[Crowdfunding] #383 Max moddert door.....

HCN project

quote:

Op maandag 18 maart 2024 12:43 schreef Tjalala het volgende:

[..]
Ook bij andere platformen is het nu even rustig.

vooral bij MAX

quote:

Op maandag 18 maart 2024 13:08 schreef ML45 het volgende:

[..]
Is dit toeval of is het een aankondiging van de crisis?!

Mi tellen veel ondernemers hun knopen en zien ze dat de kosten stijgen, omzet die maar beperkt stijgt, marges die dus onder druk staan en klanten die of minder kopen of dit elders doen, instabiele markt dus samen voor veel onzekerheden zorgen.

Ook is het zo dat wij veel kritischer zijn geworden, we vragen veel meer zekerheden tov een paar jaar geleden en ook nog een hogere rente waardoor meer ondernemers afhaken bij een aanvraag.

Mijn verwachting is dat de ( crowdfund-) leningenmarkt het rustiger zal krijgen.

Is het niet zo dat als er risico in de markt kruipt de banken zich terug trekken en cf meer te doen krijgt?

quote:

Op maandag 18 maart 2024 13:41 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Is het niet zo dat als er risico in de markt kruipt de banken zich terug trekken en cf meer te doen krijgt?

Dat dacht ik ook

quote:

Op maandag 18 maart 2024 13:08 schreef ML45 het volgende:

[..]
Is dit toeval of is het een aankondiging van de crisis?!

Mi tellen veel ondernemers hun knopen en zien ze dat de kosten stijgen, omzet die maar beperkt stijgt, marges die dus onder druk staan en klanten die of minder kopen of dit elders doen, instabiele markt dus samen voor veel onzekerheden zorgen.

Ook is het zo dat wij veel kritischer zijn geworden, we vragen veel meer zekerheden tov een paar jaar geleden en ook nog een hogere rente waardoor meer ondernemers afhaken bij een aanvraag.

Mijn verwachting is dat de ( crowdfund-) leningenmarkt het rustiger zal krijgen.

Rustig weekje kan een standaard afwijking zijn, maar denk wel dat crowdfund een goede kanarie in de kolenmijn is in het algemeen.

Qua zekerheden is het wel een beetje zuur misschien dat veel van ons nauwelijks meer zullen lenen aan iemand zonder overwaarde op hun huis. Misschien wel weer een bewijsje van de tweedeling die is ontstaan tussen huizenbezitters en niet-huizenbezitters.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 13:41 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]
Is het niet zo dat als er risico in de markt kruipt de banken zich terug trekken en cf meer te doen krijgt?

Hebben de banken zich niet al teruggetrokken? Ik zit niet in die sector, maar ik begrijp een beetje dat banken helemaal niet meer zitten te wachten op relatief kleine MKB leningen. Veel te arbeidsintensief voor weinig inkomsten.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 13:54 schreef ShowMeTheMoney het volgende:

[..]
Hebben de banken zich niet al teruggetrokken? Ik zit niet in die sector, maar ik begrijp een beetje dat banken helemaal niet meer zitten te wachten op relatief kleine MKB leningen. Veel te arbeidsintensief voor weinig inkomsten.

Ik zit zelf wel in de sector. Mijn ervaringen:

Relatief kleine MKB leningen worden soms nog opgepakt, via intermediairs wel / veel vaker. Verschil is echter dat een bank veel minder kijkt naar de zekerheid (2e hypotheek bijv.), maar naar het risicodragend vermogen kijkt, dus hoeveel brengt de ondernemer in: vaak minimaal 20/25% eigen inbreng en wat is de ervaring van de persoon.

quote:

Op maandag 18 maart 2024 14:15 schreef crowdfundingnederlan het volgende:
dus hoeveel brengt de ondernemer in: vaak minimaal 20/25% eigen inbreng en wat is de ervaring van de persoon.

Wat mij betreft blijft eigen inbreng en deskundigheid/ervaring/verdienvermogen ook voor cf een belangrijk uitgangspunt, maar (helaas wel een maar) we hebben volgens mij al regelmatig gezien dat een platform de ondernemer op zijn/haar blauwe ogen gelooft en dan blijkt later toch dat die eigen inbreng of andere inkomsten of vermogen ineens toch niet zo zeker (meer) waren. Onder andere omdat het platform genoegen had genomen met documenten/jaarrekeningen/belastingaangiftes van minimaal 1 à 2 jaar oud (of nog ouder) en er inmiddels al het nodige verdampt was. Bij een bank kom je dus niet weg met een jaarrekening die 1 à 2 jaar jaar oud is, daar verwachten ze dan dat je alsnog extern gecontroleerde tussentijdse cijfers gaat aanleveren. De platformen stellen zo'n voorwaarde volgens mij zelden tot nooit en dan blijven voor de investeerders alleen nog stenen over als iets wat nog redelijk onafhankelijk beoordeelbaar is. En heel eerlijk, als je al langere tijd ondernemer bent verwacht ik ook gewoon dat je ergens een deel van je vermogen veiliggesteld hebt (bijvoorbeeld in stenen) wat dan als veilig onderpand kan dienen. Maar bij iemand die 10 jaar zelfstandig ondernemer is en vervolgens via cf 30k moet lenen zonder een heel duidelijk verhaal plaats ik toch echt wel wat vraagtekens bij de capaciteiten als ondernemer, want dat soort bedragen zou je na zo'n tijd zelf moeten kunnen opvangen.

Waarom het aantal aanvragen op lijkt te drogen heb ik geen goede verklaring voor, of het moet de momenteel onzekere situatie zijn. Je ziet dat al met zonnepanelen, toen duidelijk werd dat salderen (voorlopig) bleef bestaan steeg de vraag weer direct, we leven blijkbaar veel meer met de waan van de dag dan dat we een gedegen plan (kunnen) aanhouden en dat uitvoeren.

Ik denk dat het gewoon even een moment opname is.
Het eerste nieuwe Collin project staat er al weer op, wel zonder harde zekerheden:

P.G. Hoksbergen Haarmode t.h.o.d.n. “Cosmo Hairstyling”
¤ 120.000 | 9,0% rente | 60 maanden

https://www.collincrowdfu(...)n-cosmo-hairstyling/

https://salons.nl/salon/p(...)-hairstyling-ermelo/
https://stagemarkt.nl/bed(...)93-baa7-013274e20a88

quote:

Op maandag 18 maart 2024 14:39 schreef tnhb het volgende:

[..]
Wat mij betreft blijft eigen inbreng en deskundigheid/ervaring/verdienvermogen ook voor cf een belangrijk uitgangspunt, maar (helaas wel een maar) we hebben volgens mij al regelmatig gezien dat een platform de ondernemer op zijn/haar blauwe ogen gelooft en dan blijkt later toch dat die eigen inbreng of andere inkomsten of vermogen ineens toch niet zo zeker (meer) waren.

Die eigen inbreng bij crowdfund is vaak ook licht verdacht of iig ontoetsbaar. Bv dan is er 50k nodig voor voorraden (of een cursus!) en 20k voor werkkapitaal, maar de eigen inbreng is dan 20k en wordt er 50k geleend...

quote:

Op maandag 18 maart 2024 14:52 schreef Horsemen het volgende:
Ik denk dat het gewoon even een moment opname is.
Het eerste nieuwe Collin project staat er al weer op, wel zonder harde zekerheden:

P.G. Hoksbergen Haarmode t.h.o.d.n. “Cosmo Hairstyling”
¤ 120.000 | 9,0% rente | 60 maanden

https://www.collincrowdfu(...)n-cosmo-hairstyling/

https://salons.nl/salon/p(...)-hairstyling-ermelo/
https://stagemarkt.nl/bed(...)93-baa7-013274e20a88

https://maps.app.goo.gl/qj2jLZKEDsBwtUGSA

Bestaat min 15 jaar lijkt het, consistent goede reviews, lineaire aflossing, helaas geen hypotheek.

Vraag me persoonlijk wel af hoe/waarom je 187k in een kleine kapperszaak aan verbouwingen doet? Daar valt toch niet tegenaan te knippen? Ok misschien is de zaak groter dan het lijkt, gezien de omzet cijfers.

Ik zat nog even te kijken naar de voortgang van een aantal CCF ontwikkelprojecten die over een paar maanden moeten gaan aflossen. Ter info dus voor degenen die er ook in zitten:

Osman Avci en Hakan Köprülü (Box 3)
https://www.collincrowdfu(...)%c3%bcl%c3%bc-box-3/
Omgevingsvergunning voor de transformatie naar 7 appartementen is half december verleend.

DTG Beheer bv
https://www.collincrowdfund.nl/dtg-beheer-b-v/
Pand staat te koop, wel voor (te?) veel meer dan de taxatiewaarde: https://www.funda.nl/koop(...)-goudsbloemlaan-110/

quote:

Op maandag 18 maart 2024 15:30 schreef ShowMeTheMoney het volgende:

[..]
https://maps.app.goo.gl/qj2jLZKEDsBwtUGSA

Bestaat min 15 jaar lijkt het, consistent goede reviews, lineaire aflossing, helaas geen hypotheek.

Vraag me persoonlijk wel af hoe/waarom je 187k in een kleine kapperszaak aan verbouwingen doet? Daar valt toch niet tegenaan te knippen? Ok misschien is de zaak groter dan het lijkt, gezien de omzet cijfers.

Is wel een bescheiden bijdrage waard denk ik. Ondanks gebrek aan hypotheek. Het is een bestaande zaak met een waarschijnlijk loyale vaste klantenkring.

Link

https://www.collincrowdfu(...)7f311d716a71af331c6c


En vol na officiële livegang.

[ Bericht 7% gewijzigd door obligataire op 19-03-2024 11:05:22 ]

quote:

Op maandag 18 maart 2024 14:39 schreef tnhb het volgende:

[..]
Wat mij betreft blijft eigen inbreng en deskundigheid/ervaring/verdienvermogen ook voor cf een belangrijk uitgangspunt, maar (helaas wel een maar) we hebben volgens mij al regelmatig gezien dat een platform de ondernemer op zijn/haar blauwe ogen gelooft en dan blijkt later toch dat die eigen inbreng of andere inkomsten of vermogen ineens toch niet zo zeker (meer) waren. Onder andere omdat het platform genoegen had genomen met documenten/jaarrekeningen/belastingaangiftes van minimaal 1 à 2 jaar oud (of nog ouder) en er inmiddels al het nodige verdampt was. Bij een bank kom je dus niet weg met een jaarrekening die 1 à 2 jaar jaar oud is, daar verwachten ze dan dat je alsnog extern gecontroleerde tussentijdse cijfers gaat aanleveren. De platformen stellen zo'n voorwaarde volgens mij zelden tot nooit en dan blijven voor de investeerders alleen nog stenen over als iets wat nog redelijk onafhankelijk beoordeelbaar is. En heel eerlijk, als je al langere tijd ondernemer bent verwacht ik ook gewoon dat je ergens een deel van je vermogen veiliggesteld hebt (bijvoorbeeld in stenen) wat dan als veilig onderpand kan dienen. Maar bij iemand die 10 jaar zelfstandig ondernemer is en vervolgens via cf 30k moet lenen zonder een heel duidelijk verhaal plaats ik toch echt wel wat vraagtekens bij de capaciteiten als ondernemer, want dat soort bedragen zou je na zo'n tijd zelf moeten kunnen opvangen.

Waarom het aantal aanvragen op lijkt te drogen heb ik geen goede verklaring voor, of het moet de momenteel onzekere situatie zijn. Je ziet dat al met zonnepanelen, toen duidelijk werd dat salderen (voorlopig) bleef bestaan steeg de vraag weer direct, we leven blijkbaar veel meer met de waan van de dag dan dat we een gedegen plan (kunnen) aanhouden en dat uitvoeren.

Bedankt voor je aanvulling. Mijn ervaring is echter dat platforms geen genoegen nemen met oude jaarrekeningen en/of minder checks doen.
In de basis zijn de meest recente cijfers altijd nodig. Indien deze er nog niet zijn, dan wordt er voor de tussentijdse cijfers een verklaring van de boekhouder/accountant gevraagd.
Eigen inbreng wordt altijd getoetst a.d.h.v. een rekeningoverzicht die stamt van de datum van de aanvraag.

Ik denk dat de meeste crowdfund beleggers het beoordelingsproces van platforms onderschatten, al zal dat uiteraard ook per platform anders zijn (lees: MAX zal waarschijnlijk niet zo'n strenge beoordeling hebben gehad).
Dit is vaak snel terug te zien in het aantal defaults. Als het gemiddelde platform niet zo streng zou zijn, dan zou er nu ook geen relatieve 'droogte' te zien zijn in het aantal investeringskansen. Ik geloof dat er genoeg aanvragen worden ingediend en heb ooit vernomen dat 90% van de aanvragen wordt afgewezen.

Laatste term ontvangen HCN 298 Pavarotti Dolce Leidschendam / keurig René Bogaart & family

Nieuw Collin project met een (gedeeltelijke) 1e hypotheek, een 3e hypotheek en nog een 1e hypotheek.
Wel even een project wat je eerst even goed moet doorlezen want het is (en dan zal ik het voorzichtig zeggen) weer een echte maatwerklening.

’t Dekkershuus B.V.
¤ 500.000 | 8,5% rente | 16 maanden

https://www.collincrowdfund.nl/t-dekkershuus-b-v/

quote:

Op dinsdag 19 maart 2024 14:57 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw Collin project met een (gedeeltelijke) 1e hypotheek, een 3e hypotheek en nog een 1e hypotheek.
Wel even een project wat je eerst even goed moet doorlezen want het is (en dan zal ik het voorzichtig zeggen) weer een echte maatwerklening.

’t Dekkershuus B.V.
¤ 500.000 | 8,5% rente | 16 maanden

https://www.collincrowdfund.nl/t-dekkershuus-b-v/

In 2019 al een keer een financiering via CCF gehad. Tijdens corona uitstel gehad. Nu 46 van 66 termijnen voldaan. https://www.collincrowdfund.nl/dekkershuus-b-v/

Ik begrijp dat voor 1 pand de oude investeerders achter de nieuwe investeerders gepositioneerd worden.



[ Bericht 10% gewijzigd door KrekelJapie op 19-03-2024 15:58:28 ]

quote:

Op dinsdag 19 maart 2024 15:49 schreef KrekelJapie het volgende:
Ik begrijp dat voor 1 pand de oude investeerders achter de nieuwe investeerders gepositioneerd worden.

Ja, maar als ik het goed begrijp hadden ze ook een 2e hypotheek dus daar veranderd dan niks aan.

Bij deze nieuwe lening krijgen de investeerders dus een gedeeltelijke 1e hypotheek en een 3e hypotheek op het zelfde pand. De 2e hypotheek blijft dus bij de oudere Collin lening.

quote:

Op dinsdag 19 maart 2024 16:04 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Ja, maar als ik het goed begrijp hadden ze ook een 2e hypotheek dus daar veranderd dan niks aan.

Bij deze nieuwe lening krijgen de investeerders dus een gedeeltelijke 1e hypotheek en een 3e hypotheek op het zelfde pand. De 2e hypotheek blijft dus bij de oudere Collin lening.

Het linkje
https://url42.collincrowd(...)hxXSUgJfGHHKJQ-3D-3D

Gaat woensdag live

quote:

Op dinsdag 19 maart 2024 13:03 schreef peterc het volgende:
Laatste term ontvangen HCN 298 Pavarotti Dolce Leidschendam / keurig René Bogaart & family

Mooi! En gelukkig want als dáár problemen zouden ontstaan dan zou ik er een beste buikpijn aan overhouden

quote:

Op dinsdag 19 maart 2024 16:04 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Ja, maar als ik het goed begrijp hadden ze ook een 2e hypotheek dus daar veranderd dan niks aan.

Bij deze nieuwe lening krijgen de investeerders dus een gedeeltelijke 1e hypotheek en een 3e hypotheek op het zelfde pand. De 2e hypotheek blijft dus bij de oudere Collin lening.

Kan dat dan?

Had nooit verwacht dat een dergelijke constructie mogelijk zou zijn. Lening 1 was de eerstvolgende na de Rabo, maar nu mogen ze weer achter aansluiten . Lijkt mij principieel onjuist. Ik kan me niet voorstellen dat als het omgedraaid was (lening 1 1e hyp en Rabo 2e hyp) dat de Rabo nu ook tweede hypotheek zou blijven.

Kan dus niet, het is een eigen brouwseltje met gehannes in één hypothecaire rang

Nieuwe GvE:

Met linkje

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dubbel

quote:

Op dinsdag 19 maart 2024 17:14 schreef CaLeX het volgende:

Kan dus niet, het is een eigen brouwseltje met gehannes in één hypothecaire rang

Lijkt mij niet heel onredelijk. Er verandert niets in de positie of zekerheden voor huidige investeerders toch? Tenzij je argument is dat als een ondernemer die meer schulden en inschrijvingen (lager in rang) heeft op hetzelfde pand een groter risico is, wat misschien wel waar is in extreme gevallen.