abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_213330336
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2024 04:58 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage: Utrecht: gas blijft want stroomnet te vol
[..]
Een snel toenemende bevolkingsgroei en tegelijkertijd van het aardgas af willen zijn blijkbaar strijdig met elkaar.
[..]

Het is toch onzinnig om mensen een hybride warmtepomp aan te smeren. Zet dan decentrale gasturbines op.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 26 april 2024 @ 09:31:46 #152
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_213330337
Goh, je verwacht het allemaal niet.
pi_213330457
Misschien een idee om het netwerk te upgraden :{w
pi_213330494
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2024 09:43 schreef Xylos het volgende:
Misschien een idee om het netwerk te upgraden :{w
Gaan ze doen maar dat gaat minstens 10 jaar duren en vanwege een ongebreidelde bevolkingsgroei vind ik zelfs dat een nogal optimistische aanname.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_213330548
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2024 09:47 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Gaan ze doen maar dat gaat minstens 10 jaar duren en vanwege een ongebreidelde bevolkingsgroei vind ik zelfs dat een nogal optimistische aanname.
In dit land duurt alles een eeuwigheid. Ze hadden er ook 10 jaar geleden mee kunnen beginnen. Zodat nu niet de gewone man met zonnepanelen bestraft hoeft te worden.
pi_213330593
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2024 09:51 schreef Xylos het volgende:

[..]
In dit land duurt alles een eeuwigheid. Ze hadden er ook 10 jaar geleden mee kunnen beginnen. Zodat nu niet de gewone man met zonnepanelen bestraft hoeft te worden.
Zonnestroom heeft vooral een opslagprobleem. Zonnecellen zonder thuisbatterij levert baggerstroom, wat vaak zelfs met sterk negatieve prijzen gepaard gaat en waar dynamische gebruikers goed van kunnen profiteren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_213332008
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2024 18:25 schreef Digi2 het volgende:
In Duitsland gebruiken ze geen saldering, maar andere manieren om zonnecellen en batterijopslag te stimuleren en daar hebben steeds meer huishoudens een thuisbatterij. Evengoed wil men dat de overheid de aanschaf van thuisbatterijen nog meer stimuleert.
[..]
[ afbeelding ]
Dus de mensen zonder thuisaccu moeten die subsidie gaan betalen? Net zoals bij de zonnepanelen?
pi_213332027
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2024 11:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus de mensen zonder thuisaccu moeten die subsidie gaan betalen? Net zoals bij de zonnepanelen?
Ook bedrijven die winstbelasting afdragen. Het komt uiteindelijk uit de staatskas.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 26 april 2024 @ 11:59:54 #159
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_213332045
Ik weet het! Electrische auto's verbieden! :Y
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_213332049
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2024 11:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus de mensen zonder thuisaccu moeten die subsidie gaan betalen? Net zoals bij de zonnepanelen?
Dat is bij accu's wat zwartwit gedacht, netbeheerders hebben belang bij een stabiel stroomnet en accu's helpen daarbij.

Een stabieler stroomnet betekent lagere investeringen door netbeheerders en dat komt iedereen ten goede.

Ik zie wat je doet, je probeert een "schuld" in de schoenen te schuiven van degenen die investeren in accu's.
pi_213332132
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2024 12:00 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is bij accu's wat zwartwit gedacht, netbeheerders hebben belang bij een stabiel stroomnet en accu's helpen daarbij.

Een stabieler stroomnet betekent lagere investeringen door netbeheerders en dat komt iedereen ten goede.

Ik zie wat je doet, je probeert een "schuld" in de schoenen te schuiven van degenen die investeren in accu's.
Nee, de achterliggende gedachte is natuurlijk, dat als de energieprijs volledig dynamisch wordt, het probleem zichzelf oplost. De vrije markt. Als iedereen een thuisaccu koopt, gaan ze energie opslaan als de prijs laag is en die weer leveren als de prijs hoog is. Dat klinkt leuk, maar als je de prijs van het in bedrijf houden van een paar aardgascentrales afzet tegen de prijs van al die zonnepanelen, thuisaccu's, het verzwaren van het elektriciteitsnetwerk en het plaatsen van veel "slimme" verdeelstations, dan heeft die vrije markt het vooral weer heel duur voor de burger gemaakt.

En dan moeten we alsnog een extra, groene energievoorziening aanleggen voor in de winter. Dat kost ook geld.
pi_213332234
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2024 12:06 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nee, de achterliggende gedachte is natuurlijk, dat als de energieprijs volledig dynamisch wordt, het probleem zichzelf oplost. De vrije markt. Als iedereen een thuisaccu koopt, gaan ze energie opslaan als de prijs laag is en die weer leveren als de prijs hoog is. Dat klinkt leuk, maar als je de prijs van het in bedrijf houden van een paar aardgascentrales afzet tegen de prijs van al die zonnepanelen, thuisaccu's, het verzwaren van het elektriciteitsnetwerk en het plaatsen van veel "slimme" verdeelstations, dan heeft die vrije markt het vooral weer heel duur voor de burger gemaakt.

En dan moeten we alsnog een extra, groene energievoorziening aanleggen voor in de winter. Dat kost ook geld.
Energieopslag is wel de manier om een netwerk stabieler te krijgen.
Of dat dan op huis- of wijkniveau moet gebeuren (of beide) is een volgende vraag.
pi_213332339
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2024 12:14 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Energieopslag is wel de manier om een netwerk stabieler te krijgen.
Of dat dan op huis- of wijkniveau moet gebeuren (of beide) is een volgende vraag.
Je hebt je aandelen verkocht, je hoeft de grote uitgaven aan dure accu's niet meer te promoten ;)
pi_213332378
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2024 12:27 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je hebt je aandelen verkocht, je hoeft de grote uitgaven aan dure accu's niet meer te promoten ;)
Iets wat zich terugverdient is niet duur.

En als iets een goed idee is, sta ik er achter. Dat staat los van waar ik aandelen in heb.
pi_213332418
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 april 2024 04:58 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage: Utrecht: gas blijft want stroomnet te vol
[..]
Een snel toenemende bevolkingsgroei en tegelijkertijd van het aardgas af willen zijn blijkbaar strijdig met elkaar.
[..]

pi_213383930
quote:
Verkoop warmtepompen flink ingezakt in eerste kwartaal

De verkoop van warmtepompen is in de eerste maanden van dit jaar hard gedaald. Dit komt onder andere doordat gasprijzen niet meer zo torenhoog zijn. Ook zijn er zorgen over het overvolle stroomnet.
Dat stelt de Vereniging Warmtepompen. Uit hun cijfers blijkt dat er zo'n 20.000 pompen zijn verkocht voor plaatsing in woningen. Dat is minder dan de helft van de 42.000 van een jaar eerder. Ook is het minder dan in het laatste kwartaal van afgelopen jaar, toen er 26.000 zijn aangeschaft.

Naast het stroomnet en de gasprijzen speelt ook mee dat de nieuwbouw stroef gaat. En doordat er minder woningen worden gebouwd, is er ook minder vraag naar de pompen. Overigens blijkt dat ook mensen die al een tijdje in hun huis wonen en deze willen verbouwen, minder vaak kiezen voor een warmtepomp.
Dat kan je verwachten als op het stroomnet op veel plaatsen geen capaciteit meer over is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_213558059
quote:
Na 2030 niet op alle momenten genoeg stroom: 'Plan van aanpak nodig'

Rond het jaar 2033 zal er niet meer op elk uur van het jaar voldoende elektriciteit beschikbaar zijn in Nederland. Het betekent niet dat ons licht zal uitvallen, maar netbeheerder TenneT hoopt wel dat het kabinet met een plan van aanpak komt.
In 2033 zullen er gemiddeld ongeveer veertien uren zijn met een stroomtekort, meldt TenneT dinsdag in zijn jaarlijkse rapport over de leveringszekerheid van elektriciteit. Dat aantal is groter dan de norm van vier uur die de beheerder van het hoogspanningsnet hanteert.

Op de korte termijn hoeven we geen problemen te verwachten, benadrukt TenneT. In 2028 en 2030 is er genoeg stroom om aan de norm te voldoen. "We zien een duidelijk kantelpunt optreden na 2030", zegt Patrick van de Rijt, hoofd marktanalyse bij de netbeheerder. "Dat komt door de ingrijpende veranderingen die we doormaken.

De overheid kan bijvoorbeeld de bouw van waterstofcentrales stimuleren of een strategische reserve aanleggen. Dat wil zeggen dat oude gascentrales niet worden afgebroken, maar 'in de mottenballen' worden gezet. Ze zouden dan onder overheidscontrole komen te vallen en alleen nog ingezet worden als het echt nodig is. De nieuwe Energiewet die momenteel wordt behandeld door de Tweede Kamer maakt het mogelijk om zo'n reserve aan te leggen.
....
..
Het op kosten van de overheid in de mottenballen zetten van oudere gascentrales lijkt mij een goed idee. In Nederland is er geen interesse om in nieuwe wintervaste energiebronnen te investeren zolang de saldering loopt.
Net zo min als particuliere zonnepaneel bezitters vanwege de saldering niet investeren in thuisbatterijen, hebben energiebedrijven de behoefte te investeren in energieproductie die alleen benut wordt als er te weinig zon en/of windkracht beschikbaar is ;)

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 14-05-2024 14:57:38 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_213558424
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2024 17:19 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat kan je verwachten als op het stroomnet op veel plaatsen geen capaciteit meer over is.
Ik denk dat het vooral te maken heeft met de wiebelpolitiek die Nederland nu heeft.
pi_213558484
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2024 14:32 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Ik denk dat het vooral te maken heeft met de wiebelpolitiek die Nederland nu heeft.
Het visieloze beleid stoort mij al sinds de jaren 90, dat is dus sinds decennia het geval imo. Nu hebben we door wiebelpolitiek de wiebelstroom als resultaat.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_213558561
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2024 13:58 schreef Digi2 het volgende:

niet investeren in thuisbatterijen
Ik zou eerst wel eens willen weten of zo'n thuisbatterij het ook goed doet in de winter (tot ver onder het vriespunt) en in de hete zomer (dus boven de 40 graden celcius) en of mijn huidige brandverzekering alles volledig vergoed als zo'n ding door invloeden of foutjes opeens alles in lichterlaaie zet. Misschien, heel misschien dat ik dan zo'n ding thuis wel zou willen hebben.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_213558563
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2024 14:37 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Het visieloze beleid stoort mij al sinds de jaren 90, dat is dus sinds decennia het geval imo. Nu hebben we door wiebelpolitiek de wiebelstroom als resultaat.
Hernieuwbare stroom is prima mee te leven als er maar een duidelijke visie is met bijbehorend beleid. Je ziet dus dat door de elektriciteitswet op het allerlaatste moment weg te stemmen er gelijk er gelijk op cowboy achtige wijze door de leveranciers gereageerd wordt met als gevolg dat de hele panelen en pompen industrie op zn gat ligt.

Duidelijkheid is alles.
  dinsdag 14 mei 2024 @ 14:54:35 #172
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_213558652
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2024 14:44 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Hernieuwbare stroom is prima mee te leven als er maar een duidelijke visie is met bijbehorend beleid. Je ziet dus dat door de elektriciteitswet op het allerlaatste moment weg te stemmen er gelijk er gelijk op cowboy achtige wijze door de leveranciers gereageerd wordt met als gevolg dat de hele panelen en pompen industrie op zn gat ligt.

Duidelijkheid is alles.
En daar als overheid niet op in te grijpen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_213558666
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2024 14:44 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Hernieuwbare stroom is prima mee te leven als er maar een duidelijke visie is met bijbehorend beleid. Je ziet dus dat door de elektriciteitswet op het allerlaatste moment weg te stemmen er gelijk er gelijk op cowboy achtige wijze door de leveranciers gereageerd wordt met als gevolg dat de hele panelen en pompen industrie op zn gat ligt.

Duidelijkheid is alles.
Veelal ontbreekt het ook aan voldoende zekerheden t.a.v. investeringen op middellange en lange termijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_213558729
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2024 14:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
En daar als overheid niet op in te grijpen.
Zodra zoiets veel belastinggeld gaat kosten, laten die het wel uit hun hoofd ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 14 mei 2024 @ 16:45:41 #175
13309 nostra
ask why
pi_213559602
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2024 14:55 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Veelal ontbreekt het ook aan voldoende zekerheden t.a.v. investeringen op middellange en lange termijn.
Tja, als jij als overheid eerst kolencentrales laat bouwen om ze vervolgens gedwongen te sluiten en daarna warmtenetten gaat nationaliseren, dan denken energiebedrijven bij de volgende overheidstwist wel tien keer na voordat ze hun eigen centen erin investeren.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_213559862
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2024 16:45 schreef nostra het volgende:

[..]
Tja, als jij als overheid eerst kolencentrales laat bouwen om ze vervolgens gedwongen te sluiten en daarna warmtenetten gaat nationaliseren, dan denken energiebedrijven bij de volgende overheidstwist wel tien keer na voordat ze hun eigen centen erin investeren.
Uniper heeft evengoed wel een vergoeding gekregen vanwege de voortijdige sluiting van hun kolencentrale. Energiebedrijven zullen nadat er daadwerkelijk blackouts gaan plaatsvinden de komende jaren, eisen wel te willen investeren maar zullen zekerheden gaan afdwingen voordat het zover komt. Dit betekend ook dat de kans aanwezig is dat we langdurig met Blackouts te maken krijgen want het duurt vervolgens wel even voordat extra capaciteit is bijgebouwd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_215368399
quote:
Frontpage: 'Niet genoeg technici om 55.000 transformatorhuisjes te bouwen'

Met de bouw van 55.000 nieuwe transformatorhuisjes wil energie-minister Sophie Hermans de problemen op het overvolle stroomnet snel oplossen. Gemeenten en netbeheerders moeten op zoek naar locaties en zijn verantwoordelijk voor de bouw en de afstemming met de buurt.

Hoewel het goed is dat de minister de energietransitie wil versnellen, is er een groot praktisch probleem: er zijn nu al te weinig technische mensen die het uitvoerende werk kunnen doen. Er is een flink tekort aan installateurs, monteurs, gravers en andere uitvoerende technici. Ook gemeenten hebben personeelsproblemen, waardoor de benodigde locaties en vergunningen voor de trafohuisjes niet snel genoeg worden toegewezen.
....
...
.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_215368422
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2024 17:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Uniper heeft evengoed wel een vergoeding gekregen vanwege de voortijdige sluiting van hun kolencentrale. Energiebedrijven zullen nadat er daadwerkelijk blackouts gaan plaatsvinden de komende jaren, eisen wel te willen investeren maar zullen zekerheden gaan afdwingen voordat het zover komt. Dit betekend ook dat de kans aanwezig is dat we langdurig met Blackouts te maken krijgen want het duurt vervolgens wel even voordat extra capaciteit is bijgebouwd.
Langdurige black-outs zelfs, in Nederland.
Hoe erg gaat het in ieder ander land op aarde dan wel niet worden :+?
pi_215368436
quote:
10s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 07:25 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Langdurige black-outs zelfs, in Nederland.
Hoe erg gaat het in ieder ander land op aarde dan wel niet worden :+?
Hang vooral af van de afstand tot de evenaar waar een land zich bevindt. Hoe dichter bij de evenaar des te meer capaciteit kan worden gedekt door daglicht zonnestroom op te slaan in accu's en die 's avonds te benutten. De seizoensinvloed is hier groot en zonnestroom voor maanden verbruik opslaan in accu's is economisch totaal onrendabel. De benodigde accu capaciteit wordt dan extreem.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_215368654
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 07:32 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Hang vooral af van de afstand tot de evenaar waar een land zich bevindt. Hoe dichter bij de evenaar des te meer capaciteit kan worden gedekt door daglicht zonnestroom op te slaan in accu's en die 's avonds te benutten. De seizoensinvloed is hier groot en zonnestroom voor maanden verbruik opslaan in accu's is economisch totaal onrendabel. De benodigde accu capaciteit wordt dan extreem.
Dat laatste is dan ook niet zo aan de orde. We hebben weliswaar weinig zon maar wel veel wind. Dat overschot zou je bijvoorbeeld om kunnen zetten in waterstof waar je met wat aanpassingen gascentrales prima op kan laten draaien. Daarbij hoef je ook niet voor maanden reserve te hebben. Geloof dat een dag of acht is berekend, inclusief de nodige buffer.
pi_215368678
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 07:32 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Hang vooral af van de afstand tot de evenaar waar een land zich bevindt. Hoe dichter bij de evenaar des te meer capaciteit kan worden gedekt door daglicht zonnestroom op te slaan in accu's en die 's avonds te benutten. De seizoensinvloed is hier groot en zonnestroom voor maanden verbruik opslaan in accu's is economisch totaal onrendabel. De benodigde accu capaciteit wordt dan extreem.
In de winter waait het wat meer dan in de zomer, vandaar dat we de hele Noordzee vol zetten met windmolenparken. Dan hebben we genoeg stroom in de winter. Hier zie je nog een overzichtje van de projecten die in ontwikkeling zijn. Afgelopen jaren zijn ook al verschillende windparken op zee in bedrijf genomen waardoor de opwek van groene energie in de winter al fors verhoogd is.
pi_215369004
quote:
10s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 08:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat laatste is dan ook niet zo aan de orde. We hebben weliswaar weinig zon maar wel veel wind. Dat overschot zou je bijvoorbeeld om kunnen zetten in waterstof waar je met wat aanpassingen gascentrales prima op kan laten draaien. Daarbij hoef je ook niet voor maanden reserve te hebben. Geloof dat een dag of acht is berekend, inclusief de nodige buffer.
Nope, waterstof is een fata-morgana in de benodigde hoeveelheden waar we het over hebben.
De opslag van CO2 en methaan ondergronds hoeft aan minder zware eisen te voldoen dan waterstof omdat de moleculen van methaan en CO2 veel groter zijn en minder snel ontsnappen. Aanlandige CO2 opslag werd echter vanwege protesten afgeblazen en dat zal niet anders zijn bij aanlandige H2 opslag, met name omdat enkele van de zoutcavernen in groningen mogelijk aan de eisen voldoen, maar de argwaan daar enorm is. Blijft over opslag onder de zeebodem en dat is verre van goedkoop en zorgt daarom ook nu al voor de stagnatie van CCS

quote:
Opslag waterstof
Met de expansie van de windparken op zee, komt ook de noodzaak van grootschalige energieopslag steeds dichterbij. De opslag van waterstof in zoutcavernes ligt in termen van haalbaarheid het dichtste bij. De mogelijk tientallen zoutcavernes die hiertoe aangelegd zouden moeten worden vergen veel voorbereiding en daarmee doorlooptijd – daar zal dus tijdig mee begonnen moeten worden. Om te voorkomen dat (toekomstige) veilige nazorg in het gedrang komt, wil SodM dat alle partijen in de zoutsector al vroeg in het projectontwikkelingstraject de financiële zekerheid borgen voor ná de actieve zoutwinnings- of opslagfase.

Hoewel dergelijke cavernes tot dusver in bijvoorbeeld de provincie Groningen zijn aangelegd, is het niet vanzelfsprekend dat een provincie die in enige mate ontwricht is door de gaswinning en waar het vertrouwen in mijnbouw en overheid fors gedaald is, de plaats gaat zijn waar tientallen nieuwe cavernes voor waterstofopslag aangelegd gaan worden. Vanuit dit perspectief is het verstandig dat EZK serieus naar de mogelijkheden kijkt van grootschalige waterstofopslag onder de Noordzee, waar de windparken zich bevinden waarvan de elektriciteit omgezet kan worden in waterstof.

Waar vindt ondergrondse opslag plaats?
In Nederland worden al sinds enkele decennia stoffen in de ondergrond opgeslagen. Hierbij gaat het om zeven locaties voor de opslag van aardgas, stikstof (N2) en gasolie (diesel). Opslag van andere stoffen zoals CO2 en waterstof (H2) vindt nog niet plaats in Nederland.
quote:
Rekenkamer kraakt EU-waterstofbeleid: 'Doelen onhaalbaar, realitycheck nodig'

De Europese Rekenkamer heeft stevige kritiek op het EU-beleid rond de productie van duurzame waterstof. De doelen die zijn gesteld voor 2030 zijn nergens op gebaseerd en bovendien onhaalbaar, denken de controleurs.
"Wij roepen op tot een realitycheck", zegt oud-minister Stef Blok, die namens de Europese Rekenkamer onderzoek deed naar de waterstofplannen. "De Europese Commissie moet nu de verdere strategie bepalen, in nauwe samenwerking met de lidstaten."
In 2020 stelde de Europese Commissie streefdoelen op voor de productie van groene waterstof, die met name moet helpen om de industrie te verduurzamen. In 2030 zou de Europese Unie al 10 miljoen ton van het groene gas moeten produceren en nog eens 10 miljoen ton moeten importeren uit het buitenland.

Duurzame waterstof is nog duur
Om de waterstofeconomie op te tuigen zijn honderden miljarden euro's aan investeringen nodig. Een groot deel daarvan moet gaan naar de nieuwe zonne- en windparken die nodig zijn om grote hoeveelheden elektriciteit op te wekken. Met die groene stroom kan uiteindelijk waterstof worden gemaakt. Dat is nodig om de CO2-uitstoot bij de productie van onder meer staal en kunstmest terug te dringen.
Alleen Shell bouwt in Nederland al een grootschalige groene waterstoffabriek. Die komt in de Rotterdamse haven en moet helpen de uitstoot van de olieraffinaderij van Shell omlaag te brengen. Veel andere Nederlandse waterstofplannen hebben jaren vertraging opgelopen of zijn zelfs geannuleerd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 09:55:46 #183
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215369068
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 09:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Nope, waterstof is een fata-morgana in de benodigde hoeveelheden waar we het over hebben.
De opslag van CO2 en methaan ondergronds hoeft aan minder zware eisen te voldoen dan waterstof omdat de moleculen van methaan en CO2 veel groter zijn en minder snel ontsnappen. Aanlandige CO2 opslag werd echter vanwege protesten afgeblazen en dat zal niet anders zijn bij aanlandige H2 opslag, met name omdat enkele van de zoutcavernen in groningen mogelijk aan de eisen voldoen, maar de argwaan daar enorm is. Blijft over opslag onder de zeebodem en dat is verre van goedkoop en zorgt daarom ook nu al voor de stagnatie van CCS
[..]
[..]

TATA wil aardgas gaan omvormen tot waterstof en dan groen staal maken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_215369087
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 09:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
TATA wil aardgas gaan omvormen tot waterstof en dan groen staal maken
Dat kan alleen "groen" zijn als je CCS aan de productie van die waterstof koppelt, daar schuilt hem het probleem dat (CCS "opslag van CO2 onder de zeebodem") nogal kostbaar blijkt. Tata hoeft evenals Shell geen grote hoeveelheden H2 op te slaan omdat ze het direct na de productie in hun processen verbruiken. Dat is van een heel andere orde dan H2 opslaan om seizoensinvloeden te kunnen overbruggen qua energievoorziening.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 10:08:20 #185
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215369127
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 10:00 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat kan alleen "groen" zijn als je CCS aan de productie van die waterstof koppelt, daar schuilt hem het probleem dat (CCS "opslag van CO2 onder de zeebodem") nogal kostbaar blijkt. Tata hoeft evenals Shell geen grote hoeveelheden H2 op te slaan omdat ze het direct na de productie in hun processen verbruiken. Dat is van een heel andere orde dan H2 opslaan om seizoensinvloeden te kunnen overbruggen qua energievoorziening.
maar waterstof gebruiken om groen staal te maken lijkt me een uiterst kostbaar procede ivm gewoon electra gebruiken van aardgas

electra gebruiken tegen normale marktprijzen schijnt al niet haalbaar te zijn

quote:
De productie van staal
Er zijn verschillende methoden voor staalproductie, maar de twee meest gangbare methoden zijn het converterproces (ook wel bekend als het Bessemer-proces) en het elektrolytische proces.
In het converterproces wordt het ruwijzer in een grote cilindrische container geplaatst die bekend staat als een converter.
Hier wordt zuurstof doorheen geblazen wat ervoor zorgt dat het koolstofgehalte in het ruwijzer vermindert.
Tegelijkertijd kunnen andere elementen worden toegevoeg.
Na deze behandeling is het ruwijzer omgezet in staal.
Het elektrolytische proces maakt gebruik van elektrische stroom om staal te produceren.
Het ruwijzer wordt gesmolten in een elektrische oven en vervolgens onderworpen aan elektrische stroom.
Dit zorgt ervoor dat het koolstofgehalte vermindert en andere legeringselementen kunnen worden toegevoegd.


[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 25-10-2024 10:23:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_215369230
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 10:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar waterstof gebruiken om groen staal te maken lijkt me een uiterst kostbaar procede ivm gewoon electra gebruiken van aardgas
Bijna alle waterstof (meer dan 90% wereldwijd) welke nu beschikbaar is wordt geproduceerd door Methaan met water(stoom) te laten reageren en om te zetten in waterstof en CO2. Hierbij komen uiteindelijk aanzienlijke hoeveelheden CO2 vrij. Dit is echter de goedkoopste methode, mits je het H2 vrijwel direct verbruikt. De opslag van H2 is peperduur en erg gevaarlijk en zal daarom ten alle tijde zoveel mogelijk worden vermeden. Dat is ook het probleem met H2 uit windstroom want die zal je moeten opslaan omdat de wind nu eenmaal sterk onregelmatig is en dat maakt het nu juist zo kostbaar.

Steam reforming natural gas
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 10:45:00 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215369373
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 10:26 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Bijna alle waterstof (meer dan 90% wereldwijd) welke nu beschikbaar is wordt geproduceerd door Methaan met water(stoom) te laten reageren en om te zetten in waterstof en CO2. Hierbij komen uiteindelijk aanzienlijke hoeveelheden CO2 vrij. Dit is echter de goedkoopste methode, mits je het H2 vrijwel direct verbruikt. De opslag van H2 is peperduur en erg gevaarlijk en zal daarom ten alle tijde zoveel mogelijk worden vermeden. Dat is ook het probleem met H2 uit windstroom want die zal je moeten opslaan omdat de wind nu eenmaal sterk onregelmatig is en dat maakt het nu juist zo kostbaar.

Steam reforming natural gas
quote:
Hierbij komen uiteindelijk aanzienlijke hoeveelheden CO2 vrij
dus helemaaaaaal niet groen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_215369392
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 10:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
dus helemaaaaaal niet groen
Inderdaad, niet als je daarbij geen CCS toepast en de CO2 langdurig opslaat zoals bijv onder de zeebodem.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 10:50:46 #189
502032 Pedante_Mansplainer
Legt het wel eventjes uit
pi_215369419
De salderingsregeling moet eraf en mensen moeten hun zonnepanelen die nu horizontaal liggen verticaal monteren.

Óf hun auto slimmer opladen.
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 11:06:25 #190
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215369512
quote:
7s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 10:50 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
De salderingsregeling moet eraf en mensen moeten hun zonnepanelen die nu horizontaal liggen verticaal monteren.

Óf hun auto slimmer opladen.
overheid moet de salderingsreg opheffen asap en accus gaan subsidieren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_215369518
quote:
7s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 10:50 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
De salderingsregeling moet eraf en mensen moeten hun zonnepanelen die nu horizontaal liggen verticaal monteren.

Óf hun auto slimmer opladen.
Omdat Nederland zo dicht bevolkt is hebben velen niet de mogelijkheid hun EV thuis goedkoop op te laden indien ze over een dynamisch energiecontract beschikken. Thuis goedkoop laden vanuit een appartementen complex gaat daardoor niet lukken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_215369524
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
overheid moet de salderingsreg opheffen asap en accus gaan subsidieren
Het gebruik van thuisaccu's stimuleren, dat kan ook deels het stroomnet ontlasten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 11:09:43 #193
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215369537
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 10:47 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Inderdaad, niet als je daarbij geen CCS toepast en de CO2 langdurig opslaat zoals bijv onder de zeebodem.
quote:
het probleem dat (CCS "opslag van CO2 onder de zeebodem") nogal kostbaar blijkt
die kosten gaat de overheid dus ook voor haar rekening nemen

dan kunnen ze beter het staal in het ruhrgebied gaan kopen bij de andere TATA fabriek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 11:16:14 #194
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_215369604
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:07 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Thuis goedkoop laden vanuit een appartementen complex gaat daardoor niet lukken.
kan wel, maar dan moet je het vanuit de VVE regelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 12:36:17 #195
502032 Pedante_Mansplainer
Legt het wel eventjes uit
pi_215370288
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 11:08 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Het gebruik van thuisaccu's stimuleren, dat kan ook deels het stroomnet ontlasten.
Het afschaffen van de salderingsregeling stimuleert het gebruik van thuisaccu's *O*
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 12:52:39 #196
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_215370409
Ik betaal een terugleverboete. Ik laad op wanneer ik wil opladen ga echt niet meer aan 't net denken. Daar betaal ik voor.
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 12:53:46 #197
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_215370416
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 12:36 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:

[..]
Het afschaffen van de salderingsregeling stimuleert het gebruik van thuisaccu's *O*
Zo werkt het niet...
  vrijdag 25 oktober 2024 @ 18:48:54 #198
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_215373307
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2024 07:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ze moeten het bouwbesluit aanpassen zodat gebouwen met meer dan 10 woningen of een aansluitwaarde van meer dan 3x250A verplicht worden om ruimte te reserveren voor een transformatorruimte. In dichtbevolkte gebieden is het lastig om ruimte te vinden voor een afzonderlijk transformatorgebouw.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_215380670
tsja, dat krijg je als je mensen pusht om te rijden in elektrische gay bakken :') Gewone bezineauto's weren uit de stad. En oh en gas is ook niet goed dus hop, elektrisch koken. En fietsen? Naaah alleen als het elektrisch is. Net als scooters en steps en zelfs boten en weet ik het. Dat spul moet altijd aan de lader. Vervolgens worden er ook telefoons gemaakt die om de paar uur aan de stroom moeten. En grenzen open mikken om al die oeloeboeloes en theedoeken binnen te hengelen. Logica en Nederland gaan niet samen.
just give a second thought
what if we don't get caught...
pi_215380692
quote:
16s.gif Op zaterdag 26 oktober 2024 14:24 schreef Apotheose het volgende:
En grenzen open mikken om al die oeloeboeloes en theedoeken binnen te hengelen. Logica en Nederland gaan niet samen.
En dan denken met vooral symboolpolitiek en last moment ad hoc 'oplossingen' de welvaart te kunnen behouden _O-

[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 26-10-2024 14:52:57 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')