Treurig maar waar: de pesters op school gaan later meer verdienen

quote:

Op maandag 25 maart 2024 23:11 schreef HSG het volgende:

[..]
De grootste lullo's uit het dorp waar ik was opgegroeid wonen daar nog steeds met de meest lage baantjes die er maar te vinden zijn.

Heel af toe hoor ik er iets over en dan denk ik "och och och".

Ben zelf ook al lang weg uit "ons dorp" en weet wel de meeste waar we toen mee rondhingen op straat werken nu nog steeds op de steenfabriek waar ze op hun 16e begonnen zijn. Ieder weekend dezelfde kroeg, drugs en blijven hangen in die tijd. Ik ben wel heel blij dat ik daar niet in ben blijven hangen, maar hoor zo nu en dan nog wel wat.

quote:

Op maandag 25 maart 2024 23:14 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Ben zelf ook al lang weg uit "ons dorp" en weet wel de meeste waar we toen mee rondhingen op straat werken nu nog steeds op de steenfabriek waar ze op hun 16e begonnen zijn. Ieder weekend dezelfde kroeg, drugs en blijven hangen in die tijd. Ik ben wel heel blij dat ik daar niet in ben blijven hangen, maar hoor zo nu en dan nog wel wat.

Jij bent nu mod op Fok!, een teken van succes

quote:

Op maandag 25 maart 2024 23:17 schreef DrDentz het volgende:

[..]
Jij bent nu mod op Fok!, een teken van succes

Levert me ook ongekende weelde op

Gelukkig heb ik me wel aan "ons dorp" ontworsteld en ook een goeie baan. Maar dit is dan ook van meer dan 20 jaar geleden.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 22:27 schreef recursief het volgende:

[..]
Ja. 50 jaar onderzoek en dan heb jij het over een "héél makkelijke conclusie".

Klopt, en dat is het ook. Het onderzoek baseert zich op de subjectieve input van leerkrachten in 1980.

Verder stelt de onderzoeker het volgende:

quote:

“It’s possible that our classrooms are competitive places and that children adapt to win that competition with aggression, and then take that through to the workplace where they continue to compete aggressively for the best paid jobs. Perhaps we need to reconsider discipline in schools and help to channel this characteristic in children in a more positive way.”

"Het is mogelijk dat". Nou ja, meer dan de mogelijkheid dat er een verband is, is dus niet vastgesteld door de onderzoeker zelf. Dus ik vind het dan een hele makkelijke conclusie om vast te stellen dat er een onomstotelijk verband bestaat tussen pestgedrag op de basisschool, en een hoger inkomen later in het leven.

quote:

They found that an increase in teachers’ observations of conduct problems – such as temper outbursts or bullying or teasing other children – was associated with an increase in earnings in 2016 of nearly 4% for a given rise in conduct problems for boys and girls. That compared with a 6% rise for higher cognition skills.

Those considered to have attention problems, such as failing to finish tasks, and emotional problems – seen as worried, anxious or fussy – went on to earn less than their classmates.

Dus in 4% van de gevallen waarin agressie (en dan niet alleen bullying) vastgesteld is, werd vastgesteld dat er sprake was van een hoger inkomen. 280 mensen op 7000. Over de correlatie attention problems die dan minder gaan verdienen wordt gek genoeg door de journalist niks gezegd.

Maar wat dan wel nog duidelijk wordt:

quote:

Del Bono said that expectations about children’s behaviour had changed since the 1980s and that many participants had dropped out of the study since it began, a factor that affects all longitudinal studies. “We do lose more of those with higher conduct problems,” she said.

Oftewel, de agressievere kinderen vallen relatief gezien vaker uit de studie. Maar geen conclusies over wat dit doet met de onderzoeksresultaten.

Verder zie ik in dit topic ook veelvuldig de link tussen pesters als kind en eikels op de werkvloer:

quote:

There is no evidence in the institute’s study about whether children who were aggressive continued to be so in adulthood

Dus vandaar dat ik het allemaal wel heel makkelijk geconcludeerd vind, dat baseer ik deels op het onderzoek zelf en deels op de conclusies die de journalist eraan verbindt. En vervolgens zie je dat FOK! er lekker simplistisch mee aan de haal gaat: eens een kutkind, altijd een kutkind.

quote:

Op maandag 25 maart 2024 23:50 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Dit lees ik niet uit alle reacties.

OK, OK (makkelijke conclusie)

Veel meer hiërarchie in het onderwijs, de leraar weer de baas, zou dat niet een deel van de oplossing zijn? Kinderen in Nederland zijn erg mondig.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2024 00:09 schreef core2duo het volgende:
Veel meer hiërarchie in het onderwijs, de leraar weer de baas, zou dat niet een deel van de oplossing zijn? Kinderen in Nederland zijn erg mondig.

Het onderzoek ging echter niet over Nederland en is ook niet 1 op 1 te extrapoleren.

De pesters op mijn middelbare school waren vooral de rijke kids. Dus, ja, komen van goede huize, ouders hebben vaak al gestudeerd, dus de kans dat junior gaat studeren is ook groot. Daarbij krijgen ze ook al een aardige erfenis, waarmee ze kunnen investeren in een bedrijf.

Allemaal niet zo onverklaarbaar, eigenlijk.

Wat mij betreft wel logisch.

Val je negatief buiten de toon, dan word je op school al snel gepest. Kinderen zijn daar vrij direct en hard in.
Ook volwassenen worden gewoon in die situatie gepest (op de werkvloer), maar het pesten vindt dan plaats in een andere vorm. Roddelen enzo.

Allemaal nogal wiedes. Een stukje dierlijk instinct wat je niet uit de mens krijgt hoe hard je dat ook probeert of jezelf wijs maakt.

Aan de andere kant dus; hoe meer je in de toon valt hoe meer voordelen je dit later oplevert.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2024 12:39 schreef recursief het volgende:

[..]
Op mijn school waren juist de kinderen van rijke(re) ouders de pineut dus jouw persoonlijke ervaring zegt misschien niet zoveel.

Op mijn school zaten alle kinderen uit de elitebuurt. De kinderen, zoals ik, van middenklasse ouders, waren vooral de pineut. Op mij had dat overigens geen vat, want ik hoefde niet zo nodig bij die populaire kliek te horen. Had mijn eigen vriendinnen en ging mijn eigen gang. Maar ik zag wel bij anderen, die er bij gingen staan, omdat ze daarbij wilden horen, dat die het mikpunt werden en dat ging soms best tot huilens toe.

Deze rich kids konden ook de leraren flink over de rooien helpen. Heb het meegemaakt dat de leraar Nederlands huilend het lokaal verliet. Kinderen van de plaatselijke notaris, de specialisten in het ziekenhuis, de fabrieksdirecteuren enz.... en ze kwamen er nog mee weg ook. Zodra een minder rijk kind hier aansluiting bij vond en zich wilde bewijzen door mee te doen aan dit ongewenste gedrag, dan werden die wel geschorst. Een zo'n persoon is zelfs van school gestuurd. Maar niet de rijke kids. Die konden daar smakelijk om lachen.

Overigens is het met veel van die kids van mijn jaar niet zo goed afgelopen. Enkelen zijn al overleden, ook eentje zelfmoord, een ander zwaar aan de drugs, ook meiden zwaar aan de drugs, geweldadige relaties, kinderen van meerdere papa's, dat soort gedoe.... En die, of het gezin dat ze achterlieten, wonen nu sociale huur.

Sommige van die middelbare schoolpesters groeien daar niet overheen en blijven zo recalcitrant in hun werk en in zaken, waardoor ze juist niet slagen. Dat waren wel de ergste bullies van school.
De meelopers die komen er juist wel, omdat ze hier zelfvertrouwen door hebben opgebouwd.

Ben vroeger door met name 2 specifieke jongens stelselmatig gepest en in elkaar geslagen.

De één heeft later de fabriek van zijn vader overgenomen en de ander heeft een succesvol restaurant.

Britse scholen hebben veel meer een bully cultuur. Als het pesten of gepest worden is dan zijn degenen die gewoon wel in de groep passen en het concept van erbij horen begrijpen al snel de pesters. Het is een sociale vaardigheid zeg maar.

Ik heb juist het idee dat de mensen die echt veel verdienen vroeger meer gepest hadden moeten worden. Zuckerberg, Gates, dat soort achterbakse types waren bij mij op school zo vaak van de trap afgegooid dat ze zich nu anders hadden opgesteld.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2024 13:17 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zal ook per werkplek verschillen denk ik. Lekker hard schreeuwen naar je collega's doet het misschien goed bij bepaalde beroepen, maar met een grote bek pestend gedrag vertonen kom je niet heel ver bij andere banen; dan hebben de mensen met wat hogere intelligentie en die zich normaal kunnen gedragen gewoon een voorsprong. Ik kijk puur naar mijn eigen jeugd, maar ik zou nou niet gaan beweren dat de pesters van vroeger nou slimmer waren. Tegenovergestelde juist. En dat wisten ze allemaal prima; super onzeker, waardoor ze maar gingen pesten.

Grappig, want ik zie wel het tegenovergestelde. Het verbaasd mij in ieder geval wel hoe waar "fake it 'till you make it" is. Ik ben vrij stil en niet assertief, ik werk daarentegen wel keihard. Een vriendin van mij lult echt iedereen onder de tafel, is dominant, assertief, etc. We hebben dezelfde opleiding gedaan. Ik met twee vingers in m'n neus en zij met heel veel pijn en moeite. Ik heb een redelijk kutbaantje, zij heeft een topfunctie. Zie hier de paradox. Dit even los van pesten, want dat heeft natuurlijk ook nog ander, vooral negatieve, factoren, maar wat wel zo is, is dat in die groep voornamelijk de pesters zitten. Ik ervaar heel weinig dat pesten bij mij op de werkvloer voorkomt uit onzekerheid.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2024 13:54 schreef recursief het volgende:

[..]
Pleit je er nou voor dat mensen gepest moeten worden?

Sommige wel ja. Het is ook iets wat kinderen corrigeert, niet alleen de ouders doen dat maar ook leeftijdgenoten. Daar zitten vaak hele nare trekjes aan omdat het buitenbeetjes betreft en daar ben ik niet voor, maar ook achterbaks gedrag wordt met pesten afgestraft.

quote:

Op zondag 24 maart 2024 19:31 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Assertiviteit is een gezonde en milde vorm van 'agressie'. Waar het doel is om je grenzen aan te geven zonder iemand verder pijn te doen

Iemand pesten is dat niet. Daar gaat het echt over iemand pijn doen en vernederen

En men heeft hier gekeken naar pestkoppen en niet specifiek naar assertieve mensen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2024 18:35 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
En men heeft hier gekeken naar pestkoppen en niet specifiek naar assertieve mensen.

Krekker jonge leef jij nog hoe is het in rotterdam

Als je niet voor jezelf kan opkomen zal dat voor de bedrijfsbelangen ook niet lukken