NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
geloof dat sommigen niet helemaal snappen dat israel een open democratie is met vrije meningsuiting.quote:Op zondag 17 maart 2024 17:11 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Die gaat binnenkort bezoek krijgen van de Israëlische autoriteiten.
en een palestijnse staat zou die niet voor palestijnen zijn? of de egyptische staat, of de nederlandse? voor egyptenaren en nederlanders?quote:Op zondag 17 maart 2024 18:22 schreef Chadi het volgende:
[..]
Oh ja natuurlijk alles is verzonnen.
De definitie van apartheid volgens het verdrag staat erin. Daar voldoet Isreal ruimschoots aan.
Dat jij je eigen definite nu gaat verzinnen zodat het niet past... joh zoek een dokter of zo. Zo werkt het niet.
[..]
even buiten beschouwing gelaten of het joods zijn hetzelfde inhoudt als nederlander zijn, mag een volk een nationaliteit hebben en een land om in te leven? en dan zeker het joodse volk, vele eeuwen lang vervolgd waar ze ook gingen wonen, mogen die nu een eigen plek hebben waar ze gewoon veilig zijn? dat van hun is en waar ze niet hoeven te vrezen voor andere nationaliteiten?
ik denk dat het wel belangrijk is, zeker nu nog. misschien dat zo'n staat veel later dit los kan laten, maar nu niet. het is een nieuw land, voor het joodse volk. weinig verrassend toch..
[ Bericht 0% gewijzigd door pokkerdepok op 17-03-2024 22:01:36 ]
quote:Hamas believes the body of Marwan Issa, deputy commander of the terror group’s military wing, is buried in the rubble of a destroyed tunnel in the Gaza Strip and that Israel will try to extract it to use as a bargaining chip
https://www.timesofisrael(...)gaining-chip-report/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Hongersnood =/= er is helemaal niets meer te krijgen. Het gaat erom dat er niet genoeg voeding is voor heel veel mensen, om nog gezond te kunnen leven. Ook is er door de flinke bombardementen, gebrek aan hulp. Waardoor mensen weer sterven aan simpele zaken zoals diarree. Vooral kinderen.quote:
[..]
Ik zag met eigen ogen op vele plekken in het gebied rondom Gaza de (veelal) kleine markten ontstaan met onderandere de door Hamas gestolen hulpgoederen die er werden aangeboden voor schandalig veel geld.
Natuurlijk wil ik het ze niet wensen, natuurlijk zijn het de mensen die sympathiseren die aanspraak konden maken op voorrang. Er is op vele plaatsen ook in platgetreden/ gebombardeerd gebied een straat of plein waar dingen worden verkocht.
Op punten in Rafah zelfs kiosk punten met verschillende soorten snoep en soda, om even verderop de anekdote tegen te komen van een 30 meter lange verlengkabel met een bordje dat je je telefoon opladen kan voor (omgerekend) 5 euro per laadbeurt.
Nu, ik vind het echt heel belangrijk om te vermelden dat het idee van hele volksstammen die burgeroorlogen ontwijken in levensgrote kampementen terecht komen met alleen UNHCR tenten en andere NGO's toch echt een hele andere situatie dan aanschouwd in het Gazagebied. Het is overduidelijk dat zelfs in vergelijking met de eerste oorlogen in het gebied in dit geval het de gazaanse bevolking enorm goed lukt (op één of andere manier) om op en tot middelen te komen. Ik wil zeker geen zieligheid wedstrijd gaan houden over de hoofden van mensen die geen nagel meer hebben om hun kont mee te krabben - maar ik denk dat ontkennen dat er een hele grote mate van onrecht onder de eigen bevolking plaatsvind in het Gazagebied niet onderbelicht mag blijven.
Ook vind ik dat de UNHCR dezelfde hulp moet gaan aanbieden in het gebied zoals zij dat wereldwijd doet (neem Rwanda, Centraal Afrika, Sudan ...) En dat we zo kunnen komen tot een betere samenwerking tussen NGO's en target gebieden de broodnodige zorg en voedsel geven maar óók de coördinatie. Zonder verantwoordelijkheid geen toekomst.
Daarbij, ik waardeer het feit dat jij er werkzaam bent geweest. Maar pas op met 'heb met eigen ogen gezien'. Dat blijft anekdotisch en kan ook al snel een vorm van 'argumentum ad verecundiam' worden.
Ik zie liever cijfers en/of verschillende meningen van bijvoorbeeld medische hulpverleners aldaar. En als je daarover leest, is toch de gemiddelde opinie wel: er is een humanitaire crisis gaande in Gaza.
Hongersnood is onder de omstandigheden van de in het Gazagebied wonende mensen een dubbel en krom begrip en ik hoopte dat met mijn uitleg eerder over de dubbele verhoudingen tussen de bevolking zelf dit duidelijk zou worden voor je.quote:
[..]
Hongersnood =/= er is helemaal niets meer te krijgen. Het gaat erom dat er niet genoeg voeding is voor heel veel mensen, om nog gezond te kunnen leven. Ook is er door de flinke bombardementen, gebrek aan hulp. Waardoor mensen weer sterven aan simpele zaken zoals diarree. Vooral kinderen.
Het is de laag in de bevolking van de sympathiserende mensen die zorgen dat de verantwoordelijkheid niet genomen kan worden om de situatie te verbeteren; omdat alles bij één partij terug komt en dat is Hamas. Als de noodhulp die geboden wordt, ook en juist door NGO's, kan worden gecoördineerd vanuit een specialistische organisatie zoals de UNHCR dat is - dan zou het gemakkelijker verlopen het duidelijke onderscheid dat nu te merken is onder de bevolking te verkleinen.
Deze man van het filmpje, deze zelfbenoemde activist, legt heel duidelijk bloot in één filmpje wat de schrijnende werkelijke situatie is in Gaza - discriminatie onder de bevolking met de dood voor velen in de oog kijkende omdat ze geen (genoeg) geld hebben maar niet verder kunnen omdat Hamas voor komt en Hamas na.
Dus wat is nu werkelijk precies je vraag aan mij? Of ik dus uiteindelijk kan inzien en beseffen dat hongersnood een gaande situatie is in het Gazagebied of dat ik inzie en erken dat dit niet opgelost wordt door de omstandigheden waarin de welbedoelde Gazanen zich bevinden.
Vraag je mij dus eigenlijk de schuld verklaring te leggen? Het liefste bij de grens bewaarders of de aanstichters? Want dat doe ik namelijk niet. Ik observeer, reflecteer en relativeer.
Als er coördinatie komt over de hulpgoederen en hulporganisatie, dan is er hoop. Nu niet.
Plus: 'met mijn eigen ogen zien' en opinie nu schrijven mag ik van mijzelf wel - na een tijdje ook zeer contextmatig werk schrijven. Ik ontken de crisis die er is niet, per definitie - ik zat liever op de Grote Markt nu een kop koffie met appeltaart te eten.
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 17-03-2024 22:25:43 ]
- Toen demonstranten tegen Netanyahu demonstreerden paar jaar geleden werd dat verboden in het kader van coronaquote:
[..]
geloof dat sommigen niet helemaal snappen dat israel een open democratie is met vrije meningsuiting.
- Het kabinet Netanyahu heeft recentelijk nog geprobeerd om de rechtstaat met een nieuwe wet te verzwakken. Ook hier werd gedemonstreerd.
- Netanyahu wordt nog steeds strafrechtelijk vervolgd maar doet alles in zijn macht om dit te laten stoppen of te vertragen.
quote:
dat van hun is en waar ze niet hoeven te vrezen voor andere nationaliteiten?
Hoe is dat anders dan Hitler's retoriek?
quote:
[..]
Hoe is dat anders dan Hitler's retoriek?
Intolerant voor intolerantie
Dit zegt niets over een open democratie...quote:
[..]
- Toen demonstranten tegen Netanyahu demonstreerden paar jaar geleden werd dat verboden in het kader van corona
- Het kabinet Netanyahu heeft recentelijk nog geprobeerd om de rechtstaat met een nieuwe wet te verzwakken. Ook hier werd gedemonstreerd.
- Netanyahu wordt nog steeds strafrechtelijk vervolgd maar doet alles in zijn macht om dit te laten stoppen of te vertragen.
Intolerant voor intolerantie
- Toen demonstranten tegen Rutte demonstreerden, paar jaar geleden, werd dat verboden in het kader van corona.quote:
[..]
Dit zegt niets over een open democratie...
- Het kabinet Rutte heeft recentelijk nog geprobeerd om de rechtstaat met een nieuwe wet te verzwakken. (Red. Onteigeningswet juli 2022) Ook hier werd gedemonstreerd. (Boeruhh!
)- Rutte('s kabinet) wordt nog steeds strafrechtelijk vervolgd (red. Pols en Co) maar doet alles in zijn macht om dit te laten stoppen of te vertragen. (Wob-verzoeken saboteren.)
Nederland is echt geen open democratie. Hej, eigenlijk is dat ook nog staatkundig waar ook..
Het voelt een beetje alsof een 'open democratie' een superieur concept is en andere vormen per definitie dan "slecht". 
Ook dat nog! Ja, lap zeg! 
Een democratie zonder het recht om te demonstreren?quote:
[..]
Dit zegt niets over een open democratie...
Kan prima. Alleen is het nu wat laat.quote:
[..]
Hongersnood is onder de omstandigheden van de in het Gazagebied wonende mensen een dubbel en krom begrip en ik hoopte dat met mijn uitleg eerder over de dubbele verhoudingen tussen de bevolking zelf dit duidelijk zou worden voor je.
Het is de laag in de bevolking van de sympathiserende mensen die zorgen dat de verantwoordelijkheid niet genomen kan worden om de situatie te verbeteren; omdat alles bij één partij terug komt en dat is Hamas. Als de noodhulp die geboden wordt, ook en juist door NGO's, kan worden gecoördineerd vanuit een specialistische organisatie zoals de UNHCR dat is - dan zou het gemakkelijker verlopen het duidelijke onderscheid dat nu te merken is onder de bevolking te verkleinen.
Deze man van het filmpje, deze zelfbenoemde activist, legt heel duidelijk bloot in één filmpje wat de schrijnende werkelijke situatie is in Gaza - discriminatie onder de bevolking met de dood voor velen in de oog kijkende omdat ze geen (genoeg) geld hebben maar niet verder kunnen omdat Hamas voor komt en Hamas na.
Dus wat is nu werkelijk precies je vraag aan mij? Of ik dus uiteindelijk kan inzien en beseffen dat hongersnood een gaande situatie is in het Gazagebied of dat ik inzie en erken dat dit niet opgelost wordt door de omstandigheden waarin de welbedoelde Gazanen zich bevinden.
Vraag je mij dus eigenlijk de schuld verklaring te leggen? Het liefste bij de grens bewaarders of de aanstichters? Want dat doe ik namelijk niet. Ik observeer, reflecteer en relativeer.
Als er coördinatie komt over de hulpgoederen en hulporganisatie, dan is er hoop. Nu niet.
Plus: 'met mijn eigen ogen zien' en opinie nu schrijven mag ik van mijzelf wel - na een tijdje ook zeer contextmatig werk schrijven. Ik ontken de crisis die er is niet, per definitie - ik zat liever op de Grote Markt nu een kop koffie met appeltaart te eten.
Ik zou graag willen maar appeltaart is hier niet echt populair in de Levant.quote:
[..]
Kan prima. Alleen is het nu wat laat.
Misschien wel een gat in de markt! (Lees: ik ben nog steeds aan het werk maar zat graag thuis deze discussie nog eens onder genot van goede koffie te voeren.)
Demonstreren gaat prima hoor in Israël. Er vliegen soms net wat meer bakstenen door de lucht dan op een gemiddeld Malieveld, maar laten we zeggen dat laatst de "demonstratie" voor het Eritrese parlement in Rotterdam dichtbij kwam bij het idee. Mogen mag het wel.quote:
[..]
Een democratie zonder het recht om te demonstreren?
En maar werken jij....quote:
[..]
Ik zou graag willen maar appeltaart is hier niet echt populair in de Levant.
(Lees: ik ben nog steeds aan het werk maar zat graag thuis deze discussie nog eens onder genot van goede koffie te voeren.)
Let je wel op jezelf?
Die lui die beweren dat ze onderdrukt worden door Europeanen. Istanbul ligt daar tenslotte gedeeltelijk.
Onderdrukt door Europeanen? was het maar zo'n feest.quote:
Die lui die beweren dat ze onderdrukt worden door Europeanen. Istanbul ligt daar tenslotte gedeeltelijk.
Dan was er vrede.
ja, dus? nederland is beter, maar ik denk dat israel vrijer is dan de VS.quote:
[..]
- Toen demonstranten tegen Netanyahu demonstreerden paar jaar geleden werd dat verboden in het kader van corona
- Het kabinet Netanyahu heeft recentelijk nog geprobeerd om de rechtstaat met een nieuwe wet te verzwakken. Ook hier werd gedemonstreerd.
- Netanyahu wordt nog steeds strafrechtelijk vervolgd maar doet alles in zijn macht om dit te laten stoppen of te vertragen.
je bedoelt hitlers retoriek alleen op dit puntje? of bedoel je al zoijn retoriek, over joden vergassen enzo?quote:
[..]
Hoe is dat anders dan Hitler's retoriek?
