Slechts de helft van de werkenden in Nederland zegt dat er duidelijke afspraken over gewenst en ongewenst gedrag zijn gemaakt. Met duidelijke afspraken kunnen werknemers makkelijker hun grenzen aangeven.
Verder gaan ze in het geval van seksueel grensoverschrijdend gedrag sneller over tot actie, blijkt uit de jaarlijkse publieksmonitor van Ipsos. Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van het Nationaal Actieprogramma Aanpak seksueel grensoverschrijdend gedrag en seksueel geweld (NAP).
Het demissionair kabinet onderzoekt de mogelijkheid om een gedragscode en klachtenregeling voor bedrijven verplicht te stellen. Ook op andere terreinen werkt het kabinet aan een veiligere samenleving. Zo zijn sinds de start van het NAP stappen gezet om de hulp voor slachtoffers van seksueel grensoverschrijdend gedrag te verbeteren.
"Het is nog steeds een groot probleem op de werkvloer, maar het is positief dat de helft van de werkenden in ons land aangeeft dat er op het werk afspraken over zijn gemaakt", zegt demissionair minister Karien van Gennip (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) in gesprek met NU.nl.
"De bewustwording wordt groter bij werkgevers. En steeds meer werknemers geven aan dat dit soort problemen bespreekbaar zijn. Bovendien moeten alle bedrijven dit gezien de krapte op de arbeidsmarkt serieus nemen. Anders gaan mensen gewoon weg."
'Stap naar een vertrouwenspersoon'
Niet alleen op de werkvloer, maar ook elders wordt vaak weggekeken of wordt het gedrag goedgepraat of gebagatelliseerd. Bovendien wordt het probleem geregeld bij het slachtoffer gelegd. "Stap altijd naar een vertrouwenspersoon, de ondernemingsraad of de hr-afdeling om het te melden en bespreekbaar te maken", benadrukt de bewindsvrouw.
Het demissionaire kabinet werkt binnen het NAP met verschillende partijen aan een cultuurverandering. Vorig jaar zijn daarin de eerste belangrijke stappen gezet, schrijven Van Gennip en demissionair minister Robbert Dijkgraaf (Onderwijs, Cultuur en Wetenschap) in een brief aan de Tweede Kamer.
Het gaat om bijvoorbeeld bewustwording bij omstanders, betere hulpverlening voor slachtoffers en het realiseren van een veiligere werkomgeving.
Helft voert gesprek over seksueel grensoverschrijdend gedrag
De helft van de werknemers praat inmiddels makkelijker over seksueel grensoverschrijdend gedrag, zo blijkt uit de publieksmonitor. Ook ervaren ze meer begrip voor elkaars standpunten.
Om het gesprek op de werkvloer verder aan te moedigen, begint dinsdag de campagne Met elkaar trekken we de grens. Ook handvatten voor werknemers zijn onderdeel van de campagne. Denk aan een routekaart voor een veilig gesprek, die kan helpen om het thema te bespreken met collega's of leidinggevenden.
"In een veilige samenleving is het cruciaal dat we het met elkaar hebben over gewenst en ongewenst gedrag. Dat geldt zeker ook voor de werkvloer", zegt Van Gennip. "Seksueel grensoverschrijdend gedrag blijkt in onze werkcultuur nog een diepgeworteld probleem. We moeten dit met elkaar uitbannen. Door het te bespreken, kunnen we het doorbreken."
https://www.nu.nl/economi(...)nekkig-probleem.html
Serieus, in hoeverre hebben we het hier over een heel groot probleem?
Ik had jarenlang een chef, die vrij handtastelijke was, heel aardig en behulpzaam, maar van de vrouwen kon hij niet afblijven.
Langslopen was een klap op je kont. Iedereen wist het, zag het, en niemand leed eronder.
Ik heb er zelfs nooit aanstoot aan genomen, het hoorde bij deze persoon, gek genoeg.
Ook bij andere jobs waren er mannen die er soortgelijk gedrag op na hielden.
Ik doel hierbij niet op obscene berichtjes, maar meer fysiek zijn dan gebruikelijk en opmerkingen, of aandringen op prive afspraken, dat soort dingen. Ik heb me nooit een slachtoffer gevoeld, en mijn vrouwelijke collegas ook niet bij mijn weten.
Maar er was dan ook geen sprake van verkrachting, en ik geloof echt niet dat de helft van de Nederlanders verkracht wordt op het werk, maar het meer zaken zijn zoals beschreven. Is dit een heel groot probleem waarbij we spreken van daders en slachtoffers?
Dan is de helft van de Nederlanders slachtoffer, de andere helft heeft niet ingegrepen of is dader.
Misschien is het zaak terug te gaan naar de roots van dit probleem, het echte probleem, waarin volwassenen het normaal vinden dat kinderen moeten knuffelen met ooms, tantes, opas en omas, dat de fysieke privacy van kinderen telkens geschonden wordt bij het verplicht moeten kussen van buurvrouw, opgepakt en omhelst worden of dat geheel geconditioneerd uit zichzelf al doen, op schoot gezet, ongewenst geknuffeld, soms zelfs op de mond gekust
etc. Daarmee leer je hele generaties dat er geen grenzen zijn, en krijg je later op het werk dit soort taferelen resulterend in artikelen op Nu.nl.
Misschien dan niet zulke ‘grapjes’ maken op de werkvloer.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 03:59 schreef Smart_ass het volgende:
Maar waar ligt de grens he? Bepaalde gedragingen/uitlatingen zijn voor vrijwel iedereen not done maar er is echt een groot grijs gebied. Wat de ene persoon opvat als een grapje vindt de ander direct grensoverschrijdend.
Want "die andere persoon ervaart dat zo"
Hou toch op.
Is dat echt zo of vind je het moeilijk te accepteren dat er daadwerkelijk sprake is van grensoverschrijdend gedrag?quote:Op dinsdag 19 maart 2024 06:16 schreef Zorro het volgende:
Dit soort cijfers krijg je als een knipoogje al als "sexueel grensoverschrijdend" wordt gezien.
Want "die andere persoon ervaart dat zo"
Hou toch op.
Misschien valt dat wel tegen elkaar weg?
Ja wat is grensoverschrijdend gedrag, want je hoort er veel over maar nooit wat precies dat gedrag nou isgeweest.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 06:33 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Is dat echt zo of vind je het moeilijk te accepteren dat er daadwerkelijk sprake is van grensoverschrijdend gedrag?
Ik heb hier filmpjes over gezien dat bijvoorbeeld een mevrouw vast zit in een wasmachine en een bekende dan allemaal dingen doet die ze eigenlijk niet wil, ik vindt jouw reactie schokkendquote:
Dit soort cijfers krijg je als een knipoogje al als "sexueel grensoverschrijdend" wordt gezien.
Want "die andere persoon ervaart dat zo"
Hou toch op.
Aan de andere kant als er wel daadwerkelijk zoiets plaats vind moeten ze die mensen direct buiten lazeren
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2024 08:21:51 ]
Ik heb lange tenen, groffe humor maar opmerkingen als "mag ik je laarzen likken", mijn huis als achtergrond zien bij collega's, privé lastig gevallen worden met vervelende verzoeken, mannen die verhalen ophangen dat ze buiten werktijd mij gezien zouden hebben en zelfs een klap op je kont proberen te geven waren niet vreemd de afgelopen 10 jaar.
Ik denk niet dat er hier sprake is van aanstellerij, ik geloof oprecht dat het zoveel voorkomt.
Vermoed dat het iets is met dat een dader het sneller nog eens doet als deze er mee weg komt.quote:
Dus de ene helft valt de andere helft lastig? Of zijn er onder de mensen die dit gedrag ervaren ook mensen die het zelf bij andere mensen doen?
Bij een afdeling van tien mensen, één dader en als hij/zij er bij de eerste mee weg komt, niemand zegt of ziet iets, ook iets kan doen bij nummer twee etc. Als deze dader dan vier slachtoffers maakt ervaart 40 procent ongewenst gedrag, ook al zijn er nog vijf die (mits zij niets zien) het ervaren als een onbekend verschijnsel op de afdeling.
Denk dat er vaak toch wel sprake is, zoals bij criminaliteit ook, dat een zelfde persoon in herhaling valt en zo het aantal slachtoffers oploopt.
Zoals iemand al zei: voor de een is 'grensoverschrijdend' iets heel anders dan voor de ander. Ik heb het ook wel bij collega's zien gebeuren. "Zeg er dan gewoon iets van." En dat gebeurt zelden. De meesten zijn bang om er iets van te zeggen. Jammer, want soms kan het gemakkelijk opgelost worden door gewoon zelf aan te geven wat je als onprettig ervaart.
Ik heb ook altijd degene die het doet direct, 1 op 1, erover aangesproken.quote:
Ik ben vrouw. En ja, ik heb het ook meegemaakt. Maar elke keer dat het gebeurde, heb ik die persoon apart genomen en op een rustige manier gezegd dat ik bepaald gedrag onprettig vind en me er ongemakkelijk bij voel. Tot nu toe was dat genoeg om het te laten stoppen.
Zoals iemand al zei: voor de een is 'grensoverschrijdend' iets heel anders dan voor de ander. Ik heb het ook wel bij collega's zien gebeuren. "Zeg er dan gewoon iets van." En dat gebeurt zelden. De meesten zijn bang om er iets van te zeggen. Jammer, want soms kan het gemakkelijk opgelost worden door gewoon zelf aan te geven wat je als onprettig ervaart.
Dat werkt het beste. Ik vind het wel vermoeiend dat het nodig is, dat ik elke keer eerst mijzelf moet bewijzen en verdedigen alvorens er gewoon respectvol met mij wordt omgegaan.
Het zou fijn zijn als het gedrag gewoon niet getolereerd wordt op een werkvloer en dat wordt het wel zolang je er zelf geen punt van maakt.
Het gebeurd genoeg, vanuit beide kampen.
Welk bedrijf was dat?quote:
Ben een man en heel vaak gemerkt, in de tienerjaren al een vrouwelijke collega die bij een bijbaan erg handtastelijk was en constant in mijn billen probeerde te knijpen. In mijn twintigerjaren een vrouwelijke teamleader gehad die de ene na de andere beladen seksuele opmerking maakte en je constant moest aanraken. En bij een werkgever een vrouw die binnen een paar dagen vroeg toen ik er begonnen was of ik aan one night stands deed, vervolgens begint te appen en dan opeens een naaktfoto stuurt.
Het gebeurd genoeg, vanuit beide kampen.
Ik vraag dit voor een vriend.
Eerst normaliseer je het lastig vallen van vrouwen door je chef, je stond erbij keek ernaar en gaf die kerel niet eens een spreekwoordelijke of letterlijke klap op zijn bek. Natuurlijk voelde jij je geen slachtoffer, hij sloeg jou niet op je kont voor het functioneringsgesprek.quote:
Serieus, in hoeverre hebben we het hier over een heel groot probleem?
Ik had jarenlang een chef, die vrij handtastelijke was, heel aardig en behulpzaam, maar van de vrouwen kon hij niet afblijven.
Langslopen was een klap op je kont. Iedereen wist het, zag het, en niemand leed eronder.
Ik heb er zelfs nooit aanstoot aan genomen, het hoorde bij deze persoon, gek genoeg.
Ook bij andere jobs waren er mannen die er soortgelijk gedrag op na hielden.
Ik doel hierbij niet op obscene berichtjes, maar meer fysiek zijn dan gebruikelijk en opmerkingen, of aandringen op prive afspraken, dat soort dingen. Ik heb me nooit een slachtoffer gevoeld, en mijn vrouwelijke collegas ook niet bij mijn weten.
Maar er was dan ook geen sprake van verkrachting, en ik geloof echt niet dat de helft van de Nederlanders verkracht wordt op het werk, maar het meer zaken zijn zoals beschreven. Is dit een heel groot probleem waarbij we spreken van daders en slachtoffers?
Dan is de helft van de Nederlanders slachtoffer, de andere helft heeft niet ingegrepen of is dader.
Misschien is het zaak terug te gaan naar de roots van dit probleem, het echte probleem, waarin volwassenen het normaal vinden dat kinderen moeten knuffelen met ooms, tantes, opas en omas, dat de fysieke privacy van kinderen telkens geschonden wordt bij het verplicht moeten kussen van buurvrouw, opgepakt en omhelst worden of dat geheel geconditioneerd uit zichzelf al doen, op schoot gezet, ongewenst geknuffeld, soms zelfs op de mond gekust
Daarmee leer je hele generaties dat er geen grenzen zijn, en krijg je later op het werk dit soort taferelen resulterend in artikelen op Nu.nl.
Nee, de kern van het probleem volgens jou is dat kinderen niet vroeg genoeg leren zich te verweren tegen types als jouw chef. Ik denk dat we dan ook vooral bijstanders zoals jij niet vroeg genoeg kunnen leren er iets van te zeggen, maar ik vind het allemaal verschuiven van de verantwoordelijkheid. Ieder mens hoort gewoon met de poten van collegas af te blijven en ranzige opmerkingen niet te maken.
Lastig vallen door collegas is in bedrijven aan de orde van de dag, sommige mensen zijn echt gek, onderschat het niet, vaak is het aan de positie gebonden.
De planner die altijd de jonge dames om zich heen plant bijvoorbeeld en continu rare toespelingen maakt.
Het gebeurt inderdaad genoeg (ook bij mannen) en het blijft doorgaan zolang het niet serieus genomen wordt en word afgedaan als "het valt allemaal wel mee", "het was maar een grapje", "je kan ook nergens tegen", "jeetje, je bent toch niet verkracht ofzo. Stel je niet aan"!quote:
Ben een man en heel vaak gemerkt, in de tienerjaren al een vrouwelijke collega die bij een bijbaan erg handtastelijk was en constant in mijn billen probeerde te knijpen. In mijn twintigerjaren een vrouwelijke teamleader gehad die de ene na de andere beladen seksuele opmerking maakte en je constant moest aanraken. En bij een werkgever een vrouw die binnen een paar dagen vroeg toen ik er begonnen was of ik aan one night stands deed, vervolgens begint te appen en dan opeens een naaktfoto stuurt.
Het gebeurd genoeg, vanuit beide kampen.
En dat gebeurt zelfs in dit topic veelvuldig.
En dit soort opmerkingen helpen ook niet:
quote:
[..]
Welk bedrijf was dat?
Ik vraag dit voor een vriend.
quote:
Ben wel benieuwd naar een voorbeeld hiervan waar dat dan gezegd isquote:
[..]
"jeetje, je bent toch niet verkracht ofzo. Stel je niet aan"!
Bij aanrandingen wordt dat zeer regelmatig gezegd tegen het slachtoffer. Gebeurt niet noodzakelijkerwijs op de werkvloer, maar bijv. in het OV, tijdens het uitgaan etc..quote:
[..]
Ben wel benieuwd naar een voorbeeld hiervan waar dat dan gezegd is
Je huis als achtergrond bij andere collega's??quote:Op dinsdag 19 maart 2024 08:20 schreef Speedfight het volgende:
Ik heb veel in de transport gewerkt als vrouw en kan echt wel beamen dat het veel gebeurd.
Ik heb lange tenen, groffe humor maar opmerkingen als "mag ik je laarzen likken", mijn huis als achtergrond zien bij collega's, privé lastig gevallen worden met vervelende verzoeken, mannen die verhalen ophangen dat ze buiten werktijd mij gezien zouden hebben en zelfs een klap op je kont proberen te geven waren niet vreemd de afgelopen 10 jaar.
Ik denk niet dat er hier sprake is van aanstellerij, ik geloof oprecht dat het zoveel voorkomt.
Dat is ziekelijk.
Door wie? En laat eens wat voorbeelden zien dan want vind dit best een pittige beschuldiging. Kan het mij dan ook haast niet voorstellen dat dit regelmatig gebeurd.quote:
[..]
Bij aanrandingen wordt dat zeer regelmatig gezegd tegen het slachtoffer. Gebeurt niet noodzakelijkerwijs op de werkvloer, maar bijv. in het OV, tijdens het uitgaan etc..
Kan wel van alles geroepen worden op internet maar of het waar is is een tweede
En toen zag ik dat het Za was. Dacht dat je aangekondigd had voor altijd hier weg te blijven?
Is Slachtofferhulp overtuigend genoeg voor je? https://www.slachtofferhu(...)chtoffers-in-de-weg/quote:
[..]
Door wie? En laat eens wat voorbeelden zien dan want vind dit best een pittige beschuldiging. Kan het mij dan ook haast niet voorstellen dat dit regelmatig gebeurd.
Kan wel van alles geroepen worden op internet maar of het waar is is een tweede
Toen ik een jaar of 13 was fietste ik (man) met een vriendje op een zonnige, drukke zaterdagmiddag naar huis vanaf het strand.quote:
[..]
Door wie? En laat eens wat voorbeelden zien dan want vind dit best een pittige beschuldiging. Kan het mij dan ook haast niet voorstellen dat dit regelmatig gebeurd.
Kan wel van alles geroepen worden op internet maar of het waar is is een tweede
Opeens fietste er een kerel naast me, pakte mijn schouder beet en begon me tijdens het fietsen te betasten met een dildo. Ik wist eigenlijk niet wat er gebeurde, maar ik ben gaan schelden. Die kerel was even snel weg als dat hij aan was komen fietsen.
Toen ik ietsje later bij mijn vriendje thuis in de gang een beetje beteuterd mijn schoenen uit deed, liep mijn maat lachend naar binnen en riep letterlijk dat ik net aangerand was.
De woonkamer zat toevallig vol en er werd keihard gelachen.
Ik heb er geen trauma van overgehouden, maar mijn (gelukkig) enige ervaring op dit gebied is door volwassen mensen weggelachen voordat ik er ook maar één woord over gezegd had.
Er is dus ook geen aangifte gedaan. Wel heb ik mezelf, want ik maakte me daarover zorgen, heel lang onder de douche mezelf staan schrobben savonds. Maar goed, het is anekdotisch, maar je vroeg om een voorbeeld, beter kan ik niet geven.
Zeker, daarom vroeg ik ok naar een voorbeeldquote:
[..]
Is Slachtofferhulp overtuigend genoeg voor je? https://www.slachtofferhu(...)chtoffers-in-de-weg/
Later nog een keer iemand die in het magazijn, wel een ander bedrijf, mijn hand pakte en op zijn broek legde, heb hem niet aangesproken erop alleen heel hard geknepen in een reflex.
Heb nooit aangifte gedaan van grensoverschrijdend gedrag in mijn 30+ werkzame jaren met voornamelijk mannen.
Sexuele opmerkingen, ik werk voornamelijk met mannen, zijn er altijd, niet perse op mij gericht, ben nu zo oud dat ik minder interessant ben, maar doe er zelf ook aan mee, het zit er zo in. We werken ook al heel wat jaartjes samen en dan weet je hoe ver je kan gaan. We kreunen bijvoorbeeld wel eens en gebruiken woorden als geil etc etc. Eigenlijk zou dat dus niet meer kunnen maar we vinden het allemaal ok. Het duurde ook een jaar ofzo, tot ze me kenden en wisten dat ik geen probleem heb met domme uitspraken die eigenlijk te ver gaan. We lachen in ieder geval altijd enorm veel en dat vind ik erg belangrijk.
Toen we hier laatst een bijeenkomst over hadden, alle vrouwen in het bedrijf, ben ik daar maar 1 keer geweest. Schatje of lieverd mag je al niet meer zeggen. Ken er 2 die dat altijd doen, ook tegen mannen en het is niet iets sexueels ofzo, maar dat mag dus al niet meer. Het wordt allemaal zo serieus als je helemaal niks meer kan zeggen want je wordt een beetje familie als je jaren samen werkt en dan kun je meer zeggen vind ik, maakt het allemaal wel beetje leuker.
Dat lijkt me ook ongepast en verre van professioneel.quote:
Schatje of lieverd mag je al niet meer zeggen.
Doe dat zelf ook niet maar ken er 2 die dat wel doen. En vaak. En tegen iedereen. Had na die bijeenkomst ook tegen m gezegd dat dit niet door iedereen gewaardeerd wordt.quote:
[..]
Dat lijkt me ook ongepast en verre van professioneel.
Hier in het magazijn werkt ook een man die je vaak aanraakt en sons wil knuffelen. Mijn directe collega's vinden dat die te ver gaat maar hij geeft je altijd de keus. Moet je m zien rennen als er een vrouwelijke bezoeger aan komt, ha, daar doet hij alles voor, leeftijd maakt hem niks uit, hij vind alle vrouwen speciaal. Ook daar heb ik weer geen probleem mee. Hij is heel open en iedereen weet hoe hij is.
Heb dan weer niks met die stiekeme figuren zoals met die hand op zn kruis als niemand het ziet.
Zomaar een gokje hoor ... wellicht is het een kleine groep mensen die dat gedrag vertoont naar die helft toe? 5-10% die ~50% lastig valt?quote:
Dus de ene helft valt de andere helft lastig? Of zijn er onder de mensen die dit gedrag ervaren ook mensen die het zelf bij andere mensen doen?
Misschien dan niet direct aan alles aanstoot nemen.quote:
[..]
Misschien dan niet zulke ‘grapjes’ maken op de werkvloer.
Als het een beetje een lekker wijf is zou ik dit helemaal niet erg vinden.quote:
Ben een man en heel vaak gemerkt, in de tienerjaren al een vrouwelijke collega die bij een bijbaan erg handtastelijk was en constant in mijn billen probeerde te knijpen. In mijn twintigerjaren een vrouwelijke teamleader gehad die de ene na de andere beladen seksuele opmerking maakte en je constant moest aanraken. En bij een werkgever een vrouw die binnen een paar dagen vroeg toen ik er begonnen was of ik aan one night stands deed, vervolgens begint te appen en dan opeens een naaktfoto stuurt.
Het gebeurd genoeg, vanuit beide kampen.
Totdat er eentje met pensioen gaat, zo'n 23-jarige havermout-vretende doos ervoor in de plaats komt en dan is het zo gedaan met jullie onderbroeken-lol.quote:
Sexuele opmerkingen, ik werk voornamelijk met mannen, zijn er altijd, niet perse op mij gericht, ben nu zo oud dat ik minder interessant ben, maar doe er zelf ook aan mee, het zit er zo in. We werken ook al heel wat jaartjes samen en dan weet je hoe ver je kan gaan. We kreunen bijvoorbeeld wel eens en gebruiken woorden als geil etc etc. Eigenlijk zou dat dus niet meer kunnen maar we vinden het allemaal ok. Het duurde ook een jaar ofzo, tot ze me kenden en wisten dat ik geen probleem heb met domme uitspraken die eigenlijk te ver gaan. We lachen in ieder geval altijd enorm veel en dat vind ik erg belangrijk.
Gewoon zeggen dat je iets als onprettig ervaart is vaak niet zo simpel, er spelen zoveel dingen een rol. Het is tevens belachelijk dat men anno 2024 tegen collega's op de werkvloer nog moet zeggen wat men als onprettig ervaart.quote:
"Zeg er dan gewoon iets van." En dat gebeurt zelden. De meesten zijn bang om er iets van te zeggen. Jammer, want soms kan het gemakkelijk opgelost worden door gewoon zelf aan te geven wat je als onprettig ervaart.
Als je twijfelt of iets misschien wel een grijs gebied is is het niet geschikt voor de werkvloer. Klaar.quote:Op dinsdag 19 maart 2024 12:30 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Misschien dan niet direct aan alles aanstoot nemen.
Als je er iets over zegt, houden ze wel op denk ik.quote:
[..]
Het gebeurt inderdaad genoeg (ook bij mannen) en het blijft doorgaan zolang het niet serieus genomen wordt en word afgedaan als "het valt allemaal wel mee", "het was maar een grapje", "je kan ook nergens tegen", "jeetje, je bent toch niet verkracht ofzo. Stel je niet aan"!
En dat gebeurt zelfs in dit topic veelvuldig.
En dit soort opmerkingen helpen ook niet:
[..]
[..]
Genoeg te neuken op die werkvloer in elk geval. Ik moet op jacht in kroegjes en op Badoo.
quote:
[..]
Als het een beetje een lekker wijf is zou ik dit helemaal niet erg vinden.
SPOILERDie laatste heb ik natuurlijk gewoon geraakt
Eens met de eerste zin. Niet met de tweede zin. Juist omdat de grens bij mensen anders kan liggen, is dat niet gek wat mij betreft. In een bepaald team kunnen bijvoorbeeld bepaalde uitspraken of grappen gemaakt worden die iedereen in dat team weet te waarderen (of er niks van zegt, maar dat is wat anders). Als dat binnen dat team gebeurt, is er dan iets mis mee? Stel dat ik bij dat team kom en die uitspraken niet waardeer, dan is het aan mij om te zeggen dat ik dat niet op prijs stel.quote:
[..]
Gewoon zeggen dat je iets als onprettig ervaart is vaak niet zo simpel, er spelen zoveel dingen een rol. Het is tevens belachelijk dat men anno 2024 tegen collega's op de werkvloer nog moet zeggen wat men als onprettig ervaart.
Daar zit ‘m juist het probleem. Veel mensen hebben die twijfel niet, daarom wordt het gezegd. Het merendeel van de mensen die opmerkingen maakt die door andere mensen als grensoverschrijdend worden opgevat zijn dat niet voor de mensen die ze maken.quote:
[..]
Als je twijfelt of iets misschien wel een grijs gebied is is het niet geschikt voor de werkvloer. Klaar.
Er zijn zaken die vrij duidelijk te ver gaan voor vrijwel iedereen. Om maar wat te noemen: lijkt me inderdaad belachelijk dat iemand op de werkvloer moet zeggen dat hij/zij het niet fijn om op de kont getikt te worden. Wellicht zullen er zeldzame gevallen zijn waarbij dat helemaal prima is, maar over het algemeen: als je dat doet ben je gewoon een lul.quote:
[..]
Gewoon zeggen dat je iets als onprettig ervaart is vaak niet zo simpel, er spelen zoveel dingen een rol. Het is tevens belachelijk dat men anno 2024 tegen collega's op de werkvloer nog moet zeggen wat men als onprettig ervaart.
Maar ook zat zaken waar er een wat meer grijs gebied is. Als er een team is waarvan alle werknemers het leuk vinden om seksueel getinte grapjes naar elkaar te maken is daar niks mis mee, en ik ben het er dan wel mee eens dat je er zelf wat van kan zeggen als je er bij komt en het niks vind. Ja, ze kunnen het ook vragen, maar je kan ook niet een passieve houding aannemen bij alles in het leven. Soms hoor ik wel eens van mensen dat ze dan maar gewoon mee lachen, terwijl ze zich heel oncomfortabel voelen. Dan denk ik: zeg er dan wat van. Nogmaals: dat geldt niet voor de zaken die overduidelijk veel te ver gaan.
Werken die dan in magazijnen?quote:
[..]
Totdat er eentje met pensioen gaat, zo'n 23-jarige havermout-vretende doos ervoor in de plaats komt en dan is het zo gedaan met jullie onderbroeken-lol.
Hier in Drenthe zijn er daar gelukkig nog niet zo heel veel van.quote:
[..]
Totdat er eentje met pensioen gaat, zo'n 23-jarige havermout-vretende doos ervoor in de plaats komt en dan is het zo gedaan met jullie onderbroeken-lol.
Hier is het meerendeel van de PVV zeg maar.
Plus dat we technisch uitvoerend zijn dus nog steeds merendeels manlijk.
We houden het waarschijnlijk en hopenlijk nog wel even een paar jaar vol op deze manier.
Het is een kantoor die te maken heeft met het magazijn en er dus in de buurt zit, in- en exportvergunningen regelt en de papieren en materialen controleert etc. dus in theorie zou het best kunnen hoor.quote:
Maar niet veel in het magazijn zelf?quote:
[..]
Het is een kantoor die te maken heeft met het magazijn en er dus in de buurt zit, in- en exportvergunningen regelt en de papieren en materialen controleert etc. dus in theorie zou het best kunnen hoor.
Nee, niet zoveel en ik denk ook dat de kans groter is dat er zo iemand op het kantoor komt werken dan in het magazijn zelf.quote:
[..]
Maar niet veel in het magazijn zelf?
En vooral is het niet grensoverschrijdend omdat het zeer duidelijk is dat je het met 1 woord kan stoppen. En iedereen ook wel weet wie ze voor zich hebben en of het kan of niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_boo op 19-03-2024 18:20:05 ]
Weight Watchersquote:
[..]
Welk bedrijf was dat?
Ik vraag dit voor een vriend.
allemaal de schuld van de witte hetero cismannen.
woke modus uit
Precies, wanneer zeuren vrouwen nou nietquote:
Toevallig, +- de helft van de Nederlanders is vrouw.
SPOILEROh wacht ik werk niet
Sommige mensen willen er niets van zeggen omdat we toch niet meer in de middeleeuwen leven. Want ieder belezen mens kan daardoor toch weten dat sommige mensen zich onprettig voelen bij bepaalde gedragingen op de werkvloer.quote:
[..]
Er zijn zaken die vrij duidelijk te ver gaan voor vrijwel iedereen. Om maar wat te noemen: lijkt me inderdaad belachelijk dat iemand op de werkvloer moet zeggen dat hij/zij het niet fijn om op de kont getikt te worden. Wellicht zullen er zeldzame gevallen zijn waarbij dat helemaal prima is, maar over het algemeen: als je dat doet ben je gewoon een lul.
Maar ook zat zaken waar er een wat meer grijs gebied is. Als er een team is waarvan alle werknemers het leuk vinden om seksueel getinte grapjes naar elkaar te maken is daar niks mis mee, en ik ben het er dan wel mee eens dat je er zelf wat van kan zeggen als je er bij komt en het niks vind. Ja, ze kunnen het ook vragen, maar je kan ook niet een passieve houding aannemen bij alles in het leven. Soms hoor ik wel eens van mensen dat ze dan maar gewoon mee lachen, terwijl ze zich heel oncomfortabel voelen. Dan denk ik: zeg er dan wat van. Nogmaals: dat geldt niet voor de zaken die overduidelijk veel te ver gaan.
Je hebt helemaal gelijk. Ik sprak op mijn werk een collega aan omdat hij handtastelijk was naar een vrouwelijke collega die dat niet waardeerde. Zij protesteerde, maar dat bleek niet echt te resoneren bij de collega. Ik zei er iets van en nog kreeg de collega niets door. Dus zelfs als je het serieus neemt en er serieus op reageert dan helpt dat nog niet altijd.quote:
[..]
Het gebeurt inderdaad genoeg (ook bij mannen) en het blijft doorgaan zolang het niet serieus genomen wordt en word afgedaan als "het valt allemaal wel mee", "het was maar een grapje", "je kan ook nergens tegen", "jeetje, je bent toch niet verkracht ofzo. Stel je niet aan"!
En dat gebeurt zelfs in dit topic veelvuldig.
En dit soort opmerkingen helpen ook niet:
[..]
[..]
Dan heb je mijn post verkeerd begrepen, ik ben een vrouw het ging over ervaringen van mij.quote:
Eerst normaliseer je het lastig vallen van vrouwen door je chef, je stond erbij keek ernaar en gaf die kerel niet eens een spreekwoordelijke of letterlijke klap op zijn bek. Natuurlijk voelde jij je geen slachtoffer, hij sloeg jou niet op je kont voor het functioneringsgesprek.
Ook dat ging over mezelf.quote:Nee, de kern van het probleem volgens jou is dat kinderen niet vroeg genoeg leren zich te verweren tegen types als jouw chef. Ik denk dat we dan ook vooral bijstanders zoals jij niet vroeg genoeg kunnen leren er iets van te zeggen, maar ik vind het allemaal verschuiven van de verantwoordelijkheid. Ieder mens hoort gewoon met de poten van collegas af te blijven en ranzige opmerkingen niet te maken.
Als klein meisje werd ik te pas en te onpas opgetild, vastgepakt, geknuffeld etc, terwijl ik dat vreselijk vond.
Het was uit liefde van familieleden (ooms, tantes, omas) dat besef ik, maar ik moest dat tegen mijn zin ondergaan.
Ik denk velen met mij, ook jongens.
Als volwassene boeide het me weinig wanneer er iemand te dicht langs liep, over me heen hing of whatever, maar als klein kind wilde ik op gegeven moment niet meer op visite vanwege ongewenst fysiek contact. Ik zou willen dat het daar eens over gaat.
Een volwassen vrouw kan prima relativeren, een kind niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 19-03-2024 18:53:49 ]
Sorry Za, die zag ik niet aankomen.quote:
[..]
Dan heb je mijn post verkeerd begrepen, ik ben een vrouw het ging over ervaringen van mij.
[..]
Ook dat ging over jezelf.
Als klein meisje werd ik te pas en te onpas opgetild, vastgepakt, geknuffeld etc, terwijl ik dat vreselijk vond.
Het was uit liefde van familieleden (ooms, tantes, omas) dat besef ik, maar ik moest dat tegen mijn zin ondergaan.
Ik denk velen met mij, ook jongens, en daarbij leert men als kind al niet waar er grenzen liggen.
Als volwassene boeide het me weinig wanneer er iemand te dicht langs liep, over me heen hing of whatever, maar als klein kind wilde ik op gegeven moment niet meer op visite vanwege ongewenst fysiek contact. Ik zou willen dat het daar eens over gaat.
Een volwassen vrouw kan prima relativeren, een kind niet.
Ik had je post verkeerd begrepen.
Geeft niks.quote:
Sorry Za, die zag ik niet aankomen.
Ik had je post verkeerd begrepen.
Prijs u gelukkig dat u nooit onzedelijk bejegend bent bij aan aanvragen of verlengen van uw uitkering!quote:
Waarom maak ik dit nooit mee?SPOILEROh wacht ik werk niet