Als we nou gewoon eens de HAVO, het VWO, het HBO en de Uni moeilijker maken, dan worden de leerlingen haast gedwongen om het MBO serieus te overwegen. Kunnen we meteen een einde maken aan de wildgroei van VWO+ opleidingen, wat natuurlijk helemaal nergens op slaat.quote:'Overheid moet haast maken met herwaardering van het (v)mbo'
De overheid moet haast maken met de herwaardering van het vmbo en mbo. Dat zeggen het LAKS en JOBmbo, die zich inzetten voor middelbare scholieren en mbo-studenten. "We merken dat er nu met tijdelijke oplossingen kleine stappen worden gezet om het imago te verbeteren, maar dat is niet genoeg", zegt voorzitter van het LAKS Rafke Hagenaars tegen NOS Stories.
Op een vragenlijst over het (v)mbo van NOS Stories reageerden ruim 1600 vmbo'ers en mbo'ers. Zeker de helft gaf aan het gevoel te hebben als minderwaardig te worden gezien. Zo vertelt Dilara van 17 dat mbo-studenten vaak als dom worden bestempeld. "We worden zwaar onderschat. Ik maakte eens mee dat ik me mengde in een gesprek en dat aan me werd gevraagd waar ik me mee bemoeide als mbo'er."
Dat er anders wordt gekeken naar jongeren in het (v)mbo dan naar leeftijdgenoten op de havo of het vwo, heeft meerdere oorzaken en kan al vroeg beginnen. "Veel leerlingen worden nog steeds aan alle kanten aangemoedigd om voor 'het hoogst haalbare' te gaan'. Dan zeg je dus feitelijk dat je het vmbo minder waardeert dan bijvoorbeeld havo of vwo", zegt Hagenaars.
Ook is er al langer sprake van een verschil in rechten tussen mbo-studenten en studenten in het hbo of op de universiteit. Zo kunnen jongeren in het mbo nog steeds niet elk studentencafé in en zijn de regels wat betreft studiefinanciering ook ongelijk.
"Helaas is een hele tijd geleden door de overheid bepaald dat de voorkeur in het onderwijs ligt bij het hbo en wo (wetenschappelijk onderwijs). Daardoor is het mbo enorm achtergebleven en zijn er verschillen ontstaan", vertelt bestuurslid Maria van Middelkoop van het JOBmbo.
Mentaal welzijn
Volgens Hagenaars is het zorgelijk dat jongeren met zo'n gevoel van onderwaardering rondlopen. "Als je het idee hebt dat je iets heel moois en goeds doet, maar vervolgens niemand jouw kennis en kunnen waardeert, dan kan dat gevolgen hebben voor jouw mentale welzijn. Het is enorm demotiverend en kan ertoe leiden dat jongeren steeds minder hun best gaan doen, omdat ze niet het gevoel hebben dat het ertoe doet."
Het aantal jongeren dat een mbo-opleiding volgt, daalt al jaren, vanwege de vergrijzing, maar ook omdat er steeds minder voor wordt gekozen. "We merken dat het ook komt door het imago van het mbo en tegelijkertijd verwachtingen van ouders", zegt Van Middelkoop. "En dat moet anders. De overheid neemt nu te veel tijd om onze plannen te implementeren. Ze zouden het goede voorbeeld moeten geven en dit thema veel meer naar de voorgrond moeten schuiven, dan zijn we al een stap verder."
Het LAKS herkent dat. "Voor leerlingen duurt het oneindig lang voor de politiek en het veld echt iets gaan doen en daar zijn deze jongeren de dupe van", zegt Hagenaars. Met de scholierenclub pleit ze voor een systeemverandering. "Denk aan de prestatiedruk door de focus op hoge cijfers in dit onderwijssysteem. In plaats van het systeem aan te pakken, focust de overheid op verschillende campagnes om de weerbaarheid van leerlingen te versterken. Dit is het probleem bij leerlingen neerleggen, terwijl het wordt veroorzaakt door het systeem."
Reactie ministerie van Onderwijs
Demissionair minister Dijkgraaf van Onderwijs erkent de onderwaardering van het (v)mbo. "Dat is gewoon een feit. Mensen die zich afvragen waarom het zolang duurt hebben helemaal gelijk. We moeten dan ook proberen alles op alles te zetten om voortgang te boeken."
"Maar we moeten ook eerlijk zijn. Dit is een situatie die heel lang scheef is geweest en dat moeten we rechttrekken. We willen een duurzamer land, de gezondheidszorg verbeteren en allerlei andere projecten realiseren. Het echte tekort zit hem daarbij niet in middelen, maar in mensen."
Maar als we gaan rappen, zijn we gewoon de bom
Heb ooit een tweede kamerlid gesproken die in de coalitie zat van Rutte 2. Dit hebben ze al geprobeerd en het is alleen maar slechter erop geworden.quote:Op donderdag 21 maart 2024 11:39 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Als we nou gewoon eens de HAVO, het VWO, het HBO en de Uni moeilijker maken, dan worden de leerlingen haast gedwongen om het MBO serieus te overwegen. Kunnen we meteen een einde maken aan de wildgroei van VWO+ opleidingen, wat natuurlijk helemaal nergens op slaat.
Verdienen je ouders meer dan een ton per jaar, dan ga je naar het vwo. Verdienen ze meer dan een halve ton, dan naar de havo en verdienen ze bijna niks dan ga je naar het vmbo.
De bom zegt boemquote:Op donderdag 21 maart 2024 11:49 schreef Evangelion het volgende:
Iedereen zegt: Kader is dom
Maar als we gaan rappen, zijn we gewoon de bom
weldra de rappers gaar zijn
Hooggeleid heb ik deze rijm in het geheim voorbereid
Als je vmbo-ers moet toelaten in je studentenkroeg is het ook geen studentenkroeg meer.quote:
Wat je er ook aan doet, het 'praktisch opgeleid' noemen, mbo'ers 'student' noemen, enzovoort - in de volksmond is 'mbo is minder' simpelweg te hardnekkig.
Zie hier het hele imago probleem van VMBO.quote:
[..]
Als je vmbo-ers moet toelaten in je studentenkroeg is het ook geen studentenkroeg meer.
https://decorrespondent.n(...)2b-259b-36f898d93df6
Het leven als mbo'er heeft idd weinig franje.
Geen gezeik, iedereen gelijk. Een deel van de dingen kunnen ze overigens prima zelf wat aan doen. Ipv zoals tegenwoordig modieus is, over te mekkeren en naar anderen te wijzen.quote:
Ik vind het deel over die twee verschillende planeten waarop mbo'ers en hbo'ers/wo'ers leven, in dit stuk, wel treffend.
https://decorrespondent.n(...)2b-259b-36f898d93df6
Het leven als mbo'er heeft idd weinig franje.
Ah kapitalisme in optima forma.quote:Op donderdag 21 maart 2024 12:00 schreef Origami94 het volgende:
Hier is een idee:
Verdienen je ouders meer dan een ton per jaar, dan ga je naar het vwo. Verdienen ze meer dan een halve ton, dan naar de havo en verdienen ze bijna niks dan ga je naar het vmbo.
Helaas is het verder maar een warrig verhaal waarbij er weer heel selectief wordt gedefinieerd (je komt niet in aanraking met andere culturen op het mbo? Het ROC hier heeft wel wat weg van klein Afrika...) en het meer gaat om gelijkheid dan imago-opvijzeling.quote:
Ik vind het deel over die twee verschillende planeten waarop mbo'ers en hbo'ers/wo'ers leven, in dit stuk, wel treffend.
https://decorrespondent.n(...)2b-259b-36f898d93df6
Het leven als mbo'er heeft idd weinig franje.
Idd, en richt zelf leuke studentenverenigingen op, je hoeft niet bij je ouders te blijven wonen, etc etc.quote:
[..]
Helaas is het verder maar een warrig verhaal waarbij er weer heel selectief wordt gedefinieerd (je komt niet in aanraking met andere culturen op het mbo? Het ROC hier heeft wel wat weg van klein Afrika...) en het meer gaat om gelijkheid dan imago-opvijzeling.
Of gewoon jammeren dat anderen je leven leuker moeten maken kan natuurlijk ook.
Pitch maar bij @VVDquote:
En er zal helaas altijd een onderkant zijn van de onderwijstoren die het imago van de probleemjeugd heeft.
Dat zijn allebei hbo (+) opleidingen.quote:
Niet iedereen kan goed leren. Gewoon zorgen dat je goed wordt in andere dingen. Als je vervolgens lekker verdient als technicus of verpleegkundige dan lach je de rest weer uit.
Sowieso moet je dezelfde branches vergelijken. Niet HBO vrijetijdskunde met een technische MBO opleiding.quote:
[..]
Dat zijn allebei hbo (+) opleidingen.
Hm, dan liegen ze op deze site.quote:
[..]
Dat zijn allebei hbo (+) opleidingen.
https://lerensolliciteren.nl/best-betaalde-banen-mbo/
Er zijn iig genoeg mbo-banen waar je meer binnenharkt dan een doorsnee hbo-er.quote:
[..]
Sowieso moet je dezelfde branches vergelijken. Niet HBO vrijetijdskunde met een technische MBO opleiding.
Klopt maar je moet dan dus wel dezelfde branches vergelijken.quote:
[..]
Er zijn iig genoeg mbo-banen waar je meer binnenharkt dan een doorsnee hbo-er.
Met de loodgietersopleiding verdien je vast meer dan met culturele antropologie. Maar minder dan met installatietechniek.
Blijkbaar wel ja want om als verpleegkundige ana het werk te kunnen moet je hbo V gedaan hebben.quote:
[..]
Hm, dan liegen ze op deze site.
https://lerensolliciteren.nl/best-betaalde-banen-mbo/
Verzorgende kan idd wel op mbo niveau en die zijn ook gewoon hard nodig. Maar dat is niet hetzelfde.
Er is ook wel een behoorlijke correlatie tussen leervermogen en acceptabel gedrag.. Je ziet het ook in gemengde brugklassen, dat kinderen met een lager advies vaak luidruchtiger en onaangepaster zijn.quote:
Het probleem is ontstaan door IVBO (slecht imago) en VBO (matig imago) en Mavo (prima imago) hetzelfde te gaan noemen. Dus het beste kun je dat weer terugdraaien.
En er zal helaas altijd een onderkant zijn van de onderwijstoren die het imago van de probleemjeugd heeft.
Of mbo. Verpleegkundige worden is op beiden mogelijk.quote:
[..]
Blijkbaar wel ja want om als verpleegkundige ana het werk te kunnen moet je hbo V gedaan hebben.
Verzorgende kan idd wel op mbo niveau en die zijn ook gewoon hard nodig. Maar dat is niet hetzelfde.
Verzorgende is mbo, maar dan op niveau 2. De taken zijn meer basic.
Het groene boekje schrijft ze allemaal met kleine letters, dus ik snap het probleem niet.quote:
Als we nou gewoon eens opleidingsniveaus zonder hoofdletters gingen schrijven.
Wel problematisch is de totale doolhof die ROC’s zijn, want die onoverzichtelijkheid werkt het in de hand dat studenten aan mbo-opleidingen als nummer worden gezien en dat gedragsproblemen niet worden opgelost. MEAO’s, MTS’en (indertijd wel met hoofdletter…) en landbouwscholen zijn samengegaan in een diplomafabriek, die met allerlei hippe opleidingen tieners lokt, van ongemotiveerde, luie maar leerplichtige havist tot drop-out-met-bijstand, van ijverige vmbo’er tot tweedekanser. Vakopleiding prima, maar podium- en evenemententechniek als aparte opleiding (wat is er mis met elektrotechniek?) of een opleiding waar je stage net iets eenzijdiger is, om de opleiding als breder aan te bieden? Dat gaat te ver.
En dat imagoprobleem los je niet op door academische opleidingen te nivelleren.
Verpleegkundige is een mbo4 opleiding.quote:
[..]
Blijkbaar wel ja want om als verpleegkundige ana het werk te kunnen moet je hbo V gedaan hebben.
Verzorgende kan idd wel op mbo niveau en die zijn ook gewoon hard nodig. Maar dat is niet hetzelfde.
Ja dat doe je dus niet en dat is net het probleemquote:
Niet iedereen kan goed leren. Gewoon zorgen dat je goed wordt in andere dingen. Als je vervolgens lekker verdient als technicus of verpleegkundige dan lach je de rest weer uit.
https://www.nu.nl/politie(...)er-te-gebruiken.html
quote:Dijkgraaf vraagt studenten termen hoog- en laagopgeleid niet meer te gebruiken
Demissionair onderwijsminister Robbert Dijkgraaf wil af van de termen hoog- en laagopgeleid. In een open brief aan toekomstige studenten pleit hij ervoor zulke "hiërarchische aanduidingen" niet meer te gebruiken in het dagelijkse taalgebruik.
Daaronder vallen ook de termen hoger en middelbaar onderwijs. "Daar moeten we echt mee stoppen", schrijft de minister. "Want de ene studie staat niet boven de andere. Alle soorten opleidingen zijn gelijkwaardig. Of het nu mbo, hbo of wo is."
Vooral in de zorg, onderwijs en techniek is grote vraag naar mbo- en hbo-opgeleide mensen. Maar in het onderwijs is een race naar de top ontstaan waar een 'hogere' opleiding status geeft, merkt het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.
Dat moet anders, vindt Dijkgraaf. Hij ziet dan ook liever dat de termen hbo en wo worden gebruikt als alternatief voor hoger onderwijs, of hbo- en wo-opgeleiden in plaats van hoogopgeleiden.
Termen juridisch aanpassen heeft 'bijzonder grote consequenties'
De open brief van Dijkgraaf wordt gesteund door studentenorganisaties JOB MBO, ISO en LSVb en door het Landelijk Aktie Komitee Scholieren (LAKS).
De minister laat weten dat de termen juridisch aanpassen "bijzonder grote consequenties" heeft wat betreft de wetgeving en kosten. Daarom wil hij een begin maken met het veranderen van het dagelijkse taalgebruik, allereerst op zijn eigen ministerie. Hij roept iedereen op dat voorbeeld te volgen.
Het is niet de eerste keer dat een minister vraagt de termen te schrappen in het taalgebruik. GroenLinks stelde in 2017 ook al voor niet meer te spreken van hoog- en laagopgeleid. Toenmalig onderwijsminister Ingrid van Engelshoven kon zich daar toen ook in vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 28-03-2024 19:46:31 ]
In de maatschappij hebben we in de norm vaker laag geschoolde beroepen harder nodig om alles vlekkeloos te laten draaien, bankdirecteuren zijn ook wel van belang, maar die maken niet je brood, halen niet de vuilnis van je straat en zorgen niet dat de oogst binnen word gehaald. Toch wel wat anders.
Hetzelfde geld voor niveau 1 en 2 verzorgende, facilitair personeel, mensen die in sanitaire voorzieningen werken zijn toch hard nodig voor eigenlijk altijd, ongeacht wat voor systeem momenteel gaande is.
Zinloos, inderdaad. Hier zit het probleem helemaal niet.quote:
Wat een briljante oplossing weer! Gewoon de woorden hoog- en laagopgeleid niet meer gebruiken! Dat werkte in het verleden met alle eerdere als negatief ervaren termen ook zo goed, het was ook nooit zo dat de nieuwe woorden die ervoor in de plaats kwamen al snel dezelfde associatie kregen.
https://www.nu.nl/politie(...)er-te-gebruiken.html
[..]
Verpleegkundige (op mbo niveau) die goed verdient? In welke wereld?quote:
Niet iedereen kan goed leren. Gewoon zorgen dat je goed wordt in andere dingen. Als je vervolgens lekker verdient als technicus of verpleegkundige dan lach je de rest weer uit.
Vmbo'ers zijn 12 tot 16, die mogen nog niet naar de kroeg.quote:
[..]
Als je vmbo-ers moet toelaten in je studentenkroeg is het ook geen studentenkroeg meer.
Gevolg is dat goede leerlingen nu veel minder hard hun best hoeven te doen voor goede cijfers; ze komen er toch wel. Ook is (of wordt?) de term 'cum laude' afgeschaft, dus waarom zou je nog keihard blokken voor baanzekerheid?
Kortom, het hele onderwijs zakt weg en dat begint al op de basisschool, waar kinderen al geen rijtjes meer hoeven te stampen. Tafeltjes leren is niet nodig, ieder kind heeft toch een calculator op zijn mobieltje. Landen en hoofdsteden, ach, kun je toch googlen als je dat wilt weten! En zelfs het Nederlands wordt ernstig te grabbel gegooid. Men weet niet meer wanneer je 'gelooft' schrijft of 'geloofd'. Sommigen denken hier niets eens meer bij na en schrijven het gewoon altijd hetzelfde. Dan is het in elk geval soms goed.
Kijk naar de landen waar de bevolking wel massaal in de praktische beroepen zit, en waar er weinig hoogopgeleiden zijn. Zonder uitzondering waardeloze landen.
Wat een onzin.quote:Op donderdag 28 maart 2024 19:46 schreef summer2bird het volgende:
Ik had het hier laatst met iemand over. Over welk beroep nu belangrijker is, de vuilnisman of de bankdirecteur. Hij zei bankdirecteur en ik de vuilnisman.
In de maatschappij hebben we in de norm vaker laag geschoolde beroepen harder nodig om alles vlekkeloos te laten draaien, bankdirecteuren zijn ook wel van belang, maar die maken niet je brood, halen niet de vuilnis van je straat en zorgen niet dat de oogst binnen word gehaald. Toch wel wat anders.
Hetzelfde geld voor niveau 1 en 2 verzorgende, facilitair personeel, mensen die in sanitaire voorzieningen werken zijn toch hard nodig voor eigenlijk altijd, ongeacht wat voor systeem momenteel gaande is.
Ik vind het eigenlijk niet heel treffend. Wat namelijk weggelaten wordt is dat mbo'ers vaak rechtstreeks in een huis/appartement gaan wonen nadat ze hun ouderlijk huis verlaten en de gore kamers overslaan. Nou enorm gemis.quote:
Ik vind het deel over die twee verschillende planeten waarop mbo'ers en hbo'ers/wo'ers leven, in dit stuk, wel treffend.
https://decorrespondent.n(...)2b-259b-36f898d93df6
Het leven als mbo'er heeft idd weinig franje.
Bovendien is het verschil in uit- en thuiswonendheid tussen mbo'ers en hbo'ers veel kleiner dan die tussen hbo'ers en wo'ers (waarbij vooral veel oudere studenten op kamers wonen). Het verschil in buitenlandervaring is bijna net zo groot tussen hbo'ers en wo'ers als tussen mbo'ers en hbo'ers.
Dingen als studentenkortingen en studentenverenigingen zijn ook vrij recent pas voor hbo'ers beschikbaar en toen de basisbeurs werd afgeschaft bleef ie voor mbo'ers in stand. Mbo- en in mindere mate hbo-opleidingen zijn in veel meer plaatsen beschikbaar. Ook daardoor zitten wo'ers misschien wel het meest in een eigen bubbel, dus ondanks de cosmopoliete ervaring krijgen ze op andere vlakken juist veel minder mee van andere (sub)culturen.
Dus ja er zijn verschillen in de levens, maar dat beeld alsof wo'ers en hbo'ers samen in een exclusieve club zitten waar de mbo'ers worden buitengesloten behoeft ook nuance.
Fixed.quote:
Als we nou gewoon eens de HAVO havo, het VWO vwo, het HBO hbo en de Uni het wo moeilijker maken, dan worden de leerlingen haast gedwongen om het MBO mbo serieus te overwegen. Kunnen we meteen een einde maken aan de wildgroei van VWO+ vwo+ opleidingen, wat natuurlijk helemaal nergens op slaat.
Welke is het makkelijkste te vervangen?quote:
Ik had het hier laatst met iemand over. Over welk beroep nu belangrijker is, de vuilnisman of de bankdirecteur. Hij zei bankdirecteur en ik de vuilnisman.
In de maatschappij hebben we in de norm vaker laag geschoolde beroepen harder nodig om alles vlekkeloos te laten draaien, bankdirecteuren zijn ook wel van belang, maar die maken niet je brood, halen niet de vuilnis van je straat en zorgen niet dat de oogst binnen word gehaald. Toch wel wat anders.
Hetzelfde geld voor niveau 1 en 2 verzorgende, facilitair personeel, mensen die in sanitaire voorzieningen werken zijn toch hard nodig voor eigenlijk altijd, ongeacht wat voor systeem momenteel gaande is.
Daarom is het ook nodig dat niet iedere wappie zomaar 'bankdirecteur' kan worden. Daarom moet de selectie weer strenger. De echte intelligente mensen aan de top, de rest doet maar hbo of anders mbo. Daar kun je ook goed geld mee verdienen. Een loodgieter of electricien die voor zichzelf werkt heeft een aardig inkomen. (En andere beroepen, uiteraard)quote:
[..]
Welke is het makkelijkste te vervangen?
Onderwijsminister wil geen ‘hoger onderwijs’ meer zeggen
Zonder hoofdletters is ook de correcte schrijfwijze. HBO is een televisiezender en streamingdienst, geen opleidingsniveau.quote:
Als we nou gewoon eens opleidingsniveaus zonder hoofdletters gingen schrijven.
Wereldvreemd.quote:
Hoe langer hij minister van onderwijs is hoe meer onzin hij uitkraamt:
Onderwijsminister wil geen 'hoger onderwijs' meer zeggen