Kabeltje voor zonnepanelen

Een goed geisoleerde kabel kan prima door de luchtbuis van de ventilatie.

Maar het klinkt wel een beetje als gezeur van de buuf. Kun je een foto plaatsen van de situatie?

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 10:25 schreef Black-Death het volgende:
Allereerst, de situatie is al opgelost (omdat ik een andere oplossing heb gevonden), maar ik ben toch even benieuwd hoe dit juridisch ziet.

Ik heb recent een vrijstaande woning gekocht. Aan de rechterkant staat de buitenmuur op de erfgrens, direct daarnaast is de voortuin van de buren.

Verbaast me dat je je huis op de erfgrens mocht bouwen....

De muur is jouw bezit (tenzij anders afgesproken). Maar omdat hij op de erfgrens staat is elke millimeter voorbij die muur van de buren. Je mag er dan niet zomaar iets op vastmaken wat dan dus boven het grondgebied hangt van de buren.

De buren mogen er ook niet zomaar iets op bevestigen. Daar deze dus hoogstwaarschijnlijk volledig jouw eigendom is.

https://www.rechtenvastgo(...)lige-muur-fundering/

quote:

Wanneer een muur op de erfgrens slechts aan één zijde is bebouwd is geen sprake van een mandelige muur. Ook al zorgt de muur aan de onbebouwde zijde voor een beschut gedeelte van diens terrein.[6] Dit is alleen anders als er op grond van artikel 5:60 BW mandeligheid is afgesproken. Als er niets anders is afgesproken wordt zo’n muur door horizontale natrekking eigendom van de eigenaar van de bebouwde zijde.

Burgerlijk Wetboek Boek 5: Artikel 20
1De eigendom van de grond omvat, voor zover de wet niet anders bepaalt:
a.de bovengrond;
b.de daaronder zich bevindende aardlagen;
c.het grondwater dat door een bron, put of pomp aan de oppervlakte is gekomen;
d.het water dat zich op de grond bevindt en niet in open gemeenschap met water op eens anders erf staat;
e.gebouwen en werken die duurzaam met de grond zijn verenigd, hetzij rechtstreeks, hetzij door vereniging met andere gebouwen en werken, voor zover ze geen bestanddeel zijn van eens anders onroerende zaak;
f.met de grond verenigde beplantingen.
2In afwijking van lid 1 behoort de eigendom van een net, bestaande uit een of meer kabels of leidingen, bestemd voor transport van vaste, vloeibare of gasvormige stoffen, van energie of van informatie, dat in, op of boven de grond van anderen is of wordt

Artikel 21
1De bevoegdheid van de eigenaar van de grond om deze te gebruiken, omvat de bevoegdheid tot gebruik van de ruimte boven en onder de oppervlakte.
2Het gebruik van de ruimte boven en onder de oppervlakte is aan anderen toegestaan, indien dit zo hoog boven of zo diep onder de oppervlakte plaats vindt, dat de eigenaar geen belang heeft zich daartegen te verzetten.
3De vorige leden zijn niet van toepassing op de bevoegdheid tot vliegen.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 11:06 schreef Delenlill het volgende:
De muur is jouw bezit (tenzij anders afgesproken). Maar omdat hij op de erfgrens staat is elke millimeter voorbij die muur van de buren. Je mag er dan niet zomaar iets op vastmaken wat dan dus boven het grondgebied hangt van de buren.

De buren mogen er ook niet zomaar iets op bevestigen. Daar deze dus hoogstwaarschijnlijk volledig jouw eigendom is.

https://www.rechtenvastgo(...)lige-muur-fundering/
[..]
Burgerlijk Wetboek Boek 5: Artikel 20
1De eigendom van de grond omvat, voor zover de wet niet anders bepaalt:
a.de bovengrond;
b.de daaronder zich bevindende aardlagen;
c.het grondwater dat door een bron, put of pomp aan de oppervlakte is gekomen;
d.het water dat zich op de grond bevindt en niet in open gemeenschap met water op eens anders erf staat;
e.gebouwen en werken die duurzaam met de grond zijn verenigd, hetzij rechtstreeks, hetzij door vereniging met andere gebouwen en werken, voor zover ze geen bestanddeel zijn van eens anders onroerende zaak;
f.met de grond verenigde beplantingen.
2In afwijking van lid 1 behoort de eigendom van een net, bestaande uit een of meer kabels of leidingen, bestemd voor transport van vaste, vloeibare of gasvormige stoffen, van energie of van informatie, dat in, op of boven de grond van anderen is of wordt

Artikel 21
1De bevoegdheid van de eigenaar van de grond om deze te gebruiken, omvat de bevoegdheid tot gebruik van de ruimte boven en onder de oppervlakte.
2Het gebruik van de ruimte boven en onder de oppervlakte is aan anderen toegestaan, indien dit zo hoog boven of zo diep onder de oppervlakte plaats vindt, dat de eigenaar geen belang heeft zich daartegen te verzetten.
3De vorige leden zijn niet van toepassing op de bevoegdheid tot vliegen.

In afwijking van lid 1 behoort de eigendom van een net, bestaande uit een of meer kabels of leidingen, bestemd voor transport van vaste, vloeibare of gasvormige stoffen, van energie of van informatie, dat in, op of boven de grond van anderen is of wordt

Hoe zit het dan met die kabel vand e PV-panelen? Die zouden onder de uitzondering vallen van Lid1??

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 11:34 schreef Black-Death het volgende:

[..]
Goeie vraag. Die kabels vervoeren inderdaad energie, maar het is niet de primaire energiebron voor het huis (die komt gewoon in de meterkast binnen).

Dat wordt ook niet gemeld in die wettekst. Zo'n uitzondering is er voor de kabels van energiebedrijven; die moeten hun HS-&MS-net kwijt kunnen, ook onder de grond (en hoog in de lucht) van derden.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 11:16 schreef Black-Death het volgende:

[..]
Thnx

Trouwens de vorige bewoners hadden daar een airco-buitenunit hangen. De buren hadden daar eerst toestemming voor gegeven, maar die later (toen ze hele zooi er hing) waren ze er toch niet mee akkoord

Daarom altijd zorgen voor schriftelijke toestemming. Al kan ik mij wel voorstellen waarom je geen buitenunit van de airco in je tuin wil hebben hangen.

Maar wanneer deze er eenmaal hangt (met toestemming) dan zal de rechter moeten beslissen of deze toestemming zomaar ingetrokken kan worden.

En met schriftelijke toestemming sta je natuurlijk gewoon sterker in dat geval.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 11:17 schreef blomke het volgende:

[..]
In afwijking van lid 1 behoort de eigendom van een net, bestaande uit een of meer kabels of leidingen, bestemd voor transport van vaste, vloeibare of gasvormige stoffen, van energie of van informatie, dat in, op of boven de grond van anderen is of wordt

Hoe zit het dan met die kabel vand e PV-panelen? Die zouden onder de uitzondering vallen van Lid1??

Van het net. Daarmee wordt een groter netwerk bedoelt. Denk hierbij om de infrastructuur van het stroomnet/gasnet. Een los kabeltje die van een aantal zonnepanelen naar de meterkast loopt valt niet onder het net. En ik verwacht ook niet dat de kabels etc. achter de meterkast hier onder vallen.

Dat is mijn interpretatie in elk geval. Ik ga even verder kijken of ik hier een juiste definitie van kan vinden zoals in deze wet bedoeld wordt.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 11:51 schreef Delenlill het volgende:
Dat is mijn interpretatie in elk geval. Ik ga even verder kijken of ik hier een juiste definitie van kan vinden zoals in deze wet bedoeld wordt.

Graag, is wel interessant. Want uiteindelijk zijn PV-panelen natuurlijk wel met het net verbonden. Aan de andere kant zou zo'n artikel een vrijbrief betekenen om een wirwar van kabels over het perceel van je vervelende buurvrouw te spannen.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 11:06 schreef Delenlill het volgende:
De muur is jouw bezit (tenzij anders afgesproken). Maar omdat hij op de erfgrens staat is elke millimeter voorbij die muur van de buren. Je mag er dan niet zomaar iets op vastmaken wat dan dus boven het grondgebied hangt van de buren.

De buren mogen er ook niet zomaar iets op bevestigen. Daar deze dus hoogstwaarschijnlijk volledig jouw eigendom is.

https://www.rechtenvastgo(...)lige-muur-fundering/
[..]
Burgerlijk Wetboek Boek 5: Artikel 20
1De eigendom van de grond omvat, voor zover de wet niet anders bepaalt:
a.de bovengrond;
b.de daaronder zich bevindende aardlagen;
c.het grondwater dat door een bron, put of pomp aan de oppervlakte is gekomen;
d.het water dat zich op de grond bevindt en niet in open gemeenschap met water op eens anders erf staat;
e.gebouwen en werken die duurzaam met de grond zijn verenigd, hetzij rechtstreeks, hetzij door vereniging met andere gebouwen en werken, voor zover ze geen bestanddeel zijn van eens anders onroerende zaak;
f.met de grond verenigde beplantingen.
2In afwijking van lid 1 behoort de eigendom van een net, bestaande uit een of meer kabels of leidingen, bestemd voor transport van vaste, vloeibare of gasvormige stoffen, van energie of van informatie, dat in, op of boven de grond van anderen is of wordt

Artikel 21
1De bevoegdheid van de eigenaar van de grond om deze te gebruiken, omvat de bevoegdheid tot gebruik van de ruimte boven en onder de oppervlakte.
2Het gebruik van de ruimte boven en onder de oppervlakte is aan anderen toegestaan, indien dit zo hoog boven of zo diep onder de oppervlakte plaats vindt, dat de eigenaar geen belang heeft zich daartegen te verzetten.
3De vorige leden zijn niet van toepassing op de bevoegdheid tot vliegen.

Wij hebben iets soortgelijks aan de hand en ik vertrouw de rechtsbijstand niet. Geldt dit ook als er beneden wel al iets aan de muur bebouwd is (aanbouw BG) maar boven niet (wij hebben de eerste verdieping niet doorgetrokken).

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 11:55 schreef blomke het volgende:

[..]
Graag, is wel interessant. Want uiteindelijk zijn PV-panelen natuurlijk wel met het net verbonden. Aan de andere kant zou zo'n artikel een vrijbrief betekenen om een wirwar van kabels over het perceel van je vervelende buurvrouw te spannen.

https://wetten.overheid.nl/BWBR0009755/2024-01-01
Elektriciteitswet 1998 - Artikel 1:
c. afnemer: een ieder, met uitzondering van de netbeheerder van het net op zee, die beschikt over een aansluiting op een net;
i. net: één of meer verbindingen voor het transport van elektriciteit en de daarmee verbonden transformator-, schakel-, verdeel- en onderstations en andere hulpmiddelen, behoudens voor zover deze verbindingen en hulpmiddelen onderdeel uitmaken van een directe lijn of liggen binnen de installatie van een producent of van een afnemer;

Als afnemer wordt bedoelt iedereen met een aansluiting op het net. Alleen dan is de vraag wat er bedoelt wordt met binnen de installatie van een afnemer.

Ik denk nog steeds dat alles na de meterkast niet onder "het net" valt. En dat zonnepanelen op de huizen van burgers hier dus ook niet onder vallen, daar deze verbonden zijn met de meterkast voordat ze op het net uitkomen.

Ik kijk nog even verder.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 11:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Wij hebben iets soortgelijks aan de hand en ik vertrouw de rechtsbijstand niet. Geldt dit ook als er beneden wel al iets aan de muur bebouwd is (aanbouw BG) maar boven niet (wij hebben de eerste verdieping niet doorgetrokken).

Zou je iets specifieker kunnen zijn? Bedoel je of je de muur van de aanbouw zomaar kan verhogen en dus doortrekken naar boven, en hiermee dus je aanbouw te vergroten (in de hoogte).

Staat de muur van de aanbouw op de erfgrens? Zijn er afspraken gemaakt over mandeligheid? Is de aanbouw onderdeel van het huis? Was er toestemming van de buren voor het bouwen van deze aanbouw indien hij op de erfgrens staat? En was er een eventueel benodigde vergunning verstrekt voor het bouwen ervan?

https://wetten.overheid.nl/BWBR0009755/2024-01-01
Elektriciteitswet 1998 - Artikel 1:

quote:

b. aansluiting: één of meer verbindingen tussen een net en een onroerende zaak als bedoeld in artikel 16, onderdelen a tot en met e, van de Wet waardering onroerende zaken, waaronder begrepen één of meer verbindingen tussen een net dat wordt beheerd door een netbeheerder en een net dat beheerd wordt door een ander dan die netbeheerder en tussen het net op zee en een windpark op zee;

Hier wordt er wel duidelijk onderscheid gemaakt tussen het net en een onroerende zaak. En dat de aansluiting hiertussen ligt (de meterkast neem ik aan)

quote:

c. afnemer: een ieder, met uitzondering van de netbeheerder van het net op zee, die beschikt over een aansluiting op een net;

En hier geeft de wet aan dat een afnemer iedereen is met een aansluiting op het net. Wat dus zegt dat alles achter de aansluiting niet bij "het net" hoort.

quote:

j. landelijk hoogspanningsnet: het net, bedoeld in artikel 10, eerste lid;

quote:

ba. net op zee: het net, bedoeld in artikel 15a, eerste lid;

Dingen die ook onder de defenitie van het net vallen zo te zien.

Lijkt me duidelijk dat alles achter de aansluiting dus niet onder "het net" valt.

Dit gaat alleen over elektrische tijd natuurlijk. Maar ik verwacht dat ook het gasnet/waternet zijn eigen bepalingen hierover hebben die dezelfde strekking zullen hebben.

[ Bericht 5% gewijzigd door Delenlill op 15-02-2024 12:57:54 ]

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 12:25 schreef Delenlill het volgende:

i. net: één of meer verbindingen voor het transport van elektriciteit en de daarmee verbonden transformator-, schakel-, verdeel- en onderstations en andere hulpmiddelen, behoudens voor zover deze verbindingen en hulpmiddelen onderdeel uitmaken van een directe lijn of liggen binnen de installatie van een producent of van een afnemer;

Als afnemer wordt bedoelt iedereen met een aansluiting op het net. Alleen dan is de vraag wat er bedoelt wordt met binnen de installatie van een afnemer.

Ik kijk nog even verder.

Dat is t/m de meter. In die zin, is de kabel van PV-panelen, geen onderdeel van het net. Dus ook de kabel naar je buitenlamp achter inde tuin, is geen deel en mag dus, zonder toestemming, niet door of boven de grond van je buren

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 12:33 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Zou je iets specifieker kunnen zijn? Bedoel je of je de muur van de aanbouw zomaar kan verhogen en dus doortrekken naar boven, en hiermee dus je aanbouw te vergroten (in de hoogte).

Staat de muur van de aanbouw op de erfgrens? Zijn er afspraken gemaakt over mandeligheid? Is de aanbouw onderdeel van het huis? Was er toestemming van de buren voor het bouwen van deze aanbouw indien hij op de erfgrens staat? En was er een eventueel benodigde vergunning verstrekt voor het bouwen ervan?

Ja stel wij willen de verdieping vergroten en aan die muur balken hangen voor een dak.
(Beide buren hebben de verdieping wel uitgebouwd.)

Die staat er zelfs overheen en de muur staat dus aan onze zijde. Voor de bg hebben we de balklaag van het dak zelfs in/aan die muur hangen.

Nee er zijn nul afspraken gemaakt en er zijn toentertijd in 1995 vergunningen verleend. Punt is nu dat we een airco aan die muur hebben gehangen en de buren betwisten nu de mandeligheid van de muur boven onze aanbouw.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 13:11 schreef Black-Death het volgende:

[..]
Dat vind ik ook nog wel interessant. Dus een toestemming kan je niet doodleuk weer intrekken en verwachten dat alles wordt hersteld naar de originele staat?

Verder, dank voor alle reacties allemaal.

Wanneer iets nagelvast zit wordt het onderdeel van het geheel. (natrekking)

Dus een airco unit aan de buitenmuur wordt dan onderdeel van het huis.

En de rechter zal dan moeten kijken wie zijn belangen zwaarder wegen. En (schriftelijke) toestemming voor het plaatsen hiervan zal dan zeker meewegen.

Een beetje zoals de muur van je woning die op de erfgrens gebouwd wordt. Wanneer dit met toestemming van de buren gebeurd, zal het belang van de eigenaar van de woning zwaarder wegen dan die van de buren die opeens besluiten om hun toestemming in te trekken. Want de buren kunnen niet van je verwachten dat je je halve woning opeens gaat slopen in dit geval.

Sterker nog, zelfs als je dit hier bouwt zonder toestemming zal de rechter waarschijnlijk beslissen dat het belang van de eigenaar van de woning zwaarder weegt. Maar in dat geval zal hij waarschijnlijk wel een schadevergoeding aan de buren toewijzen natuurlijk.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 13:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja stel wij willen de verdieping vergroten en aan die muur balken hangen voor een dak.
(Beide buren hebben de verdieping wel uitgebouwd.)

Die staat er zelfs overheen en de muur staat dus aan onze zijde. Voor de bg hebben we de balklaag van het dak zelfs in/aan die muur hangen.

Nee er zijn nul afspraken gemaakt en er zijn toentertijd in 1995 vergunningen verleend. Punt is nu dat we een airco aan die muur hebben gehangen en de buren betwisten nu de mandeligheid van de muur boven onze aanbouw.

Hangt die airco aan de binnenkant? Dus boven jouw tuin/aanbouw? Of hangt die aan de buitenkant? En dus boven de buren hun tuin/aanbouw?

En als beide huizen (aanbouwen) gebruik maken van dezelfde scheidingsmuur dan is deze waarschijnlijk gewoon mandelig. En dan had er toestemming moeten zijn om deze hoger te bouwen.

Bij een mandelige muur mag je boren aan jouw kant van de muur, maar maximaal tot het midden.

Dus dan is de hamvraag of deze muur daadwerkelijk mandelig is of niet. Want als dit een buitenmuur is van de woning van de buren (een aanbouw wordt door natrekking deel van de woning als deze nagelvast aan de woning zit), en jij wil nu een aanbouw ertegen aan bouwen die gebruikt maakt van deze muur. Dan kan je dat dus niet zomaar doen.

Ik weet niet zeker of ik jouw verhaal helemaal goed interpreteer/begrijp. Dus als ik ergens fout zit hoor ik het graag.

Ik blijf in elk geval even doorzoeken. Want ik lees ook dat wanneer de muur geheel op jouw grond staat deze niet automatisch mandelig is. Maar kan hier nog niks wettelijks over vinden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Delenlill op 15-02-2024 13:52:04 ]

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 13:41 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Hangt die airco aan de binnenkant? Dus boven jouw tuin/aanbouw? Of hangt die aan de buitenkant? En dus boven de buren hun tuin/aanbouw?

En als beide huizen (aanbouwen) gebruik maken van dezelfde scheidingsmuur dan is deze waarschijnlijk gewoon mandelig. En dan had er toestemming moeten zijn om deze hoger te bouwen.

Bij een mandelige muur mag je boren aan jouw kant van de muur, maar maximaal tot het midden.

Dus dan is de hamvraag of deze muur daadwerkelijk mandelig is of niet. Want als dit een buitenmuur is van de woning van de buren (een aanbouw wordt door natrekking deel van de woning als deze nagelvast aan de woning zit), en jij wil nu een aanbouw ertegen aan bouwen die gebruikt maakt van deze muur. Dan kan je dat dus niet zomaar doen.

Ik weet niet zeker of ik jouw verhaal helemaal goed interpreteer/begrijp. Dus als ik ergens fout zit hoor ik het graag.

Hij hangt aan onze kant boven ons dak.
Maar wel aan de buitenmuur van de buren.
Echter aan die buitenmuur hangen ook al bijna 30 jaar de balken van onze aanbouw.


Van voren ziet het er zo uit
M I__I M
M. M. M


Wij zitten in het midden.

Wat jij typt zo heb ik het ook begrepen maar de rbv zegt dat we ons geen zorgen moeten maken. Ik vraag mij echter af of hij ondanks de foto's de situatie begrijpt.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 10:25 schreef Black-Death het volgende:
De buurvrouw stond meteen op hoge poten buiten. "Dat is illegaal, het is onze muur". Dat laatste is natuurlijk onzin, want het is mijn huis Maar ze bedoelde natuurlijk dat het de erfgrens betreft.

Er is een verschil tussen op de erfgrens en tegen de erfgrens, is het niet? De zijmuur van de aanbouw aan mijn huis, die op de erfgrens staat, is bijvoorbeeld mandelig; gemeenschappelijk eigendom.

quote:

Op donderdag 15 februari 2024 14:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Hij hangt aan onze kant boven ons dak.
Maar wel aan de buitenmuur van de buren.
Echter aan die buitenmuur hangen ook al bijna 30 jaar de balken van onze aanbouw.

Van voren ziet het er zo uit
M I__I M
M. M. M

Wij zitten in het midden.

Wat jij typt zo heb ik het ook begrepen maar de rbv zegt dat we ons geen zorgen moeten maken. Ik vraag mij echter af of hij ondanks de foto's de situatie begrijpt.

Dan blijft de vraag, is die bovenkant van de muur mandelig of niet. Daar hij de buitenkant van de woning is zou het kunnen dat hij compleet eigendom is van de buren. Terwijl de muur op de begaande grond wel mandelig is.

Maar het zou ook kunnen dat de gehele muur mandelig is, omdat het onderste gedeelte dat is.

Misschien dat je beter advies van een gespecialiseerde advocaat kan vragen. Of een vereniging zoals eigen huis om advies vragen.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 06:52 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Dan blijft de vraag, is die bovenkant van de muur mandelig of niet. Daar hij de buitenkant van de woning is zou het kunnen dat hij compleet eigendom is van de buren. Terwijl de muur op de begaande grond wel mandelig is.

Maar het zou ook kunnen dat de gehele muur mandelig is, omdat het onderste gedeelte dat is.

Misschien dat je beter advies van een gespecialiseerde advocaat kan vragen. Of een vereniging zoals eigen huis om advies vragen.

Ja ik had gehoopt dat de RBV dat zou zijn. Maar de advocaat van de buren blijft aandringen.