Kortom, ben je een betweter terwijl je wel gelijk hebt?
Tegenwoordig ben ik bewust werkloos want ik heb nog geen kinderen, wel spaargeld en heb ik 'geluk' gehad op de beurs. Daar gaat het om gelijk hebben. Daar zijn emoties op de lange termijn minder relevant, en als een bedrijf geldverspilling is dan moeten ze gewoon failliet gaan. De waarheid zoeken gaat het mij om, niet om gelijk krijgen vanwege machtsspelletjes.
Verder ook niet leuk om de meest waarschijnlijke toekomst te weten.
Als een gebouw nu afbrand heb je ten minste gezamenlijke rouw.
Doet het er wel toe, kun je verwoedde pogingen doen om het juiste door te drukken. Maar ook daar geldt: is het bij een bedrijf (dus geen eigen zaak of privékwestie): na een tijdje zoeken ze het maar uit. Je hebt je best gedaan..
Prive/eigen onderneming en het is belangrijk: op je strepen staan en je gelijk halen.
Dusja, pick your battles. Je hoeft niet altijd je gelijk te halen in iedere situatie. Zeker niet bij volidioten.
Niet echt. Klinkt alsof je validatie nodig hebt.quote:Op dinsdag 30 januari 2024 13:11 schreef Aap_deluxe het volgende:
Het doet de sfeer niet goed, want als ik gelijk heb dan is het toch logisch dat ik gelijk wil krijgen. =
Je bent als persoon irritant. Daar heeft dat "beter willen weten" een klein aandeel in.quote:
In mijn privé leven en eerder ook op mijn werk word ik vaak als betweter of wijsneus gezien.
Wij slimme jongens en meisjes kunnen de wereld helaas niet veranderen. Soms kom je mensen tegen die wel open staan voor nieuwe informatie en leuke discussies. Dat kun je meestal wel vrij snel inschatten. Bij anderen laat je het beter maar gewoon varen.
Krijg van deze post en de OP toch wel het gevoel dat het vooral jullie waarheid is waar andere mensen voor open moeten staan, ipv beide kanten op.quote:Op dinsdag 30 januari 2024 14:04 schreef matigeuser het volgende:
Er zijn helaas maar weinig mensen die zichzelf elke dag een beetje beter / wijzer willen maken en dus open staan voor nieuwe informatie, ook al is die tegenstrijdig aan hetgeen ze altijd geloofd hebben. En met deze mensen in discussie gaan heeft dan ook geen zin. Het is frustrerend, voor beide partijen en relaties worden er niet beter op. Ook al heb je gelijk én weten zij dat (tijdens of na de discussie) ook, dan nog voelt het voor hen alsof jij een 'betweter' bent. Een soort verdedigingsmechanisme.
Wij slimme jongens en meisjes kunnen de wereld helaas niet veranderen. Soms kom je mensen tegen die wel open staan voor nieuwe informatie en leuke discussies. Dat kun je meestal wel vrij snel inschatten. Bij anderen laat je het beter maar gewoon varen.
Als je gewoon gelijk hebt kan het je verder aan je reet roesten of je ook gelijk 'krijgt' van anderen, dat verandert verder niet zoveel aan het gelijk-hebben.
Maar als je nogal onzeker bent en vooral leeft voor de bevestiging van anderen, zal dat misschien iets heel belangrijks voor je zijn, en dan kan het een moeilijke situatie zijn als anderen je niet de bevestiging geven waar je naar op zoek bent.
Dat kun je soms opvangen door te vluchten in confirmation-bubbles of echo-kamers, bepaalde beperkte groepejes waar vooral mensen zitten die graag horen van anderen dat ze 'gelijk' hebben of wat zij zeggen 'de waarheid' is.
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 30-01-2024 14:25:22 ]
Soms is het ook je neus mogen stoten.
Maar... geven we ze gelijk? Of moeten ze dat komen halen?quote:
[..]
Krijg van deze post en de OP toch wel het gevoel dat het vooral jullie waarheid is waar andere mensen voor open moeten staan, ipv beide kanten op.
We moeten staan en applaudiseren voor grenzeloze wijsheid van TS!quote:
Probeer je nu je gelijk te krijgen met dit topic, of wat is hier gaande?
quote:
[..]
We moeten staan en applaudiseren voor grenzeloze wijsheid van TS!
[ afbeelding ]
Maar jij wil ook horen dat je gelijk hebt. In hun ogen ben jij dus wellicht de idioot.quote:
In mijn privé leven en eerder ook op mijn werk word ik vaak als betweter of wijsneus gezien. Het doet de sfeer niet goed, want als ik gelijk heb dan is het toch logisch dat ik gelijk wil krijgen. Ik weet intussen wel 'pick your battles', maar het blijft lastig toegeven aan idioten die willen horen dat ze gelijk hebben.
Herkenbaar puntje verder wel hoor. Ik kan het ook moeilijk loslaten als ik weet dat ik gelijk heb, maar de ander dat niet toe wil geven/zelf ook zeker weet dat hij/zij gelijk heeft. Ik blijf er dan ook te lang over doorgaan.
M'n partner en ik zijn allebei net zo eigenwijs en hebben dan ook de afspraak gemaakt dat we in dat soort gevallen (allebei zeker van onze zaak) gewoon zeggen: ''misschien heb jij gelijk, misschien heb ik gelijk''. Zoiets. Helpt ons altijd wel. Ook niet altijd, maar dan gaat het vaak over de hele belangrijke zaken
Ik denk dat je mensen graag de les leest, verteld hoe veel beter je het weet en het ook nog op een irritante manier doet. Niemand wil de les gelezen worden of als dom aangezien worden. Kweek wat empathie.
Juist intelligente mensen hebben meer zelf-twijfel, zijn bewust van de hiaten in hun kennis en mogelijkheid dat je vanuit een beperkte zicht op bepaalde zaken en beinvloeding van de waarneming, je toch het aan het foute eind kunt blijken te hebben.
Wantrouw altijd iemand die stelt dat hij het altijd bij het juiste eind heeft en nooit een fout heeft toegegeven.
En TS, ik zou bij jezelf nagaan waarom je altijd gelijk wil hebben. En wat er zou gebeuren als je geen weerwoord hebt omdat jij vind dat het anders is.
Je maakt er geen vrienden mee namelijk
Misschien is de betweter wel degene die stronteigenwijs is en koppig.quote:
Waarom zou je je gelijk willen halen als je weet dat je het hebt? Ik vind daar nogal verschil in zitten. Het gaat toch niet om die ander? Op de volwassen leeftijd, waarbij normen, waarden en meningen helemaal gevormd zijn, ga je de ander in de meeste gevallen toch niet overtuigen. Helemaal niet als je met stronteigenwijze, koppige mensen te maken hebt.
De beurs heeft weinig met de waarheid te maken. De beurs gaat vooral over vertrouwen dat de massa heeft in een bedrijf of niet. De echte waarheid is dat natuurlijk niet. Als je denkt dat je altijd gelijk hebt, heb je nog veel te leren.quote:
en heb ik 'geluk' gehad op de beurs. Daar gaat het om gelijk hebben. Daar zijn emoties op de lange termijn minder relevant, en als een bedrijf geldverspilling is dan moeten ze gewoon failliet gaan. De waarheid zoeken gaat het mij om, niet om gelijk krijgen vanwege machtsspelletjes.
Voor anderen ben jij die idioot, dus die zijn daar net zo gefrustreerd over als jij. Verder is 'agree to disagree' ook gewoon een prima uitkomst als je er niet uitkomt met iemand in een discussie.quote:
want als ik gelijk heb dan is het toch logisch dat ik gelijk wil krijgen. Ik weet intussen wel 'pick your battles', maar het blijft lastig toegeven aan idioten die willen horen dat ze gelijk hebben.
Daarnaast is het denk ik ook vooral je houding. Als jij je al direct opstelt van "ik heb gelijk, geef het maar toe" dan heb je nooit een zinnige discussie en wek je alleen maar irritatie op. Je geeft namelijk de indruk dat je alles overziet, begrijpt en mee hebt genomen in je overweging; dat is nogal wat. Als je goede argumenten hebt waarom je iets vindt, breng die dan ter berde, maar sta in elk geval open voor de mogelijkheid dat er ook best iets te zeggen is voor andere standpunten of invalshoeken, ook al ben je het daar uiteindelijk misschien niet mee eens.
Verder denk ik bij je verhaal vooral: wacht maar tot je een partner krijgt.
[ Bericht 10% gewijzigd door itchycoo op 30-01-2024 16:27:27 ]
quote:
en heb ik 'geluk' gehad op de beurs. Daar gaat het om gelijk hebben. Daar zijn emoties op de lange termijn minder relevant, en als een bedrijf geldverspilling is dan moeten ze gewoon failliet gaan.
Ts is zo iemands die life coach moet worden a la Emiel Ratelband om vervolgens van het podium gejouwd te worden.quote:Op dinsdag 30 januari 2024 16:34 schreef Molo het volgende:
Je hebt zeker veel vrienden met die kuthouding in het leven van je
Ik ben intussen wel wat wijzer en zie ook in dat er mensen zijn die per definitie al het omgekeerde beargumenteren van wat ik wil of zeg. Dit botst enorm met mij.quote:Op dinsdag 30 januari 2024 15:30 schreef Ypmaha het volgende:
Ik heb zo'n iemand als TS als directe collega. Heel irritant. Bij hem komt die wil om altijd gelijk te hebben vooral voort uit een ongelooflijke onzekerheid.
Nogmaals, ik ben wel voor rede vatbaar. Objectieve argumenten. Maargoed, het zoeken naar de waarheid is voor mensen veel minder belangrijk dan gelijk krijgen. Waar ik niet tegen kan is dat ik weet dat het klopt, maar geen gelijk krijg.
Andere commentaren hier zeggen dat ik validatie nodig heb, dat kan kloppen. Dit is wel maar 1 kant van de medaille. De andere kant is 'Valuing truth over conformity' .
Ik waardeer het als iemand mij de harde waarheid zegt, andere mensen waarderen het niet als ik dat doe.
[ Bericht 10% gewijzigd door Aap_deluxe op 30-01-2024 18:17:38 ]
De meeste andere 'harde waarheden' zijn meningen, visies, overtuigingen en ander glibberigheden.
Waarom denk je dat jouw waarheden van een dermate zekere soort zijn dat ze onbetwistbaar waarheid zijn en niettemin door anderen niet worden onderschreven?
In mijn optiek komt dat zelden voor en zijn in de gevallen waarin de betweter dergelijke waarheden meent te bezitten betreffende betweters in het algemeen gewoon slecht in het maken van onderscheid tussen waarheid en overtuiging. Maar wel tot op het bot overtuigd van de waarheid van hun overtuiging.
Of andere mensen je gelijk geven heb je geen controle over. Net als je dat geen controle hebt over of andere mensen je aardig/leuk vinden. Dus daar opgewonden over raken bereik je niks mee.quote:
[..]
Ik ben intussen wel wat wijzer en zie ook in dat er mensen zijn die per definitie al het omgekeerde beargumenteren van wat ik wil of zeg. Dit botst enorm met mij.
Nogmaals, ik ben wel voor rede vatbaar. Objectieve argumenten. Maargoed, het zoeken naar de waarheid is voor mensen veel minder belangrijk dan gelijk krijgen. Waar ik niet tegen kan is dat ik weet dat het klopt, maar geen gelijk krijg.
Andere commentaren hier zeggen dat ik validatie nodig heb, dat kan kloppen. Dit is wel maar 1 kant van de medaille. De andere kant is 'Valuing truth over conformity' .
[ afbeelding ]
Ik waardeer het als iemand mij de harde waarheid zegt, andere mensen waarderen het niet als ik dat doe.
b) harde waarheden bestaan zelden als onbetwistbaar feit, en per definitie als er een subjectief element in zit
c) door persoonlijke perceptie kunnen beide partijen zelfs (deels) gelijk hebben
d) het zoeken naar bevestiging van het eigen gelijk, is jouw eigen probleem en niet die van de ander
Doe er wat mee
Waarom denk je dat? Je impliceert hier eigenlijk 1 waarheid, maar dat is zelden puur het geval. In mijn optiek zoek jij ook niet naar de waarheid maar een bevestiging van jouw perceptie of overtuiging. Geen wonder dat je weerstand krijgt.quote:
[..]
het zoeken naar de waarheid is voor mensen veel minder belangrijk dan gelijk krijgen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Justinn op 30-01-2024 23:02:31 ]
quote:
Verder ook niet leuk om de meest waarschijnlijke toekomst te weten.
/s3/tark/NH/201307/09/1715643.jpg)
Predicting the future is a fools' errand. -
De toekomst voorspellen is een eigenschap van idioten
De toekomst correct voorspellen kunnen, is vooral een teken dat iemand weinig weet, de kennis die hij heeft vooral onlogisch gebruikt ....
de enige ware toekomstvoorspellers zijn vaak drugsgebruikers, losers en psychisch gestoorden of nutteloze kunstenaars.
bv wetenschapelijke of statistische modellen blijken vrijwel nooit correct gebruikt te worden toekomstige ontwikkelingen op langer dan een relatef korte termijn te kunnen voorspellen, omdat ze nooit kunnen meewegen wat er aan puur toeval of total onverwachte zaken gebeuren en veelal bestaat er juist een effect dat als een groep mensen de toekomst werkelijk kan voorspellen, ze hun handelen erop aanpasssen en hierdor deze toekomst al anders zal worden:
Zoals Johan Cruyff ooit aangaf: "Voordat ik een fout ga maken, maak ik die fout al niet"
Overigens twijfel ik aan de stelling dat je tegenwoordig je battles weet te kiezen, anders had je nu dit probleem niet. Ik weet mijn battles te kiezen en sta daarom niet bekend als betweter in mijn omgeving en maak nu niet dit soort topics om toch mijn gelijk te krijgen. Terwijl ik de neiging best herken.
Dit dus. Bijvoorbeeld als iemand zegt dat 'Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan' een uitspraak van Pippi Langkous is en dat dan direct gaan verbeteren (want dat is niet zo) is gewoon betweterig, want dat is zeer waarschijnlijk niet relevant als het niet over correct citeren gaat.quote:
Gelijk hebben over iets geeft je nog geen recht om een ander de les te lezen. Behalve als het beroepsmatig noodzakelijk is kun je ook er voor kiezen om gewoon je mond houden.
Je bent dan gewoon een irritante gesprekspartner die voorbij gaat aan het hetgeen de ander probeerde over te brengen en je kaapt het gesprek om over een irrelevant feitje te drammen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Stepperoller op 31-01-2024 11:53:06 ]
Zo iemand heb ik ooit getroffen.quote:
Ja betweters hebben doorgaans gelijk, alleen zijn ze irritant. Als je heel erg doordramt en ook nog eens ongelijk hebt ben je geen betweter maar een irritante debiel.
Overigens twijfel ik aan de stelling dat je tegenwoordig je battles weet te kiezen, anders had je nu dit probleem niet. Ik weet mijn battles te kiezen en sta daarom niet bekend als betweter in mijn omgeving en maak nu niet dit soort topics om toch mijn gelijk te krijgen. Terwijl ik de neiging best herken.
Had een date met een jongen en we stonden snachts buiten naar de sterren te kijken en de grote beer was zeer duidelijk te zien dus ik zeg, kijk de grote beer. Hij lacht en zegt 'nee, dat is de kleine beer'. Zelf had ik toen een telescoop en allerlei boeken wegens interesse dus ik zeg zeer beslist 'nee, dat is de grote beer'. Ik wist ook waar de kleine beer stond maar die was op dat moment niet helemaal zichtbaar. Maar hij was enorm overtuigend, zo overtuigend dat ik zelfs wat begon te twijfelen. We hadden toen geen internet bij de hand om het gelijk uit te zoeken. Ook toen ik zei dat onze zon een ster is betwiste hij dat ook en toen werd ik pas een echte betweter en zei ik dat hij volgens mij weer terug naar school moest. Toen zei hij dat hij veel verder was als ik met kennis over het heelal en dat hij al andere kwadranten aan het 'onderzoeken' was. Op mijn vraag welke boeken hij had gaf hij geen antwoord. Dit was de meest dramatische date die ik ooit heb gehad. Erg lang geleden dus en later toen ik een vriendje kreeg die van die starwars en/of startrek film hield zag ik een paar termen van hem voorbij komen en wist ik waar hij zijn 'kennis' vandaan had.
Verbazingwekkend hoe sommige mensen met zoveel overtuiging komplete onzin kunnen verkondigen. Zo overtuigend dat ik begon te twijfelen aan iets wat ik zeker wist. Dit zijn inderdaad geen betweters maar inderdaad een 'irritante debiel'.
Grieks filosoof c.341-270 BC
Dale Carnegie
Elke keer dat je je gelijk heb gehaald in een discussie, heb je die discussie verloren. Dus nee; het is niet logisch om gelijk te willen krijgen. De menselijke drang daarna is begrijpelijk, maar niet logisch. Je ondervindt er alleen nadelen van (los van een ego boost misschien).
Laagdrempelig leesvoer voor die genen die het interessant vinden om te leren hoe je een discussie wint; How to win friends and influence people
Je bent een betweter als je het altijd beter denkt te weten
Stel je bent op de beurs aan het handelen en een collega denkt, ik koop deze want ik heb er vertrouwen in
Jij vind van niet, hij koopt ze toch en jij gaat vervolgens iedere dag de koers van zijn aandelen bekijken om hem er waar mogelijk mee om de oren te slaan
Dan ben je een betweter en een beetje vervelend