Oorlogsvoering is veranderd. Dronebootjes die $10.000 per stuk kosten hebben Russische schepen vernietigd in de zwarte zee.
In plaats van een luchtafweer fregat kan je misschien beter een luchtafweer systeem zoals SAMP-T kopen en over drie kleine scheepjes verdelen. Één scheepje met de Thales radar, één met de luchtafweer lanceerders en de raketten en één met de geleide systemen. Als er een scheepje geraakt wordt ben je niet gelijk alles kwijt.
Ook kunnen we beter investeren in kamikaze drone bootjes, zoals Oekraïne die gebruikt. Of kleine dronebootjes die een enkele kruisraket of luchtafweerraket vervoeren. Of drone onderzeeërtjes die een enkele torpedo vervoeren.
De oorlogsvoering verandert en we moeten ons aanpassen.
We kunnen ons geld maar één keer uitgeven.
------
NOS Nieuws
•
Donderdag, 20:04
Kabinet wil miljardenorder plaatsen voor vier fregatten bij Nederlandse scheepswerf
Nederland laat vier luchtverdedigings- en commandofregatten bouwen die de huidige fregatten moeten vervangen. De ministerraad gaat dit morgen besluiten, zo bevestigen Haagse bronnen na berichtgeving van RTL Nieuws.
De schepen worden gebouwd door de Nederlandse maritieme industrie, zoals scheepswerf Damen. Fregatten beschermen andere schepen met luchtdoelraketten voor aanvallen vanuit de lucht en vanaf zee.
Het ministerie van Defensie ging eerder uit van een aankoopbedrag voor de fregatten zelf van minimaal 2,5 miljard euro. De speciale bewapening die op deze en andere schepen en onderzeeërs kan worden gebruikt zou maximaal nog eens 2,5 miljard euro mogen kosten.
Duurder
De kans is groot dat de kosten hoger oplopen, tot wel 8 miljard euro, bevestigen Haagse bronnen. Het is de bedoeling dat de fregatten na 2030 ingezet kunnen worden.
Ondertussen worden de vier bestaande fregatten gemoderniseerd zodat die door kunnen blijven varen. Het gaat om de Zr.Ms. De Zeven Provinciën, Zr. Ms. Tromp, Zr.Ms. De Ruyter en Zr.Ms. Evertsen, die nu al zo'n twintig jaar in gebruik zijn.
De 'oude' fregatten krijgen bijvoorbeeld nieuwe antischipraketten en apparatuur om elektromagnetische signalen te kunnen verstoren.
https://nos.nl/artikel/25(...)erlandse-scheepswerf
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 06-03-2024 12:49:45 ]
Doen.
Drones met moederschepen ook.
Een schip volstapelen met raketten en laten besturen vanaf een fregat ook doen.
Niet weer die vliegdekschiponzin svp.quote:
quote:Op woensdag 6 maart 2024 12:37 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Niet weer die vliegdekschiponzin svp.
Dat moeten ze ook niet doen.quote:Op woensdag 6 maart 2024 13:06 schreef sp3c het volgende:
Het kabinet wil al heel lang orders plaatsen maar doet het maar niet
Grote schepen worden visvoer in de zwarte zee.
Als je een groot schip koopt, koop dan een logistieke LHD schip waar drones en helikopters op kunnen landen. Deze plaats je 500+ km van het strijdgebied.
In plaats van een luchtafweer fregat kan je misschien beter een luchtafweer systeem zoals SAMP-T kopen en over drie kleine scheepjes verdelen. Één scheepje met de Thales radar, één met de luchtafweer lanceerders en de raketten en één met de geleide systemen. Als er een scheepje geraakt wordt ben je niet gelijk alles kwijt.
Ook kunnen we beter investeren in kamikaze drone bootjes, zoals Oekraïne die gebruikt. Of kleine dronebootjes die een enkele kruisraket of luchtafweerraket vervoeren. Of drone onderzeeërtjes die een enkele torpedo vervoeren.
De oorlogsvoering verandert en we moeten ons aanpassen.
We moeten ook nadenken over afweer tegen kamikaze drone bootjes.
Het logistieke LHD schip kan gebruikt worden om de andere bootjes logistiek aan te vullen.
- Gamers vragen
Profit.
Goed verhaal, hoe gaat je logistieke LHD schip zich verdedigen tegen SSM's?quote:
[..]
Dat moeten ze ook niet doen.
Grote schepen worden visvoer in de zwarte zee.
Als je een groot schip koopt, koop dan een logistieke LHD schip waar drones en helikopters op kunnen landen. Deze plaats je 500+ km van het strijdgebied.
In plaats van een luchtafweer fregat kan je misschien beter een luchtafweer systeem zoals SAMP-T kopen en over drie kleine scheepjes verdelen. Één scheepje met de Thales radar, één met de luchtafweer lanceerders en de raketten en één met de geleide systemen. Als er een scheepje geraakt wordt ben je niet gelijk alles kwijt.
Ook kunnen we beter investeren in kamikaze drone bootjes, zoals Oekraïne die gebruikt. Of kleine dronebootjes die een enkele kruisraket of luchtafweerraket vervoeren. Of drone onderzeeërtjes die een enkele torpedo vervoeren.
De oorlogsvoering verandert en we moeten ons aanpassen.
We moeten ook nadenken over afweer tegen kamikaze drone bootjes.
Het logistieke LHD schip kan gebruikt worden om de andere bootjes logistiek aan te vullen.
Level 50 Prestigequote:
Nou torentje, dan plaatsen we de kreupelen/zwakken op de schepen, en dan volgen de mannen vanzelf.quote:
En wie moeten die fregatten dan bemannen? De meeste mannen zijn niet weg te slaan bij de kreupelen/zwakkeren van de Nederlandse samenleving.
Opgelostquote:Op woensdag 6 maart 2024 13:37 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Nou torentje, dan plaatsen we de kreupelen/zwakken op de schepen, en dan volgen de mannen vanzelf.
Tegenwoordig is de radar nog wel belangrijk, maar gaat het er verder voornamelijk om hoeveel lanceercellen ze hebben. Dus je kunt kleintjes bouwen met 1 blok van 24 cellen of grotere met 32 of 48 cellen. Het is verder maar wat je nog kunt bedenken aan extra uitrusting, zoals torpedo's of korte-afstand verdediging.
Goalkeepers hebben een groot magazijn onder het dek en worden niet meer gemaakt, de goedkope Amerikaanse Phalanx of RAM staan op het dek maar zijn minder effectief.
Dus al met al zijn een aantal kleintjes waarschijnlijk beter voor Nederland. Behalve als je ze een half jaar naar de andere kant van de wereld wilt kunnen sturen.
Met de luchtafweer(drone)bootjes die je tussen het strijdgebied en het LHD schip zet.quote:
[..]
Goed verhaal, hoe gaat je logistieke LHD schip zich verdedigen tegen SSM's?
Of een phalanx (drone)boot dicht bij het LHD schip
Ik ben tegen grote schepen, maar als je er toch één koopt, koop dan een LHD schip.
Als je meerdere radar(drone)bootjes tussen het strijdtoneel en het LHD schip zet heb je genoeg tijd om de raketten te detecteren en te onderscheppen.
Of zet een LHD schip op 1000 km afstand en kleinere logistieke scheepjes dichter bij het strijdtoneel die als hub dienen.
Zetten we gewoon op een (drone) bootje jongens
Phalanx erbij, schien een helikopter en wat drones en een stuk of 80 VLS
Ik ben voor
Ja, een drone bootje is meer een ander soort torpedo, niet een volwaardig schip. Maar je krijgt natuurlijk wel dezelfde discussie als met vliegtuigen: zijn het raketplatforms of hebben ze ook nog andere taken? En dat laatste bepaalt hoe groot ze moeten zijn.quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:02 schreef sp3c het volgende:
[ afbeelding ]
Zetten we gewoon op een (drone) bootje jongens
Phalanx erbij, schien een helikopter en wat drones en een stuk of 80 VLS
Ik ben voor
Niet alle radars zijn zo groot.quote:
[ afbeelding ]
Zetten we gewoon op een (drone) bootje jongens
Phalanx erbij, schien een helikopter en wat drones en een stuk of 80 VLS
Ik ben voor
S-400 radar:
SAMP-T radar
ERALP AESA radar (bereik 400 km)
Daar heb je geen megagrote schepen voor nodig.
Aan de andere kant moeten ze wel iets hoger geplaatst worden door de kromming van de aarde om laagvliegende anti schip raketten te detecteren. Dan heb je wel grotere boten nodig.
Die zijn ook niet zo goedquote:
[..]
Niet alle radars zijn zo groot.
S-400 radar:
[ afbeelding ]
SAMP-T radar
[ afbeelding ]
ERALP AESA radar (bereik 400 km)
[ afbeelding ]
Daar heb je geen megagrote schepen voor nodig.
Aan de andere kant moeten ze wel iets hoger geplaatst worden door de kromming van de aarde om laagvliegende anti schip raketten te detecteren. Dan heb je wel grotere boten nodig.
Dan zet je die grote maar op het LHD schip en die kleinere zet je tussen het strijdgebied en het LHD schip.quote:
Passen tenminste wel op een binnenvaartschuit.quote:
Sneller gebouwd, eerder naar huisquote:
Waarom zou je die kleinere überhaupt bouwen?
En dan naar de Antillen varen zekerquote:Op woensdag 6 maart 2024 14:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Passen tenminste wel op een binnenvaartschuit.
Dit is een goed punt!quote:Op woensdag 6 maart 2024 14:37 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Sneller gebouwd, eerder naar huis
Doordat de wereld rond is kan je laagvliegende anti-schipraketten (sea skimming missiles) maar van ongeveer 40 km detecteren. Als de raket met 1000 km/uur gaat heb je maar 2 minuten de tijd om de raket uit de lucht te schieten. Als je een paar van die radars tussen schip en strijdtoneel plaatst heb je een grotere kans om die raketten op tijd te detecteren. Als je de raket op 400 km detecteert heb je 20 minuten de tijd om het gevaar te neutraliseren.quote:
Waarom zou je die kleinere überhaupt bouwen?
Kun je beter met een helikopter doen lijkt mequote:
[..]
Doordat de wereld rond is kan je laagvliegende anti-schipraketten (sea skimming missiles) maar van ongeveer 40 km detecteren. Als de raket met 1000 km/uur gaat heb je maar 2 minuten de tijd om de raket uit de lucht te schieten. Als je een paar van die radars tussen schip en strijdtoneel plaatst heb je een grotere kans om die raketten op tijd te detecteren. Als je de raket op 400 km detecteert heb je 20 minuten de tijd om het gevaar te neutraliseren.
Er zijn oplossingen als over de horizon radar, maar ook helicopters en vliegtuigen met radar, satellieten,quote:
[..]
Doordat de wereld rond is kan je laagvliegende anti-schipraketten (sea skimming missiles) maar van ongeveer 40 km detecteren. Als de raket met 1000 km/uur gaat heb je maar 2 minuten de tijd om de raket uit de lucht te schieten. Als je een paar van die radars tussen schip en strijdtoneel plaatst heb je een grotere kans om die raketten op tijd te detecteren. Als je de raket op 400 km detecteert heb je 20 minuten de tijd om het gevaar te neutraliseren.
Ik heb het over de aanschaf van het SAMP-T luchtafweer systeem en de verdeling van de systemen over drie kleinere schepen in plaats van het plaatsen van het systeem op een groot fregat. Bij een SAMP-T systeem hoort ee grote SAMP-T radar. Niet een helikopter radar. Deze kleine luchtverdedigigsscheepjes verkleinen het risico van kamikaze drone bootjes die dood en verderf zaaien in de zwarte zee.quote:
[..]
Er zijn oplossingen als over de horizon radar, maar ook helicopters en vliegtuigen met radar, satellieten,
Ik wil dat er zo weinig mogelijk grote schepen worden aangeschaft en dat er daarvoor in de plaats goedkope kleinere schepen en dronebootjes komen.
Als er dan toch een groot schip wordt gekocht dan een LHD schip voor de bevoorrading, maar die moet ver van het strijdtoneel worden geplaatst.
Wat is de meerwaarde?
En waarom niet verder met ESSM?
Gewoon een opleiding tot Fokker volgen en je bent expert op elk denkbaar vakgebied en beyondquote:
Bij de marine werken allemaal mensen die veel minder van de marine weten dan Polderturk met zijn kebabkraam.
Fuck universiteiten
quote:
Bij de marine werken allemaal mensen die veel minder van de marine weten dan Polderturk met zijn kebabkraam.
Ik kijk voor medisch advies altijd in BNW.quote:
[..]
Gewoon een opleiding tot Fokker volgen en je bent expert op elk denkbaar vakgebied en beyond
Fuck universiteiten
Lijkt me niet aangezien het om vervanging van vier bestaande schepen gaatquote:
Telt zoiets als dit om die 2% te halen of zijn dit nog te lage cijfers?
Bestelling is ook al te laat
Natuurlijk wel. Zelfs pensioenregelingen tellen we mee.quote:
[..]
Lijkt me niet aangezien het om vervanging van vier bestaande schepen gaat
Bestelling is ook al te laat
Okquote:
[..]
Natuurlijk wel. Zelfs pensioenregelingen tellen we mee.
Moet je aan de boekhouding vragen.quote:
Telt zoiets als dit om die 2% te halen of zijn dit nog te lage cijfers?
Als je alles met drones wilt gaan doen, dan moeten we meedoen met Frankrijk en ook zo'n vliegdekschip bouwen. Als we dat zouden kunnen betalen.quote:
[..]
Ik heb het over de aanschaf van het SAMP-T luchtafweer systeem en de verdeling van de systemen over drie kleinere schepen in plaats van het plaatsen van het systeem op een groot fregat. Bij een SAMP-T systeem hoort ee grote SAMP-T radar. Niet een helikopter radar. Deze kleine luchtverdedigigsscheepjes verkleinen het risico van kamikaze drone bootjes die dood en verderf zaaien in de zwarte zee.
Ik wil dat er zo weinig mogelijk grote schepen worden aangeschaft en dat er daarvoor in de plaats goedkope kleinere schepen en dronebootjes komen.
Als er dan toch een groot schip wordt gekocht dan een LHD schip voor de bevoorrading, maar die moet ver van het strijdtoneel worden geplaatst.
luister.. i.i.ik had begrepen dat hier alle experts zatenquote:
Lijkt me vanzelfsprekend
Maar je hebt er wel verstand van, anders zit je niet op Fok.quote:
Ik neem het niet eens meequote:
Als je een boek niet terugbrengt, dan houd je het boek nog
Hahahaha.quote:
Bij de marine werken allemaal mensen die veel minder van de marine weten dan Polderturk met zijn kebabkraam.
Lach me maar uit.
Dat de Zwarte Zee veranderd is in een kerkhof voor grote schepen toont aan dat miljarden kostende grote oorlogsschepen niet meer van deze tijd zijn.
We hebben kleinere schepen en meer zeedrones nodig van allerlei soorten.
- drone onderzeëers
- drone kamikaze onderzeëers
- drone kamikazeboten
- drone bootjes met 30 mm kanonnen
- drone bootjes met een anti-schip raket
- drone bootjes voor 1 tot 4 luchtafweerraketten
- drone bootjes met electronic warfare pods erop
- drone bootjes met een Oerlikon Millenium Gun short range air defense system erop
Etc etc etc.
Of dat je je vloot niet in een relatief kleine afgesloten ruimte jarenlang dezelfde routes moet laten varen zodat de drones makkelijk op je pad gelegd kunnen worden. Leuk en aardig kleinere schepen, maar die doen het minder leuk op de Noordzee of Atlantische oceaan. Jeweetwel die plek waar ze gaan varen om de Russen weg te houden van bevoorrading uit Amerika.quote:
[..]
Hahahaha.
Lach me maar uit.
Dat de Zwarte Zee veranderd is in ee kerkhof voor grote schepen toont aan dat miljarden kostende grote oorlogsschepen niet meer van deze tijd zijn.
We hebben kleinere schepen en meer zeedrones nodig van allerlei soorten.
- drone onderzeëers
- drone kamikaze onderzeëers
- drone kamikazeboten
- drone bootjes met 30 mm kanonnen
- drone bootjes met een anti-schip raket
- drone bootjes voor 1 tot 4 luchtafweerraketten
- drone bootjes met electronic warfare pods erop
- drone bootjes met een Oerlikon Millenium Gun short range air defense system erop
Etc etc etc.
Wat jij trouwens beschrijft bestaat in bemande vorm al sinds 1876 en de Duitsers hebben het op zeer grote schaal geprobeerd in WW2. Kun jij ook maar een succes noemen?
Bouw 1500 Nukes voor de Eu
Eerst gaan de nog overgebleven M-fregatten vervangen worden door nieuwe grotere schepen, minstens 4 wmb want twee is te weinig
Beiden zullen wel drones bij zich hebben
Ik zou beginnen met kijken hoeveel lanceercellen je nodig hebt. Die hebben een standaard maat (alhoewel die voor de hele grote raketten nog een extra uitlaatgasafvoer hebben). En je hebt ook kleine raketjes (korte afstand AA) waarvan je er 4 in 1 cel krijgt. Want zo'n beetje alle moderne wapens die je zou willen gebruiken passen in die cellen.quote:
[..]
Hahahaha.
Lach me maar uit.
Dat de Zwarte Zee veranderd is in een kerkhof voor grote schepen toont aan dat miljarden kostende grote oorlogsschepen niet meer van deze tijd zijn.
We hebben kleinere schepen en meer zeedrones nodig van allerlei soorten.
- drone onderzeëers
- drone kamikaze onderzeëers
- drone kamikazeboten
- drone bootjes met 30 mm kanonnen
- drone bootjes met een anti-schip raket
- drone bootjes voor 1 tot 4 luchtafweerraketten
- drone bootjes met electronic warfare pods erop
- drone bootjes met een Oerlikon Millenium Gun short range air defense system erop
Etc etc etc.
En dan heb je natuurlijk, zoals sp3c ook al aangeeft, nog minimaal een radar nodig en voldoende ruimte en bevoorrading voor de langste missie.
Je kunt de drone bootjes zien als een soort torpedo en daar extra lanceerplaatsen voor maken. Korte-afstand wapens tegen raketten en torpedo's is wel heel goed voor de overleefbaarheid en scheelt weer lanceercellen.
De radar en de sturing van de wapens bepaalt de effectiviteit. Wil je een stealth-vliegtuig of anti-schip raket neer kunnen schieten voordat ze gevaarlijk worden, dan heb je een hele goede en grote radar en grote onderscheppingsraketten nodig.
Maar ook als je zoveel (kleine) drones meeneemt dat ze moeilijk allemaal te vernietigen zijn, dan zijn ze zonder die dingen ook niet erg effectief. Dus je hebt inderdaad minimaal 1 schip nodig dat in het midden ligt, met een grote radar die alle drones aan kan sturen. En dat is dan weer gevoelig voor storing.
En dan is het voor de vijand natuurlijk veel interessanter om alleen dat grote schip aan te vallen.
Ook kun je al die kleine drones, met een kleine actieradius en gevoelig voor radiostoring, alleen dichtbij je doel lanceren. Daarom zijn de meeste militaire drones vrij grote vliegtuigen, die zelfstandig over een grote afstand naar het doel kunnen vliegen. Niet heel praktisch voor een oorlogschip.
Kortom, drones werken alleen als ze heel groot zijn en een grote actieradius hebben, en/of als ze zelfstandig kunnen handelen. En dat laatste is een probleem. Want computers zijn heel slecht in het bepalen wat voor doel ze zien. Dus niemand vind het een goed idee als ze gewoon overal op beginnen te schieten, zodra de computer dat een goed idee vind.
Dat waren heel andere tijden.quote:
[..]
Of dat je je vloot niet in een relatief kleine afgesloten ruimte jarenlang dezelfde routes moet laten varen zodat de drones makkelijk op je pad gelegd kunnen worden. Leuk en aardig kleinere schepen, maar die doen het minder leuk op de Noordzee of Atlantische oceaan. Jeweetwel die plek waar ze gaan varen om de Russen weg te houden van bevoorrading uit Amerika.
Wat jij trouwens beschrijft bestaat in bemande vorm al sinds 1876 en de Duitsers hebben het op zeer grote schaal geprobeerd in WW2. Kun jij ook maar een succes noemen?
Appels met peren.
Tijdens WO2 hadden schepen kanonnen. Grotere schepen hadden grotere kanonnen met een groter bereik, en die konden de kleinere schepen vanaf een afstand aan gort knallen. Tegenwoordig worden er geleide anti-schipraketten afgevuurd die van een afstand van 300 km hun doel kunnen vernietigen. Die kunnen van grote of van kleine schepen worden afgevuurd.
Ik ben voor
Jij bent dit type als het om militaire aankopen gaat.quote:
Als je je drone zo groot maakt om dit soort radar systemen te verplaatsen dan heb je ook mensen nodig om ze te onderhouden en mensen nodig om weetikveel wat en god weet hoeveel wapens om ze te beschermen en dan kom je uiteindelijk uit op de schepen die het kabinet wil bestellen
Ik ben voor
Ah, voor de Holland-klasse en de Rotterdam en Johan de Witt krijgen we ook iets nieuws. De Rotterdam is uit 1997 en de JdW uit 2005. De Holland klasse boten zijn echter uit 2012.quote:Damen krijgt opnieuw een prominente rol bij de bouw van nieuwe schepen voor de marine. Het gaat om zes amfibische transportschepen waarvan de eerste wordt geleverd in 2032 en de laatste in 2038.
Dat meldt staatssecretaris Christophe van der Maat (Defensie) woensdag in een brief aan de Tweede Kamer.
Vorige week meldde de bewindsman al dat het bedrijf een hoofdrol krijgt bij de bouw van vier nieuwe LC-fregatten, qua budget het grootste maritieme project waar Defensie aan werkt. Naast Damen zal voor de nieuwe transportschepen samenwerking worden gezocht met de "bredere Nederlandse defensie-industrie".
Ik vind het meest interessante dat er nu een duidelijke keuze gemaakt word om de schepen in Nederland te laten bouwen. Goede zaak.quote:
https://www.nu.nl/economi(...)e-marineschepen.html
[..]
Ah, voor de Holland-klasse en de Rotterdam en Johan de Witt krijgen we ook iets nieuws. De Rotterdam is uit 1997 en de JdW uit 2005. De Holland klasse boten zijn echter uit 2012.
Zoiets?quote:
Gewoon een drone boot kopen en daarop een stuk kust-artillerie van 240mm op monteren. Of een stuk spoorweggeschut van 80cm zoals het Gustav-Gerät.
Het is maar wat je wilt bereiken.quote:
[..]
Jij bent dit type als het om militaire aankopen gaat.
Bijvoorbeeld, voor de verdediging van Nederland zijn Saab Gripen jachtvliegtuigen een betere en betaalbaardere keuze dan de F-35. Zeker met Meteor raketten. Ook ben je dan niet afhankelijk van de VS, met mogelijk een Trump als president. En je krijgt geen inzage in de software van die F-35, dus als we ooit tegen de Amerikanen zouden moeten vechten, dan worden de onze op afstand uitgeschakeld en vallen ze als warme broodjes uit de lucht. En het kan natuurlijk ook, dat een andere vijand ontdekt hoe je dat kunt doen.
Maar ja, we denken eigenlijk niet dat we ze ooit nodig gaan hebben voor onze eigen verdediging. Ze zijn er om mee te doen met de grote jongens, in de VN oorlogen. En we willen heel graag vriendjes zijn met de VS, omdat we daar handel mee drijven. Dus worden het de dure F-35.
Ok, die hebben mogelijk ook een extra meerwaarde, zodra de software daarvoor is ontwikkeld en we ook een heleboel andere, Amerikaanse systemen gaan kopen die je daar aan kan koppelen. Of alleen meedoen aan oorlogen waar ook de VS bij is betrokken.
Ik zou zelfs eerder voor de Rafale gaan, gewoon om het allemaal binnen de EU te houden. Maar van oudsher hebben we het zo gedaan en dat gaan we nu niet veranderen.
We hebben ook niet meer de mogelijkheden om die schepen zelf te ontwikkelen. Die geweldige radar was ontwikkeld door Hollandse Signaalapparaten, die nu onderdeel zijn van Thales. Net zoals de Goalkeeper. Die is wel oud en groot, maar het is vrijwel zeker nog steeds de beste korte-afstand verdediging tegen raketten. Heel populaire escort schepen.
We hebben hier ook geen eigen drone-ontwikkeling, omdat onze regels heel scherp zijn en maar weinig toestaan. Als je ze wilt testen, moet je meteen naar het buitenland.
Veel grote scheepswerven hebben we ook niet meer. Dus, we moeten het nu uitbesteden. We moeten dus gaan shoppen en de gangbare spullen gebruiken, die andere landen ook gebruiken. En dan kun je beter kiezen voor een bestaand ontwerp dan iets heel nieuws. Want dan mag je ook voor de ontwikkeling en alle kinderziektes betalen.
Bijvoorbeeld ja. Of anders dit erop zettenquote:
Wie gaat er op het vuurknopje drukken bij zoiets? De computer, iemand ver weg (als de verbinding niet gestoord wordt) of nog iets anders?quote:
Gewoon een kabelhaspel van 10000 zeemijl lang monteren en dan sinpel een tractor aan de kabel laten rukken.quote:
[..]
Wie gaat er op het vuurknopje drukken bij zoiets? De computer, iemand ver weg (als de verbinding niet gestoord wordt) of nog iets anders?
Gripen NG kost zo'n 85 miljoen dollar. De F35A is nu voor zo'n $80 miljoen te krijgen. En als je Gripen wil moet je uit het Nuclear Sharing programma stappen. Zweden wilde niet dat we er atoombommen mee zouden kunnen afgooien. Idem bij Rafale.quote:
[..]
Het is maar wat je wilt bereiken.
Bijvoorbeeld, voor de verdediging van Nederland zijn Saab Gripen jachtvliegtuigen een betere en betaalbaardere keuze dan de F-35. Zeker met Meteor raketten. Ook ben je dan niet afhankelijk van de VS, met mogelijk een Trump als president. En je krijgt geen inzage in de software van die F-35, dus als we ooit tegen de Amerikanen zouden moeten vechten, dan worden de onze op afstand uitgeschakeld en vallen ze als warme broodjes uit de lucht. En het kan natuurlijk ook, dat een andere vijand ontdekt hoe je dat kunt doen.
Maar ja, we denken eigenlijk niet dat we ze ooit nodig gaan hebben voor onze eigen verdediging. Ze zijn er om mee te doen met de grote jongens, in de VN oorlogen. En we willen heel graag vriendjes zijn met de VS, omdat we daar handel mee drijven. Dus worden het de dure F-35.
Ok, die hebben mogelijk ook een extra meerwaarde, zodra de software daarvoor is ontwikkeld en we ook een heleboel andere, Amerikaanse systemen gaan kopen die je daar aan kan koppelen. Of alleen meedoen aan oorlogen waar ook de VS bij is betrokken.
Ik zou zelfs eerder voor de Rafale gaan, gewoon om het allemaal binnen de EU te houden. Maar van oudsher hebben we het zo gedaan en dat gaan we nu niet veranderen.
We hebben ook niet meer de mogelijkheden om die schepen zelf te ontwikkelen. Die geweldige radar was ontwikkeld door Hollandse Signaalapparaten, die nu onderdeel zijn van Thales. Net zoals de Goalkeeper. Die is wel oud en groot, maar het is vrijwel zeker nog steeds de beste korte-afstand verdediging tegen raketten. Heel populaire escort schepen.
We hebben hier ook geen eigen drone-ontwikkeling, omdat onze regels heel scherp zijn en maar weinig toestaan. Als je ze wilt testen, moet je meteen naar het buitenland.
Veel grote scheepswerven hebben we ook niet meer. Dus, we moeten het nu uitbesteden. We moeten dus gaan shoppen en de gangbare spullen gebruiken, die andere landen ook gebruiken. En dan kun je beter kiezen voor een bestaand ontwerp dan iets heel nieuws. Want dan mag je ook voor de ontwikkeling en alle kinderziektes betalen.
Ja. De Gripen is duur omdat er nog weinig kopers zijn. En willen we kunnen dreigen met atoombommen? Wat je vergeet te vermelden is dat we die alleen kunnen afwerpen in opdracht van de VS.quote:
[..]
Gripen NG kost zo'n 85 miljoen dollar. De F35A is nu voor zo'n $80 miljoen te krijgen. En als je Gripen wil moet je uit het Nuclear Sharing programma stappen. Zweden wilde niet dat we er atoombommen mee zouden kunnen afgooien. Idem bij Rafale.
Ja, maar je wist van de F35 dat de USAF ze ook zou kopen en de prijs dus zou gaan dalen. Dus het hele argument van "ze zijn duurder" sloeg nergens op. En Nuclear Sharing kan inderdaad alleen nadat de VS ze heeft vrijgegeven. Maar dan kunnen we wel zelf bepalen of, en waar en wanneer we die dingen inzetten op NL gebied mocht dat nodig zijn.quote:
[..]
Ja. De Gripen is duur omdat er nog weinig kopers zijn. En willen we kunnen dreigen met atoombommen? Wat je vergeet te vermelden is dat we die alleen kunnen afwerpen in opdracht van de VS.
Stel Rusland valt Polen binnen.quote:
[..]
Ja, maar je wist van de F35 dat de USAF ze ook zou kopen en de prijs dus zou gaan dalen. Dus het hele argument van "ze zijn duurder" sloeg nergens op. En Nuclear Sharing kan inderdaad alleen nadat de VS ze heeft vrijgegeven. Maar dan kunnen we wel zelf bepalen of, en waar en wanneer we die dingen inzetten op NL gebied mocht dat nodig zijn.
Kunnen de atoombommen in Nederland dan ingezet worden tegen de invasietroepen in Polen?
Geeft Polen het OK dan misschien wel. Ik denk niet dat ze het waarderen als we dat zonder overleg doen.quote:
[..]
Stel Rusland valt Polen binnen.
Kunnen de atoombommen in Nederland dan ingezet worden tegen de invasietroepen in Polen?
Damen heeft icm Portugal een drone schip ontwikkelde, lijkt mij een uitstekende zaak als Nederland hier ook iets van koopt.quote:
Weer een echte fok kenner hoor. Vertel eens hoe je onafhankelijk van de Amerikanen bent als je meest complexe onderhoudsgevoelige onderdeel Amerikaans is.quote:
[..]
Het is maar wat je wilt bereiken.
Bijvoorbeeld, voor de verdediging van Nederland zijn Saab Gripen jachtvliegtuigen een betere en betaalbaardere keuze dan de F-35. Zeker met Meteor raketten. Ook ben je dan niet afhankelijk van de VS, met mogelijk een Trump als president. En je krijgt geen inzage in de software van die F-35, dus als we ooit tegen de Amerikanen zouden moeten vechten, dan worden de onze op afstand uitgeschakeld en vallen ze als warme broodjes uit de lucht. En het kan natuurlijk ook, dat een andere vijand ontdekt hoe je dat kunt doen.
Maar ja, we denken eigenlijk niet dat we ze ooit nodig gaan hebben voor onze eigen verdediging. Ze zijn er om mee te doen met de grote jongens, in de VN oorlogen. En we willen heel graag vriendjes zijn met de VS, omdat we daar handel mee drijven. Dus worden het de dure F-35.
Ok, die hebben mogelijk ook een extra meerwaarde, zodra de software daarvoor is ontwikkeld en we ook een heleboel andere, Amerikaanse systemen gaan kopen die je daar aan kan koppelen. Of alleen meedoen aan oorlogen waar ook de VS bij is betrokken.
Ik zou zelfs eerder voor de Rafale gaan, gewoon om het allemaal binnen de EU te houden. Maar van oudsher hebben we het zo gedaan en dat gaan we nu niet veranderen.
We hebben ook niet meer de mogelijkheden om die schepen zelf te ontwikkelen. Die geweldige radar was ontwikkeld door Hollandse Signaalapparaten, die nu onderdeel zijn van Thales. Net zoals de Goalkeeper. Die is wel oud en groot, maar het is vrijwel zeker nog steeds de beste korte-afstand verdediging tegen raketten. Heel populaire escort schepen.
We hebben hier ook geen eigen drone-ontwikkeling, omdat onze regels heel scherp zijn en maar weinig toestaan. Als je ze wilt testen, moet je meteen naar het buitenland.
Veel grote scheepswerven hebben we ook niet meer. Dus, we moeten het nu uitbesteden. We moeten dus gaan shoppen en de gangbare spullen gebruiken, die andere landen ook gebruiken. En dan kun je beter kiezen voor een bestaand ontwerp dan iets heel nieuws. Want dan mag je ook voor de ontwikkeling en alle kinderziektes betalen.
Hoezo appels met peren? Al 150 jaar zeggen mensen om de paar decennia dat de grote vloot nu echt dood is. Toch varen ze nog steeds.quote:
[..]
Dat waren heel andere tijden.
Appels met peren.
Tijdens WO2 hadden schepen kanonnen. Grotere schepen hadden grotere kanonnen met een groter bereik, en die konden de kleinere schepen vanaf een afstand aan gort knallen. Tegenwoordig worden er geleide anti-schipraketten afgevuurd die van een afstand van 300 km hun doel kunnen vernietigen. Die kunnen van grote of van kleine schepen worden afgevuurd.
De kleine raketboot bestaat ook al een jaartje of 60. Wederom zijn ze vooral populair bij landen met een rustige zee en weinig behoefte om ver te varen. De enige landen waar ik van kan bedenken dat ze succesvol tegen zijn gebruikt zijn moslimlanden. Die verliezen iedere oorlog tegen een andere staat, dus dat is ook niet helemaal eerlijk.
Hij is weer terugquote:
[..]
Bijvoorbeeld ja. Of anders dit erop zetten [ afbeelding ]
Paar Deathstars erbij en hoppaquote:Op donderdag 7 maart 2024 08:17 schreef HSG het volgende:
Gewoon deze in de ruimte bouwen en je hebt de absolute wereldmacht.
[img]https://static.wikia.nocookie.net/starwars/images/a/a1/Executor2_BF2.png[//img]
Ik dacht van "ff kijken of iedereen wel braaf is" 😂quote:
@AchJa houdt ons in het gareel, anders moeten we 100 keer opdrukken 😱quote:
[..]
Ik dacht van "ff kijken of iedereen wel braaf is" 😂
In essentie is dit gewoonweg prima.quote:
Geen gelul. Een stabiel drijvend vlot met een motor, een kanon en een roer.
Nederland heeft dit nodig. Eens kijken of de russen dan nog steeds stoer doen.
We hebben niet eens genoeg vliegtuigen om dat ding te vullen.quote:
[ afbeelding ]
Nederland heeft dit nodig. Eens kijken of de russen dan nog steeds stoer doen.
Dan hebben we dat ook nodig.quote:
[..]
We hebben niet eens genoeg vliegtuigen om dat ding te vullen.
En 1.000 tanks.
Leeft die ouwe zandhaas ook nog? 😂😂❤quote:
[..]
@:AchJa houdt ons in het gareel, anders moeten we 100 keer opdrukken 😱
Hadden we. Aan t eind van de 1ste koude oorlogquote:
[..]
Dan hebben we dat ook nodig.
En 1.000 tanks.
Ligt aan de tank. Je zit er veiliger dan buiten.quote:
Tanks leuk en aardig, maar zijn die niet een beetje achterhaald als ik zie hoe goed anti tank wapens zijn
SPOILERdit is sarcasme jongens
Toch interessant dat Tom Clancy in Red Storm Rising een oorlog tussen Warschau Pact en Navo, een grondoorlog met moderne wapens een soort heel prijzige en high tech versie van de eerste jaren van eerste wereldoorlogquote:
[..]
Ligt aan de tank. Je zit er veiliger dan buiten.
Precies wat we nu zo ongeveer in Oekraïne zien
Plaats rust ouwe.quote:
Leeft die ouwe zandhaas ook nog? 😂😂❤
Hoe is ie?
meestal wel maar jouw heilloze drone idee steek ik geen belastingcenten in hoorquote:
[..]
Jij bent dit type als het om militaire aankopen gaat.
je wilt een drone voor de radar (meerdere als je hetzelfde bereik als de LCF wilt genereren), drones met 1 tot 4 raketten, LCF heeft met de VLS, Tomahawk en NSM straks 64 raketten bij zich, meer als je meer ESSM's meeneemt want die zitten per 4 in de launcher 16 tot 64 bootjes, Evertsen heeft 2 goalkeepers (de rest is prepared for but not fitted with) dus nog twee bootjes voor shorad, dan heb je nog de S-band, L-band, Hermes House band allemaal op bootjes
kamikaze drones, sonar drones, dit drone, dat drone, torpedrone, een antitorpedrone0, anti drone drones, 127 mm gundrones en weet ik veel wat voor drones ... ik schat dat je rond de 100/150 drones zit om 1 LCF te vervangenen dan moet je het moederschip ook nog kopen,no way dat dit goedkoper is dan 1x FuAd fregat
en dat moet dan 4 keer
fuck die shit, dat geld steken we in de carriers
deze vind ik wel interessantquote:
https://www.nu.nl/economi(...)e-marineschepen.html
[..]
Ah, voor de Holland-klasse en de Rotterdam en Johan de Witt krijgen we ook iets nieuws. De Rotterdam is uit 1997 en de JdW uit 2005. De Holland klasse boten zijn echter uit 2012.
in eerste instantie denk ik aan een groter aantal kleinere LPD's maar de toevoeging dat het in het hoogste geweldspectrum moet kunnen opereren vind ik een wat aparte
dan denk ik meer zoiets
https://www.naval-technology.com/projects/absalon/
https://www.seaforces.org(...)ip/Absalon-class.htm
kun je een versterkte marinierscompagnie mee vervoeren en aan land zetten voor raids en het kan in tijd van nood als extra (licht) fregat dienen
in dat geval ben ik voor want we hebben te weinig fregatten
gecombineerd met FuAd en ASWF heb je dan een prima vloot voor een land als Nederland
[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 08-03-2024 16:13:06 ]
Hey ouwe taaie 💪😎quote:
Op Gaat goed hoor. Reeds volledig 100% afgekeurd, dienst/oorlogs-gerelateerd. Niet meer actief in veteranen wereldje en dat bevalt me prima.
En met jou?
Je bent er 1 vergeten. De solar-drone 💃quote:
[..]
meestal wel maar jouw heilloze drone idee steek ik geen belastingcenten in hoor
je wilt een drone voor de radar (meerdere als je hetzelfde bereik als de LCF wilt genereren), drones met 1 tot 4 raketten, LCF heeft met de VLS, Tomahawk en NSM straks 64 raketten bij zich, meer als je meer ESSM's meeneemt want die zitten per 4 in de launcher 16 tot 64 bootjes, Evertsen heeft 2 goalkeepers (de rest is prepared for but not fitted with) dus nog twee bootjes voor shorad, dan heb je nog de S-band, L-band, Hermes House band allemaal op bootjes
kamikaze drones, sonar drones, dit drone, dat drone, torpedrone, een antitorpedrone0, anti drone drones, 127 mm gundrones en weet ik veel wat voor drones ... ik schat dat je rond de 100/150 drones zit om 1 LCF te vervangenen dan moet je het moederschip ook nog kopen,no way dat dit goedkoper is dan 1x FuAd fregat
en dat moet dan 4 keer
fuck die shit, dat geld steken we in de carriers
Ok nu ben ik voor!quote:
[..]
Je bent er 1 vergeten. De solar-drone 💃
Goed om te lezen dat het goed met je gaat!quote:
Hey ouwe taaie 💪😎
Gaat goed hoor. Reeds volledig 100% afgekeurd, dienst/oorlogs-gerelateerd. Niet meer actief in veteranen wereldje en dat bevalt me prima.
En met jou?
Met mij ook alles goed, ik zit nog steeds bij de baas en het bevalt me nog steeds prima. Ik heb verder niet veel problemen met de veteranenwereld maar ik bemoei me dan ook meer met de veteranenvereniging van mijn eigen club. Binnenkort wordt hier een veteranenbijeenkomst georganiseerd door de gemeente, zal eens kijken of dat wat is.
Wel een slag kleiner
Dat was gewoon een S fregat maar ipv de hangaar mk13 launcher met 40 sm1 raketten, 24 seasparrows erbij en een goalkeeper
Das een aardige bewapening voor een scheepje van nog geen 125 meter!
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jacob_van_Heemskerckklasse
En waar bij kleine droneschepen ook aan voorbij gaat is dat bij schepen groter=sneller. Een fregat haalt makkelijk 20-30 knopen, dat ga je met een bootje van 10 meter niet redden. Tenzij het planeert, maar dan moet je weer geen golven tegenkomen (A wave? At sea? Chance in a million).quote:
[..]
meestal wel maar jouw heilloze drone idee steek ik geen belastingcenten in hoor
je wilt een drone voor de radar (meerdere als je hetzelfde bereik als de LCF wilt genereren), drones met 1 tot 4 raketten, LCF heeft met de VLS, Tomahawk en NSM straks 64 raketten bij zich, meer als je meer ESSM's meeneemt want die zitten per 4 in de launcher 16 tot 64 bootjes, Evertsen heeft 2 goalkeepers (de rest is prepared for but not fitted with) dus nog twee bootjes voor shorad, dan heb je nog de S-band, L-band, Hermes House band allemaal op bootjes
kamikaze drones, sonar drones, dit drone, dat drone, torpedrone, een antitorpedrone0, anti drone drones, 127 mm gundrones en weet ik veel wat voor drones ... ik schat dat je rond de 100/150 drones zit om 1 LCF te vervangenen dan moet je het moederschip ook nog kopen,no way dat dit goedkoper is dan 1x FuAd fregat
en dat moet dan 4 keer
fuck die shit, dat geld steken we in de carriers
Op den duur zullen ze zeker een rol kunnen hebben, maar de grote schepen blijven voorlopig nog wel even
Das niet helemaal waar cb90 doet 40 knopenquote:
[..]
En waar bij kleine droneschepen ook aan voorbij gaat is dat bij schepen groter=sneller. Een fregat haalt makkelijk 20-30 knopen, dat ga je met een bootje van 10 meter niet redden. Tenzij het planeert, maar dan moet je weer geen golven tegenkomen (A wave? At sea? Chance in a million).
Op den duur zullen ze zeker een rol kunnen hebben, maar de grote schepen blijven voorlopig nog wel even
Probleem zit hem vooral in het uithoudingsvermogen, we moeten nu eenmaal de oceaan over af en toe, dat wil je niet in een opgevoerde speedboot en al helemaal niet met een gigantische vloot opgevoerde speedboten
Daarnaast ben ik bij onbemand bang voor brand wat nog steeds een probleem is aan boord en zonder fatsoenlijke damage control parties is het snel afgelopen vraag maar aan de bemanning van de Moskva
Precies, zo'n CB90 is nuttig in z'n rol, maar een range van 240 mijl bij 20 knopen is nou niet echt iets om de oceaan over te varen, dan wil je gewoon iets groots hebbenquote:
[..]
Das niet helemaal waar cb90 doet 40 knopen
Probleem zit hem vooral in het uithoudingsvermogen, we moeten nu eenmaal de oceaan over af en toe, dat wil je niet in een opgevoerde speedboot en al helemaal niet met een gigantische vloot opgevoerde speedboten
Daarnaast ben ik bij onbemand bang voor brand wat nog steeds een probleem is aan boord en zonder fatsoenlijke damage control parties is het snel afgelopen vraag maar aan de bemanning van de Moskva
