NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En wat denk je dat die staat moet zijn?quote:Op maandag 25 december 2023 15:31 schreef GeerttreeG het volgende:
[..]
De Palestijnen een staat geven.
Zonder een staat, zal Hamas of opvolger alleen sterker worden.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Kan je je vraag duidelijker formuleren?quote:
[..]
En wat denk je dat die staat moet zijn?
Bekken zullen schuimen
Jij hebt t over een staat. Formuleer duidelijk wat je daarbij voor ogen hebt.quote:
[..]
Kan je je vraag duidelijker formuleren?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
• Volledige autonomie naargelang grenzen van 1967 (Zie hier hoe Israel controle bewaart over alle resources in de West Bank ).quote:
[..]
Jij hebt t over een staat. Formuleer duidelijk wat je daarbij voor ogen hebt.
• Volledige soevereiniteit naargelang grenzen van 1967
• Verwijderen illegale nederzettingen
• Alle militaire checkpoints in de Westbank moeten weg ( Hier een map)
• Connectie maken tussen Gaza en de Westbank
• Mutuele erkenning door Israel en Palestina.
Natuurlijk moet je extremisme aanpakken, want die verdwijnt niet als sneeuw voor de zon. Dit kan in de vorm van een peace force of een soort "three strikes" your out verdrag, waarbij vijandelijkheden direct een proportionele retaliation mag worden uitgevoerd.
Hierna hard inzetten op diplomatie en langzaam de relatie laten normaliseren.
Dit is de enige manier naar stabiliteit en vrede.
Bekken zullen schuimen
Dat station wat allang gepasseerd is. Waar de paleatijnen altijd nee op hebben gezegd, moet nu weer van stal?quote:
[..]
• Volledige autonomie naargelang grenzen van 1967 (Zie hier hoe Israel controle bewaart over alle resources in de West Bank ).
• Volledige soevereiniteit naargelang grenzen van 1967
• Verwijderen illegale nederzettingen
• Alle militaire checkpoints in de Westbank moeten weg ( Hier een map)
• Connectie maken tussen Gaza en de Westbank
• Mutuele erkenning door Israel en Palestina.
Natuurlijk moet je extremisme aanpakken, want die verdwijnt niet als sneeuw voor de zon. Dit kan in de vorm van een peace force of een soort "three strikes" your out verdrag, waarbij vijandelijkheden direct een proportionele retaliation mag worden uitgevoerd.
Hierna hard inzetten op diplomatie en langzaam de relatie laten normaliseren.
Dit is de enige manier naar stabiliteit en vrede.
Wanneer eenhoorns regenbogen poepen, is er mss een kans op die eisen. Nu graag een werkbaar voorstel.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Israel heeft dit nooit aangeboden, niet onder die voorwaarden. Dus dat station is niet gepasseerd.quote:
[..]
Dat station wat allang gepasseerd is. War de paleatijnen altijd nee op hebben gezegd, moet nu weer van stal?
En dát is dus het heersende narratief van Israel, dat de Palestijnen altijd nee hebben gezegd: Het "ZIE JE, ZE WILLEN NIET"...fenomeen.
Weet je dat een overeenkomst altijd voorwaarden heeft? Kan jij me al die treaties opnoemen die geweigerd zijn met de daarbij behorende voorwaarden? Dan zie je waarom de Palestijnen meestal nee hebben gezegd. De Oslo akkoorden kwamen heel dichtbij, maar dankzij Netanyahu's terreurclubje, is Rabin afgeschoten.
Een bezetter die in zijn eigen voordeel voorwaarden opstelt waar de tegenpartij niet akkoord mee gaat is niet synoniem aan het weigeren van het verdrag bij aanvaardbare voorwaarden.
Het is heel simpel, óf Israel erkent de staat Palestina onder fatsoenlijke voorwaarden (mag wel nadat je hun land heb gejat, en nee divine decree is niet rechtsgeldig sorry) óf Israel moet de Palestijnen volledig uitmoorden dan wel de grens over jagen, óf dit riedeltje gaat zo een tijd door. Deze alternatieven zullen uiteindelijk leiden tot meer Jodenhaat en meer instabiliteit en gevaar voor het bestaan van Israel.
....Of ze geven de Palestijnen een staat en dan moeten ze op een stok bijten. Israel heeft niet veel keus, en het zionisten clubje erbuiten al helemaal niet.
Het is niet zo dat Israel land moet afstaan, het enige wat ze moeten doen is de militaire bezetting van het land dat NIET van Israel is beëindigen. Klinkt vast wel heel contra-intuïtief, want....hoe zit het met de terroristen? Simpel, dat zal geleidelijk afnemen.
Als jij dat fantasie vindt, dan stel ik voor om zelf af te reizen naar de West Bank om zelf te zien wat er gaande is.
Ik garandeer je dat jouw pseudo-intellectueel gebral wel anders gaat klinken. Ik ben er iig vaak geweest, en voor mij is het gewoon erg duidelijk wie hier de boosdoener is.
Vertel mij, waarom zijn mensen zo adamant in het weigeren van soevereiniteit?
Hebben we te maken met perverse controle-freaks in Israel?
[ Bericht 8% gewijzigd door GeerttreeG op 25-12-2023 16:26:11 ]
Bekken zullen schuimen
Het liefste was ik het met je eens, maar helaas is dat niet zo. Hamas is een organisatie die, zeker door de tijd van verandering, in delen is opgesplitst waarvan eentje de politieke belangen behartigt en de andere de gevechtspositie inneemt - zoals zij dat noemen als de 'martyrs' van Hamas.quote:
[..]
Hamas is niet antisemitisch. Ze zijn anti Israël en willen hun vrijheid. Meer dan terecht.
Daarnaast is denk ik het meerendeel van de Hamas-leden, die hun handvest erkennen, blij met de toevoeging van de kerntaken van niet alleen het vechten tegen het bestaan van Israël, maar ook de Joden, die volgens hen het begin van het kwaad van wat Palestina is aangedaan vertegenwoordigen. (Lees: https://nl.m.wikipedia.or(...)0Beginselverklaring.)
Uiteindelijk blijft de vraag dan over, wat is antisemitisme? Want is wat zij dan oproepen in hun Handvest ook antisemitisch, danwel Jodenhaat?
Goede vragen om een discussie te starten over wat Hamas nu eigenlijk werkelijk is..
Helaas onzin.quote:
[..]
Het liefste was ik het met je eens, maar helaas is dat niet zo. Hamas is een organisatie die, zeker door de tijd van verandering, in delen is opgesplitst waarvan eentje de politieke belangen behartigt en de andere de gevechtspositie inneemt - zoals zij dat noemen als de 'martyrs' van Hamas.
Daarnaast is denk ik het meerendeel van de Hamas-leden, die hun handvest erkennen, blij met de toevoeging van de kerntaken van niet alleen het vechten tegen het bestaan van Israël, maar ook de Joden, die volgens hen het begin van het kwaad van wat Palestina is aangedaan vertegenwoordigen. (Lees: https://nl.m.wikipedia.or(...)0Beginselverklaring.)
Uiteindelijk blijft de vraag dan over, wat is antisemitisme? Want is wat zij dan oproepen in hun Handvest ook antisemitisch, danwel Jodenhaat?
Goede vragen om een discussie te starten over wat Hamas nu eigenlijk werkelijk is..
Kan je mij uitleggen waarom Hamas Joden haat?
Als dat je lukt, leg dan even de vergelijking met waarom Wilders moslims haat.
Martyrdom komt trouwens ook gewoon voor bij de Joden hoor. Kijk maar eens naar hoe Israëlische media praat over de gedode IDF soldaten.
Bekken zullen schuimen
Hamas is niet diegene die is aangewezen eten te verdelen in de Gazastrook. Dat is volgens het internationaal handvest voor hulporganisaties voornamelijk, en in eerste instantie, het Rode kruis/Rode halve maan, via hun kruisposten/hulpposten. De plaats waar deze bestorming van hulpconvoyen plaatsvond is dan ook niet een van die postplaatsen.quote:
[..]
Daarom plaats je het toch. Dagelijks zoveel doden door Israëlische terrorisme en je focus is op een groep Hamas die eten wil verdelen en dat hardhandig afdwingt.
Op de Frontpage heb ik vandaag ook al eens dit bericht onder een soort gelijke opmerking van iemand: Hamas plundert de voorraad van de hulporganisaties maar dit keer deden ook andere mensen dat, en dat is ze dus duur komen te staan.
Natuurlijk is de situatie er schrijnend, ongelooflijk te noemen - maar Hamas is in deze de plunderende partij, ook steeds geweest. Daarover bestaat ook bijna geen vraag, aangezien er ondersteunend bewijs voor is.
Het zou natuurlijk fijn zijn als je zelf even opzoekt wat Hamas beschrijft en beschreven heeft in haar eerdere Handvest. Daarin kun je dus lezen welke doelen zij najaagt en zal/wil uitoefenen zolang zij aan de macht zijn.quote:
[..]
Helaas onzin.
Kan je mij uitleggen waarom Hamas Joden haat?
Als dat je lukt, leg dan even de vergelijking met waarom Wilders moslims haat.
Martyrdom komt trouwens ook gewoon voor bij de Joden hoor. Kijk maar eens naar hoe Israëlische media praat over de gedode IDF soldaten.
Maar ik wil op verzoekt best de desbetreffende artikelen aanhalen uit het Handvest, mocht je dat op prijs stellen - dan zal ik later als ik weer goed internet heb en een keyboard (wel zo handig) aan je doen toekomen.
Dan nog je kunt over martelaarschap: ik heb geenszins aangehaald dat een of andere partij dat wel of niet zou hebben of doen - dit onderwerp ging over Hamas en ik heb de vrijheid genomen Chadi nog eens te wijzen op dat Hamas niet één organisatie te noemen is omdat zij verschillende afdelingen heeft en een andere soort werking heeft vanwege het systeem dat zij gebruikten om in het Gazagebied 'hun politiek' uit te kunnen werken. Oftewel, zij hebben een groep die zij zelf Martelaren noemen ook zo ondergebracht in de militaire afdeling.
Ik vraag het jou. Ik vraag jou, waarom Hamas de joden haat, niet óf ze Joden "haten", dat weten we intussen al.quote:
[..]
Het zou natuurlijk fijn zijn als je zelf even opzoekt wat Hamas beschrijft en beschreven heeft in haar eerdere Handvest. Daarin kun je dus lezen welke doelen zij najaagt en zal/wil uitoefenen zolang zij aan de macht zijn.
Maar ik wil op verzoekt best de desbetreffende artikelen aanhalen uit het Handvest, mocht je dat op prijs stellen - dan zal ik later als ik weer goed internet heb en een keyboard (wel zo handig) aan je doen toekomen.
Bekken zullen schuimen
Ik denk dat dit dus verschild per groepering/afdeling binnen Hamas in wat voor antwoord je hier op krijgen zal.quote:
[..]
Ik vraag het jou. Ik vraag jou, waarom Hamas de joden haat, niet óf ze Joden "haten", dat weten we intussen al.
Ikzelf sta er om bekend, gezien mijn hoge betrokkenheid en mijn onafhankelijke positie als arts, mij niet te streng te uiten in wat ik denk, op zulke fora.
Maar ik kan je natuurlijk wel uitleg geven over waarom zij zelf zeggen dat ze Joden óók een van de groepen vinden die ze moeten aankaarten in het Handvest, namelijk de Soera en Koran. Zoals in Artikel 7 van hun handvest Mohammed, hun profeet, wordt geciteerd met: "De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."
Dit is één van de artikelen waarbij je een voorbeeld kan krijgen waarom naast anti-Israël standpunten ook Joden specifiek wordt aangehaald.
Je kan beter vragen wie ze niet haten, ben je sneller klaar, het is gewoon een rijtje wat ze af willen gaan, wie er op 1 staat weten we inmiddels wel.quote:
[..]
Ik vraag het jou. Ik vraag jou, waarom Hamas de joden haat, niet óf ze Joden "haten", dat weten we intussen al.
Nou collega, dan staan we toch op één lijn? Als arts heb ik 6 jaar geleden een tijd gewerkt in vluchtelingenkampen, en ik ben daarvoor al meermaals geweest in de West Bank, Israel en zelfs 1 keer in Gaza. Ik zou zeggen, bezoek die gebieden eens zelf (niet nu natuurlijk), en kom dan terug.quote:
[..]
Ik denk dat dit dus verschild per groepering/afdeling binnen Hamas in wat voor antwoord je hier op krijgen zal.
Ikzelf sta er om bekend, gezien mijn hoge betrokkenheid en mijn onafhankelijke positie als arts, mij niet te streng te uiten in wat ik denk, op zulke fora.
Maar ik kan je natuurlijk wel uitleg geven over waarom zij zelf zeggen dat ze Joden óók een van de groepen vinden die ze moeten aankaarten in het Handvest, namelijk de Soera en Koran. Zoals in Artikel 7 van hun handvest Mohammed, hun profeet, wordt geciteerd met: "De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."
Dit is één van de artikelen waarbij je een voorbeeld kan krijgen waarom naast anti-Israël standpunten ook Joden specifiek wordt aangehaald.
Maar goed om te weten hoe jij hier nu naar kijkt. Je denkt klaarblijkelijk dat de haat een religieuze etiologie heeft.
Bijna: Hamas is een extremistische groep, net als de equivalente joodse terreurorganisaties Haganah, Irgun, Lehi etc. Wat je ziet bij deze terreurorganisaties, is dat zij religie gebruiken als middel, niet als doel. Religie is een zeer sterke motivator en morale instigator. Je kan er veel volgelingen mee oproepen dus het is erg effectief.
Ooit heb je vast wel eens een studie gelezen hoe religieuze patiënten met depressie minder suicide risico hebben, dat geldt ook voor oorlog. Religie is een goede factor ihkv morale. In tijden van wanhoop is het een wondermiddel. Echter is het doel niet religie op zich, dat is bijna nooit zo (behalve bij ISIS, maar het bestaan van ISIS heeft een luchtje). Zelfs de oprichter van Hamas zelf (inmiddels al lang dood) geeft aan dat het niet om Jodenhaat "an sich" gaat.
Hamas, net zoals de PLO, Fatah en de PA ziet Israel als een bezetter. Het verschil zit hem in het feit dat Hamas de extreemste van al deze partijen is (immers de Palestijnen verwelkomden de joodse vluchtelingen in 1947 in als vluchtelingen behoudens vijandelijkheden op en neer, Hamas bestond toen nog niet). Hamas wil gewoon heel Palestina terug pre-1948. Dan is het begrijpelijk dat het geassocieerd wordt met jodenhaat, echter is dat een logical fallacy natuurlijk. Het is ook op zich logisch na 75 jaar bezetting en continue brutaliteit van landjepik en dehumanisering. Was de bezetter Christelijk dan had je nu een andere regel uit de Koran geciteerd.
Realiseer je trouwens dat de haat van Joden richting de "Goyim / idol-worshippers" de overtreffende trap betreft? Dat is nog vele malen zorgelijker.
Hier is een interessante analogie:
De militaire bezetting is een pathogeen die het lichaam (Palestina) bezet.
PLO is een immuun respons.
Fatah is een immuun respons.
Hamas is een immuun respons, maar dan met een cytokine storm waarbij het lichaam ook beschadigd raakt.
Hoe serieuzer de infectie, hoe harder het immuunsysteem toeslaat, en hoe meer het lichaam lijdt en de pathogeen natuurlijk ook.
Wat doe je als arts? Je onderdrukt het immuunsysteem, en je bestrijdt de infectie.
Hoe ernstiger de infectie, hoe ernstiger de reactie van het lichaam (tot op een DIC / Shock aan toe)
Ergo -> Hamas aanpakken is gewoon symptoombestrijding: Werkt niet.
Bekken zullen schuimen
Toch zal het moeten, vandaar dat Israel nog even flink moet doorzetten met het uitmoorden van Hamas in Gaza, ongeacht het aantal burgerdoden.quote:Ergo -> Hamas aanpakken is gewoon symptoombestrijding: Werkt niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Antisemitisme is een fenomeen dat we natuurlijk terugzien in de hele Arabische en Islamtische wereld. Het heeft er vooral mee te maken dat de Islam een expansiegericht religie is, waar over het algemeen al weinig tolerantie is jegens andere religies. Je zou hier wellicht enkele gelijkenissen kunnen zien met vroegere christelijke samenlevingen in Europese landen, maar binnen de Islamtische wereld is het enkele gradaties erger door het sterk wetgevende karakter van de Islam.quote:
[..]
Helaas onzin.
Kan je mij uitleggen waarom Hamas Joden haat?
Als dat je lukt, leg dan even de vergelijking met waarom Wilders moslims haat.
Martyrdom komt trouwens ook gewoon voor bij de Joden hoor. Kijk maar eens naar hoe Israëlische media praat over de gedode IDF soldaten.
En dit is terug te zien bij jihadistische Islamtische groeperingen, zoals Hamas. En wat natuurlijk ook van invloed is, is dat men binnen de Islam vind dat de hele Arabische en Islamtische wereld, Islamitisch moet zijn. De oprichting van de staat Israël wordt daarom binnen de Islamtische wereld als een groot onrecht gezien, waarbij men zichzelf ook een grote slachtofferrol toedicht.
Dit ondanks dat de geschiedenis laat zien dat het Jodendom een veel grotere en langere historie heeft met het gebied dat Israël is, dat de Islam. Het Jodendom gaat immers ook veel verder terug dan de Islam. Joden zijn dan ook altijd aanwezig geweest in het huidige Midden-Oosten, ondanks de meerdere verbanningen.
Daarnaast zijn er binnen de Islamtische wereld ook talloze antisemitische folklore en fabels over Joden. In tegenstelling tot het christendom zijn deze binnen de Islamtische wereld nog actueel en worden door een grote hoeveelheid moslims omarmd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat zou het einde betekenen van Israel.quote:
Gelukkig ben jij een zolderautist achter een toetsenbord.
Heel snugger ben je niet he? Je hebt niks van mijn betoog gelezen.
Zorg ervoor dat je ziekenhuizen in Zuid Holland vermijdt, mij wil je na wat jij hier nu zegt niet tegenkomen als je behandelaar.
Bekken zullen schuimen
Mooie synthese maak je hier: graag maak ik nog eens duidelijk dat ik (nogmaals) nergens mijn verhaal geplaatst en dat bewust doe. Jij hebt de vrijheid nu je wel te uiten, jij gebruikt je eigen naam niet en ik wel.quote:
[..]
Nou collega, dan staan we toch op één lijn? Als arts heb ik 6 jaar geleden een tijd gewerkt in vluchtelingenkampen, en ik ben daarvoor al meermaals geweest in de West Bank, Israel en zelfs 1 keer in Gaza. Ik zou zeggen, bezoek die gebieden eens zelf (niet nu natuurlijk), en kom dan terug.
Maar goed om te weten hoe jij hier nu naar kijkt. Je denkt klaarblijkelijk dat de haat een religieuze etiologie heeft.
Bijna: Hamas is een extremistische groep, net als de equivalente joodse terreurorganisaties Haganah, Irgun, Lehi etc. Wat je ziet bij deze terreurorganisaties, is dat zij religie gebruiken als middel, niet als doel. Religie is een zeer sterke motivator en morale instigator. Je kan er veel volgelingen mee oproepen dus het is erg effectief.
...
Ooit heb je vast wel eens een studie gelezen hoe religieuze patiënten met depressie minder suicide risico hebben, dat geldt ook voor oorlog. Religie is een goede factor ihkv morale. In tijden van wanhoop is het een wondermiddel. Echter is het doel niet religie op zich, dat is bijna nooit zo (behalve bij ISIS, maar het bestaan van ISIS heeft een luchtje). Zelfs de oprichter van Hamas zelf (inmiddels al lang dood) geeft aan dat het niet om Jodenhaat "an sich" gaat.
...
Hamas, net zoals de PLO, Fatah en de PA
Realiseer je trouwens dat de haat van Joden richting de "Goyim / idol-worshippers" de overtreffende trap betreft? Dat is nog vele malen zorgelijker.
...
Ergo -> Hamas aanpakken is gewoon symptoombestrijding: Werkt niet.
Fijn dat jij terug bent gekomen uit die gebieden, ze hebben vast je verhaal zoals hierboven geschreven een kleur gegeven; tenslotte, je hebt vast voldoende gezien, zoals ik toen en nu, ook al jaren doe.
Ik onthoud mij verder van de gekleurde mening die je hier plaatst over religie, wetenschap, vanwege het risico dat ook ik dan loop op 'cherry picking' van papers en het 'kiezen van een kant' - jij hebt die vrijheid nu, ik (kies die) niet.
Mijn uitleg aan Chadi over antisemitisme en het Handvest van Hamas was slechts ter uitleg van wat Hamas is (niet één groepering alleen) en hun eigen handvest. Niets van wat ik schreef is mijn mening.
Ik vrees dat ik niet op één lijn met je kan komen - ik vind jouw schrijven namelijk wel teveel generaliseren. Dat is slechts hoe het overkomt op mij natuurlijk, maar beantwoord wellicht je vraag.
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 25-12-2023 17:28:00 ]
Alle Abrahamistische religies zijn expansionistisch.quote:Op maandag 25 december 2023 17:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Antisemitisme is een fenomeen dat we natuurlijk terugzien in de hele Arabische en Islamtische wereld. Het heeft er vooral mee te maken dat de Islam een expansiegericht religie is, waar over het algemeen al weinig tolerantie is jegens andere religies. Je zou hier wellicht enkele gelijkenissen kunnen zien met vroegere christelijke samenlevingen in Europese landen, maar binnen de Islamtische wereld is het enkele gradaties erger door het sterk wetgevende karakter van de Islam.
En dit is terug te zien bij jihadistische Islamtische groeperingen, zoals Hamas. En wat natuurlijk ook van invloed is, is dat men binnen de Islam vind dat de hele Arabische en Islamtische wereld, Islamitisch moet zijn. De oprichting van de staat Israël wordt daarom binnen de Islamtische wereld als een groot onrecht gezien, waarbij men zichzelf ook een grote slachtofferrol toedicht.
Dit ondanks dat de geschiedenis laat zien dat het Jodendom een veel grotere en langere historie heeft met het gebied dat Israël is, dat de Islam. Het Jodendom gaat immers ook veel verder terug dan de Islam. Joden zijn dan ook altijd aanwezig geweest in het huidige Midden-Oosten, ondanks de meerdere verbanningen.
Daarnaast zijn er binnen de Islamtische wereld ook talloze antisemitische folklore en fabels over Joden. In tegenstelling tot het christendom zijn deze binnen de Islamtische wereld nog actueel en worden door een grote hoeveelheid moslims omarmd.
Lees even mijn betoog gericht aan Hannah, waarom Hamas niet Jihadistisch is an sich (het is een middel, geen doel). Hamas wil geen kalifaat oprichten.
Bekken zullen schuimen
Voor Israel zijn er geen consequenties; dat is een kernmacht.quote:
[..]
Dat zou het einde betekenen van Israel.
Gelukkig ben jij een zolderautist achter een toetsenbord.
Heel snugger ben je niet he? Je hebt niks van mijn betoog gelezen.
[ afbeelding ]
Zorg ervoor dat je ziekenhuizen in Zuid Holland vermijdt, mij wil je na wat jij hier nu zegt niet tegenkomen als je behandelaar.
Wat een zwakzinnige opmerking.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het Brits Mandaat Palestina? Want dat was het voor 1948. Palestina heeft als onafhankelijk Islamitisch en Arabisch land nooit bestaan. Daarom is het vreemd om te stellen dat men 'dit land' terug zou willen.quote:
[..]
Nou collega, dan staan we toch op één lijn? Als arts heb ik 6 jaar geleden een tijd gewerkt in vluchtelingenkampen, en ik ben daarvoor al meermaals geweest in de West Bank, Israel en zelfs 1 keer in Gaza. Ik zou zeggen, bezoek die gebieden eens zelf (niet nu natuurlijk), en kom dan terug.
Maar goed om te weten hoe jij hier nu naar kijkt. Je denkt klaarblijkelijk dat de haat een religieuze etiologie heeft.
Bijna: Hamas is een extremistische groep, net als de equivalente joodse terreurorganisaties Haganah, Irgun, Lehi etc. Wat je ziet bij deze terreurorganisaties, is dat zij religie gebruiken als middel, niet als doel. Religie is een zeer sterke motivator en morale instigator. Je kan er veel volgelingen mee oproepen dus het is erg effectief.
Ooit heb je vast wel eens een studie gelezen hoe religieuze patiënten met depressie minder suicide risico hebben, dat geldt ook voor oorlog. Religie is een goede factor ihkv morale. In tijden van wanhoop is het een wondermiddel. Echter is het doel niet religie op zich, dat is bijna nooit zo (behalve bij ISIS, maar het bestaan van ISIS heeft een luchtje). Zelfs de oprichter van Hamas zelf (inmiddels al lang dood) geeft aan dat het niet om Jodenhaat "an sich" gaat.
Hamas, net zoals de PLO, Fatah en de PA ziet Israel als een bezetter. Het verschil zit hem in het feit dat Hamas de extreemste van al deze partijen is (immers de Palestijnen verwelkomden de joodse vluchtelingen in 1947 in als vluchtelingen behoudens vijandelijkheden op en neer, Hamas bestond toen nog niet). Hamas wil gewoon heel Palestina terug pre-1948. Dan is het begrijpelijk dat het geassocieerd wordt met jodenhaat, echter is dat een logical fallacy natuurlijk. Het is ook op zich logisch na 75 jaar bezetting en continue brutaliteit van landjepik en dehumanisering. Was de bezetter Christelijk dan had je nu een andere regel uit de Koran geciteerd.
Realiseer je trouwens dat de haat van Joden richting de "Goyim / idol-worshippers" de overtreffende trap betreft? Dat is nog vele malen zorgelijker.
Hier is een interessante analogie:
De militaire bezetting is een pathogeen die het lichaam (Palestina) bezet.
PLO is een immuun respons.
Fatah is een immuun respons.
Hamas is een immuun respons, maar dan met een cytokine storm waarbij het lichaam ook beschadigd raakt.
Hoe serieuzer de infectie, hoe harder het immuunsysteem toeslaat, en hoe meer het lichaam lijdt en de pathogeen natuurlijk ook.
Wat doe je als arts? Je onderdrukt het immuunsysteem, en je bestrijdt de infectie.
Hoe ernstiger de infectie, hoe ernstiger de reactie van het lichaam (tot op een DIC / Shock aan toe)
Ergo -> Hamas aanpakken is gewoon symptoombestrijding: Werkt niet.
Waar het op neerkomt is dat de Palestijnen de staat Israël willen vernietigingen, de bevolking etnisch zuiveren en daar een Arabische en Islamtische staat oprichten. Maar dat is iets heel anders. Het benadrukt weer de expansiedrang en territoriale gierigheid die we in de hele Islamtische en Arabische wereld zien.
En hoe extremistischer, hoe meer je dit ziet. Enkele religieuze leiders hebben recent nog gezegd dat bijvoorbeeld ook Spanje en ook een deel van Italië eigenlijk onderdeel zijn van de zogeheten 'Ummah'.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ook goed..dan is dat aanbod nooit geweest en dat komy er niet. Nu graag een werkbaar voorstelquote:
[..]
Israel heeft dit nooit aangeboden, niet onder die voorwaarden. Dus dat station is niet gepasseerd.
En dát is dus het heersende narratief van Israel, dat de Palestijnen altijd nee hebben gezegd: Het "ZIE JE, ZE WILLEN NIET"...fenomeen.
Weet je dat een overeenkomst altijd voorwaarden heeft? Kan jij me al die treaties opnoemen die geweigerd zijn met de daarbij behorende voorwaarden? Dan zie je waarom de Palestijnen meestal nee hebben gezegd. De Oslo akkoorden kwamen heel dichtbij, maar dankzij Netanyahu's terreurclubje, is Rabin afgeschoten.
Een bezetter die in zijn eigen voordeel voorwaarden opstelt waar de tegenpartij niet akkoord mee gaat is niet synoniem aan het weigeren van het verdrag bij aanvaardbare voorwaarden.
Het is heel simpel, óf Israel erkent de staat Palestina onder fatsoenlijke voorwaarden (mag wel nadat je hun land heb gejat, en nee divine decree is niet rechtsgeldig sorry) óf Israel moet de Palestijnen volledig uitmoorden dan wel de grens over jagen, óf dit riedeltje gaat zo een tijd door. Deze alternatieven zullen uiteindelijk leiden tot meer Jodenhaat en meer instabiliteit en gevaar voor het bestaan van Israel.
....Of ze geven de Palestijnen een staat en dan moeten ze op een stok bijten. Israel heeft niet veel keus, en het zionisten clubje erbuiten al helemaal niet.
Het is niet zo dat Israel land moet afstaan, het enige wat ze moeten doen is de militaire bezetting van het land dat NIET van Israel is beëindigen. Klinkt vast wel heel contra-intuïtief, want....hoe zit het met de terroristen? Simpel, dat zal geleidelijk afnemen.
Als jij dat fantasie vindt, dan stel ik voor om zelf af te reizen naar de West Bank om zelf te zien wat er gaande is.
Ik garandeer je dat jouw pseudo-intellectueel gebral wel anders gaat klinken. Ik ben er iig vaak geweest, en voor mij is het gewoon erg duidelijk wie hier de boosdoener is.
Vertel mij, waarom zijn mensen zo adamant in het weigeren van soevereiniteit?
Hebben we te maken met perverse controle-freaks in Israel?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Respect dat je onder je eigen naam post.quote:Op maandag 25 december 2023 17:15 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Mooie synthese maak je hier: graag maak ik nog eens duidelijk dat ik (nogmaals) nergens mijn verhaal geplaatst en dat bewust doe. Jij hebt de vrijheid nu je wel te uiten, jij gebruikt je eigen naam niet en ik wel.
Fijn dat jij terug bent gekomen uit die gebieden, ze hebben vast je verhaal zoals hierboven geschreven een kleur gegeven; tenslotte, je hebt vast voldoende gezien, zoals ik toen en nu, ook al jaren doe.
Ik onthoud mij verder van de gekleurde mening die je hier plaatst over religie, wetenschap, vanwege het risico dat ook ik dan loop op 'cherry picking' van papers en het 'kiezen van een kant' - jij hebt die vrijheid nu, ik (kies die) niet.
Mijn uitleg aan Chadi over antisemitisme en het Handvest van Hamas was slechts ter uitleg van wat Hamas is (niet één groepering alleen) en hun eigen handvest. Niets van wat ik schreef is mijn mening.
Voor mij ligt dit wel gevoelig omdat ik heel vaak moest dealen met individuele onrecht. De meeste mensen hier hebben dat nooit meegemaakt in die gebieden.
De reden waarom ik niet mijn eigen naam gebruik, is omdat ik mensen om mij heen gecanceld zie worden om de meeste lightweight uitingen dat ook maar een beetje neigt naar Israel bekritiseren.
Toch wil ik mijn perspectief kwijt en genuanceerd de pijnpunten aanhalen.
Bekken zullen schuimen
Dit gaat niet eens over expansionisme. Het Jodendom is namelijk geen expansionistische religie.quote:
[..]
Alle Abrahamistische religies zijn expansionistisch.
Lees even mijn betoog gericht aan Hannah, waarom Hamas niet Jihadistisch is an sich (het is een middel, geen doel). Hamas wil geen kalifaat oprichten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Zwakzinnig?quote:
[..]
Voor Israel zijn er geen consequenties; dat is een kernmacht.
Wat een zwakzinnige opmerking.
Jouw opmerking was beyond weerzinwekkend.
Nu het persoonlijk begint te worden begin je te piepen?
Voor mij is de ellende daar al erg persoonlijk (genoeg contacten overgehouden, waar ik goede banden mee heb, inclusief Israëliërs).
Jouw genocidale opmerking vat ik persoonlijk op.
Niet huilen en op de blaren zitten.
Bekken zullen schuimen
