Ben je een betweter als je gelijk hebt?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2024 13:11 schreef Aap_deluxe het volgende:
en heb ik 'geluk' gehad op de beurs. Daar gaat het om gelijk hebben. Daar zijn emoties op de lange termijn minder relevant, en als een bedrijf geldverspilling is dan moeten ze gewoon failliet gaan.

Je hebt zeker veel vrienden met die kuthouding in het leven van je

quote:

Op dinsdag 30 januari 2024 16:34 schreef Molo het volgende:
Je hebt zeker veel vrienden met die kuthouding in het leven van je

Ts is zo iemands die life coach moet worden a la Emiel Ratelband om vervolgens van het podium gejouwd te worden.

Harde waarheden zijn van wiskundige of natuurkundige aard.
De meeste andere 'harde waarheden' zijn meningen, visies, overtuigingen en ander glibberigheden.

Waarom denk je dat jouw waarheden van een dermate zekere soort zijn dat ze onbetwistbaar waarheid zijn en niettemin door anderen niet worden onderschreven?
In mijn optiek komt dat zelden voor en zijn in de gevallen waarin de betweter dergelijke waarheden meent te bezitten betreffende betweters in het algemeen gewoon slecht in het maken van onderscheid tussen waarheid en overtuiging. Maar wel tot op het bot overtuigd van de waarheid van hun overtuiging.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2024 18:07 schreef Aap_deluxe het volgende:

[..]
Ik ben intussen wel wat wijzer en zie ook in dat er mensen zijn die per definitie al het omgekeerde beargumenteren van wat ik wil of zeg. Dit botst enorm met mij.

Nogmaals, ik ben wel voor rede vatbaar. Objectieve argumenten. Maargoed, het zoeken naar de waarheid is voor mensen veel minder belangrijk dan gelijk krijgen. Waar ik niet tegen kan is dat ik weet dat het klopt, maar geen gelijk krijg.

Andere commentaren hier zeggen dat ik validatie nodig heb, dat kan kloppen. Dit is wel maar 1 kant van de medaille. De andere kant is 'Valuing truth over conformity' .

[ afbeelding ]

Ik waardeer het als iemand mij de harde waarheid zegt, andere mensen waarderen het niet als ik dat doe.

Of andere mensen je gelijk geven heb je geen controle over. Net als je dat geen controle hebt over of andere mensen je aardig/leuk vinden. Dus daar opgewonden over raken bereik je niks mee.

a) tussen gelijk en ongelijk zit vaak een groot grijs gebied.
b) harde waarheden bestaan zelden als onbetwistbaar feit, en per definitie als er een subjectief element in zit
c) door persoonlijke perceptie kunnen beide partijen zelfs (deels) gelijk hebben
d) het zoeken naar bevestiging van het eigen gelijk, is jouw eigen probleem en niet die van de ander

Doe er wat mee

quote:

Op dinsdag 30 januari 2024 18:07 schreef Aap_deluxe het volgende:

[..]
het zoeken naar de waarheid is voor mensen veel minder belangrijk dan gelijk krijgen.

Waarom denk je dat? Je impliceert hier eigenlijk 1 waarheid, maar dat is zelden puur het geval. In mijn optiek zoek jij ook niet naar de waarheid maar een bevestiging van jouw perceptie of overtuiging. Geen wonder dat je weerstand krijgt.

[ Bericht 15% gewijzigd door Justinn op 30-01-2024 23:02:31 ]

quote:

Op dinsdag 30 januari 2024 13:11 schreef Aap_deluxe het volgende:
Verder ook niet leuk om de meest waarschijnlijke toekomst te weten.

Predicting the future is a fools' errand. -
De toekomst voorspellen is een eigenschap van idioten

De toekomst correct voorspellen kunnen, is vooral een teken dat iemand weinig weet, de kennis die hij heeft vooral onlogisch gebruikt ....
de enige ware toekomstvoorspellers zijn vaak drugsgebruikers, losers en psychisch gestoorden of nutteloze kunstenaars.

bv wetenschapelijke of statistische modellen blijken vrijwel nooit correct gebruikt te worden toekomstige ontwikkelingen op langer dan een relatef korte termijn te kunnen voorspellen, omdat ze nooit kunnen meewegen wat er aan puur toeval of total onverwachte zaken gebeuren en veelal bestaat er juist een effect dat als een groep mensen de toekomst werkelijk kan voorspellen, ze hun handelen erop aanpasssen en hierdor deze toekomst al anders zal worden:

Zoals Johan Cruyff ooit aangaf: "Voordat ik een fout ga maken, maak ik die fout al niet"

Je hebt gewoon een irritante instelling en daarom niet aangenaam in de omgang en daardoor krijg je de (negatieve) stempel betweter. Heeft niks met 'gelijk hebben' te maken.

Ja betweters hebben doorgaans gelijk, alleen zijn ze irritant. Als je heel erg doordramt en ook nog eens ongelijk hebt ben je geen betweter maar een irritante debiel.

Overigens twijfel ik aan de stelling dat je tegenwoordig je battles weet te kiezen, anders had je nu dit probleem niet. Ik weet mijn battles te kiezen en sta daarom niet bekend als betweter in mijn omgeving en maak nu niet dit soort topics om toch mijn gelijk te krijgen. Terwijl ik de neiging best herken.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2024 15:34 schreef Elan het volgende:
Gelijk hebben over iets geeft je nog geen recht om een ander de les te lezen. Behalve als het beroepsmatig noodzakelijk is kun je ook er voor kiezen om gewoon je mond houden.

Dit dus. Bijvoorbeeld als iemand zegt dat 'Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan' een uitspraak van Pippi Langkous is en dat dan direct gaan verbeteren (want dat is niet zo) is gewoon betweterig, want dat is zeer waarschijnlijk niet relevant als het niet over correct citeren gaat.

Je bent dan gewoon een irritante gesprekspartner die voorbij gaat aan het hetgeen de ander probeerde over te brengen en je kaapt het gesprek om over een irrelevant feitje te drammen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Stepperoller op 31-01-2024 11:53:06 ]

quote:

Op woensdag 31 januari 2024 11:07 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ja betweters hebben doorgaans gelijk, alleen zijn ze irritant. Als je heel erg doordramt en ook nog eens ongelijk hebt ben je geen betweter maar een irritante debiel.

Overigens twijfel ik aan de stelling dat je tegenwoordig je battles weet te kiezen, anders had je nu dit probleem niet. Ik weet mijn battles te kiezen en sta daarom niet bekend als betweter in mijn omgeving en maak nu niet dit soort topics om toch mijn gelijk te krijgen. Terwijl ik de neiging best herken.

Zo iemand heb ik ooit getroffen.

Had een date met een jongen en we stonden snachts buiten naar de sterren te kijken en de grote beer was zeer duidelijk te zien dus ik zeg, kijk de grote beer. Hij lacht en zegt 'nee, dat is de kleine beer'. Zelf had ik toen een telescoop en allerlei boeken wegens interesse dus ik zeg zeer beslist 'nee, dat is de grote beer'. Ik wist ook waar de kleine beer stond maar die was op dat moment niet helemaal zichtbaar. Maar hij was enorm overtuigend, zo overtuigend dat ik zelfs wat begon te twijfelen. We hadden toen geen internet bij de hand om het gelijk uit te zoeken. Ook toen ik zei dat onze zon een ster is betwiste hij dat ook en toen werd ik pas een echte betweter en zei ik dat hij volgens mij weer terug naar school moest. Toen zei hij dat hij veel verder was als ik met kennis over het heelal en dat hij al andere kwadranten aan het 'onderzoeken' was. Op mijn vraag welke boeken hij had gaf hij geen antwoord. Dit was de meest dramatische date die ik ooit heb gehad. Erg lang geleden dus en later toen ik een vriendje kreeg die van die starwars en/of startrek film hield zag ik een paar termen van hem voorbij komen en wist ik waar hij zijn 'kennis' vandaan had.

Verbazingwekkend hoe sommige mensen met zoveel overtuiging komplete onzin kunnen verkondigen. Zo overtuigend dat ik begon te twijfelen aan iets wat ik zeker wist. Dit zijn inderdaad geen betweters maar inderdaad een 'irritante debiel'.

Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft. (Epicuris)
Grieks filosoof c.341-270 BC

"De enige manier om een discussie te winnen is door hem te vermijden"
Dale Carnegie

Elke keer dat je je gelijk heb gehaald in een discussie, heb je die discussie verloren. Dus nee; het is niet logisch om gelijk te willen krijgen. De menselijke drang daarna is begrijpelijk, maar niet logisch. Je ondervindt er alleen nadelen van (los van een ego boost misschien).

Vroeger had ik ook heel sterk de drang om gelijk te krijgen. Ondertussen weet ik dat dat me niets oplevert.

Laagdrempelig leesvoer voor die genen die het interessant vinden om te leren hoe je een discussie wint; How to win friends and influence people

Nee als je gelijk hebt dan heb je gelijk

Je bent een betweter als je het altijd beter denkt te weten

Stel je bent op de beurs aan het handelen en een collega denkt, ik koop deze want ik heb er vertrouwen in

Jij vind van niet, hij koopt ze toch en jij gaat vervolgens iedere dag de koers van zijn aandelen bekijken om hem er waar mogelijk mee om de oren te slaan

Dan ben je een betweter en een beetje vervelend