Verklaringen voor wonderen'?

Regen van vissen/kikker/spinnen.
Regen van bloed.
Al die mensen die in 1999 naar Frankrjk gingen om de zonsverduistering te zien liepen daarna te pas en te onpas te roepen dat het zo'n spirituele ervaring was, dus zonsverduisteringen waarschijnlijk ook wel.

quote:

Op maandag 25 december 2023 20:59 schreef Beathoven het volgende:

Brocken Spectre

Het Brocken Spectrum
wordt ook wel het bergspectrum genoemd, maar de geschiedenis daarvan ligt dieper en is een lichtspel dat overal kan voorkomen ook in de moerassen van de vlakke laaglanden waar het vaak mistig is vooral bij schemer, nacht en dageraad wanneer de zon laag staat. En bij nachten met volle maan uiteraard zonder lichtvervuiling.

Dit fenomeen zal wereldwijd ten grondslag liggen aan het geloof van de onstoffelijke "geest" en "spook" wereld, de onderwereld. Beide woorden zijn dan ook met de betekenis "Schrik" etymologisch aan elkaar gerelateerd. Vanuit het Grieks zijn vergelijkbare woorden als Fantoom en Fantasme overgenomen.

Hieruit zijn ook o.a. de dwergen en de elfen uit voortgekomen, naar verluid verschenen zij altijd bij nacht en bij mist. Zoals onze Nachtmare (de Nachtmerrie) in het Duitse de Albtraum (Elfendroom).
https://www.abedevertelle(...)rlandse-nachtmerrie/

De Elf was een shapeshifter, verscheen als klein zwart marterachtig dier, als zwart of wit paard of als mooie jonge vrouw.

https://www.beleven.org/verhaal/met_de_nachtmare_getrouwd

In sommige Vlaamse streken zegt men vandaag de dag nog steeds tegen een zotteke "Gij zijt door de Mare bereden"

Onze elfen waren de Griekse Nimfen één daarvan ken je beslist "Echo" de bergnimf... De praatzieke nimf die omwille ontrouw door de oppergod naar de bergen werd verbannen om daar verscholen in de grotten tot het eind der tijden alle geluiden van alles en iedereen ongezien na te bootsen. Volgens de Germanen werd de echo toegeschreven aan stoute dwergen in de bergen, zij noemden wat nu echo heet zoiets als in de trend van 'Dvergmalie'.

De andere alom bekende is onze Donderdag... Vernoemd naar de Germaanse god Donar (De Noorse Thor) die met zijn wagen getrokken door geiten al donderend over de wolken raasde. Wanneer hij met zijn hamer op de wolken sloeg dan vlogen de bliksemschichten in het rond.

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 25-12-2023 22:57:51 ]

Het poollicht:



is nog steeds een wonder.



De sterrenhemel, blijft het magische gevoel geven (terecht).

Merry christmas

Het is erg jammer dat de oude Kelten en Germanen niet aan schrift deden, ze hadden het deels wel in de vorm van symbolen en runentekens maar werd niet gebruikt om de verhalen op te schrijven. Zij geloofden daar niet in want wat wordt geschreven kan immers worden vernietigt en de mondelinge overlevering is onaantastbaar en zal voor altijd onder het volk doorverteld worden en zal dus voortleven.

Met het godsdienstvrije beleid van de Romeinen hadden ze nog een beetje geluk en zijn er kleine fragmenten uit het geloof van deze culturen via Romeinse en Griekse geschiedschrijvers bewaard gebleven met wat zij over deze volkeren geschreven hebben. Zoals het gegeven dat zij niet geloofden in schrift en enkel in de vertelde verhalen heeft men in oude Grieks/Romeinse manuscripten teruggevonden.

Helaas eindigde dit "grotendeels" met het oprukken van het christendom en de gepaard gaande onderdrukking en de kerstening van de lokale mythen en sagen. Alle Keltische en Germaanse verhalen over hun goden en mythische wezens werden gedemoniseerd en veracht. Bv. het Keltische rituele Samhain dodenfeest werd grofweg geconverteerd naar Allerheiligen. De Keltische goden werden vervangen door christelijke heilige sinten en martelaren in dienst van de ene allesbepalende god. De Germaanse zowel goede als kwade godin van de wilde jacht en jaargetijden Hella\Hulda\Holda die met haar leger helpers in de mistige moerassen woonde werd als ordinaire boze heks gedemoniseerd en leeft zo enkel nog voort in zogenaamde verzinsels als folklore en oude sprookjesboeken.

Zo komen we terug bij het "Grotendeels" en het kleine overgebleven deel wat hier zoals de Germanen al hadden voorspeld met hun verhalen, de "Folklore" is geworden. De overlevering van verhalen onder het volk gaat nooit geheel verloren en kan nooit worden vernietigt. Het staat nu misschien in in ander licht, maar ze bestaan nog steeds en wordt nog steeds rond de kampvuren verteld. Zoals de beroemde sprookjes van de Gebroeders Grimm, dit waren niet zomaar pardoes uit de duim gezogen verzinsels. Zij waren goede luisteraars hierin en verwerkten veel geschiedenis en oude folklore in hun verhalen waarin veel facetten uit oude Germaanse geloofsovertuigingen verstopt zitten.

De Germaanse godin Holda de godin van de wilde jacht en jaargetijden werd zo dus via het nieuwe sprookje genaamd christendom geconverteerd naar Boze Heks uit een oud heidens sprookje en hete sindsdien "Vrouw Holle". Een zoals te lezen is een van de attributen van Vrouw Holle, met toverkracht macht en invloed op het weer, zij kon het laten sneeuwen door aan het raam haar kleed uit te kloppen.

Dit kan geen toeval zijn...

Een lang verhaal voor een klein simpel natuurlijk fenomeen en oud wonder zoals sneeuw en waar komt het vandaan en hoe kan dit nu zomaar uit de lucht vallen?

De godin Holda liet het sneeuwen, met het uitkloppen van haar stoffig gewaad...

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 26-12-2023 16:58:15 ]

quote:

Op dinsdag 26 december 2023 10:22 schreef Beathoven het volgende:

Een klein kip en ei vraagstuk..
Ik vraag me weleens af of monikken in die tijd ergens naartoe gingen om een toegewijde plek te maken voor hun god waarvan zij aannamen dat die zich daar schijnbaar aan hun openbaarde en bekering van de omgeving volgde op de markering.

Of dat ze ergens naartoe gingen op bekeringsmissie en daarbij een plek kozen voor een klooster waar zij van van vonden dat hun god zich daar het meest openbaarde.

M’n gevoel zegt dat het eerste wat logischer is dan het laatste.

Ik vind het lastig om daar antwoord op te geven, ik kan mij er moeilijk in verplaatsen. Ik zou niet zo snel een god bij een wonderbaarlijke waarneming fantaseren.

quote:

Op dinsdag 26 december 2023 11:45 schreef Watuntrik het volgende:
Het is erg jammer dat de oude Kelten en Germanen niet aan schrift deden, ze hadden het deels wel in de vorm van symbolen en runentekens maar werd niet gebruikt om de verhalen op te schrijven. Zij geloofden daar niet in want wat wordt geschreven kan immers worden vernietigt en de mondelinge overlevering is onaantastbaar en zal voor altijd onder het volk doorverteld worden en zal dus voortleven.

Met het godsdienstvrije beleid van de Romeinen hadden ze nog een beetje geluk en zijn er kleine fragmenten uit het geloof van deze culturen via Romeinse en Griekse geschiedschrijvers bewaard gebleven met wat zij over deze volkeren geschreven hebben. Zoals het gegeven dat zij niet geloofden in schrift en enkel in de vertelde verhalen heeft men in oude Grieks/Romeinse manuscripten teruggevonden.

Helaas eindigde dit "grotendeels" met het oprukken van het christendom en de gepaard gaande onderdrukking en de kerstening van de lokale mythen en sagen. Alle Keltische en Germaanse verhalen over hun goden en mythische wezens werden gedemoniseerd en veracht. Bv. het Keltische rituele Samhain dodenfeest werd grofweg geconverteerd naar Allerheiligen. De Keltische goden werden vervangen door christelijke heilige sinten en martelaren in dienst van de ene allesbepalende god. De Germaanse zowel goede als kwade godin van de wilde jacht en jaargetijden Hella\Hulda\Holda die met haar leger helpers in de mistige moerassen woonde werd als ordinaire boze heks gedemoniseerd en leeft zo enkel nog voort in zogenaamde verzinsels als folklore en oude sprookjesboeken.

Zo komen we terug bij het "Grotendeels" en het kleine overgebleven deel wat hier zoals de Germanen al hadden voorspeld met hun verhalen, de "Folklore" is geworden. De overlevering van verhalen onder het volk gaat nooit geheel verloren en kan nooit worden vernietigt. Het staat nu misschien in in ander licht, maar ze bestaan nog steeds en wordt nog steeds rond de kampvuren verteld. Zoals de beroemde sprookjes van de Gebroeders Grimm, dit waren niet zomaar pardoes uit de duim gezogen verzinsels. Zij waren goede luisteraars hierin en verwerkten veel geschiedenis en oude folklore in hun verhalen waarin veel facetten uit oude Germaanse geloofsovertuigingen verstopt zitten.

De Germaanse godin Holda de godin van de jacht en jaargetijden werd zo dus via het nieuwe sprookje genaamd christendom geconverteerd naar Boze Heks uit een oud heidens sprookje en hete sindsdien "Vrouw Holle". Een zoals te lezen is een van de attributen van Vrouw Holle, met toverkracht macht en invloed op het weer, zij kon het laten sneeuwen door aan het raam haar kleed uit te kloppen.

Dit kan geen toeval zijn...

Een lang verhaal voor een klein simpel natuurlijk fenomeen en oud wonder zoals sneeuw en waar komt het vandaan en hoe kan dit nu zomaar uit de lucht vallen?
[ afbeelding ]
De godin Holda liet het sneeuwen, met het uitkloppen van haar stoffig gewaad...

Ook beschermster van arbeid en vlijt, spinnen en weven, wie haar onderweg tegenkomt krijgt wat vlasdraden mee die veranderen in goud.

Vroeger had men een maankalender met 8 perioden van een anderhalve maan, van vol tot nieuw en van nieuw tot vol, dat maakt 8 perioden van 44 dagen.
De overige dagen die het zonnejaar completeren waren gewijd aan Holda en word ook wel omschreven als de tijd tussen de cycli, wij kennen het nu als de 12 dagen van kerst tot 3 koningen.
Gedurende de deze periode mocht geen spinnenwiel nog draaien en mocht geen vlas nog aanwezig zijn op de spinrok.

Loslaten van het oude, oud maakt plaats voor nieuw, geboorte van het nieuwe licht dat toenemende in kracht met zijn stralen de aarde zal doordringen en bevruchten.
Hoewel er onduidelijkheid is over het doen sneeuwen door de kussens te schudden, mij lijkt dat het ook hier gaat om transformatie en moeder aarde gehuld in een maagdelijk wit kleed.

quote:

Op dinsdag 26 december 2023 14:58 schreef bedachtzaam het volgende:
Hoewel er onduidelijkheid is over het doen sneeuwen door de kussens te schudden,

Uiteraard zijn er bij folklore altijd onduidelijkheden en zijn er afhankelijk van regio de nodige variaties. Zoals bij de volkeren wonend in de bergen, daar woonden ook hun geesten in de mistige bergen. En de volkeren wonend in de lager gelegen gebieden die woonden nabei de rivierenen plassen woonden de geesten in de mistige moerassen. En natuurlijk was het oude geloof ook aan evolutie onderhevig, neem bv. de eerder genoemde mythische figuur Donar in zijn bokkenwagen. Er zal beslist een variant van hem geweest zijn voor de uitvinding van het wiel, die kar heeft hij pas veel later erbij gekregen.

DIt kun je vergelijken met geloof in Ancient Aliens het moderne mythisch concept waar de goden in vliegende schotels rondvliegen. Dit idee is pas na de 2e wereldoorlog met de uitvinding van de raket en de ruimtereizen ontstaan. Voor die tijd was dit ondenkbaar.

Terug naar Holda, zij was ook vaak de aanvoerden van de Wilde Jacht wat in het oude geloof als bovennatuurlijk verschijnsel werd gezien. Van een razende menigte woedende geesten die met veel gerommel en gehuil door de lucht raasden. Niet moeilijk om daar bij voor te stellen dat zich dit nie bij heldere blauwe hemel afspeeld. Dat bovennatuurlijke was een meteorologisch verschijnsel zoiets als een oprukkende zware storm zoiets als een orkaan met een massa samentrekkende zwarte wolken, donkere lucht en zware huilende winden. In die huilende winden vind je de huilende hellehond Garmr van Holda en Wodan terug.

Voor een licht donderend onweersbuitje werd Donar voor aangewezen als verantwoordelijke. Voor kleine lokale stormen die ravage veroorzaakten hadden de Germanen vooral in het noorden de schimmelrijder, een geest op een wild wit paard die door de dijken en dammen ramde.

Voor een hele zware storm met zware winden en zwarte lucht was het de Wilde Jacht, de hele meute dus allemaal tegelijk.



Naast Holda was ook Wodan de woedende oppergod aangemerkt als leider van de stoet... Uit de etymologie kun je al opmaken waar de corelatie ligt en dat de Wilde jacht de woedende storm geweest moet zijn. Bij de Proto-Germanen was er al de god "Wōdanaz" daar vanaf geleid het woord "wōdaz" en het betekend "Woedend".
En wat zeggen wij vandaag de dag nog steeds "Er Woede een flinke Storm"
https://en.wiktionary.org(...)-Germanic/w%C5%8Ddaz

Later zijn er najaarsfeesten aan dit fenomeen gewijd in de periodes dat ze het vaakst voorkwamen, maar liep dan niet over het gehele continent bij alle stammen met een standaard kalender synchroon met elkaar. En zullen er onderling ook afwijkende overtuigingen geweest zijn. De west Germanen hadden "Holda, Wodan en Gramr" en bij de Noord west Germanen was het "Hella, Odin en Fenrir". Niet 100% gelijk maar duidelijk dezelfde figuren met nauw aan lekaar verwante verhalen.

Dat de meeste al dan niet alle meteorologische fenomenen als bovennatuurlijk werden gezien en toegeschreven aan het toedoen van de goden en hun geestenwereld is bijna niet meer voor te stellen. Maar leg je alles op een rijtje dan kun je er niet omheen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 27-12-2023 10:55:11 ]

quote:

Op woensdag 27 december 2023 12:38 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Moet ik hierbij aangeven dat het verstandig is dat je dat anno 2023 niet doet?

Nee hoor, dat hoeft niet

Interessant topic.

Wat heeft dit met wonderen te maken?

Ik dacht eerder aan spontane genezing, water dat in wijn veranderd, zoiets...

quote:

Op woensdag 27 december 2023 19:24 schreef Cockwhale het volgende:
Wat heeft dit met wonderen te maken?

Ik dacht eerder aan spontane genezing, water dat in wijn veranderd, zoiets...

Goeie! Het woord wonder kent inmiddels vele verschillende definities, afhankelijk van de religieuze of filosofische achtergrond waarin het wordt gebruikt zijn er verschillen. In de meeste monotheïstische religies is een wonder een directe ingreep van god. Zoals het huilende Mariabeeldje en inderdaad water veranderen in wijn of het goddelijke visioen na een schietgebedje.

In het boeddhisme komen wonderen voort uit de hogere wijsheid en de 6 gerelateerde bovennatuurlijke krachten. Zoals de zwevende monnik.

En voor de standaard atheïst houdt het waarschijnlijk op bij spraakgebruik om iets aan te geven wat verbazing wekt en vooralsnog geen verklaring kent... Zoals een geluk bij een bizar gevaarlijk ongeluk waar iemand zonder kleerscheuren eruit komt. Bovennatuurlijk toedoen is dan niet aan de orde, ook al weet je het niet maar het valt beslist te verklaren wanneer je het eenmaal weet. Zoals een spontane genezing van iets waar alle betrokken artsen van gezegd hebben dat het ongeneeslijk is. Ze hadden het dus fout het kan wel en dus geen echt bovennatuurlijk wonder. Dat kan immers niet bestaan.

Dus, voor elk wat wils...

Maar het woord wonder in onze taal is al zo oud dat men de oorsprong ervan niet eens kent. Het zal dan wel gewoon ophouden bij de betekenis "verbaast zijn' of iets verbazingwekkends met of zonder de wetenschap en verklaring.

In de OP gaat het o.a. over natuurlijke fenomenen die in het oude geloof als wonder werden gezien en waar mystieke krachten aan gekoppeld werden als verklaring. En dat zijn er enorm veel, men had vroeger de wildste ideeën om verbazingwekkende natuurverschijnselen te kunnen verklaren waar tegenwoordig niets wonderbaarlijks meer aan is.

Dit is een leuk boek een print uit 1653 met veel leuke voorbeelden van hoe men voor toen bepaalde onlogische biologische verschijnselen in de natuur probeerde te verklaren.
https://www.luminarium.org/renascence-editions/walton/index.html

Zoals de boeren melden onverklaarbare vondsten van palingen onder grond tijdens het ploegen van de velden met geen enkele sloot in de nabijheid. Dit vraagstuk werd dan neergelegd bij de geleerde heren van stand die dan uiteindelijk tot de conclusie zijn gekomen dat palingen geboren moeten worden uit de slijk en rottigheid der aarde

Of men legde toen een kunstmatige kweekvijver aan, door een gat te graven in natte grond om een bepaalde selectie consumptievis te kweken. Na een aantal seizoenen haalden zij met alle verbazing ook Snoeken uit deze vijver. Dat terwijl er nooit snoeken zijn uitgezet. Weer een vraag voor de geleerde biologen uit die tijd. Conclusie, Snoeken zagen zij altijd liggen tussen de planten, dus daaruit moeten deze dan geboren worden. En zo kreeg de plant de naam 'Snoekkruid'. Deze naam heeft de plant nog steeds maar dat er geen snoeken uit worden geboren weten we inmiddels wel.

Men vond dit anno 1653 allemaal plausibel genoeg om het in een leerboek op te schrijven en te verspreiden onder de geleerden. Iemand die in 1653 kon lezen en toegang tot boeken had was toch al behoorlijk geleerd. De verklaringen waren op zin minst net zo wonderbaarlijk als de verschijnselen zelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 28-12-2023 07:41:18 ]

quote:

Op donderdag 28 december 2023 08:57 schreef Beathoven het volgende:
moeilijk na te trekken. Maar je hebt ook het mirakel van Amsterdam

quote:

een stervende man in de Kalverstraat die de geconsacreerde heilige hostie had uitgebraakt, samen met voedsel dat door hem ervoor genuttigd was. Dit vond plaats nadat hem door een pastoor het viaticum (de ziekencommunie) was gegeven. Het braaksel, inclusief de geconsacreerde heilige hostie, werd vanwege de kerkelijke voorschriften in zo'n situatie in het haardvuur geworpen. Toen men de volgende ochtend het haardvuur wilde aanmaken, bleek de geconsacreerde hostie ongeschonden in de as te liggen.

Hij is leuk!! Lijkt meer op dat een guitige misdienaar die vroeg is opgestaan en een poets heeft gebakken i.p.v. een hostie... Het was een Hostie Ham/Kaas geworden...

quote:

Op donderdag 28 december 2023 10:24 schreef Beathoven het volgende:
Lijkt een mooi voorbeeld te zijn van iets waar politiek en religie verweven waren in het bereiken van het verwerven en versteviging van een machtspositie.

quote:

Op donderdag 28 december 2023 10:24 schreef Beathoven het volgende:
Mogelijk is door dat showtje met het mirakel; Amsterdam dus eigenlijk mede Amsterdam geworden zoals we het nu kennen.

Zit er dik in, de gewone burger was vroeger veel onnozeler dan we ons nu kunnen voorstellen. Voor een wonder hoefde er niet zoveel te gebeuren...

Er zijn ook aanwijzingen zat en zelfs studies naar vericht dat de oude Grieken die technologisch behoorlijk ver gevorderd waren. En automatiseringstechnieken verbouwd hebben in de tempels en de afgodsbeelden als doel om dit als wonder te presenteren. Dit dan met een hoop toeters en bellen gebruikten om indruk te maken op het voetvolk. Zoiets als automatisch openen en sluiten van poorten, stoom blazende beelden en dat soort fratsen.

Ze noemen het Betoveringstechnologie in het historisch onderzoek...
https://www.repository.ca(...)5b-8ac2-16c2cc28b959

Daar zijn ook enkele documentaires over gemaakt, ik heb ze gekeken maar weet niet meer waar. Zou YouTube geweest kunnen zijn. Ben de titels helaas kwijt.

quote:

Op donderdag 28 december 2023 12:04 schreef Beathoven het volgende:
Ik vraag me soms weleens af wat ervoor gezorgd heeft dat het meervoud aan goden zo rap verdween.

Die zijn eigenlijk nooit echt verdwenen en er zullen de nodige mensen geweest zijn die uit schone schijn met de katholieke meute hebben meegedaan maar stiekem in hun roots zijn blijven geloven. Dit alleen maar omdat het moest je mocht op straffe van afschuwelijke kwelerijen de naam van een heidense godheid niet in je mond nemen. Die Pauselijke en daarna Spaanse inquisitie is niet voor niets ingevoerd en dat was toch al vrij laat, 15de eeuw. En wat die allemaal in hun wanhoop uitgespookt hebben om nu eindelijk eens de religieuze eenheid uit de grond te stampen. Ze zijn er in Spanje mee begonnen om de Joden en de Moslims de das om te doen en zo 100 jaar later noordwaarts getrokken en de aanstichter van de 80 jarige oorlog geweest en hier nog huisgehouden met hun Katholieke Patatas fritas. Het is pas in de 19de eeuw weer afgeschaft.

Dus het was gewoon een schrikbewind waarin denk ik toch ook wel grote groepen mensen maar meegespeeld hebben om hun hagje te redden. Regionale volksfeesten ter ere van heidense goden werden alsnog voortgezet maar kregen dan een zogenaamd christelijk jasje. Wie wat daarbij werkelijk dacht bleef ondergronds. Zoals al eerder eens aangegeven werden de Germaanse goden en aanhang tot boze demonen heksen geconverteerd. En neem de winterse zonewende feesten waar o.a. de storm van de Wilde Jacht werd vereerd wordt vandaag de dag nog steeds geviert. Bv. in Gelderland noemt men het de Tilkesjacht, de Heksenjacht. Maar de naam Tilke heeft niets met heks te doen het staat voor Heerser. Heerjacht dus "Wilde Heer" Heer is een oud Germaans woord voor strijdmacht. In delen van noord Nederland en Scandinavië zijn er nog steeds de Joelfeesten, moet toeters en bellen en maar joelen met zijn alle. Het feest ter ere van de Germaanse joelende wilde jacht.

De verhalenschrijvers gebroeders Grimm waren vervend fan en aanhanger van de Germaanse mytholgie en verwerkten dit in hun verhalen. Het was alleen te gevaarlijk in het christelijke schrikbewind om dat bij naam en toenaam te doen. Dus het werd verbloemd en de kerk komt er nauwelijks in voor. De heks Vrouw Holle, is eigenlijk de godin Holda. Het getal 3 en 7 waren bij de Germanen mystieke getallen. De Romeinse historicus (naam even kwijt) schreef over de 7 Germaanse stammen die Holda vereerden, uiteraard was die 7 symboliek. De wolf en de 7 gietjes, Garmr de hond van Holda en Wodan en de 7 stammen(hoofdfiguren). De wolf en de 3 biggen, Sneeuwwitje en de 7 dwergen. Leg de verhaallijnen naast elkaar met de Germaanse mythologie en je haalt de verbloemde corelaties over wie eigenlijk wie moet voorstellen zo eruit. In Duitsland was de verbloemde heidense opstand meer in trek dan hier. Frau Holle is nog steeds uiterst populair in het Duitstalige Alpengebeid. En neem de Nazi's die zijn voortgekomen uit een grote groep mensen waaronder ook grote namen die de Germaanse mythologie aanhingen (Wagner). Die nazi's in het bijzonder met hun Germanenorde in de Thule Gesellschaft en die wilden dat wel even terugbrengen wat niet echt is gelukt.

Het is dus nooit echt geheel weg geweest en de kerk heeft het ook niet echt gewonnen want die zijn alweer op de terugtocht.

Er zijn er nog best een hoop van origine heidense feesten en allemaal hebben ze een vette knipoog behouden. Waarschijnlijk behouden en gepromoot door en parallel lopende ondergrondse anti christelijke verzetsbeweging.

Het wordt tijd en van mij mogen al die feesten terug naar hun originele roots... Zoals Halloween wordt weer langzaam uit zijn christelijke allerheilige rol getrokken en gaat langzaam weer terug naar zijn origine. Het seizoenseinde, de donkere winter van alle doden en hun spoken op naar het nieuwe leven. Is toch een veel mooier en respectvoller allesomvattende feestelijkheid en geloof als je dit zou willen. Dan het vereren van een paar uitverkoren nietszeggende heilige bonen die martelaar in de naam van god gespeeld hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 28-12-2023 21:54:09 ]

quote:

Op donderdag 28 december 2023 15:01 schreef Watuntrik het volgende:
Die zijn eigenlijk nooit echt verdwenen

Bij Toutatis

quote:

Op donderdag 28 december 2023 15:03 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Bij Toutatis

quote:

Op donderdag 28 december 2023 15:01 schreef Watuntrik het volgende:
Het seizoenseinde, de donkere winter van de doden en hun spoken op naar het nieuwe leven. Is toch een veel mooier en respectvoller allesomvattende feestelijkheid en geloof als je dit zou willen.

Magisch ook met het openen van de poorten naar de midden wereld en goden/wezens uit onder en bovenwereld zich naar de midden wereld begeven voor de komende wilde jacht.

Het is overigens nog behoorlijk wijd verspreid in Europa, wellicht heeft de kerkelijke macht in afgelegen gebieden niet de macht gehad om heidense gebruiken de kop in te drukken of misschien is de kerkelijke macht daar juist ook volledig afwezig geweest waardoor het daar heeft kunnen overleven.
Jammer dat hier in NL geen perchtenloop is, lijkt me machtig mooi om dat door de donkere straten te zien gaan.

quote:

Op donderdag 28 december 2023 16:28 schreef Beathoven het volgende:
Maar waar ik wat op doelde zijn de oude Romeinse goden. Die zijn wat meer in de geschiedenis 'begraven' , in tegenstelling tot onze Germaanse varianten.

Dit gaat wel erg off topic...
Maar ook dat valt eigenlijk best wel mee en is er nog veel van de Romeinse mythologie bekend en wordt nog steeds toegepast. Misschien nog wel meer dan van de Germaanse. Immers heel veel wat we van de Germaanse mythologeie weten komt van Romeinse gescheidschrijvers. Daarnaast is de romeinse mythologie bijna een 1 op 1 kopie van de Griekse slechts andere namen.

Enkele voorbeelden wat de Romeinse betreft heeft het zich deels ook verweven in onze cultuur. De Romeinen zelf deden immers niet zo moeilijk en zolang een bepaald geloof hun doel niet in de weg stond dan was iedereen geheel vrij wat geloof betreft. Ze deden zelfs mee met de lokale feesten en namen zelfs figuren over uit andere religies. Dat was dan ook deels hun kracht op militair niveau. Met complete legers uit andere culturen onder de SPQR vaandel op te laten treden. Neem de god Mitras, die is van Perzische oorsprong en er hebben heel wat Perzen in het Romeinse leger gediend tijdens de invasies door Europa. Vecht voor ons en je kunt aanbidden wie je maar wilt en blijven wie je bent. En zo zijn er in West Europa en zelfs tot in Engeland toe heel wat archeologische resten gevonden van Romeinse tempels ter ere van de god Mitras. Dus Romeinen was sowieso een groot begrip en was toen al meer dan een volk een etniciteit of religie. Op zijn laatst was het enkel nog maar een staatsvorm en kon iedereen onder voorwaarde ongeacht geloof of etniciteit Romeins staatsburgerschap krijgen.

Alle planeten uit ons planetair stelsel zijn vernoemd naar de Romeinse goden. De god Bacchus is nog een veel gebruikte naam in de wereld van de wijnhandel en wijnfeesten... Vrouwen komen van Venus en mannen van Mars wat duidt op de eigenschappen van deze goden, vrouwen prediken de liefde en de mannen de strijd. Waar of niet waar, dat terzijde. Cupido is ook nog allom bekend en wordt nog vaak gebruikt.

Hoewel toen het Romeinse rijk zich bekeerde naar het christendom en men heidense goden niet langer mocht aanbidden noch benoemen. Ging niet over een nacht ijs en was het voor de kerk moeilijk om mensen verbieden te feesten, dus probeerde zij het geloof achter die feesten de kop in te drukken door nieuwe generaties in de kerken anders te beleren over hetzelfde feest. Aanhangers van de kerk zullen dit natuurlijk ten alle tijden bestrijden en zeggen dat er geen enkel verband is, maar neem Valentijnsdag. Dit was van origine een Romeins Liefdes/Vruchtbaarheidsfeest ter ere van Venus and Faunus. Ze hebben het feest zelf nooit kunnen verbannen en pas lang na de zogenaade bekering was er een paus die het zat was en zei "Vanaf nu viert men dit feest ter ere van St. Valentinus". Die gozer had geen zak met de liefde of vruchtbaarheid te maken, maar toch sinds die tijd heet het liefdesfeest Valentijnsdag. Faunus is er ook nog steeds maar nu heeft de duivel zijn gedaante. Zoals eerder genoemd, heidense goden werden verduveld en verhekst, dat was de strategie.

Het eerder genoemde Halloween feest wat van origine Keltisch/Germaans is en nu Allerheiligen viel samen met bepaalde Romeinse feesten die vergelijkbaar waren zoals een Romeins rouwfeest en vruchtbaarheidsfeest die in dezelfde periode werden gevierd. Die Romeinen deden niet moeilijk en vierden de feesten gezamelijk mee en namen dingen over en gaven ook hun eigen gebruiken ten dele. Wat we vandaag de dag nog terugvinden tijdens Halloween is de suikerappel die wordt uitgedeeld aan de kinderen. Deze appel is door de Romeinen doorgegeven tijdens deze feesten en blijven hangen ter ere van Pomona de Romeinse vruchtbaarheidsgod van het fruit.

Omdat er zoveel overeenkomsten en parallen zijn, kunnen de huidige historici nog steeds niet precies aanduiden wie waren nu de Kelten en wie de Germanen. Dit is een vermeend onderscheid wat we weer van de Romeinen hebben meegekregen en die wisten het ook niet, die hebben gemakshalve met de dikke duim maar de rivier Rijn als etnische grens aangegeven. Wat we weten is de Keltische en Germaanse mythologie en gebruiken erg veel aan elkaar gerelateerd en waren etnisch identiek.

Zou je daar meer van willen weten en heb je geen moeite met Duits lezen kan ik je onderstaand boek aanraden.

Auch wir waren einmaal Indianer.

Dit gaat over de Keltische en Germaanse sjamanistische riten en gebruiken. Wanneer je het leest dan kun je opmerken dat er best veel facetten van de gebruiken de tand des tijds overleeft hebben en vandaag de dag nog steeds in een andere context bestaan. Waarin het christendom dus weer een dikke vinger in de pap heeft gehad om hier een andere draai aan te geven en te kerstenen. Voorproefje de Godin Holda was de beschermvrouwe van de machisch geachte Hulst. De Hulst werd door de Kelten en Germanen gebruikt als versiersel om Holda en haar bosgeesten te eren tijdens de winter zonnewende en het licht van de natuur in het nieuwe jaar te verwelkomen. De attributen zijn gebleven, de feesten zijn gebleven zelfs in dezelfde periode alleen we eren nu hiermee iets anders dan de natuur. Volgens een zogenaamde uiteraard totaal uit de duim gezogen oude christelijke legende ontkiemde een hulst onder de voetstappen van Jezus. Zijn stekelijke bladeren (de doornenkroon) en oranjerode bessen (bloed) voorspelden het lijden van de heilige man. Alweer zo'n onverklaard wonder het kinneke geboren met de kerst.

Helemaal achterin dat boek staat een bibliografie van alle gebruikte bronnen met de nodige interessante titels. Helaas weet ik niet of dit ooit gedrukt is en een ISBN heeft en of ooit vertaald is. Ik kan het niet vinden dus zal wel van niet.

quote:

Op donderdag 28 december 2023 16:40 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Jammer dat hier in NL geen perchtenloop is, lijkt me machtig mooi om dat door de donkere straten te zien gaan.

De Krampusnacht in de Alpen regio, zo wordt kerst/sinterklaas daar gevierd.
https://www.nationalgeogr(...)hristmas-santa-devil
2 vliegen in één klap gekerstend, de Germaanse Holda verduveld in de gedaante van de Romeinse Faunus.

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 02-01-2024 18:56:57 ]