
Van een gangsterland kan je alles verwachten, ook dat ze er mensen voor op laten draaien die er niks mee te maken hebben.
Je hebt het over pro-Oekraïners die 'hun onderbuikje legen', maar jij doet precies hetzelfde hier.
Dat komt sowieso uit.
Daarom maar structureel en consistent als mongool barbaarsheid normaliseren. Oog om oog en tand om tand en lekker vechten als neanderthaler.quote:
[..]
Als dat selectief wordt toegepast wel ja.
Veel doden door gesloten nooddeuren en dus gestikt door de brand. Geen noodverlichting. Mensen die met de zaklamp op hun telefoon dichte nooduitgangen langs moesten. Sprinklerinstallaties die niet aangingen.quote:
[..]
Ruim 130 mensen doden in nog geen 20 minuten, dan moet je wel zwaar getraind zijn. Dat maakt het imho alleen maar nog bizarder dat ze zo snel gepakt zijn.
Er is daar heel veel mis gegaan.
Nee, maar het waardeoordeel wat je er aan koppelt, wel.quote:
Iemand wijzen op het feit dat 130+ doden geen heugelijke gebeurtenis is, dat is morele verhevenheid?
Ik juich niet. Ik lig er niet wakker om. Belangrijk verschil.quote:Als je een dubbele standaard hanteert waarbij je aan de ene kant juicht om Russische doden, maar aan de andere kant loopt te janken om 'mensenrechtenschendingen' van terroristen dan zou je dat er in kunnen zien ja.
Structureel? Dit gebeurt elke week?quote:
[..]
Daarom maar structureel en consistent als mongool barbaarsheid normaliseren. Oog om oog en tand om tand en lekker vechten als neanderthaler.
Reageerde je ook zo toen Saddam werd gelyncht?
Rusland heeft nogal een geschiedenis met het oppakken en laten verdwijnen van onschuldigen. En showprocessen. En false-flag operaties. En liegen. En nationaal extremisme. Dus ze kunnen het zich prima veroorloven. Het is niet alsof het leiderschap daar aan enige verantwoording doet. Of een achterban heeft wat ze tevreden moeten houden.quote:
[..]
Volgens mij kan Rusland het zich helemaal niet veroorloven om random lui op te pakken en de echte daders in vrijheid te laten ontsnappen.
Dat komt sowieso uit.
Het zijn wolven die een land schapen in toom houden.
Volgens mij wilde je meer doden zien. Dat gaat wel iets verder dan 'niet wakker van liggen.quote:
[..]
Nee, maar het waardeoordeel wat je er aan koppelt, wel.
[..]
Ik juich niet. Ik lig er niet wakker om. Belangrijk verschil.
Je ligt er niet wakker van dat 130 mensen zijn afgeslacht vanwege het paspoort wat ze in bezit hebben?quote:
[..]
Nee, maar het waardeoordeel wat je er aan koppelt, wel.
[..]
Ik juich niet. Ik lig er niet wakker om. Belangrijk verschil.
Je zult toch echt wel moeten richten...zo niet raak je ook wel mensen, maar minder dodelijke slachtoffers. Je moet razendsnel kunnen herladen want anders kan een bezoeker een wanhoopsdaad uithalen en je proberen te bespringen. Ik doe het ze niet na.quote:
[..]
Dat valt toch wel mee... Met AK 47 en genoeg kogels op mensen schieten die niks terug doen is niet heel erg moeilijk. Waren 6000 + bezoekers.
Nu kan ik wel begrijpen dat er ook veel slachtoffers waren vanwege brand en rook, icm afgesloten nooduitgang. Wat een drama
als je de filmpjes kijkt. Ze lopen vrij rustig er door heen. En op sommige plekken zaten er zoveel mensen op een hoopje dat richten ook amper nodig is joh. Meeste ook stil staande targets.quote:
[..]
Je zult toch echt wel moeten richten...zo niet raak je ook wel mensen, maar minder dodelijke slachtoffers. Je moet razendsnel kunnen herladen want anders kan een bezoeker een wanhoopsdaad uithalen en je proberen te bespringen. Ik doe het ze niet na.
Nu kan ik wel begrijpen dat er ook veel slachtoffers waren vanwege brand en rook, icm afgesloten nooduitgang. Wat een drama
En nee het na doen doe ik ook niet
Het laat zich allemaal niet vergelijken met dit soort massamoordenaars, wel?quote:
[..]
Rusland heeft nogal een geschiedenis met het oppakken en laten verdwijnen van onschuldigen. En showprocessen. En false-flag operaties. En liegen. En nationaal extremisme. Dus ze kunnen het zich prima veroorloven. Het is niet alsof het leiderschap daar aan enige verantwoording doet. Of een achterban heeft wat ze tevreden moeten houden.
Het zijn wolven die een land schapen in toom houden.
Haha een inside job, daar zijn ze inderdaad niet vies van daar. Kijk maar naar de Tsjetsjeense oorlog.quote:
Hoe dom kun je zijn om te denken dat dit niet de echte daders zijn? Dus de echte daders zijn ontkomen en Rusland denkt nu, 'oké, hopelijk gaan ze rustig terug naar hun 9 to 5 job en gebeurt er verder niks'? Of was het een inside job soms? Mensen zijn compleet krankzinnig aan het worden.
De Vzrivi zjilich domov v Rossii (1999 Russian apartment bombings), waren waarschijnlijk in opdracht van Putin uitgevoerd. Dus Putin is net zo goed een terrorist.
Pfoei, gelukkig maarquote:
[..]
als je de filmpjes kijkt. Ze lopen vrij rustig er door heen. En op sommige plekken zaten er zoveel mensen op een hoopje dat richten ook amper nodig is joh. Meeste ook stil staande targets.
En nee het na doen doe ik ook niet
quote:
Maar als Rusland een stel massamoordenaars toetakelt
Jullie maken allebei dezelfde fout, het is nog maar de vraag o f zij het waren en als zij het al waren dan kun je ze net zo goed niet voor een rechter zetten en meteen doodmaken, want dit is op deze manier een barbarenshow van het laagste niveau.quote:
Ik ga er vanuit dat de daders zijn gepakt
Nogmaals, waarom ben je Rusland zo aan het verdedigen?quote:
[..]
Het is vooral weer een heerlijke slak om je anti-rusland onderbuikje op leeg te schijten.
Ik snap het wel hoor.
IS bevestigd bij deze (tot zover het klopt) dus dat de verdachten de terroristen zijn? Of gaan ze er in mee om propaganda-doeleinden?quote:
Jij wel?quote:
[..]
Je ligt er niet wakker van dat 130 mensen zijn afgeslacht vanwege het paspoort wat ze in bezit hebben?
Het lukt mij altijd prima om het van me af te zetten, de narigheid op deze wereld.
quote:
Volgens mij kan Rusland het zich helemaal niet veroorloven om random lui op te pakken en de echte daders in vrijheid te laten ontsnappen.
Iets met Navalny, een vliegtuig en een zekere oorlog in een soeverein buurland.
Nee, je hebt helemaal gelijk. Die miljoenen die gestorven zijn tijdens deportaties, valt allemaal in het niet bij dit.quote:
[..]
Het laat zich allemaal niet vergelijken met dit soort massamoordenaars, wel?
Ja dat was ook barbaars.quote:
[..]
Structureel? Dit gebeurt elke week?
Reageerde je ook zo toen Saddam werd gelyncht?
Vanzelfsprekend, maar mensen komen in de regel met die uitspraak aankakken wanneer ze specifiek leed willen bagatalliseren of stiekem zelfs prima vinden.quote:
[..]
Jij wel?
Het lukt mij altijd prima om het van me af te zetten, de narigheid op deze wereld.
Wou net zeggen, sowieso die 130 doden verbleken naast het aantal burgers dat in Oekraïne is vermoord door een bepaalde regering die ik maar niet zal noemen.quote:
[..]
Jij wel?
Het lukt mij altijd prima om het van me af te zetten, de narigheid op deze wereld.
Nee, ik gaf je doelgericht antwoord op je goedkope verheven moraliteit, als ware iedereen waar jij het natuurlijk niet mee eens was, vredelievend.quote:
[..]
Volgens mij wilde je meer doden zien. Dat gaat wel iets verder dan 'niet wakker van liggen.
rus is gewoon de vijand. En dat zullen ze blijven, tot ze ophouden met hun vijandelijkheden, en dat zal waarschijnlijk alleen gebeuren na nog veel meer doden.
Dat is gewoon realiteit.
Andersom is het net zo, sommige mensen markeren bepaald leed omdat het in hun straatje past en zijn blind voor het leed elders.quote:
[..]
Vanzelfsprekend, maar mensen komen in de regel met die uitspraak aankakken wanneer ze specifiek leed willen bagatalliseren of stiekem zelfs prima vinden.
Je kan het niet leuk vinden, maar wij mensen zijn vrij kieskeurig en we kunnen op tv kijken hoe mensen worden uitgemoord en diezelfde avond nog lekker shoppen op Zalando, om een dag later bij de klantenservice te klagen dat het product dat je gisteren nog voor 30 euro kost nu opeens 15 kost.
De moordenaar van Anne Faber werd ook gelijk in elkaar getrapt door de Nederlandse politie voordat er een rechter aan te pas was gekomen. Soms moet de onderste steen gelijk boven komen. Jij wilt een dergelijke tereurgroep als een soort Baantjer wekenlang ondervragen onder het genot van een kopje koffie? Als je niet alle leden van die terreurcel gelijk te pakken hebt dan kunnen er weer honderden doden vallen.quote:
[..]
[..]
Jullie maken allebei dezelfde fout, het is nog maar de vraag o f zij het waren en als zij het al waren dan kun je ze net zo goed niet voor een rechter zetten en meteen doodmaken, want dit is op deze manier een barbarenshow van het laagste niveau.
Jij denkt dat Rusland in Brjansk of all places wat willekeurige mensen van de straat geplukt hebben om hun gezicht te redden en nu maar hopen dat de echte daders rustig terug gaan naar hun 9 to 5 job?
Rusland heeft zelfs zelf massamoordenaars in dienst. Denk bijvoorbeeld maar aan de pilo(o)t(en) die twee jaar geleden dat theater in Mariupol platgooide(n). Als je op het aantal doden af zou gaan dan zijn de IS'ers uit dit topic nog lieverdjes.quote:
[..]
Het laat zich allemaal niet vergelijken met dit soort massamoordenaars, wel?
Daarnaast zijn psychopathische "politieagenten" ook bepaald geen feest.
Nee hoor totaal te vergelijken! Hier kunnen zulke agenten alsnog zelf ook in de problemen komen. Stop met het downplayen van de schurkenstaat Rusland.quote:
[..]
De moordenaar van Anne Faber werd ook gelijk in elkaar getrapt door de Nederlandse politie voordat er een rechter aan te pas was gekomen. Soms moet de onderste steen gelijk boven komen. Jij wilt een dergelijke tereurgroep als een soort Baantjer wekenlang ondervragen onder het genot van een kopje koffie? Als je niet alle leden van die terreurcel te pakken hebt dan kunnen er weer honderden doden vallen.
Jij denkt dat Rusland in Brjansk of all places wat willekeurige mensen van de straat geplukt hebben om hun gezicht te redden en nu maar hopen dat de echte daders rustig terug gaan naar hun 9 to 5 job?
NIets tussen 0 en 100, toch? Want iemand zijn oor afsnijden en die in zijn mond stoppen is natuurlijk stap 1 van de ondervraging.
Nee, je kunt een terroristische aanslag niet vergelijken met het land waarin dit gebeurt. Maar je denkt dat Rusland het zich niet kan veroorloven om onschuldigen te veroordelen. De geschiedenis wijst uit dat ze dit kunstje al genoeg hebben gedaan, met succes.quote:
[..]
Het laat zich allemaal niet vergelijken met dit soort massamoordenaars, wel?
Hoe goed werkt marteling en hoe betrouwbaar is het bewijs verkregen uit marteling?quote:
[..]
De moordenaar van Anne Faber werd ook gelijk in elkaar getrapt door de Nederlandse politie voordat er een rechter aan te pas was gekomen. Soms moet de onderste steen gelijk boven komen. Jij wilt een dergelijke tereurgroep als een soort Baantjer wekenlang ondervragen onder het genot van een kopje koffie? Als je niet alle leden van die terreurcel gelijk te pakken hebt dan kunnen er weer honderden doden vallen.
Jij denkt dat Rusland in Brjansk of all places wat willekeurige mensen van de straat geplukt hebben om hun gezicht te redden en nu maar hopen dat de echte daders rustig terug gaan naar hun 9 to 5 job?
Of ze zijn boos dat de Russen een moslim dwong te eten. Het is toch ramadan?quote:
[..]
IS bevestigd bij deze (tot zover het klopt) dus dat de verdachten de terroristen zijn? Of gaan ze er in mee om propaganda-doeleinden?
Dat hebben ze gewoon al vaker geflikt, maar dat blijf jij maar negeren, wat je gezeur eigen reduceert tot: drammen?quote:
Jij denkt dat Rusland in Brjansk of all places wat willekeurige mensen van de straat geplukt hebben om hun gezicht te redden
Met martelling krijg je altijd de onderste steen boven, want de kans dat mensen bekennen iets te hebben gedaan wordt steeds groter. Of ze het nu wel of niet gedaan hebben.quote:
Maar een vuist in het gezicht, of een oor afsnijden en die in zijn mond stoppen, of een oog eruit halen, ja daar zit allemaal een wereld van verschil tussen. Gasten die nu zo stoer doen doen een stuk minder stoer als ze zonder bewijs zo worden toegetakeld.
En de arme ISIS terroristjes zijn onze vriendjes.quote:
[..]
Nee, ik gaf je doelgericht antwoord op je goedkope verheven moraliteit, als ware iedereen waar jij het natuurlijk niet mee eens was, vredelievend.
rus is gewoon de vijand. En dat zullen ze blijven, tot ze ophouden met hun vijandelijkheden, en dat zal waarschijnlijk alleen gebeuren na nog veel meer doden.
Dat is gewoon realiteit.
Wat nou zonder bewijs!quote:
[..]
Met martelling krijg je altijd de onderste steen boven, want de kans dat mensen bekennen iets te hebben gedaan wordt steeds groter. Of ze het nu wel of niet gedaan hebben.
Maar een vuist in het gezicht, of een oor afsnijden en die in zijn mond stoppen, of een oog eruit halen, ja daar zit allemaal een wereld van verschil tussen. Gasten die nu zo stoer doen doen een stuk minder stoer als ze zonder bewijs zo worden toegetakeld.
Ze hadden toch hetzelfde shirtje aan en zagen er Tajiki uit.
Nuf said.
quote:
[..]
En de arme ISIS terroristjes zijn onze vriendjes.
Niets tussen 0 en 100.
Het onvermogen om zaken te scheiden blijft sterk aanwezig in dit topic.quote:Op maandag 25 maart 2024 15:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Rusland heeft zelfs zelf massamoordenaars in dienst. Denk bijvoorbeeld maar aan de pilo(o)t(en) die twee jaar geleden dat theater in Mariupol platgooide(n). Als je op het aantal doden af zou gaan dan zijn de IS'ers uit dit topic nog lieverdjes.
Daarnaast zijn psychopathische "politieagenten" ook bepaald geen feest.
Ik ben niet de user die zich in allerlei bochten aan het wringen is om marteling maar goed proberen te praten.quote:
[..]
Het onvermogen om zaken te scheiden blijft sterk aanwezig in dit topic.
Stel dat uitkomt dat deze mannen onschuldig zijn.quote:
[..]
En de arme ISIS terroristjes zijn onze vriendjes.
Hoe zou dat ooit moeten worden rechtgezet denk je?
Nee, en die 130 doden hoor ik je ook niet over.quote:Op maandag 25 maart 2024 16:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik ben niet de user die zich in allerlei bochten aan het wringen is om marteling maar goed proberen te praten.
Zaken te scheiden? Als Rusland zich ergens mee bezig heeft gehouden in de afgelopen decennia is het juist mensen onrechtmatig op laten pakken, martellen, vergiftigen, vaak wegens een mening of het lef oppositie te voeren. En je doet net alsof dat allemaal niet meetelt of leugens zijn. Je bent af.quote:
[..]
Het onvermogen om zaken te scheiden blijft sterk aanwezig in dit topic.
Daar ga ik niet vanuit.quote:
[..]
Stel dat uitkomt dat deze mannen onschuldig zijn.
Hoe zou dat ooit moeten worden rechtgezet denk je?
Nee hoor, geen baat, hoor. Zijn nu al bezig de schuld in de schoenen te schuiven van Oekraine en met hun 'ondervragingsmethode' gaan die gasten dat ook nog toegeven. En jij maar net doen alsof Rusland ook maar ene fuck geeft om eerlijkheid.quote:
Rusland heeft er helemaal geen belang bij om deze daad bij onschuldige zwervers in de schoenen te schuiven. Als de daders echt ontkomen waren dan hadden ze dat mooi kunnen spinnen richting Oekraïne en de zaak nog verder kunnen escaleren.
Nee, maar stel dat, kan je dan de geleden schade weer op een fatsoenlijke manier rechtzetten?quote:
Ik acht de kans wel degelijk aanwezig dat ze onschuldig zijn.
Ik wil wel eens de gezichten zien van de daders, maar dan zonder blur.
Dat is Juridisch op geen enkele manier genoeg.quote:
Ja. Dat geldt ook voor jou. We hebben het hier over een daad van terrorisme en vijanden van de staat. Een freak incident.quote:
[..]
Zaken te scheiden? Als Rusland zich ergens mee bezig heeft gehouden in de afgelopen decennia is het juist mensen onrechtmatig op laten pakken, martellen, vergiftigen, vaak wegens een mening of het lef oppositie te voeren. En je doet net alsof dat allemaal niet meetelt of leugens zijn. Je bent af.
Maar daar trek jij de oorlog, Navalny en Prigozhin bij om een punt te maken. (Wat dit dan moet zijn ontgaat me nog eigenlijk)
Overal ter wereld zouden terroristen die 130+ man afgeslacht hebben worden gemarteld om de onderste steen boven te krijgen en erger te voorkomen. Er is geen tijd te verliezen. Afgesneden oren is misschien een Russische specialiteit.quote:
[..]
Ik ben niet de user die zich in allerlei bochten aan het wringen is om marteling maar goed proberen te praten.
Rusland heeft er alle belang bij om mensen zo snel mogelijk als schuldig aan te wijzen om de blamage van de veiligheidsdiensten onder het tapijt te vegen. Waarheidsbevinding is niet van belang hierin.quote:
Rusland heeft er helemaal geen belang bij om deze daad bij onschuldige zwervers in de schoenen te schuiven. Als de daders echt ontkomen waren dan hadden ze dat mooi kunnen spinnen richting Oekraïne en de zaak nog verder kunnen escaleren.
Ja, gezien je bootlick tendenzen verbaast het me niks dat je dat vind.quote:
[..]
En de arme ISIS terroristjes zijn onze vriendjes.
Eventuele bewijzen zullen tzt wel worden gepresenteerd.quote:
[..]
Nee, maar stel dat, kan je dan de geleden schade weer op een fatsoenlijke manier rechtzetten?
Ik acht de kans wel degelijk aanwezig dat ze onschuldig zijn.
Ik wil wel eens de gezichten zien van de daders, maar dan zonder blur.
Maar ik kan alvast voorspellen dat eventuele bewijslast wordt afgeschoten.
Jij stelt je ook aan zeg, je doet alsof Poetin voordat hij president was een loopbaan had bij een organisatie die tegenstanders van deze organisaties uit de weg deden ruimen. Gebruik maakte van propaganda en zich bezig hielden met politieke zuivering... Oh wacht.....quote:
[..]
Nee hoor, geen baat, hoor. Zijn nu al bezig de schuld in de schoenen te schuiven van Oekraine en met hun 'ondervragingsmethode' gaan die gasten dat ook nog toegeven. En jij maar net doen alsof Rusland ook maar ene fuck geeft om eerlijkheid.
Dat deed hij inderdaad.Nee hoor.quote:
[..]
Overal ter wereld zouden terroristen die 130+ man afgeslacht hebben worden gemarteld om de onderste steen boven te krijgen en erger te voorkomen.
Hoe betrouwbaar is uit marteling verkregen "bewijs"?quote:Er is geen tijd te verliezen. Afgesneden oren is misschien een Russische specialiteit.
Saddam Hussein werd veroordeeld in Irak tot de doodstraf door ophanging, dat schaart men niet onder de definitie van lynchen.quote:
[..]
Structureel? Dit gebeurt elke week?
Reageerde je ook zo toen Saddam werd gelyncht?
En dan melden de "echte daders" zich op social media en staan ze helemaal voor lul? Hou toch op met die zelf verzonnen James Bond scenario's man. Het is allemaal al erg genoeg wat er gebeurt is. Je zou je de ogen uit de kop moeten schamen.quote:
[..]
Rusland heeft er alle belang bij om mensen zo snel mogelijk als schuldig aan te wijzen om de blamage van de veiligheidsdiensten onder het tapijt te vegen.
Dat Rusland op geen enkele manier te vertrouwen is, vooral wanneer het komt op eerlijke rechtspraak. Nogmaals, wat bezielt je toch om zo in de bres te springen voor zo'n schurkenstaat?quote:
[..]
Ja. Dat geldt ook voor jou. We hebben het hier over een daad van terrorisme en vijanden van de staat. Een freak incident.
Maar daar trek jij de oorlog, Navalny en Prigozhin bij om een punt te maken. (Wat dit dan moet zijn ontgaat me nog eigenlijk)
Nee, de Russische "veiligheidsdiensten" zouden zich de ogen uit de kop moeten schamen.quote:
[..]
En dan melden de "echte daders" zich op social media en staan ze helemaal voor lul? Hou toch op met die zelf verzonnen James Bond scenario's man. Het is allemaal al erg genoeg wat er gebeurt is. Je zou je de ogen uit de kop moeten schamen.
Symptomen van een en dezelfde ziekte.quote:
Maar daar trek jij de oorlog, Navalny en Prigozhin bij om een punt te maken.
Ik snap dat die laarzen nu eenmaal moeten glanzen, maar de parallelen tussen de rus politie die blijkbaar beestachtig tekeer gaat richting (vermeende) verdachten, en het gedrag wat we elke.f*cking.dag van rus soldaten zien in oekraine, zijn voor de meeste mensen, voor jou niet natuurlijk, duidelijk.
We hebben het puur over de aanpak van moslimschurken.quote:
[..]
Dat Rusland op geen enkele manier te vertrouwen is, vooral wanneer het komt op eerlijke rechtspraak. Nogmaals, wat bezielt je toch om zo in de bres te springen voor zo'n schurkenstaat?
Grapje zeker?quote:
Ik vind het wel jammer dat ze deze daders zo snel te pakken hebben, maar nog altijd niet weten wie de aanslag op het vliegtuig van Prigozhin heeft uitgevoerd. Hoe hebben ze deze mannen zo snel kunnen pakken, maar die wat de aanslag op Prigozhin deed niet?
Ben jij nou echt zo naïef?quote:
[..]
En dan melden de "echte daders" zich op social media en staan ze helemaal voor lul? Hou toch op met die zelf verzonnen James Bond scenario's man. Het is allemaal al erg genoeg wat er gebeurt is. Je zou je de ogen uit de kop moeten schamen.
Het heeft geen hol met elkaar te maken.quote:
[..]
Symptomen van een en dezelfde ziekte.
Ik snap dat die laarzen nu eenmaal moeten glanzen, maar de parallelen tussen de rus politie die blijkbaar beestachtig tekeer gaat richting (vermeende) verdachten, en het gedrag wat we elke.f*cking.dag van rus soldaten zien in oekraine, zijn voor de meeste mensen, voor jou niet natuurlijk, duidelijk.
Er zijn gewoon een stel moordlustige honden opgepakt die in elkaar gerost zijn.
Sarcasme kun je wel tot een grapje rekenen denk ik, ja.quote:
Wel leuk om te lezen dat voor jou verdachten per definitie schuldig zijn.quote:
[..]
Het heeft geen hol met elkaar te maken.
Er zijn gewoon een stel moordlustige honden opgepakt die in elkaar gerost zijn.
Ik hang tenminste geen complottheorieën en thuis aan de keukentafel verzonnen James Bond scenario's aan.quote:
Marteling goed willen praten. Hihihihihiquote:
[..]
Het heeft geen hol met elkaar te maken.
Er zijn gewoon een stel moordlustige honden opgepakt die in elkaar gerost zijn.
Daar is niks complotterig aan. Rusland heeft een lange geschiedenis van showprocessen.quote:
[..]
Ik hang tenminste geen complottheorieën en thuis aan de keukentafel verzonnen James Bond scenario's aan.
Maar ik was toch duidelijk in dat jij die verbanden niet zou zien?quote:
Het heeft geen hol met elkaar te maken.
Misschien kun jij nog een scenario verzinnen waarbij het niet zo simpel is.quote:
[..]
Wel leuk om te lezen dat voor jou verdachten per definitie schuldig zijn.
Omdat Prigozhin natuurlijk, een soort van krijgsheer was binnen Rusland en zij niet direct iets konden doen, aangezien de man macht had en ook echt stokken om mee te slaan. Dus erg onvoorspelbaar was. Prigozhin heeft vaak Gezegd dat de inval gebaseerd was op een leugen etc hem wil je nooit in een rechtzaal hebben omdat je niet kunt controleren wat hij zal blootgeven. dus moet je hem uit de weg ruimen, maar een man met eingen leger is wat moeilijker op straat even om te leggen als een journalist of individueel politici.quote:
Ik vind het wel jammer dat ze deze daders zo snel te pakken hebben, maar nog altijd niet weten wie de aanslag op het vliegtuig van Prigozhin heeft uitgevoerd. Hoe hebben ze deze mannen zo snel kunnen pakken, maar die wat de aanslag op Prigozhin deed niet?
Nu met de aanslag is het ook van belang zo snel mogelijk iets van daders te hebben, want dan straal je macht, daadkracht en vooral dat je controle hebt uit. Dit laatste is voor een dictator natuurlijk van levensbelang.
Dus is het helemaal niet relevant of ze schuldig zijn, er is wraak behoefte.
Dus ook al brengt IS de video beelden van de aanslag uit de aanslag plegers, rusland heeft genoeg trollen om daar een draai aan te geven en daders zijn nu gepakt dus kunnen ze weer verder met hun Oorlog.
Massamoord goed willen praten. Hihihihiquote:
[..]
Marteling goed willen praten. Hihihihihi
Wat bedoel je met simpel?quote:
[..]
Misschien kun jij nog een scenario verzinnen waarbij het niet zo simpel is.
Dat als het kremlin iets roept, jij het meteen voor gospel aanneemt? Dat soort simpel?
Neuh, dat kan Rusland prima zelfquote:
[..]
Misschien kun jij nog een scenario verzinnen waarbij het niet zo simpel is.
Het is heel ingewikkeld allemaal.quote:
[..]
Maar ik was toch duidelijk in dat jij die verbanden niet zou zien?
Arme haatbaardjes
Rusland doet aan massamoord. Eens of oneens?quote:
[..]
Massamoord goed willen praten. Hihihihi
Nee, dat soort simpel dat 5 moslims ui Rusland ontsnappen nadat ze op een killstreak zijn geweest.quote:
[..]
Wat bedoel je met simpel?
Dat als het kremlin iets roept, jij het meteen voor gospel aanneemt? Dat soort simpel?
Man, de VS heeft Irak met de grond gelijk gemaakt op basis van "weapons of mass destruction" die achteraf gezien toch niet bleken te bestaan. Oeps, foutje, bedankt. Het destabiliseren van die regio heeft tevens IS gecreëerd. Tel uit je winst.quote:
[..]
Rusland doet aan massamoord. Eens of oneens?
Die burgers die in de concerthallen zaten, of aan het winkelen waren niet.quote:
[..]
Rusland doet aan massamoord. Eens of oneens?
Dat doe ik nergens. Evenals dat ik nergens marteling goedpraat.quote:
[..]
Massamoord goed willen praten. Hihihihi
wie zegt dit, maar verdachte is niet gelijk de dader.... want waarom zou elke verklaring van deze man nog kunnen geloven.... dus stel (hypothese) hijz egt oekraine heeft ons betaald dan moeten wij dat voor waarheid aannemen..... omdat.....?quote:
[..]
Het is heel ingewikkeld allemaal.
Arme haatbaardjes
Ik weet niet of dat gebeurt is. Zijn wmb veel opties.quote:
[..]
Nee, dat soort simpel dat 5 moslims ui Rusland ontsnappen nadat ze op een killstreak zijn geweest.
Ik ben niet zo simpel dat ik de stront die het kremlin de wereld in slingert, meteen voor waarheid aanneem.
Niet, maar daar kunnen wij niks aan doen. Deze discussie is een typerend voorbeeld van 'de beste stuurlui staan al wal'quote:
[..]
Stel dat uitkomt dat deze mannen onschuldig zijn.
Hoe zou dat ooit moeten worden rechtgezet denk je?
In een beschaafd land vind ik de onschuldpresumptie een heel belangrijke pijler. Je ziet nu al soms wat de kleinschalige gevolgen zijn als een onschuldig iemand aan de schandpaal wordt genageld (trial by media), omdat iemand toevallig dezelfde naam en initialen draagt als een verdachte. En dat gaat om situaties die bij lange na niet zo ernstig zijn als terreur.
De realiteit is echter ook dat bij 'extreme situaties' de (moreel ethische) regels op een gegeven moment overboord gaan. Daar zijn mensen imo van nature vatbaar voor omdat we geleid worden door emotie. Dat is het meest zichtbaar bij oorlogshandelingen, maar zie je ook bij de aanpak van terreur terug. Rusland houdt hier blijkbaar een andere moraal aan over dan wij.
Iets wel of niet goedpraten vind ik soms wat simpel gedacht (polariserend). Marteling van wie dan ook (ook verdachten) is in principe niet te tolereren. Maar mensen zijn geen mensen, als we die morele normen en waarden bij extremen overboord gooien en eigenrichting impliciet (en soms expliciet) tolereren. Daar is imo iedereen vatbaar voor en op dat moment staan de beste stuurlui aan wal en te wijzen naar elkaar.
SPOILERMeest simpele voorbeeld van eigenrichting: ouders die alle moraliteit overboord zouden gooien als er iets met hun kind gebeurt.
Dus wat Rusland doet valt allemaal mee, in vergelijking met wat de VS doet, is dat wat je nu zegt, of begrijp ik je verkeerd?quote:
[..]
Man, de VS heeft Irak met de grond gelijk gemaakt op basis van "weapons of mass destruction" die achteraf gezien toch niet bleken te bestaan. Oeps, foutje, bedankt. Het destabiliseren van die regio heeft tevens IS gecreëerd. Tel uit je winst.
Sadam had cameos neergezet en zei dus dat hij de wapens had, de stataliet beelden lieten de wapens zien (bleken cameos te zijn) en hij dreigde buurlanden weg te nuken.quote:
[..]
Man, de VS heeft Irak met de grond gelijk gemaakt op basis van "weapons of mass destruction" die achteraf gezien toch niet bleken te bestaan. Oeps, foutje, bedankt. Het destabiliseren van die regio heeft tevens IS gecreëerd. Tel uit je winst.
En hij weigerde dus controles van uit de VN.
Compleet terrecht dat er is ingegrepen.
Ja dat is precies wat ik zeg.quote:
[..]
Dus wat Rusland doet valt allemaal mee, in vergelijking met wat de VS doet, is dat wat je nu zegt, of begrijp ik je verkeerd?
Dus zulke dingen gebeuren nooit in Rusland? En laat me raden, het wordt geschetst door de media?quote:
[..]
Ik hang tenminste geen complottheorieën en thuis aan de keukentafel verzonnen James Bond scenario's aan.
Dat zeg ik ook niet, maar ik had een makkelijke stelling. Doet Rusland zelf ook niet aan massamoorden. Kun je het mee eens of oneens zijn. Ik vraag dat, omdat ik wil kijken of ik je serieus kan nemen of niet. Als het er namelijk mee oneens bent en van mening bent dat het slechts een speciale operatie is, dan kan ik voor mijzelf een beetje bepalen of een dialoog nog wel zin heeft.quote:
[..]
Die burgers die in de concerthallen zaten, of aan het winkelen waren niet.
Niemand, maar ondertussen is hij afgedaalt naar dat als je niet gewoon klakkenloos aanneemt dat de mensen die het kremlin naar voren schuift de daders zijn, je natuurlijk wel pro-terrorist moet zijn.quote:
Duidelijk dus omdat de VS zulke gruwelijkheden begaat, mogen we Rusland niet op gruwelijkheden aanspreken of ze er voor verantwoordelijk houden. Dat mag pas op het moment dat Rusland meer gruwelijkheden dan de VS heeft aangericht?quote:
[..]
Ja dat is precies wat ik zeg.
Ik vraag me oprecht af of je niet betaald krijgt in Roebels.
Soms is het gewoon zo dat mensen die grove misdaden begaan snel worden opgepakt.quote:
[..]
Ik weet niet of dat gebeurt is. Zijn wmb veel opties.
Ik ben niet zo simpel dat ik de stront die het kremlin de wereld in slingert, meteen voor waarheid aanneem.
When you hear hoofbeats think horses, not zebras.
Maar waarom hebben ze dader die het vliegtuig van Prigozhin heeft gesaboteerd, waardoor Prigozhin dood is nog altijd niet gepakt? Dat zou toch wel hoog op de lijst moeten staan of niet?quote:
[..]
Soms is het gewoon zo dat mensen die grove misdaden begaan snel worden opgepakt.
When you hear hoofbeats think horses, not zebras.
Ja, en soms pakken ze in rus gewoon wat bruine mensen, martelen ze die net zo lang totdat ze gewoon vertellen wat ze willen horen.quote:
[..]
Soms is het gewoon zo dat mensen die grove misdaden begaan snel worden opgepakt.
Blijkbaar was die misdaad niet 'grof' genoeg, ofzo.quote:
[..]
Maar waarom hebben ze dader die het vliegtuig van Prigozhin heeft gesaboteerd, waardoor Prigozhin dood is nog altijd niet gepakt? Dat zou toch wel hoog op de lijst moeten staan of niet?
Maar dat proberen we dus te voorkomen door eigen rechter te spelen hard te veroordelen. Er zijn tal van checks op verschillende niveaus om zoveel mogelijk te voorkomen dat wij zo primitief gaan handelen. En terecht. We zijn geen Moslimland.quote:
De realiteit is echter ook dat bij 'extreme situaties' de (moreel ethische) regels op een gegeven moment overboord gaan. Daar zijn mensen imo van nature vatbaar voor omdat we geleid worden door emotie
Ik zeg het je die pandemie en daarna de oorlog, het is een soort aardbevinkje geweest waardoor er een scheurtje is gekomen in de riolering. Nu komen al deze lieden uit die rioleringspijpen gekropen, en slingeren ze hun meningen en eigen onderzoekjes trots de wereld in.quote:
Putinpijpen was ooit iets voor mensen die zich nergens durfden te tonen, nu is die groep groeiende, al zijn het nog steeds hele doorzichtige complotgekkies.
Ik zou willen dat ze gewoon weer teruggingen naar waar ze vandaan kwamen.
Rusland begaat misdaden in Oekraïne.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar ik had een makkelijke stelling. Doet Rusland zelf ook niet aan massamoorden. Kun je het mee eens of oneens zijn. Ik vraag dat, omdat ik wil kijken of ik je serieus kan nemen of niet. Als het er namelijk mee oneens bent en van mening bent dat het slechts een speciale operatie is, dan kan ik voor mijzelf een beetje bepalen of een dialoog nog wel zin heeft.
Maar dat tracht ik buiten de discussie te houden. Dan krijg je namelijk gezever over checks en balances waarbij brute moord op burgers wordt gelegitimeerd.
Je mag doen en laten wat je wilt. Ik word alleen moe van de nergens op gebaseerde James Bond scenario's en complottheorieën die hier geëtaleerd worden.quote:
[..]
Duidelijk dus omdat de VS zulke gruwelijkheden begaat, mogen we Rusland niet op gruwelijkheden aanspreken of ze er voor verantwoordelijk houden. Dat mag pas op het moment dat Rusland meer gruwelijkheden dan de VS heeft aangericht?
De poging is dapper, maar ik denk dat je het antwoord zelf ook wel weet.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar ik had een makkelijke stelling. Doet Rusland zelf ook niet aan massamoorden. Kun je het mee eens of oneens zijn. Ik vraag dat, omdat ik wil kijken of ik je serieus kan nemen of niet. Als het er namelijk mee oneens bent en van mening bent dat het slechts een speciale operatie is, dan kan ik voor mijzelf een beetje bepalen of een dialoog nog wel zin heeft.
Welke James Bond Scenario's? Ik vind het eerder een James Bond Scenario dat ze de daders vrijwel per direct hebben. Zulke daders dragen normaal een bomvest en plegen liever zelfmoord dan in de handen van de vijand te vallen. Hoevaak krijg je een terrorist levend gevangen? Bijna nooit.quote:
[..]
Je mag doen en laten wat je wilt. Ik word alleen moe van de nergens op gebaseerde James Bond scenario's en complottheorieën die hier geëtaleerd worden.
Is dit een serieuze vraag?quote:
[..]
Maar waarom hebben ze dader die het vliegtuig van Prigozhin heeft gesaboteerd, waardoor Prigozhin dood is nog altijd niet gepakt? Dat zou toch wel hoog op de lijst moeten staan of niet?
Welke variant jouw voorkeur heeft is wel duidelijk ja. Blijf hoop houden, misschien zijn ze wel onschuldig.quote:
[..]
Ja, en soms pakken ze in rus gewoon wat bruine mensen, martelen ze die net zo lang totdat ze gewoon vertellen wat ze willen horen.
Ja, waarom kan dat geen serieuze vraag zijn? De dader die Prigozhin zijn vliegtuig heeft voorzien van explosieven is nog altijd niet gepakt, of wel?quote:
Alleen een betaalde soldaat of trol kan droog beweren dat rusland en de VS het zelfde zijn.quote:
[..]
Duidelijk dus omdat de VS zulke gruwelijkheden begaat, mogen we Rusland niet op gruwelijkheden aanspreken of ze er voor verantwoordelijk houden. Dat mag pas op het moment dat Rusland meer gruwelijkheden dan de VS heeft aangericht?
Ik vraag me oprecht af of je niet betaald krijgt in Roebels.
Prigho heeft lopen muiten.quote:
[..]
Ja, waarom kan dat geen serieuze vraag zijn? De dader die Prigozhin zijn vliegtuig heeft voorzien van explosieven is nog altijd niet gepakt, of wel?
Die heeft nog lang geleefd.
Compleet terecht wil ik niet zeggen, maar dat door beide partijen de boel op de spits is gedreven wel.quote:
[..]
Sadam had cameos neergezet en zei dus dat hij de wapens had, de stataliet beelden lieten de wapens zien (bleken cameos te zijn) en hij dreigde buurlanden weg te nuken.
En hij weigerde dus controles van uit de VN.
Compleet terrecht dat er is ingegrepen.
130 mensen zijn in Rusland gestorven heel erg erg. Vervolgens gaat Rusland mensen oppakken en martelt hen keihard en zorgt voor gerechtigheid.
Maar toen MH17 uit de lucht werd geschoten door de Russen zijn er 298 mensen op brute wijzen vermoord. Deze mensen waren namelijk ook burgers en net zo weerloos. Toen er bewijzen kwamen dat een stel Russen het hebben gedaan, wat was het antwoord van Rusland ook al weer? Martelen en de beesten terecht stellen?
Het verhaal is zo'n 5 keer veranderd in de eerste dagen. Dan weet je genoeg.quote:
Sowieso wil ik ook wel mijn Uno Reverse card spelen.
130 mensen zijn in Rusland gestorven heel erg erg. Vervolgens gaat Rusland mensen oppakken en martelt hen keihard en zorgt voor gerechtigheid.
Maar toen MH17 uit de lucht werd geschoten door de Russen zijn er 298 mensen op brute wijzen vermoord. Deze mensen waren namelijk ook burgers en net zo weerloos. Toen er bewijzen kwamen dat een stel Russen het hebben gedaan, wat was het antwoord van Rusland ook al weer? Martelen en de beesten terecht stellen?
Of iemand die meent dat NOS keiharde propaganda is en Rusland door de media als schurk wordt neergezet. Zo iemand die gaat juichen als Trump Europa laat aanvallen, omdat het ware kwaad onze media en politiek is. Verkiezingen in Amerika zijn ook opzeker gestolen en 6 januari was geheel terecht en dan ook nog eens een hoax. Zo'n type die ook vele gestorven Nederlanders negeert bij een neergehaald vliegtuig.quote:
[..]
Alleen een betaalde soldaat of trol kan droog beweren dat rusland en de VS het zelfde zijn.
Behoorlijk bloeddorstig type is hetquote:
[..]
Volgens mij wilde je meer doden zien. Dat gaat wel iets verder dan 'niet wakker van liggen.
Waar zijn "de echte daders" dan? Zijn die terug naar hun 9 to 5 job? Rusland heeft een stel willekeurige mensen opgepakt en hoopt nu dat "de echte daders" zich nooit zullen melden op social media? Dat "de echte daders" geen verdere aanslagen zullen plegen?quote:
[..]
Welke James Bond Scenario's? Ik vind het eerder een James Bond Scenario dat ze de daders vrijwel per direct hebben. Zulke daders dragen normaal een bomvest en plegen liever zelfmoord dan in de handen van de vijand te vallen. Hoevaak krijg je een terrorist levend gevangen? Bijna nooit.
Er is zo extreem veel hersengymnastiek voor nodig om de "dit zijn niet de echte daders" complottheorie te geloven. Mensen die dit echt geloven zouden vandaag nog contact op moeten nemen met hun huisarts teneinde een GGZ traject op te starten.
Wanneer gaan mensen eens snappen.Zelfs al was de VS de meest slechte badguy ooit. En doen ze nog meer dan china en rusland bij elkaar.
Dan nog is je argument van: Ja maar zij doen het ook!! Geen goed argument.
Het zou niet de eerste keer zijn dat ze die truuk uithalenquote:
[..]
Waar zijn "de echte daders" dan? Zijn die terug naar hun 9 to 5 job? Rusland heeft een stel willekeurige mensen opgepakt en hoopt nu dat "de echte daders" zich nooit zullen melden op social media? Dat "de echte daders" geen verdere aanslagen zullen plegen?
Er is zo extreem veel hersengymnastiek voor nodig om de "dit zijn niet de echte daders" complottheorie te geloven. Mensen die dit echt geloven zouden vandaag nog contact op moeten nemen met hun huisarts teneinde een GGZ traject op te starten.
Behalve als er moslimterroristen een ezelsoortje inclusief portie gebroken ribben gemept krijgen.quote:
Dan is het net moeder Teresa.
Dat punt negeert hij maar even voor het gemak.quote:
[..]
Het zou niet de eerste keer zijn dat ze die truuk uithalen
Waarom zouden die niet gewoon naar hun IS enclave kunnen gaan. De daders die MH17 hebben neergeschoten zijn ook gewoon doorgegaan met hun 9 tot 5 job in Rusland. Dus wat is er zo James Bond achtig aan?quote:
[..]
Waar zijn "de echte daders" dan? Zijn die terug naar hun 9 to 5 job? Rusland heeft een stel willekeurige mensen opgepakt en hoopt nu dat "de echte daders" zich nooit zullen melden op social media? Dat "de echte daders" geen verdere aanslagen zullen plegen?
Er is zo extreem veel hersengymnastiek voor nodig om de "dit zijn niet de echte daders" complottheorie te geloven. Mensen die dit echt geloven zouden vandaag nog contact op moeten nemen met hun huisarts teneinde een GGZ traject op te starten.
Ik vind het gewoon vreemd dat de terroristen geen bomgordel of wat dan ook omhadden, ze zijn normaal klaar om henzelf op te blazen, en niet langs start te gaan maar direct hun maagden te claimen.
Oh ik moet een GGZ-traject laten opstarten? En ik geloof in een complot? Misschien heb je wel gelijk, want de discussie aangaan met een Russische troll, is inderdaad het toppunt van gekheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2024 16:53:02 ]
Niks met voorkeuren te maken, geen skin in the game voor de rest, lekker slapen doe ik altijd, maar ik heb geen moeite om me voor te geest te halen dat rus zo vaker te werk gaat.quote:
Welke variant jouw voorkeur heeft is wel duidelijk ja. Blijf hoop houden, misschien zijn ze wel onschuldig.
Meeste mensen gaan anno nu als het kremlin zegt dat 1 + 1 = 2, twijfelen, of het antwoord wel 2 is.
Jij niet, jij gelooft wat ze daar verkondigen klakkeloos.
Misschien zijn ze wel onschuldig ofzoquote:
[..]
Behalve als er moslimterroristen een ezelsoortje inclusief portie gebroken ribben gemept krijgen.
Dan is het net moeder Teresa.
ISIS is ook boos omdat ze onschuldigen hebben gepakt.quote:
[..]
Niks met voorkeuren te maken, geen skin in the game voor de rest, lekker slapen doe ik altijd, maar ik heb geen moeite om me voor te geest te halen dat rus zo vaker te werk gaat.
Meeste mensen gaan anno nu als het kremlin zegt dat 1 + 1 = 2, twijfelen, of het antwoord wel 2 is.
Jij niet, jij gelooft wat ze daar verkondigen klakkeloos.
Denk dat ik je belachelijkmaking niet goed begrijp, maar kan zover gaan als dat die club iets verkondigd ik ook zeer kritisch zal zijn. Zeker inzake bepaalde malversaties waarvan we ze die eerder hebben zien doen.quote:
[..]
ISIS is ook boos omdat ze onschuldigen hebben gepakt.
Ja de FSB/Russische inlichtingendienst is alleen een geraffineerde infiltratiemachine als het uitkomt.quote:Op maandag 25 maart 2024 16:53 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Misschien zijn ze wel onschuldig ofzo
Terroristen die alles streamen, lopen te schieten in hartje Moskou en alles opnemen kunnen ze niet vinden.
Noem mij een reden waarom het Kremlin zou liegen. Het Westen overdrijft gewoon, al die beelden van Oekraïne zijn nep. In Bucha hadden ze gewoon acteurs gehuurd om te laten zien wat de Rus zogenaamd heeft gedaan. Ze hebben enkel een speciale operatie op touw gezet, maar het Westen en dan vooral de VS wil de Rus klein houden. Ze hebben namelijk de laptop van Hunter Biden en zijn vader wil niet dat dat aan het licht komt daarom deze schijnoorlog.quote:
[..]
Niks met voorkeuren te maken, geen skin in the game voor de rest, lekker slapen doe ik altijd, maar ik heb geen moeite om me voor te geest te halen dat rus zo vaker te werk gaat.
Meeste mensen gaan anno nu als het kremlin zegt dat 1 + 1 = 2, twijfelen, of het antwoord wel 2 is.
Jij niet, jij gelooft wat ze daar verkondigen klakkeloos.
PS. mijn dm staat open voor het ontvangen van roebels.
Blijkbaar niet nee. Die konden ze, blijkbaar, alleen 600 KM verderop vinden.quote:
Terroristen die alles streamen, lopen te schieten in hartje Moskou en alles opnemen kunnen ze niet vinden.
En zo blijf je lekker in je loop hangen waarin ze wel onschuldig moeten zijn.quote:
[..]
Denk dat ik je belachelijkmaking niet goed begrijp, maar kan zover gaan als dat die club iets verkondigd ik ook zeer kritisch zal zijn. Zeker inzake bepaalde malversaties waarvan we ze die eerder hebben zien doen.
Ook een keuze.
Alleen maar logisch toch?quote:
[..]
Ja de FSB/Russische inlichtingendienst is alleen een geraffineerde infiltratiemachine als het uitkomt.
Terroristen die alles streamen, lopen te schieten in hartje Moskou en alles opnemen kunnen ze niet vinden.
Wel dus.quote:
[..]
Blijkbaar niet nee. Die konden ze, blijkbaar, alleen 600 KM verderop vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2024 16:59:39 ]
Heel vaag ja.quote:
[..]
Blijkbaar niet nee. Die konden ze, blijkbaar, alleen 600 KM verderop vinden.
Wie zijn het eigenlijk?
Namen en waar komen ze vandaan, hoe zijn ze het land binnen gekomen?
Of ze wel of niet schuldig zijn is aan de rechter om te bepalen, niet aan één of andere psychopatische agent met losse handjes.quote:
[..]
En zo blijf je lekker in je loop hangen waarin ze wel onschuldig moeten zijn.
Ook een keuze.
Wil er niet te veel een Oekraïne topic van maken. Want die hebben hier geen zak mee te maken.quote:
. Het Westen overdrijft gewoon, al die beelden van Oekraïne zijn nep.
Maar dit is een grapje toch?
Logica kan overboord ben ik bangquote:
En zo blijf je lekker in je loop hangen waarin ze wel schuldig moeten zijn.quote:
[..]
En zo blijf je lekker in je loop hangen waarin ze wel onschuldig moeten zijn.
Ook een keuze.
Ook een keuze.
Ligt eraan als je me roebels kan betalen, dan verkondig ik wat jij wil.quote:
[..]
Wil er niet te veel een Oekraïne topic van maken. Want die hebben hier geen zak mee te maken.
Maar dit is een grapje toch?
Maar ja, het was een grapje. Sfeer werd me te heavy.
Het waren gevaarlijke lijpo's. Snap de agent wel.quote:
[..]
Of ze wel of niet schuldig zijn is aan de rechter om te bepalen, niet aan één of andere psychopatische agent met losse handjes.
Zou niet weten hoe ik aan roebels moet komenquote:
[..]
Ligt eraan als je me roebels kan betalen, dan verkondig ik wat jij wil.
Maar ja, het was een grapje. Sfeer werd me te heavy.
Maar dan is het goed.
Voornamelijk onderbuik gevoelens met een heel hoog bnw gehaltequote:
[..]
Logica kan overboord ben ik bang
NWS = BNWquote:
[..]
Voornamelijk onderbuik gevoelens met een heel hoog bnw gehalte
Nou sommige hier lijken op de loonlijst van het Kremlin te zijn, of het zijn nobele vrijwilligers.quote:
[..]
Zou niet weten hoe ik aan roebels moet komen
Maar dan is het goed.
We hadden het hier over hersengymnastiek toch? Zie hier.quote:
Niet echt. In tegenstelling tot jou verwacht ik wel dat er wat meer bewijs is dan gebakken lucht.quote:
[..]
En zo blijf je lekker in je loop hangen waarin ze wel schuldig moeten zijn.
Ook een keuze.
We shall see.
Nee goed punt Mr putin. Tijd voor wraak. Dus val de us maar aan.quote:
Dan is de oorlog in Oekraïne ook zo voorbij
Als het om Rusland gaat zie ik de meest wilde theorieën voorbijkomen. Die zonder al te veel bewijs voor waar worden aangenomenquote:
Blijft bijzonder fenomeen om te mogen aanschouwen
Gaan we niet.quote:
Ja, er zal verteld worden dat ze 'schuldig' zijn.
Jij: zie je wel dat ik gelijk had?
Best bijzonder ja. Daar is alles 1 groot complot en hier gaat alles zuiver tot op de graat, en waag het niet om dat te betwijfelen, complotwappie!quote:Op maandag 25 maart 2024 17:07 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Als het om Rusland gaat zie ik de meest wilde theorieën voorbijkomen. Die zonder al te veel bewijs voor waar worden aangenomen
Blijft bijzonder fenomeen om te mogen aanschouwen
Deze post kan je ook omdraaien btw. Weet niet of je ziet wat de pro putin mensen allemaal verzinnenquote:
[..]
Best bijzonder ja. Daar is alles 1 groot complot en hier gaat alles zuiver tot op de graat, en waag het niet om dat te betwijfelen, complotwappie!
En rusland kan niks fout doenEn zo gaat jouw loop nog lang en gelukkig door.quote:
[..]
Gaan we niet.
Ja, er zal verteld worden dat ze 'schuldig' zijn.
Jij: zie je wel dat ik gelijk had?
Ja, zalig zijn de simpelen die propaganda gewoon voor waarheid aannemen. Heerlijk overzichtelijk, moet dat toch zijn.quote:
[..]
En zo gaat jouw loop nog lang en gelukkig door.
Hoeveel ISIS aanslagen zijn er in Rusland geweest dan?quote:
[..]
We hadden het hier over hersengymnastiek toch? Zie hier.
Geen gotya, oprechte vraag
Niet veel, maar dat heeft vrij weinig te maken met deze zaak natuurlijk.quote:
[..]
Hoeveel ISIS aanslagen zijn er in Rusland geweest dan?
Geen gotya, oprechte vraag
Het is niet zo gek dat ISIS en de VS geen vriendjes zijn, zijn ze ook niet met Rusland. Eigenlijk is dat gezeik voor ru begonnen toen ze op schoolreisje naar Syrië gingen.
Ja dat is ook zo. Maar die posten wel met name in de andere sub en daar is het BNW voor hè.quote:
[..]
Deze post kan je ook omdraaien btw. Weet niet of je ziet wat de pro putin mensen allemaal verzinnen
Voor de maffe conservatieve barbaren hier die graag teruggaan in de tijd wel. :quote:
[..]
Hoe goed werkt marteling en hoe betrouwbaar is het bewijs verkregen uit marteling?
Bij de heksenvervolging werkte marteling ook altijd zo goed dat ze altijd toegaven heks te zijn.
Dus dan maar helemaal niets aannemen en zelf dingen verzinnen.quote:
[..]
Ja, zalig zijn de simpelen die propaganda gewoon voor waarheid aannemen. Heerlijk overzichtelijk, moet dat toch zijn.
Juistem
Aannemen van wie precies?quote:
[..]
Dus dan maar helemaal niets aannemen
Wat verzinnen?quote:en zelf dingen verzinnen.
Dat er random wat mensen van de straat geplukt zijn.quote:
[..]
Aannemen van wie precies?
[..]
Wat verzinnen?
En dat is dan het summum van betrouwbaarheid..
Ook jij blijft negeren dat ze dat vaker gedaan hebben? Net als die andere drammer?quote:
[..]
Dat er random wat mensen van de straat geplukt zijn.
En dat is dan het summum van betrouwbaarheid..
En erg voorspelbaar dat je de eerste vraag niet beantwoord, probeer het nog eens:
quote:
Aan de ene kant zijn ze superimpotentquote:
[..]
Best bijzonder ja. Daar is alles 1 groot complot en hier gaat alles zuiver tot op de graat, en waag het niet om dat te betwijfelen, complotwappie!
Kunnen ze Oekraïne niet verslaan
Maar zijn ze wel in staat om heel Europa te veroveren
Tegelijkertijd hebben ze alle rechte politici in hun zak
Zelfs in de VS zijn ze niet veilig voor de invloeden van de Kremlin
En hebben ze overal spionnen zitten op forums overal ter wereld
Die bewust propaganda en nepnieuws verspreiden
Vooral hier op fok!
Heb werkelijk niemand gezien die oprecht dacht dat Rusland niets fouts kan doenquote:
[..]
Deze post kan je ook omdraaien btw. Weet niet of je ziet wat de pro putin mensen allemaal verzinnen
Oh ik wel. Ga van de rest geen namen noemen want nergens voor nodig. Maar vaak genoeg in discussie gegaan over precies ditquote:
[..]
Heb werkelijk niemand gezien die oprecht dacht dat Rusland niets fouts kan doen
Wil je het nog een keer lezen? Tegenwoordig zijn ze geraffineerder maar zeker in het begin van het conflict heb ik meerdere kut accounts met Russische of wit Russische ip adressen weggedonderd.quote:
[..]
Aan de ene kant zijn ze superimpotent
Kunnen ze Oekraïne niet verslaan
Maar zijn ze wel in staat om heel Europa te veroveren
Tegelijkertijd hebben ze alle rechte politici in hun zak
Zelfs in de VS zijn ze niet veilig voor de invloeden van de Kremlin
En hebben ze overal spionnen zitten op forums overal ter wereld
Die bewust propaganda en nepnieuws verspreiden
Vooral hier op fok!
En het punt is dat we het niet hoeven te geloven, ze zeggen het wel. Dan dien je je voor te bereiden, niet voor nu dan wel voor over 10 jaar.
Jawel man, die ken jij ook nog wel..zijn alleen niet meer op het forum te vindenquote:
[..]
Heb werkelijk niemand gezien die oprecht dacht dat Rusland niets fouts kan doen
Al het nieuws uit Rusland. Alleen als dat via Kiev naar buiten komt natuurlijk.quote:
[..]
Ook jij blijft negeren dat ze dat vaker gedaan hebben? Net als die andere drammer?
En erg voorspelbaar dat je de eerste vraag niet beantwoord, probeer het nog eens:
[..]
Hence, jouw 'loop'.
Oorlog met de Tsjetsjenen heeft natuurlijk ook nooit lekker gezeten. Kadyrov is natuurlijk letterlijk de grootste Poetin pijper en hij heeft grip op de regio. Maar het zijn moslims en die haat tussen beide loopt ook wel diep. Daarom zijn er ook Tsjetsjenen die in Oekraïne tegen de Russen vechten.quote:
[..]
Niet veel, maar dat heeft vrij weinig te maken met deze zaak natuurlijk.
Het is niet zo gek dat ISIS en de VS geen vriendjes zijn, zijn ze ook niet met Rusland. Eigenlijk is dat gezeik voor ru begonnen toen ze op schoolreisje naar Syrië gingen.
Haha wutquote:
[..]
Wil je het nog een keer lezen? Tegenwoordig zijn ze geraffineerder maar zeker in het begin van het conflict heb ik meerdere kut accounts met Russische of wit Russische ip adressen weggedonderd.
En het punt is dat we het niet hoeven te geloven, ze zeggen het wel. Dan dien je je voor te bereiden, niet voor nu dan wel voor over 10 jaar.
Hebben die ook topics geopend of posts gemaakt?
Niet te veroveren, maar ze hebben zeker genoeg nukes om ons naar de filestijnen te helpen. Natuurlijk gaan zij dan ook naar de filestijnen. Maar nukes zijn nukes, maakt niet uit hoe sterk je leger is, dat is een hele andere ballgame.quote:
[..]
Aan de ene kant zijn ze superimpotent
Kunnen ze Oekraïne niet verslaan
Maar zijn ze wel in staat om heel Europa te veroveren
Tegelijkertijd hebben ze alle rechte politici in hun zak
Zelfs in de VS zijn ze niet veilig voor de invloeden van de Kremlin
En hebben ze overal spionnen zitten op forums overal ter wereld
Die bewust propaganda en nepnieuws verspreiden
Vooral hier op fok!
Precies. De relatie tussen die twee is er echt een van gelegenheid en niet oprecht. Kadyrov en co zij niet veel meer dan een maffia familie die de boel onder controle houden.quote:
[..]
Oorlog met de Tsjetsjenen heeft natuurlijk ook nooit lekker gezeten. Kadyrov is natuurlijk letterlijk de grootste Poetin pijper en hij heeft grip op de regio. Maar het zijn moslims en die haat tussen beide loopt ook wel diep. Daarom zijn er ook Tsjetsjenen die in Oekraïne tegen de Russen vechten.
Like gegeven, goed gedaan.quote:
[..]
Wil je het nog een keer lezen? Tegenwoordig zijn ze geraffineerder maar zeker in het begin van het conflict heb ik meerdere kut accounts met Russische of wit Russische ip adressen weggedonderd.
En het punt is dat we het niet hoeven te geloven, ze zeggen het wel. Dan dien je je voor te bereiden, niet voor nu dan wel voor over 10 jaar.
Jazekerquote:
[..]
Haha wut
Hebben die ook topics geopend of posts gemaakt?
Tijdens de Obama tijdperk hebben ze idd Assad geholpen, iets wat ze niet zijn vergetenquote:
[..]
Niet veel, maar dat heeft vrij weinig te maken met deze zaak natuurlijk.
Het is niet zo gek dat ISIS en de VS geen vriendjes zijn, zijn ze ook niet met Rusland. Eigenlijk is dat gezeik voor ru begonnen toen ze op schoolreisje naar Syrië gingen.
En toch komt het op mij niet al te geloofwaardig over, er moet wel meer spelen dan dit
Dat het misschien een rol gespeeld heeft, wellicht, maar niet als de nr 1 oorzaak om zo'n aanslag te plegen
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_boo op 25-03-2024 17:44:30 ]
Kadyrov heeft het helaas een beetje onmogelijk gemaakt voor de Tsjetsjenen om in opstand te komen. Maar ja... Het is inderdaad meer een maffia familie, dat zie je ook als je er artikelen over leest. Hoe hij de macht overnam nadat zijn vader in een aanslag werd vermoord. Schijnt dat hij nu zijn zoon aan het groomen is.quote:
[..]
Precies. De relatie tussen die twee is er echt een van gelegenheid en niet oprecht. Kadyrov en co zij niet veel meer dan een maffia familie die de boel onder controle houden.
.quote:
[..]
Tijdens de Obama tijdperk hebben ze idd Assad geholpen, iets wat ze niet zijn vergeten
En toch komt het op mij niet al te geloofwaardig over, er moet wel meer spelen dan dit
Dat het wellicht een rol gespeeld heeft, wellicht, maar niet als de nr 1 oorzaak om zo'n aanslag te plegen
Hoe kan je dit wel zo zeker weten, omtrent IS en zo, maar beschouw je de rest als wilde theorieën? Het is ook maar een beetje wat je wil geloven.quote:
[..]
Als het om Rusland gaat zie ik de meest wilde theorieën voorbijkomen. Die zonder al te veel bewijs voor waar worden aangenomen
Blijft bijzonder fenomeen om te mogen aanschouwen
Goeie call dan om ze te weren.quote:
Dus de mythische trollenfabriek is eckt
Dat was toch een welbekend feit? Als er een land is dat echt flink bezig is met internet criminaliteit en dan bedoel ik het verstoren van het reguliere internetverkeer. Dan is dat Rusland wel. Bijna alle ransomware en shit wat normale bedrijven target, komt uit Rusland.quote:
[..]
Goeie call dan om ze te weren.
Dus de mythische trollenfabriek is eckt
China en de VS doen ook wel dingen qua hacken, maar dat is vaak veel eerder gericht op spionage en dat soort dingen.
Zeker, best wel lijp..maar het gemak waarmee sommige users anders voor rusbot uitmaken is dat ook.quote:
[..]
Goeie call dan om ze te weren.
Dus de mythische trollenfabriek is eckt
Waarmee het effect ook meteen aangetoond wordt
Klopt, dat heb ik nog met eigen ogen gezienquote:
[..]
Wil je het nog een keer lezen? Tegenwoordig zijn ze geraffineerder maar zeker in het begin van het conflict heb ik meerdere kut accounts met Russische of wit Russische ip adressen weggedonderd.
En die waren vrij makkelijk te herkennen
Russische IP adres, gebrekkig nederlands, pro Russische info plaatsen maar waneer andere users daarop reageren, geeft die niet thuis
Dat is wat anders dan hier beweerd wordt, dat een groot deel van de userbase, eigenlijk voor de Kremlin werkt Een claim die hier iets te vaak misbruikt word
Je bent zelf degene die de helft van die troep hier rondpomptquote:
[..]
Als het om Rusland gaat zie ik de meest wilde theorieën voorbijkomen. Die zonder al te veel bewijs voor waar worden aangenomen
Blijft bijzonder fenomeen om te mogen aanschouwen
Doel je op Schaamlap?quote:
[..]
Jawel man, die ken jij ook nog wel..zijn alleen niet meer op het forum te vinden
Hij had duidelijk voorkeur voor een kant, maar zelf bij hem zag je zo nu en dan anti-Ruissische sentimenten
Ik maak me daar wel eens schuldig aan, maar ik heb oprecht het idee dat sommige mensen zo blind zijn. Dat het haast niet anders kan. De aanslag in Rusland lijkt dan opeens mega erg te zijn en die beesten moeten gestraft worden. Dat terwijl deze vermeende daders geen eerlijk proces krijgen. De Russische regering doet echter niks fout in de ogen van deze mensen.quote:
[..]
Klopt, dat heb ik nog met eigen ogen gezien
En die waren vrij makkelijk te herkennen
Russische IP adres, gebrekkig nederlands, pro Russische info plaatsen maar waneer andere users daarop reageren, geeft die niet thuis
Dat is wat anders dan hier beweerd wordt, dat een groot deel van de userbase, eigenlijk voor de Kremlin werkt Een claim die hier iets te vaak misbruikt word
Dat Rusland de daders van MH17 die wel een eerlijk proces kregen niet uitleverd. Tja.... En nu ook dat gedoe met Quincy Promes waar ze even belastingfraude verzinnen zodat hij niet naar Nederland hoeft te worden uitgeleverd.
Sorry, maar als je dan niet kan inzien hoe doorzichtig de Russische staat is. Dan kan ik soms niet anders concluderen.
Zoals?quote:
[..]
Als het om Rusland gaat zie ik de meest wilde theorieën voorbijkomen. Die zonder al te veel bewijs voor waar worden aangenomen
Blijft bijzonder fenomeen om te mogen aanschouwen
Hij is in de war met het forumdeel waar hij mod van was, beginnend met een B en qua klank lijkend op een groot Duits premium automerkquote:
Klopt, is zelfs gefilmd bij de aanhoudingquote:
Klopt het dat ze bij 1 verdachte zijn oor hebben afgesneden?
Een ander hebben ze stroomdraden op zijn ballen gezet.
Stond gisteren in een de laatste delen van deze topicreeks.
Ja afgesneden en daarna in zijn mond geduwd.quote:
Klopt het dat ze bij 1 verdachte zijn oor hebben afgesneden?
Als het gaat om de misdaden van het kremlin regimequote:
[..]
Ik maak me daar wel eens schuldig aan, maar ik heb oprecht het idee dat sommige mensen zo blind zijn. Dat het haast niet anders kan. De aanslag in Rusland lijkt dan opeens mega erg te zijn en die beesten moeten gestraft worden. Dat terwijl deze vermeende daders geen eerlijk proces krijgen. De Russische regering doet echter niks fout in de ogen van deze mensen.
Dat Rusland de daders van MH17 die wel een eerlijk proces kregen niet uitleverd. Tja.... En nu ook dat gedoe met Quincy Promes waar ze even belastingfraude verzinnen zodat hij niet naar Nederland hoeft te worden uitgeleverd.
Sorry, maar als je dan niet kan inzien hoe doorzichtig de Russische staat is. Dan kan ik soms niet anders concluderen.
Dan denk ik dat we het voor de grootste gedeelte eens zouden zijn
Dat ik niet juich wanneer er burgerslachtoffers vallen betekent niet dat ik Putin lief heb
Dit hoort vanzelfsprekend te zijn en toch moet ik mijzelf keer op keer verantwoorden
Alsof dit is waar jij op wordt aangesprokenquote:
Dat ik niet juich wanneer er burgerslachtoffers vallen betekent niet dat ik Putin lief heb
Dit hoort vanzelfsprekend te zijn en toch moet ik mijzelf keer op keer verantwoorden
En niet op je je eindeloze en schaamteloze verdachtmakingen van Oekraïne en alle antisemitische troep je hier neerplempt niet te vergeten. Ga alsjeblieft ergens anders lopen jankenHeb geen zin om het topic te deraielen, maar ik zal je een vb gevenquote:
NPO docu over Russische inmenging in de Nederlandse politiek. Het beste stuk bewijs wat ze hadden waren wat suggestieve whatsapp berichtjes( die je makkelijk zou kunnen verklaren). En die berichten waren het hoogtepunt van de docu
Ik vind dat allemaal heel mager hoor en ik ben zelf gek op een goed complot. Neemt niet weg dat ik er in principe wel voor open sta
Iets wat de docu niet benoemt, heeft was de relatie van Baudet en Alexander Dugin. De rechterhand van Putin en tevens adviseur( een complete gek btw). Die Oekraïners als ongedierte zien. Er is geen goede reden waarom een Nederlandse politicus warme banden met deze gek zou onderhouden. Dat zou ik persoonlijk als verdacht bestempelen
Je opmerking was zo fout, maar ergens wel grappigquote:
Dat ik toch een like heb gegeven
Njetquote:
[..]
Alsof dit is waar jij op wordt aangesproken
Doegin is helemaal niet de rechterhand en adviseur van Poetin. Doegin is maar een marginaal iemand voor Poetin.quote:
[..]
Heb geen zin om het topic te deraielen, maar ik zal je een vb geven
NPO docu over Russische inmenging in de Nederlandse politiek. Het beste stuk bewijs wat ze hadden waren wat suggestieve whatsapp berichtjes( die je makkelijk zou kunnen verklaren). En die berichten waren het hoogtepunt van de docu
Ik vind dat allemaal heel mager hoor en ik ben zelf gek op een goed complot. Neemt niet weg dat ik er in principe wel voor open sta
Iets wat de docu niet benoemt, heeft was de relatie van Baudet en Alexander Dugin. De rechterhand van Putin en tevens adviseur( een complete gek btw). Die Oekraïners als ongedierte zien. Er is geen goede reden waarom een Nederlandse politicus warme banden met deze gek zou onderhouden. Dat zou ik persoonlijk als verdacht bestempelen
We analyzed the footage of the terrorist attack in "Crocus City Hall" and noticed that in the concert hall, where the bloodiest events of the terrorist attack broke out, there are several people similarly dressed in blue sweatshirt and jeans.
If you look at them, you will notice a few atypical actions on their part for such situations.
First of all, their clothing. The blue sweatshirt and jeans is a pretty casual combination, which helps them blend in with the crowd while being quite noticeable to each other. They are clearly visible at the exit, but if you look closely, the "men in blue" can be spotted in other parts of the hall.
Secondly, their behavior. They are all calm, not running anywhere, not panicking. In the video one man in a blue sweater and jeans even pushes back into the aisle between the seats a woman who was heading towards the exit (photo 2). Later this man starts filming on his phone. It can be seen that the "men in blue" look at each other from time to time.
At some point in the video, a male voice from behind, where the alleged "FSB officer" is sitting, suggests closing the doors, and the "men in blue" take turns supporting this idea, creating the illusion of mass support for this idea. Subsequently, this will lead to the fact that many people will not be able to get out of the hall due to closed doors and will die.
Islamieten met banden met Oekraïne zeker?quote:
Oekraislamietenquote:Op maandag 25 maart 2024 19:16 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Islamieten met banden met Oekraïne zeker?
Of
Oekramieten
Ben ook benieuwd naar de link met Oekraïne, ik vermoed zomaar dat een van de verdachten daar binnenkort wel iets over gaat verklaren.quote:
Die hebben overal neven in Amsterdam, Brussel, Parijs, Berlijn, Barcelona en Kiev natuurlijk.quote:
[..]
Islamieten met banden met Oekraïne zeker?
Zoiets?quote:
Zomaar ook. Met een directe connectie naar chief in command.quote:
[..]
Ben ook benieuwd naar de link met Oekraïne, ik vermoed zomaar dat een van de verdachten daar binnenkort wel iets over gaat verklaren.
Ongetwijfeldquote:
[..]
Ben ook benieuwd naar de link met Oekraïne, ik vermoed zomaar dat een van de verdachten daar binnenkort wel iets over gaat verklaren.
Dan wordt het interessant om te zien of het Kremlin de komende tijd weer met tig andere verklaringen komt, zoals ze altijd doen als ze er zelf achter zitten.quote:
quote:
Op Te erg eigenlijk, maar toch.
Wat een klootzak is het toch.
Het wordt echt moeilijk voor hem om steun in deze te krijgen van andere landen.quote:
Wat zal het Poetin dwarszitten dat hij toe moet geven dat IS verantwoordelijk is. Hij ligt al dagen te woelen in zijn goudbrokaten bed in de bunker hoe hij dit zo kan draaien dat Oekraïne de schuld krijgt.
Wat een klootzak is het toch.
Nazi Islamieten aangestuurd door een Joodse leider.quote:
[..]
Islamieten met banden met Oekraïne zeker?
China, India, etc. kan het vrij weinig schelen. Voor ons lijkt het alsof de hele wereld tegen Rusland is, maar dat is niet zo.quote:
[..]
Het wordt echt moeilijk voor hem om steun in deze te krijgen van andere landen.
Ze noemen die naam alsof wij dienen te weten wie dat is.quote:
Islomov niet kennen.quote:
[..]
Ze noemen die naam alsof wij dienen te weten wie dat is.
Ja, het zijn wel vaak(altijd) landen met dubieuze leiders die zelf ook niet vies zijn van een beetje dwang en martelen. Soort zoekt soort.quote:
[..]
China, India, etc. kan het vrij weinig schelen. Voor ons lijkt het alsof de hele wereld tegen Rusland is, maar dat is niet zo.
Heb het even opgezocht, schijnt de vader te zijn van een van die verdachtenquote:
[..]
Ze noemen die naam alsof wij dienen te weten wie dat is.
Lijkt me sterk als ze pal achter Rusland staan, als Putin eventueel vergeldingsacties uitvoert in Oekraïne.quote:
[..]
China, India, etc. kan het vrij weinig schelen. Voor ons lijkt het alsof de hele wereld tegen Rusland is, maar dat is niet zo.
Maat wie weet, ik had ook niet verwacht dat ze die afgemartelde figuren gelijk door zouden sturen naar de rechtbank.
Ze knijpen gewoon een oogje dicht en negeren het. En ondertussen gaat de handel gewoon door.quote:
[..]
Lijkt me sterk als ze pal achter Rusland staan, als Putin eventueel vergeldingsacties uitvoert in Oekraïne.
het laatste stukje vlees dat hij at voordat hij in de Gulag belandt.quote:
[..]
Ja afgesneden en daarna in zijn mond geduwd.
Het gaat hem ook niet om andere landen, maar om de bevolking in eigen land. Hij wil verhullen dat dit kon gebeuren door extreme incompetentie, het is ongekend wat een mongolen daar de boel moeten besturen. En daarbij komt dat Putin wel een aanleiding kan gebruiken voor een nieuwe mobilisatie.quote:
[..]
Het wordt echt moeilijk voor hem om steun in deze te krijgen van andere landen.
Helemaal niks zit hem daarin dwars als IShet heeft gedaan.quote:
Wat zal het Poetin dwarszitten dat hij toe moet geven dat IS verantwoordelijk is. Hij ligt al dagen te woelen in zijn goudbrokaten bed in de bunker hoe hij dit zo kan draaien dat Oekraïne de schuld krijgt.
Wat een klootzak is het toch.
Want hoe mooi zal het zijn als blijkt:
Oekraine heeft IS ingehuurd voor het plegen van de aanslagen. de zaadjes zijn al gepland;
1. We hebben gehoor dat de verdachten zeggen; voor 2 miljoen roebel moesten we het doen.
2. We hebben kremlin wat zegt; ze wilden oversteken naar Oekraine....
Dus de volgende toevallige bekentenis wordt......
(Het zal mij heel erg verbazen als hier niet een link met Oekraine geframed gaat worden, wil het ook niet dat de KGB/FSB deze aanslagen al 2 keer eerder heeft uitgevoerd in Moscou op de eigen bevolking in gelijk soortige situatie, hierdoor hebben ze gewoon alle schijn tegen.)
Nogmaals, zet mijn ballen op stroom en ik heb het gedaan, met medewerking van wie ze maar willen.quote:
[..]
Ben ook benieuwd naar de link met Oekraïne, ik vermoed zomaar dat een van de verdachten daar binnenkort wel iets over gaat verklaren.
En dan te bedenken dat de IS en Russen nog lieverdjes zijn vergeleken met waar de Drugs Cartels toe in staat zijn vooral in Mexico, dat is echt next level violence.quote:
[..]
Nogmaals, zet mijn ballen op stroom en ik heb het gedaan, met medewerking van wie ze maar willen.
Wat wil je hiermee zeggen? En hoe sluit dat aan op wat ik zei?quote:
[..]
En dan te bedenken dat de IS en Russen nog lieverdjes zijn vergeleken met waar de Drugs Cartels toe in staat zijn vooral in Mexico, dat is echt next level violence.
Als de hele wereld (incl. zijn zakenvriendjes) er bij blijft dat Isis erachter zit en Oekraïne er niets mee te maken heeft, dan wordt het wel moeilijker om het verhaal aan zijn eigen bevolking te verkopen lijkt mij.quote:
[..]
Het gaat hem ook niet om andere landen, maar om de bevolking in eigen land. Hij wil verhullen dat dit kon gebeuren door extreme incompetentie, het is ongekend wat een mongolen daar de boel moeten besturen. En daarbij komt dat Putin wel een aanleiding kan gebruiken voor een nieuwe mobilisatie.
Dan is het wachten tot de volgende aanslag van Isis, dan blijft er al helemaal niks meer over van zijn verhaaltje.
Precies zoals ik het zeg, waar de Mexicaanse Drugs Cartels toe in staat zijn is onvoorstelbaar, daar moest ik gewoon even aan denken toen ik jouw tekst las. Daar vallen de Russische martelmethodes bij in het niet.quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? En hoe sluit dat aan op wat ik zei?
[ Bericht 58% gewijzigd door -Deluzion- op 25-03-2024 20:41:16 ]
Als het "maar de VS..."-argument niet meer gebruikt mag worden.quote:
[..]
Precies zoals ik het zeg, waar de Mexicaanse Drugs Cartels toe in staat zijn is onvoorstelbaar, daar moest ik gewoon even aan denken toen ik jouw tekst las. Daar vallen de Russische martelmethodes bij in het niet.
Als je kop tot pulp wordt geslagen en je je eigen oor op moet eten kan ik me zo voorstellen dat je alles zegt wat de tegenpartij van je wil horen.quote:
[..]
Helemaal niks zit hem daarin dwars als IShet heeft gedaan.
Want hoe mooi zal het zijn als blijkt:
Oekraine heeft IS ingehuurd voor het plegen van de aanslagen. de zaadjes zijn al gepland;
1. We hebben gehoor dat de verdachten zeggen; voor 2 miljoen roebel moesten we het doen.
2. We hebben kremlin wat zegt; ze wilden oversteken naar Oekraine....
Dus de volgende toevallige bekentenis wordt......
(Het zal mij heel erg verbazen als hier niet een link met Oekraine geframed gaat worden, wil het ook niet dat de KGB/FSB deze aanslagen al 2 keer eerder heeft uitgevoerd in Moscou op de eigen bevolking in gelijk soortige situatie, hierdoor hebben ze gewoon alle schijn tegen.)
En we weten allemaal al welke kant Poetin op wil. Als het om Rusland gaat hoef je je nergens meer over te verbazen.
quote:
[..]
China, India, etc. kan het vrij weinig schelen. Voor ons lijkt het alsof de hele wereld tegen Rusland is, maar dat is niet zo.
Vast. Dat een groot deel er wat minder mee bezig is klopt helemaal.
Welk land in het linkerrijtje stemde nog tegen? Brunei, Afghanistan ofzo?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Vast. Dat een groot deel er wat minder mee bezig is klopt helemaal.
Wit ruslandquote:
[..]
Welk land in het linkerrijtje stemde nog tegen? Brunei, Afghanistan ofzo?
Ah, natuurlijkquote:
De grootste Poetin pijper die er is na Kadyrov.quote:
Allemaal onderworpen landjes opgesloten in de gevangenis die Rusland is.quote:
[..]
De grootste Poetin pijper die er is na Kadyrov.
quote:‘Duty to warn’ guided US warning of Moscow attack. Adversaries don’t always listen
A little-known U.S. intelligence principle called the “duty to warn” came into play ahead of the deadly attack on Moscow’s outskirts
WASHINGTON -- The U.S. warning to Russia couldn't have been plainer: Two weeks before the deadliest attack in Russia in years, Americans had publicly and privately advised President Vladimir Putin's government that “extremists” had “imminent plans” for just such slaughter.
The United States shared those advance intelligence indications under a tenet of the U.S. intelligence community called the “duty to warn," which obliges U.S. intelligence officials to lean toward sharing knowledge of a dire threat if conditions allow. That holds whether the targets are allies, adversaries or somewhere in between.
There's little sign Russia acted to try to head off Friday's attack at a concert hall on Moscow's edge, which killed more than 130 people. The Islamic State's affiliate in Afghanistan claimed responsibility, and the U.S. said it has information backing up the extremist group's claim.
John Kirby, the Biden administration's national security spokesman, made clear that the warning shouldn't be seen as a breakthrough in U.S.-Russian relations or intelligence-sharing. “Yeah, look, there's not going to be security assistance with Russia and the United States,” Kirby told reporters Monday.
“We had a duty to warn them of information that we had, clearly that they didn't have. We did that," Kirby said.
Such warnings aren't always heeded — the United States has dropped the ball in the past on at least one Russian warning of extremist threats in the United States.
Here's a look at the duty to warn, how it came about, and how it can play out when American intelligence officers learn militants are poised to strike.
On March 7, the U.S. government went public with a remarkably precise warning: The U.S. Embassy in Moscow was monitoring unspecified reports that “extremists have imminent plans to target large gatherings in Moscow, to include concerts.” It warned U.S. citizens in Moscow to avoid big events over the next 48 hours.
U.S. officials said after the attack that they had shared the warning with Russian officials as well, under the duty to warn, but gave no details how.
Putin's public reaction was dismissive. Three days before the attack, he condemned what he called “provocative statements” from the West about possible attacks within Russia. Such warnings were aimed at intimidating Russians and destabilizing the country, he said.
The U.S. emphasis on sharing threat warnings increased after al-Qaeda's Aug. 7, 1998, attacks on the U.S. embassies in Kenya and Tanzania. While dozens of U.S. citizens and government employees of different nationalities were killed, Kenyans made up the majority of the victims.
In 2015, then national intelligence director James Clapper formalized duty to warn in an official directive: The U.S. intelligence community bore “a responsibility to warn U.S. and non-U.S. persons of impending threats of intentional killing, serious bodily injury or kidnapping."
The order also spelled out occasions when intelligence officials could waive the duty to warn and stay silent despite looming danger. That includes when the target is an assassin or other extreme bad guy, or when disclosing the warning could “unduly endanger” U.S. personnel or their sources, those of intelligence partners among foreign governments, or their intelligence or defense operations.
The intelligence community under former President Donald Trump faced accusations it had failed to warn U.S.-based journalist Jamal Khashoggi of a complex plot by Saudi officials that ended with his 2018 killing inside the Saudi consulate in Istanbul. Media foundations say U.S. intelligence agencies did not respond to requests for any records showing whether they knew of the plot in advance.
Under the Biden administration, the sharing of threats to other governments has flourished, although there's no way to know of any threats that the U.S. intelligence community may have decided to let play out, without warning the targets.
Strategic U.S. dissemination of intelligence hit a high point in the months before Russia's February 2022 invasion of Ukraine. That's when the U.S. opted to declassify key intelligence on Russia's invasion plans to rally allies and Ukraine, and — unsuccessfully — to pressure Russia to call off its troops.
In a Foreign Affairs article this spring, CIA Director William Burns spoke of a growing awareness of the value of “intelligence diplomacy" — the strategic use of intelligence findings to bolster allies and confound adversaries.
The duty to warn doesn't mean the other side has a duty to listen. That's especially so when the other side is an adversary.
In January, a U.S. official said, Americans had given a similar warning to Iranian officials ahead of bombings in the Iranian city of Kerman. The Islamic State claimed responsibility for that attack, twin suicide bombings that killed 95 people.
It's not clear if the warning led to any additional security precautions at the event, a commemoration of the 2020 killing of an Iranian general by a U.S. drone strike.
In 2004, another adversary, the government of Venezuelan President Hugo Chávez, an anti-U.S. populist, was “suspicious and incredulous” when U.S. officials relayed a warning of an extremist plot to kill him, Stephen McFarland, a former U.S. diplomat in Central and South America, said Monday on X.
That kind of deep distrust has often kept threat warnings from landing as intended when it comes to Russia and the United States. That's true even with common dangers that both face, including the Islamic State and al-Qaida.
Historically, Russians can regard any U.S. attempt at counterintelligence cooperation against that kind of shared threat as naive, and look for any openings to use it for political gain or to undermine U.S. intelligence-gathering, Steven Hall, a longtime U.S. intelligence official in the former Soviet Union, wrote after his retirement in 2015.
In 2013, it was U.S. officials who, tragically, failed adequately to follow up on a Russian warning, a U.S. government review concluded later.
Concerned the man posed a threat to Russia as well, Russia's Federal Security Service in 2011 warned U.S. officials that a U.S. resident, Tamerlan Tsarnaev, was an adherent of extremist groups. After U.S. officials concluded Tsarnaev was not a threat in the U.S., he and his younger brother planted bombs along the route of the Boston Marathon, killing three people and injuring hundreds.
Ook even met de knuppel over hun moeders heen.quote:
De autoriteiten in Tadzjikistan hebben familieleden van de verdachten opgepakt en naar een complex in de hoofdstad van Tadzjikistan vervoerd. Russische agenten hebben toegang gekregen tot dat complex en hebben vrij spel om daar te doen met ze wat ze willen.
Je bedoeld al het nieuws wat uit het kremlin komt?quote:
"Hence, jouw 'loop'."
Oh behavequote:
[..]
Ook even met de knuppel over hun moeders heen.
Je bedoelt, bedoelt?quote:
[..]
Je bedoeld al het nieuws wat uit het kremlin komt?
[ x ]
"Hence, jouw 'loop'."
Wie de neuk is dit?quote:
[..]
Je bedoeld al het nieuws wat uit het kremlin komt?
[ x ]
"Hence, jouw 'loop'."
Nee, er zijn nieuwe leugens.quote:
quote:Rusland: Westen en Oekraïne achter aanslag Moskou
Volgens de directeur van de Russische Federale Veiligheidsdienst (FSB), Alexander Bortnikov zitten de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Oekraïne achter de aanslag op het concertgebouw in Moskou zitten waarbij vrijdag minstens 139 mensen om het leven kwamen, meldde het staatspersbureau TASS.
Oekraïne heeft Russische beschuldigingen van betrokkenheid bij de aanslag, waarvoor de militante groep Islamitische Staat de verantwoordelijkheid opeiste, ontkend. Westerse landen hebben gezegd dat hun inlichtingen erop wijzen dat ISIS-K, de Afghaanse tak van Islamitische Staat, verantwoordelijk was.
FSB-voorman Aleksandr Bortnikov zei dat inlichtingendiensten uit de drie landen de aanslagplegers geholpen zouden hebben. Hij verklaarde ook dat de daders naar Oekraïne wilden gaan en na hun vlucht een 'heldenontvangst' gekregen zouden hebben.
Westerse inlichtingendiensten
'We geloven dat de actie is voorbereid door de radicale moslims zelf en is gefaciliteerd door westerse inlichtingendiensten', zei Bortnikov. 'De Oekraïense diensten zijn hier ook rechtstreeks bij betrokken.'
Tegen persbureau TASS zei Bortnikov verder dat de dreiging van terroristische aanslagen in Rusland blijft bestaan. 'Ja, helaas is het waar', zei hij, terwijl hij vragen van journalisten beantwoordde na zijn deelname aan de uitgebreide vergadering van het bestuur van het Openbaar Ministerie. Bortnikov herinnerde eraan hoe de FSB eerder terreuraanslagen had voorkomen in regio's die grenzen aan Oekraïne en andere regio's van Rusland, georganiseerd door de Oekraïense hoofddirectie Inlichtingen (GUR) en de veiligheidsdienst van Oekraïne (SBU). 'Dit was vorig jaar en gebeurt nu', merkte hij op.
De aanslag heeft het leven gekost aan ongeveer 140 mensen. Terreurorganisatie Islamitische Staat heeft de verantwoordelijkheid opgeëist. Oekraïne heeft eerder gezegd niets met het bloedbad te maken te hebben.
President Vladimir Poetin heeft de aanvallers van de concertzaal weliswaar omschreven als 'radicale islamisten' - maar houdt nog steeds vol dat Kyiv een rol kan hebben gespeeld. Oekraïne heeft de Russische bewering als absurd van de hand gewezen.
Ze drinken daar echt teveel Fantaquote:
Zo te lezen probeert de FSB hun eigen falen goed te praten.quote:
Ook dat zijn nieuwe ontwikkelingenquote:
Vervelend zegquote:
quote:
De kans dat het waar is, is miniem. Maar uitsluiten? Ik had ook vooraf niet gedacht dat de Amerikanen Northstream zouden opblazen.
quote:
De kans dat het waar is, is miniem. Maar uitsluiten? Ik had ook vooraf niet gedacht dat de Amerikanen Northstream zouden opblazen.
Mocht dit het verhaal zijn waar ze zich aan vast houdenquote:
Dan ben ik benieuwd welke gevolgen dit zal hebben voor deze landen
Helemaal niks. Net zoals alle andere keren waarbij er gedreigd werd na (valse) aantijgingen.quote:
[..]
Mocht dit het verhaal zijn waar ze zich aan vast houden
Dan ben ik benieuwd welke gevolgen dit zal hebben voor deze landen
Ja, dit soort verhalen doen het goed op twitter. De pro-Rusland/anti-Westerse moslims eten het op.quote:
NWS is het nieuwe BNW?quote:
[..]
Mocht dit het verhaal zijn waar ze zich aan vast houden
Dan ben ik benieuwd welke gevolgen dit zal hebben voor deze landen
Maar als @VEM2012 begint, mag ik dan ook?
Lijkt me perfecte excuus om Oekraïne aan te vallenquote:
[..]
Helemaal niks. Net zoals alle andere keren waarbij er gedreigd werd na (valse) aantijgingen.
Denk niet dat het westen lijdzaam zal toekijken
Maar goed ik kan het mis hebben, kan niet echt zeggen dat ik het conflict goed heb gevolgd