Nee snap ik. Ik kan ook goud of Bitcoin of ETF's of schilderijen kopen. Maar dat is het punt niet. Ik ben op zoek naar de fout in onze denklogica. OF is het tóch slimmer om af te lossen (ALS je het vergelijkt met sparen tegen 2.0%, even helemaal los van het feit of je ergens ook 2.2% kan krijgen)?quote:Op woensdag 13 maart 2024 16:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Er zijn meer opties dan alleen sparen of aflossen, zeker als je op de lange termijn denkt.
En die leveren beduidend meer op dan alleen aflossen of sparen.
Ik zat eerder te denken aan veilige opties zoals een deposito of je pensioenpot zodat je daaruit later je hypotheek kan aflossen. Of gewoon in je huis investeren om het bijvoorbeeld energiezuiniger te maken.quote:Op woensdag 13 maart 2024 16:30 schreef JeOma het volgende:
Nee snap ik. Ik kan ook goud of Bitcoin of ETF's of schilderijen kopen.
Goed punt. Dat is alleen wel verwaarloosbaar in ons geval, dat scheelt een paar euro, maximaal. Nog steeds te weinig om dat verschil van 20 euro goed te maken. Net als in ons geval de vermogensbelasting niet aan de orde is.quote:Op woensdag 13 maart 2024 16:38 schreef ES_FOK het volgende:
Als je door aflossing minder hypotheekrente hoeft te betalen krijg je hierdoor ook minder hypotheekrente-aftrek terug via de belastingaangifte, dit "verlies" moet je dan eigenlijk van je opbrengst van je spaargeld aftrekken.
Het is een grote denkfout om het aflossings-deel van je maandlasten gelijk te zien als een soort van rente'quote:Op woensdag 13 maart 2024 16:24 schreef JeOma het volgende:
Nu de mindfuck: 10.000 euro aflossen zorgt voor een maandelijkse verlaging van de hypotheekkosten (bestaande uit aflossing + rente)
Top. Heel mooi uitgebreid verhaal, waardoor ik het helemaal snap. Kan er geen speld tussenkrijgen. Thanks.quote:Op woensdag 13 maart 2024 17:04 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Het is een grote denkfout om het aflossings-deel van je maandlasten gelijk te zien als een soort van rente'
je maandlasten bestaan uit twee delen: aflossing en rente.
aflossing is uiteindelijk een soort van sparen (als je je je hypotheekschuld als een soort van negatief spaarvermogen ziet, aflossing maakt dat de schuld zelf daalt, en dus je vermogenspositie beter wordt)
rente is een soort van 'huur' ... die betaal en dan is die ook verder weg, het heeft zelf geen vermogenswaarde
als je bv 10.000 euro aan aflossing uitgeeft blijft dat geld eigenlijk als het ware bestaan (maar gemeten tegen een negatief bedrag, een uitstande schuld die dan lager geworden is en lager blijft)
geef je 1000 euro aan rente uit, is het weg, *poef*
Als je bv over 10 jaar alle maandasten optelt en gedurende die tijd 60.000 euro betaald hebt, waarvan dan 40.000 aflossing is, en 20.000 rente, is gedurende die tijd je schuld 40.000 lager geworden en de 'kosten' van je hypotheek over deze tijd 20.000
Zou je bv gedurende die tijd 55.000 betaald hebben, waarvan 30.000 aflossing en 25.000 rente, heb je aan mandlasten minder betaald, maar houd je toch daar _minder_ aan over.
met de huidige 1.29% rente die je nu hebt, bespaar je aan extra aflossing hooguit 1.29% aan die rente die je minder betaald... als je mandlasten sterker teruggaan is dat hooguit doordat je dan aflossing naar verder in de toekomst verschuift, maar aflosen moet je die sowieso, dus het is geen echte 'besparing', enkel een verschuiving van lasten.
Ik zou gezien het gegeven dat de rente nu eerder rond de 3,5% staat, zeker niet extra gaan aflossen op een hypotheek die nog 7 jaar op dat niveau vaststaat en warover je een rente moet betalen die ver onder de marktente ligt (hooguit als je dit belegd goed erop letten dat je geen risicovolle dingen ermee doet die je over 7 jaar misschien spijt geven ... over die termijn bestaat er wel een kans dat je tegen dat moment dat vermogen weer liquide wilt maken )
Punt is, dat die ¤10.000 euro aflossing, de toekomstige annuïteit verlaagt. De bank rekent na een aflossing nl. uit hoeveel er in de toekomst nog afgelost moet worden. Door die ¤10000 extra, wordt de annuïteit dus verlaagt. Je haalt de toekomstige aflossing naar voren.quote:Op woensdag 13 maart 2024 16:24 schreef JeOma het volgende:
Nu de mindfuck: 10.000 euro aflossen zorgt voor een maandelijkse verlaging van de hypotheekkosten (bestaande uit aflossing + rente) van pak hem beet 40 euro. Als je 10.000 euro tegen 2.0% op de bank zet krijg je on-ge-veer 20 euro per maand rente.
Waar zit onze gedachtenfout dat het nu dus lijkt dat tóch aflossen gunstiger is?
(deze berekening hoeft even geen rekening te houden met vermogensbelasting en het niet-beschikbaar-hebben-van-het-geld-omdat-het-in-stenen-zit)
Andere (simpele) manier om hiernaar te kijken is ... Je moet Like for Like vergelijken, dus appels met appels net niet appels met peren.quote:Op woensdag 13 maart 2024 16:24 schreef JeOma het volgende:
Nu de mindfuck: 10.000 euro aflossen zorgt voor een maandelijkse verlaging van de hypotheekkosten (bestaande uit aflossing + rente) van pak hem beet 40 euro. Als je 10.000 euro tegen 2.0% op de bank zet krijg je on-ge-veer 20 euro per maand rente.
Waar zit onze gedachtenfout dat het nu dus lijkt dat tóch aflossen gunstiger is?
Geweldig! Ik ben hier al een mooie (spreadsheet) berekening van aan het maken om die 2.8% die jij hier noemt in 1x inzichtelijk te krijgen, maar jij hebt eigenlijk al het werk nu al gedaan. Ook fijn dat je die extremis benoemd, want dat is een mooi geval om te vertalen in "Als eind december van het jaar de spaarrente of whatever rente je steady op je geld kunt krijgen onder de 2.8% is moet je het bedrag dán aflossen!". Hier zocht ik naar! Thanks!quote:Op donderdag 14 maart 2024 12:52 schreef namliam het volgende:
[..]
Andere (simpele) manier om hiernaar te kijken is ... Je moet Like for Like vergelijken, dus appels met appels net niet appels met peren.
Dus niet (aflossing + rente) met (rente) maar rente met rente of zelfs (rente - HRA) met (rente + VRH)
Dus....
1,29% van 10.000 = 129euro
Hier krijg je 47 euro van terug (HRA)
Netto lasten: 129 - 47 = 82 euro op jaar basis
Nu het sparen
2% van 10.000 = 200 euro
VRH < 57k = 0 euro
Opbrengsten 200 - 0 = 200 euro op jaar basis
==>> Overigens krijg je bij Leaseplanbank nu 3,3% rente op 2 jaar deposito en 3,05% bij Centraal beheer voor 5+ jaar deposito's dit kan dus "zomaar" 300 euro zijn. Je voordeel is dus wel beperkt op een 10 - 20 euro per maand.
Nu andere extremis, belegd en boven 57k (per persoon)
2% van 10.000 = 200 euro.
VRH 10.000 * 6,17% * 32% = 197 euro
Netto opbrengst 200 - 197 = 3 euro
In dit geval moet je dus 82 euro overhouden (79 euro meer dan nu) dus 279 euro = 2,8% belegd rendement nodig uit beleggingen om "kosten neutraal" te zijn
Andere complicerende factor, is de LTV. Bij aflossen kan je mogelijk in een lagere LTV terecht komen, waardoor de rente een sprong terug doet. Kweenie of dat bij jou zo is??quote:Op donderdag 14 maart 2024 13:19 schreef JeOma het volgende:
[..]
Geweldig! Ik ben hier al een mooie (spreadsheet) berekening van aan het maken om die 2.8% die jij hier noemt in 1x inzichtelijk te krijgen, maar jij hebt eigenlijk al het werk nu al gedaan. Ook fijn dat je die extremis benoemd, want dat is een mooi geval om te vertalen in "Als eind december van het jaar de spaarrente of whatever rente je steady op je geld kunt krijgen onder de 2.8% is moet je het bedrag dán aflossen!". Hier zocht ik naar! Thanks!
En je onder de VRH blijft dan kan extra aflossen wel zin hebben gezien het gekloot van de belastingdienst daar mee.quote:Op woensdag 13 maart 2024 21:24 schreef flyguy het volgende:
Als je rentepercentage onder het inflatieniveau ligt wordt je schuld sowieso in reële termen minder. Nul zin om het dan af te lossen (mits alle andere zaken gelijk blijven zoals verwachte inkomsten, etc.)
Volgens mij wordt het veel interessanter wat er in de toekomst met het Eigen Huis en de hypotheek daarop, t.a.v. Box 3 gaat gebeuren.quote:Op donderdag 14 maart 2024 14:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
En je onder de VRH blijft dan kan extra aflossen wel zin hebben gezien het gekloot van de belastingdienst daar mee.
Nee...quote:Op donderdag 14 maart 2024 13:19 schreef JeOma het volgende:
[..]
Geweldig! Ik ben hier al een mooie (spreadsheet) berekening van aan het maken om die 2.8% die jij hier noemt in 1x inzichtelijk te krijgen, maar jij hebt eigenlijk al het werk nu al gedaan. Ook fijn dat je die extremis benoemd, want dat is een mooi geval om te vertalen in "Als eind december van het jaar de spaarrente of whatever rente je steady op je geld kunt krijgen onder de 2.8% is moet je het bedrag dán aflossen!". Hier zocht ik naar! Thanks!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |