[ronde 65 Het Dodetopicspel #14989] Koffietijd!

quote:

Op woensdag 31 januari 2024 14:03 schreef Dotteke het volgende:

[..]
Nou hier in de stad staat er nog altijd een op de zaterdagen

Een van de laatste in een uitstervend soort

Wisten jullie dat ken jij de mosselman een schaamteloos gejat liedje is van het engelse do you know the muffin man ?

quote:

Op woensdag 31 januari 2024 14:05 schreef Dotteke het volgende:

[..]
Ik vind het vreselijk het geluid wat daar uit komt en vaak ook zo hard. Je zou het maar voor je winkel hebben staan.
We hadden trouwens ooit een user die @:orgelman hete en hier bolkte

Hard en cliché muziek, maar aan de andere kant, het geeft wel een beetje sfeer aan een winkelstraat. Loop door een gemiddelde amerikaanse mall en je krijgt het idee dat je 30 minuten in een lift naar muzak aan het luisteren bent.

Hele lap tekst komt er aan maar is interessant.

Er is vaak gesuggereerd dat mosselman een verhaspeling zou zijn van muzelman of musulman. Dit is echter niet aannemelijk. De muzelmannen (moslims) uit die tijd verdienden hun geld met de handel en verbleven vooral in de grote steden. De aanwezigheid van een muzelman in Scheveningen zou plaatselijk zeker aanleiding zijn geweest voor het maken van een versje, maar de snelle verspreiding van dit versje door heel Nederland is alleen mogelijk als de muzelman uit Scheveningen landelijk bekend zou zijn geweest. Er is echter geen enkele schriftelijke bron waarin hiernaar wordt verwezen.

In Engeland zingt men op dezelfde melodie:

Do you know the muffin man,
The muffin man, the muffin man,
Do you know the muffin man,
Who lives in Drury Lane?

Oh Yes, I know the muffin man,
The muffin man, the muffin man,
Yes, I know the muffin man,
Who lives in Drury Lane.

Now, two of us know the muffin man,
the muffin man, the muffin man
Two of us know the muffin man,
who lives in Drury Lane!

In sommige versies wordt Drury Lane vervangen door Cherry Lane. De versie met Drury Lane is echter gangbaar en lijkt bovendien het oudst. De eerste geschreven versie van dit lied dateert van 1820, zeventig jaar voor de eerste geschreven versie van de Nederlandse variant. Daarmee staat overigens niet onomstotelijk vast dat de Engelse versie ouder is dan de Nederlandse versie. In de negentiende eeuw werden veel liedjes verzameld en uitgegeven die daarvoor al heel lang mondeling waren doorgegeven. Het is echter wel aannemelijk dat de Engelse versie het origineel is, omdat voor de Engelse tekst een verklaring is te geven.

Op de Engelse wikipedia staat de volgende verklaring: In 1829 schrijft de Britse journalist Pierce Egan over een poging tot matchfixing bij een bokswedstrijd tussen Reuben Marten en Jonathan Bissel dat zou plaatsvinden op 18 oktober 1828. Mr Smith, een muffinbakker, biedt Bissel £200 om de wedstrijd te verliezen. Bissel weigert. Hij identificeert de muffinbakker bij de politie en geeft tevens aan wie volgens hem de opdrachtgevers zijn geweest. Deze heren ontkennen echter hun betrokkenheid en verklaren de ‘muffin man’ helemaal niet te kennen.

Hoe geef je tegenwoordig geld aan een orgelman? Is dat allemaal contactloos betalen tegenwoordig?

Muffinmannen stonden dus in zeer laag aanzien. Het waren ruwe, ongemanierde en onbetrouwbare handelaren uit de achterbuurten. Het was dan ook een denigrerende opmerking dat de mannen die beschuldigd waren van de matchfixing, de muffinbakker aanduidden al een ‘muffin man’ toen zij ontkenden hem te kennen. Het verhaal kan echter niet de verklaring zijn voor het versje. De eerste geschreven versie van ‘Do you know the muffin man’ dateert immers uit 1820, ruim acht jaar eerder dan de voornoemde matchfixing.

De lage status van een muffin man en het daarbij behorende beeld van een enge kerel hebben ertoe geleid dat ‘the muffin man’ ook een rol is gaan spelen in een verschijnsel dat bekend staat als ‘kinderschrik’. De opvoeding van kinderen ging vroeger gepaard met bangmakerij. Om kinderen te beletten te dicht bij de waterkant te komen werd in Nederland bijvoorbeeld verteld dat zich daar een Boeman of Bullebak schuil hield die probeerde om kinderen het water in te trekken. Verder werd er in Nederland onder meer gedreigd met baas Kinderschrik die leugenaars de tong afsneed, moeder Kinderschrik die ongehoorzame meisjes in de rattentoren opsloot en Tientoon en Elfrib die na zonsondergang op jacht gingen naar kinderen die nog buiten liepen

In Engeland werden de kinderen gewaarschuwd voor ‘The Muffin Man’. Hij lokte kinderen en jonge vrouwen met zich mee door hen muffins en andere lekkernijen te beloven. De vrouwen werden vervolgens door hem opgegeten. De kinderen werden vermalen en gebruikt om muffins van te maken. Het is duidelijk dat ‘The Muffin Man’ hierbij een synoniem is voor moordenaars, verkrachters en kinderlokkers. Dit wordt nog eens versterkt door het feit dat muffin in Engeland een bargoens woord is voor vagina.


Nu we de betekenis kennen van de oorspronkelijke Engelse tekst, keren we terug naar de Nederlandse mosselman. Is hier sprake van een klanknabootsing of kende men de betekenis van het liedje? Ik meen dat het laatste het geval is. Eerder schreef ik al dat het woord muffin in het Engelse slang de betekenis vagina heeft. Een mossel heeft in het Nederlandse bargoens de betekenis vrouw, maar wordt vanwege de uiterlijke overeenkomsten ook gebruikt als benaming voor het geslachtsorgaan van de vrouw. Mosselen hebben de naam libidoverhogend te werken. Een geile vrouw wordt daarom een hete mossel genoemd.


interessant dit soort geschiedenis lessen.

Wisten jullie dat de melodie van Altijd is Kortjakje ziek schaamteloos is gejat van een frans liedje "Ah! vous dirai-je, maman" en dat Mozart dat ook schaamteloos heeft gejat?

ik voel een middaghoop opkomen.

quote:

Op woensdag 31 januari 2024 14:18 schreef devzero het volgende:
Wisten jullie dat de melodie van Altijd is Kortjakje ziek schaamteloos is gejat van een frans liedje "Ah! vous dirai-je, maman" en dat Mozart dat ook schaamteloos heeft gejat?

Interessant

Moriaantje zo zwart als roet is eigenlijk een duits liedje.

Moriaantje zo zwart als roet is een Nederlandstalig kinderlied. Het is gebaseerd op het Duitse kinderverhaal Geschichte von den schwarzen Buben, geschreven door Heinrich Hoffmann en in 1845 gepubliceerd als het prentenboek Struwwelpeter. In 1848 is het boek door W.P. Razoux vertaald naar het Nederlands als Een aardig prentenboek met leerzame vertellingen waaronder het verhaal De Geschiedenis van de Zwarte Jongens.

Is te moeilijk voor sommigen die hebben het liever over Greta uit BigBrother.