NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, als je de doelpalen weggooit, heeft deze hele discussie geen zin.quote:Op donderdag 28 maart 2024 19:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nogmaals, je komt met een heel scenario en daar reageer ik op. Dat scenario is gewoonweg niet aan de hand voor de opwekking.
Er zijn problemen met de staat van het stroomnetwerk maar dat is aan de netbeheerders om op te lossen.
Dat los je niet op met meer stroom.
Ik zeg niets over de vorm van stroomopwekking, alleen dat je scenario niets met de opwekking te maken heeft.
Er is geen stroomtekort als gevolg van opwekking, wel als gevolg van de bekabeling.
Je verspreidt angst met het idee dat de voltages van 0 tot 500 volt gaan schommelen als er geen kerncentrales komen.quote:
[..]
Ja, als je de doelpalen weggooit, heeft deze hele discussie geen zin.
Ik sluit niet uit dat we vage pieken en dalen in de voltages gaan zien (sterker nog, dat is al gaande) maar dan wel omdat het stroomnetwerk de pieken van vraag en aanbod niet altijd kan verwerken.
Daar heeft opwek niets mee te maken, daar is gewoonweg geen tekort aan.
Sterker nog, als je 4 kernreactoren bij Borssele neerzet ga je die stroom niet eens op het netwerk krijgen, waarschijnlijk. Daar ligt geen capaciteit om 6.600MWe extra aan energie te transporteren.
Dus als ergens de voltages oplopen, is dat wel in en rond Borssele.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-03-2024 20:23:37 ]
We hadden een goed functionerend stroomnet, maar alle opwek produceerde CO2. Dat was niet acceptabel en dus moest het op de schop. Alle elektriciteitscentrales moesten dicht en vervangen worden door opwek die geen CO2 produceert.quote:
[..]
Je verspreidt angst met het idee dat de voltages van 0 tot 500 volt gaan schommelen als er geen kerncentrales komen.
Ik sluit niet uit dat we vage pieken en dalen in de voltages gaan zien (sterker nog, dat is al gaande) maar dan wel omdat het stroomnetwerk de pieken van vraag en aanbod niet altijd kan verwerken.
Daar heef opwek niets mee te maken, daar is gewoonweg geen tekort aan.
Sterker nog, als je 4 kernreactoren bij Borssele neerzet ga je die stroom niet eens op het netwerk krijgen, waarschijnlijk. Daar ligt geen capaciteit om 6.600MWe extra aan energie te transporteren.
Dus als ergens de voltages oplopen, is dat wel in en rond Borssele.
Naast wat windturbines zijn de gemeentes massaal biomassacentrales gaan bouwen. Maar dat was het toch ook niet. De grote marktpartijen zijn zwaar gesubsidieerde windparken op zee aan gaan leggen. En ondertussen werden de burgers ook met grote subsidies aangemoedigd om zonnepanelen op ieder dak te leggen.
Dus als je nu zegt dat de opwek niet belangrijk is, dan vraag ik me af in welke realiteit jij leeft.
Door de privatisering van het stroomnet is er in die tijd niet in geïnvesteerd, waardoor al die veranderingen inderdaad alle zwakke plekken hebben blootgelegd. Dat komt voor de helft omdat alle huishoudens van het gas af moeten en voor de andere helft omdat burgers en het MKB nu steeds vaker energieproducent zijn geworden, die het allemaal zonder enige coördinatie op het al rammelende stroomnet dumpen. En daar krijgen ze nog voor betaald ook. Waardoor het stroomnet inderdaad verdubbeld moet worden.
Maar een grote centrale is voornamelijk een kwestie van wat hoogspanningsleidingen en transformatoren, je hoeft er niet alle stroomkabels voor op te graven en te vervangen door dikkere, en/of met meer aders. Dat eerste is onderdeel van een nieuwe elektriciteitscentrale, dat laatste is een belachelijk grote kostenpost die niemand wil betalen.
Dus terug naar af kan ook alleen als we de Groningers nou eindelijk eens gaan compenseren, de aardgaspompen terug open zetten en al die afgekoppelde bewoners weer aansluiten. Dan kunnen al die warmtepompen en inductiekookplaten bij het oud vuil.
Ik stel nergens dat de opwek niet belangrijk is of dat we niet moeten verduurzamen.quote:
Dus als je nu zegt dat de opwek niet belangrijk is, dan vraag ik me af in welke realiteit jij leeft.
Ik stel alleen dat het scenario (lees je eigen scenario terug, daar gaat het nu over) dat je voorstelde niets te maken heeft met opwekking maar alles met de staat van het netwerk.
Daar gaan 100 kerncentrales niets aan verbeteren.
100 kolen- of gascentrales overigens ook niet.
Overigens, over dat verhaal van de capaciteit en nieuwe kerncentrales:
https://www.nd.nl/varia/varia/1214658/tennet-nieuwe-kerncentrales-niet-probleemloos-op-stroomnet
https://www.nd.nl/varia/varia/1214658/tennet-nieuwe-kerncentrales-niet-probleemloos-op-stroomnet
quote:[..]
Voor deze eerste studie keek TenneT op beide locaties of het mogelijk is om kerncentrales met een productievermogen van 1,6 gigawatt en 3,2 gigawatt aan te sluiten op het hoogspanningsnet. Kernenergie produceren op de Maasvlakte zorgt sowieso voor problemen op het stroomnet, aldus de onderzoekers. In Borssele, waar al een kerncentrale staat, levert 3,2 gigawatt extra aan elektriciteit ook problemen op.
Er is maar één scenario waarbij het volgens de onderzoekers wel mogelijk is om zonder problemen nieuwe kerncentrales aan te sluiten, namelijk met nieuwe centrales in Borssele met een productievermogen van 1,6 gigawatt. ‘Maar het kan alleen als je uitgaat van het meest gunstige scenario, waarin vanuit de industrie heel veel vraag naar elektriciteit komt’, zegt een woordvoerder van TenneT. Als te veel opgewekte elektriciteit niet wordt verbruikt, kan het stroomnet overbelast raken. Ook moeten er in dit scenario geen nieuwe aansluitingen bij komen voor windenergie op het water in Zeeland, naast de al bestaande plannen.
[..]
Tja, het mag nog steeds niets kosten. Zowel de grote producenten als afnemers mogen niet meer aangesloten worden. Want wie gaat dat betalen?quote:
Overigens, over dat verhaal van de capaciteit en nieuwe kerncentrales:
https://www.nd.nl/varia/varia/1214658/tennet-nieuwe-kerncentrales-niet-probleemloos-op-stroomnet
[..]
TenneT heeft nu wel de opdracht om 160 miljard te investeren, dus iedereen en hun schoonmoeder zijn nu aan het lobbyen voor een verzwaring in hun regio. Het is allemaal politiek gelul.
En ondertussen doen de gemeentes ... heel weinig.
Wat zouden die eigenlijk concreet kunnen of moeten doen?quote:
[..]
En ondertussen doen de gemeentes ... heel weinig.
Nou, de provincies en gemeentes hebben de aandelen van TenneT en de andere energiedistributeurs. En uiteindelijk moeten al die kabels opgegraven en vervangen worden, waar de gemeente (direct of indirect) voor verantwoordelijk is.quote:Op donderdag 28 maart 2024 21:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat zouden die eigenlijk concreet kunnen of moeten doen?
Dus zolang die geen opdracht geven, gebeurt er niets. En hetzelfde voor de provincies met het hoogspanningsnet.
Tennet is volledig eigendom van de Nederlandse Staat. En van de netbeheerders zoals Enexis en Liander zijn vooral de provincies grootaandeelhouder. Gemeenten hebben maar een erg beperk en versnipperd eigendom daarin, onvoldoende om ze echt bij te sturen.quote:
[..]
Nou, de provincies en gemeentes hebben de aandelen van TenneT en de andere energiedistributeurs. En uiteindelijk moeten al die kabels opgegraven en vervangen worden, waar de gemeente (direct of indirect) voor verantwoordelijk is.
Dus zolang die geen opdracht geven, gebeurt er niets. En hetzelfde voor de provincies met het hoogspanningsnet.
Overigens hebben de verschillende netbeheerders nu wel degelijk de opdracht om die netverzwaring uit te voeren maar mensen en materieel zijn nogal een beperking daarin.
Lijkt er dus op dat je wederom niet echt scherp hebt waar je over praat.
Dus wie is de persoon die zegt: "Jullie gaan nu deze leiding aanleggen!", of "Jullie gaan het net in deze wijk verzwaren!"quote:
[..]
Tennet is volledig eigendom van de Nederlandse Staat. En van de netbeheerders zoals Enexis en Liander zijn vooral de provincies grootaandeelhouder. Gemeenten hebben maar een erg beperk en versnipperd eigendom daarin, onvoldoende om ze echt bij te sturen.
Overigens hebben de verschillende netbeheerders nu wel degelijk de opdracht om die netverzwaring uit te voeren maar mensen en materieel zijn nogal een beperking daarin.
Lijkt er dus op dat je wederom niet echt scherp hebt waar je over praat.
"De Nederlandse Staat" is waarschijnlijk niet de regering in Den Haag. Het kan een provincie of gemeente zijn. Die er het meeste voor wil betalen, want iedereen staat bij de netbeheerders op de stoep.
Maar, die netbeheerders zijn voor de provincies en gemeentes een inkomstenbron. Dus hoe minder geld die bedrijven uitgeven, hoe meer zij binnen krijgen. En daar bij de "privatisering" van taken uit Den Haag naar de gemeentes de budgetten worden gehalveerd, want "marktwerking is veel efficiënter", hebben ze geen geld. Laat staan de enorme bedragen die ze nodig hebben om ieder gebouw te voorzien van een nieuwe set kabels.
En vergeet ook niet de opladers bij iedere parkeerplaats.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 29-03-2024 00:41:12 ]
Er is hier de de pro nucleaire mensen beweert dat uranium overal vandaan kan komen, waarom lezen we dan in de betaalde krant dat Frankrijk een uraniumfabriek wilt gaan bouwen om de afhankelijkheid van Rusland te verminderen dat Russisch uranium niet onder de handelssancties vallen omdat hun aandeel daarin te groot is.
Wij hebben Urenco en die bedient al een derde van de wereldmarkt.quote:
Er is hier de de pro nucleaire mensen beweert dat uranium overal vandaan kan komen, waarom lezen we dan in de betaalde krant dat Frankrijk een uraniumfabriek wilt gaan bouwen om de afhankelijkheid van Rusland te verminderen dat Russisch uranium niet onder de handelssancties vallen omdat hun aandeel daarin te groot is.
Maar ook die gaan gaan de productie uitbreiden met 15%.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)k-in-almelo-fors-uit.
Goed dat ze in Frankrijk ook de productie opschroeven.
Wat betreft het bouwen van windmolens zijn we bijna volledig afhankelijk van China voor neodymium. Kan ook leuk worden als China besluit Taiwan aan te vallen.
https://www.groene.nl/art(...)e-toekomst-in-handen
[ Bericht 3% gewijzigd door Klepper272 op 29-03-2024 14:10:46 ]
En zo zien we dus dat we bij welke keuze er ook gemaakt worden we als klein landje altijd van anderen afhankelijk zullen blijven waardoor we nooit een autarkische energie voorziening gaan krijgen..
Daarom blijf ik het desertec idee met duurzame opwekking in een stel zuidelijke landen hier promoten.
Daarom blijf ik het desertec idee met duurzame opwekking in een stel zuidelijke landen hier promoten.
Daarom hang je die zonnepanelen beter in de ruimte. Project Solaris is een plan met ambitie.quote:
En zo zien we dus dat we bij welke keuze er ook gemaakt worden we als klein landje altijd van anderen afhankelijk zullen blijven waardoor we nooit een autarkische energie voorziening gaan krijgen..
Daarom blijf ik het desertec idee met duurzame opwekking in een stel zuidelijke landen hier promoten.
https://scientias.nl/als-(...)mstig-uit-de-ruimte/
Nog meer utopische ideen net zoals op Mars wonen.quote:
[..]
Daarom hang je die zonnepanelen beter in de ruimte. Project Solaris is een plan met ambitie.
https://scientias.nl/als-(...)mstig-uit-de-ruimte/
Zonnepanelen in de sahara nee liever geconcentreerde zonnecentrales daar waarmee we zouten smelten en daarmee ook minstens een nacht doorkomen.
Wat je hierboven stelt klopt niet. De projecten liggen bij de netbeheerders rijendik opgestapeld, maar er is een fors te kort aan mensen die het uit moeten gaan voeren. De projecten worden vooral uitgevoerd op basis waar het het meeste knelt. De capaciteit in de uitvoering is een vele malen grotere bottleneck dan de budgetten.quote:
[..]
Dus wie is de persoon die zegt: "Jullie gaan nu deze leiding aanleggen!", of "Jullie gaan het net in deze wijk verzwaren!"
"De Nederlandse Staat" is waarschijnlijk niet de regering in Den Haag. Het kan een provincie of gemeente zijn. Die er het meeste voor wil betalen, want iedereen staat bij de netbeheerders op de stoep.
Maar, die netbeheerders zijn voor de provincies en gemeentes een inkomstenbron. Dus hoe minder geld die bedrijven uitgeven, hoe meer zij binnen krijgen. En daar bij de "privatisering" van taken uit Den Haag naar de gemeentes de budgetten worden gehalveerd, want "marktwerking is veel efficiënter", hebben ze geen geld. Laat staan de enorme bedragen die ze nodig hebben om ieder gebouw te voorzien van een nieuwe set kabels.
En vergeet ook niet de opladers bij iedere parkeerplaats.
Correct.quote:
[..]
Wat je hierboven stelt klopt niet. De projecten liggen bij de netbeheerders rijendik opgestapeld, maar er is een fors te kort aan mensen die het uit moeten gaan voeren. De projecten worden vooral uitgevoerd op basis waar het het meeste knelt. De capaciteit in de uitvoering is een vele malen grotere bottleneck dan de budgetten.
Is er ook niet een bottleneck wat betreft de leverbaarheid van transformatoren en dergelijke, als de problemen met personeel zijn opgelost?quote:
[..]
Wat je hierboven stelt klopt niet. De projecten liggen bij de netbeheerders rijendik opgestapeld, maar er is een fors te kort aan mensen die het uit moeten gaan voeren. De projecten worden vooral uitgevoerd op basis waar het het meeste knelt. De capaciteit in de uitvoering is een vele malen grotere bottleneck dan de budgetten.
Hier het 380 KV project waar ik dagelijks langs fiets.
En afgelopen week hebben ze hier op het werk tussen de grote kast en een ander onderstation ook nog een extra kabel erbij gezet.
En als we het dan over bottlenecks hebben hoeveel nucleaire deskundigen zijn er nog om al deze gewenste kerncentrales te laten functioneren.
En afgelopen week hebben ze hier op het werk tussen de grote kast en een ander onderstation ook nog een extra kabel erbij gezet.
En als we het dan over bottlenecks hebben hoeveel nucleaire deskundigen zijn er nog om al deze gewenste kerncentrales te laten functioneren.
Kepco uit Zuid Korea zet de APR 1400 in 8 jaar neer.quote:
[..]
Als je overtuigd bent dat nieuwe kerncentrales al over zeven jaar stroom kunnen leveren, dan ben je volgens mij niet heel serieus bezig
De staat kerncentrales of andere stroombronnen laten exploiteren lijkt mij geen heel briljant idee. Het is vermoedelijk niet voor niets dat slechts FvD en SP daar voor zijn. Maar goed, dat zal een ideologisch verschil zijn.
Westinghouse uit de VS zet de AP1000 ook in 8 jaar neer.
Start van bouw naar operationeel.
Er zijn dus meer mogelijkheden dan de hier altijd genoemde EDF EPR Hinckly Point.
Laat de overheid nu net ook deze mogelijkheden onderzoeken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Klepper272 op 29-03-2024 17:00:47 ]
Als het besluit eenmaal genomen is om te bouwen is er nog voldoende tijd om mensen op te leiden.quote:Op vrijdag 29 maart 2024 16:20 schreef Basp1 het volgende:
Hier het 380 KV project waar ik dagelijks langs fiets.
En afgelopen week hebben ze hier op het werk tussen de grote kast en een ander onderstation ook nog een extra kabel erbij gezet.
En als we het dan over bottlenecks hebben hoeveel nucleaire deskundigen zijn er nog om al deze gewenste kerncentrales te laten functioneren.
Waarschijnlijk makkelijker mensen voor te krijgen dan op de Noordzee windmolens te gaan onderhouden.
In het VK zijn er regelmatig reclames op de radio om mensen te werven om te werken in de nucleaire industrie. Het lijkt dus dat ze flink moeite moeten doen om genoeg mensen te vinden.quote:
[..]
Als het besluit eenmaal genomen is om te bouwen is er nog voldoende tijd om mensen op te leiden.
Waarschijnlijk makkelijker mensen voor te krijgen dan op de Noordzee windmolens te gaan onderhouden.
In de tak van sport waar ik werkzaam ben is er geen gigantisch te kort aan materialen. Sommige materialen kennen een langere levensduur, maar die problemen stellen niets voor vergeleken met de capaciteitsproblemen in de uitvoering. Als je op sommige materialen wacht kan je nog wel beetje schuiven in de projectplanning en de voorbereidingstijd is lang genoeg dat dat niet zo'n probleem is. Kan mij wel voorstellen dat er bij hoogspanning meer maatwerk is en met maatwerk heb je ongetwijfeld te maken met langere levertijden. Veel mensen hebben geen flauw idee hoe groot het probleem is qua handjes of ze steken bewust de kop in het zand.quote:
[..]
Is er ook niet een bottleneck wat betreft de leverbaarheid van transformatoren en dergelijke, als de problemen met personeel zijn opgelost?
Minder zonnepanelen en windturbines neerzetten, meer infrastructuur aanleggen?quote:
[..]
In de tak van sport waar ik werkzaam ben is er geen gigantisch te kort aan materialen. Sommige materialen kennen een langere levensduur, maar die problemen stellen niets voor vergeleken met de capaciteitsproblemen in de uitvoering. Als je op sommige materialen wacht kan je nog wel beetje schuiven in de projectplanning en de voorbereidingstijd is lang genoeg dat dat niet zo'n probleem is. Kan mij wel voorstellen dat er bij hoogspanning meer maatwerk is en met maatwerk heb je ongetwijfeld te maken met langere levertijden. Veel mensen hebben geen flauw idee hoe groot het probleem is qua handjes of ze steken bewust de kop in het zand.
Volgens mij wordt dat onderzocht maar ook dat duurt allemaal lang. En met 8 jaar bouwen red je 2031 ook echt nietquote:
[..]
Kepco uit Zuid Korea zet de APR 1400 in 8 jaar neer.
Westinghouse uit de VS zet de AP1000 ook in 8 jaar neer.
Start van bouw naar operationeel.
Er zijn dus meer mogelijkheden dan de hier altijd genoemde EDF EPR Hinckly Point.
Laat de overheid nu net ook deze mogelijkheden onderzoeken.
. Heb je trouwens ook wat linkjes naar daadwerkelijk binnen die termijn gerealiseerde projecten?
