NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Natuurlijk wel. Zonder de conclusies van Eikelenboom/NFI over de DNA-sporen op de blouse was het nooit tot een nieuwe veroordeling gekomen. Je zou kunnen zeggen dat de blouse de belangrijkste factor is geweest voor de justitiële dwaling.quote:Op vrijdag 22 december 2023 11:29 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Hij komt iedere keer met de blouse. Alsof de zaak afhangt van een blouse.
De blouse is ook het enige punt waar Bas Haan steeds naar verwijst als iemand hem kritische vragen stelt. Terwijl er natuurlijk nog genoeg ontwikkelingen zijn geweest na 2004...
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En dit noem jij dus een waterdicht alibi? Jij stelt het als een feit dat Louwes op tijd thuis was, terwijl je hiermee zelf aangeeft dat hij geen feilloos geheugen heeft om dit te onthouden. Hij kan dit dan in hemelsnaam in goed alibi zijn? Er is 0 bewijs, er zijn 0 getuigen, dat Louwes de bewuste avond op tijd thuis is geweest. En toch wordt het als absolute waarheid door je aangenomen.quote:Op vrijdag 22 december 2023 11:28 schreef Gretzl het volgende:
Ja logisch. Hij wordt pas 2 maanden na de bewuste avond verdachte. Op basis van zijn agenda controleert Louwes dan wat hij die donderdag heeft gedaan (hij heeft niet het feilloze geheugen om dat allemaal te hebben onthouden). Hij herinnert zich op dat moment alleen op een bepaalde tijd thuis te zijn gekomen.
Ben ik volledig met je eens. Daarmee kunnen dus al die zogenaamde berekeningen, dat Louwes het niet gedaan kán hebben gezien de reistijd, volledig de prullenbak in. De 'verdediging' gebruikt de zeer onwaarschijnlijke weersomstandigheden om te weerleggen dat hij in Deventer was, maar legt dit vervolgens volledig naast zich neer om aan te tonen dat hij het niet gedaan kan hebben gezien de reistijd. Dát is tunnelvisie. Feiten gebruiken voor je eigen visie, en wegleggen voor de visie van een ander.quote:
Er is nul fysiek bewijs dat het telefoontje plaatsvond in de directe omgeving van Deventer.
Dit is toch wat ik eerder heb aangegeven, dat ik moeite met de daadwerkelijke veroordeling heb op basis van het bewijs. Echter wijst mijn inziens er alles op dat Louwes de dader is.quote:
Ik doe dat wel, omdat de veronderstelling altijd zou moeten zijn 'onschuldig, tot het tegendeel is bewezen'
Dat is niet anders dan een feit. Als je dat niet wilt erkennen heeft het weinig zin om verder te pratenquote:Op vrijdag 22 december 2023 11:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
'Ik diskwalificeer die sporen helemaal niet.' En vervolgens meld je dat de blouse niet volgens de regels bewaard is, en dus onbruikbaar is. Kortom, je diskwalificeert de blouse.
quote:Het CCT onderzocht ook uitvoerig de vraag naar hoe het DNA van de heer Louwes op de betreffende blouse van het slachtoffer terecht is gekomen. In het bijzonder onderzocht het CCT de vraag naar de zogeheten chain of custody van dit stuk van overtuiging dat bij de veroordeling in 2004 een grote rol speelde. De onderzoekers van het CCT noemen dit aspect problematisch:
"Het combineren van informatie uit verschillende documentaties (journaal, waarnemingsbladen GL - onder andere over de kreukels, datum opmaken aanvraag blouse, het verloop van het insturen van andere svo's) geeft de indruk dat de blouse niet altijd voorhanden is geweest. Dit heeft mogelijk tot de genoemde vertraging geleid bij het daadwerkelijk insturen van de blouse naar het GL. Een dergelijke onderbreking van de chain of custody is problematisch. Tijdens deze periode is er geen zicht geweest op het stuk van overtuiging waardoor de mogelijkheid bestaat dat zich situaties hebben voorgedaan die tot contaminatie(s) hebben kunnen leiden."
Het CCT concludeert op grond van haar uitvoerig onderzoek dat het sporenbeeld op de blouse van het slachtoffer aanzienlijk is veranderd:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 42% gewijzigd door Gretzl op 22-12-2023 11:52:47 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Lol lekker blijven drammen. Ik heb het nergens over argumentatie van Aben of analyses van Derksen. Ik zeg alleen dat Louwes niet onschuldig is omdat in het proces is aangenomen dat hij schuldig is terwijl hij dat ontkent. Dan komt er weer zo'n preek van je overheen met verwijzingen naar die en die en analyses daar, en het dan gek vinden dat anderen de moeite niet meer nemen je van repliek te dienen.quote:
[..]
Het maakt hem hoogstwaarschijnlijk onschuldig. De argumentatie van Aben (en dus ook de twee gronden waarop Louwes in Den Bosch is veroordeeld) is onjuist. Het huidige bewijsmateriaal toont (zeer waarschijnlijk) Louwes' onschuld aan.
In de woorden van Derksen (analyse staat ook in de OP):
[..]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Een discussie is geen monoloog hequote:
[..]
Dat is niet anders dan een feit. Als je dat niet wilt erkennen heeft het weinig zin om verder te praten
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja duh. Voor het gerechtshof is hij veroordeeld. Die rechters hebben aangenomen dat hij schuldig is dus. Dat is de officiële lezing.quote:
[..]
Lol lekker blijven drammen. Ik heb het nergens over argumentatie van Aben of analyses van Derksen. Ik zeg alleen dat Louwes niet onschuldig is omdat in het proces is aangenomen dat hij schuldig is terwijl hij dat ontkent. Dan komt er weer zo'n preek van je overheen met verwijzingen naar die en die en analyses daar, en het dan gek vinden dat anderen de moeite niet meer nemen je van repliek te dienen.
Niemand zal hier ontkennen dat hij is veroordeeld en een gevangenisstraf heeft uitgezeten. Dat betekent niet dat we allemaal er vanuit hoeven te gaan dat het een terechte veroordeling is geweest.
Geloof jij in justitiële dwalingen?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat feit heeft het CCT gewoon vastgesteld. Het houdt echt op als mensen zoals @luxerobots dat niet willen aannemen.quote:
[..]
Een discussie is geen monoloog he
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Lastig he, argumenten gebruikenquote:
[..]
Gedaan, maar ik ben verder totaal niet geïnteresseerd in de, op verkeerde aannames beruste, visie van een wetenschapsfilosoof.
Misschien moet jij dat ook niet doen.
Aldus de user die niet verder komt dan "Wellicht moet je ff lezen hoe Prof Derksen de bewijsvoering heeft gefileerd'.quote:
[..]
Lastig he, argumenten gebruiken
Met Gretzl ga ik graag in discussie omdat hij in ieder geval nog de moeite doet om daadwerkelijk de discussie aan te gaan. Iemand die enkel naar een boekje gaat wijzen neem ik niet meer serieus.
Nee de rechters achtten op dat moment bewezen dat hij schuldig was.quote:
[..]
Ja duh. Voor het gerechtshof is hij veroordeeld. Die rechters hebben aangenomen dat hij schuldig is dus. Dat is de officiële lezing.
Niemand zal hier ontkennen dat hij is veroordeeld en een gevangenisstraf heeft uitgezeten. Dat betekent niet dat we allemaal er vanuit hoeven te gaan dat het een terechte veroordeling is geweest.
Geloof jij in justitiële dwalingen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als jij je niet wilt inlezen in de stukken, en dingen post die allang weerlegt zijn, tja, wat wil je dan?quote:
[..]
Aldus de user die niet verder komt dan "Wellicht moet je ff lezen hoe Prof Derksen de bewijsvoering heeft gefileerd'.
Met Gretzl ga ik graag in discussie omdat hij in ieder geval nog de moeite doet om daadwerkelijk de discussie aan te gaan. Iemand die enkel naar een boekje gaat wijzen neem ik niet meer serieus.
Inderdaad, wat Louwes nodig zou hebben is een echt alibi. Dat hij ergens was, waarbij mensen er niet onderuit zouden kunnen dat hij niet op de plaats delict had kunnen zijn.quote:
[..]
En dit noem jij dus een waterdicht alibi? Jij stelt het als een feit dat Louwes op tijd thuis was, terwijl je hiermee zelf aangeeft dat hij geen feilloos geheugen heeft om dit te onthouden. Hij kan dit dan in hemelsnaam in goed alibi zijn? Er is 0 bewijs, er zijn 0 getuigen, dat Louwes de bewuste avond op tijd thuis is geweest. En toch wordt het als absolute waarheid door je aangenomen.
Na een paar maanden/jaar opeens met een file op de proppen komen, klinkt als een slechte smoes (en is dat m.i. ook).
Dat gesteggel over die zendmast is natuurlijk een zwaktebod. Een zwaktebod van de verdediging van Louwes.quote:[..]
Ben ik volledig met je eens. Daarmee kunnen dus al die zogenaamde berekeningen, dat Louwes het niet gedaan kán hebben gezien de reistijd, volledig de prullenbak in. De 'verdediging' gebruikt de zeer onwaarschijnlijke weersomstandigheden om te weerleggen dat hij in Deventer was, maar legt dit vervolgens volledig naast zich neer om aan te tonen dat hij het niet gedaan kan hebben gezien de reistijd. Dát is tunnelvisie. Feiten gebruiken voor je eigen visie, en wegleggen voor de visie van een ander.
Ik ken geen enkele zaak waarbij zulke zendmastgegevens niet blijken te kloppen. En dat soort gegevens zijn vaak in zaken gebruikt.
Het is bijna grappig, want als de gegevens inderdaad onbetrouwbaar zijn, kan dat inderdaad ook nog eens in het nadeel van Louwes uitvallen.
Ja, de rechters achtten ooit ook bewezen dat Lucia de Berk, Kees B. en Rob B. schuldig waren.quote:
[..]
Nee de rechters achtten op dat moment bewezen dat hij schuldig was.
Rechters veroordelen helaas nog wel eens een onschuldig persoon, ook in Nederland.
Gisteren nog in het nieuws dat een Amerikaan 47 jaar onterecht in de gevangenis zat voor moord, enigszins vergelijkbare zaak (hard alibi werd niet serieus genomen en ontlastend bewijs werd doelbewust verzwegen.)
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat wil niet zeggen dat ze Louwes niet eerst als onschuldig hebben behandeld zoals jij vals deponeerde.quote:
[..]
Ja, de rechters achtten ooit ook bewezen dat Lucia de Berk, Kees B. en Rob B. schuldig waren.
Rechters veroordelen helaas nog wel eens een onschuldig persoon, ook in Nederland.
Gisteren nog in het nieuws dat een Amerikaan 47 jaar onterecht in de gevangenis zat voor moord, enigszins vergelijkbare zaak (hard alibi werd niet serieus genomen en ontlastend bewijs werd doelbewust verzwegen.)
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
@Gretzl
Je komt over als iemand die de inhoud van de zaak goed kent.
Vooropgesteld dat het totaal niet aan de verdediging is om een alternatief scenario te bedenken, maar gewoon even puur vanuit mijn nieuwsgierigheid...
Heb jij zelf een idee of scenario in gedachte wat er gebeurd zou kunnen zijn met de weduwe, op basis van de feiten die er liggen?
Je komt over als iemand die de inhoud van de zaak goed kent.
Vooropgesteld dat het totaal niet aan de verdediging is om een alternatief scenario te bedenken, maar gewoon even puur vanuit mijn nieuwsgierigheid...
Heb jij zelf een idee of scenario in gedachte wat er gebeurd zou kunnen zijn met de weduwe, op basis van de feiten die er liggen?
In de auto onderweg zijn van A naar B en dan maanden na data nog allerlei details kunnen opnoemen over een ongebruikelijke file (details die later bevestigd zijn door weginspecteurs en RWS) zou toch een redelijk sterk alibi moeten zijn. Sterker dan de premisse van de politie/OM dat het aanklikken van die zendmast automatisch betekende dat Louwes in Deventer was of daar naartoe onderweg was. Het is Louwes niet kwalijk te nemen dat men dramatisch slecht onderzoek heeft gedaan naar de plek waarvan hij vandaan getelefoneerd heeft. Als politie gewoon tijdig de TA gegevens had opgevraagd konden ze het alibi van Louwes met geen mogelijkheid meer weerleggen.quote:
[..]
Inderdaad, wat Louwes nodig zou hebben is een echt alibi. Dat hij ergens was, waarbij mensen er niet onderuit zouden kunnen dat hij niet op de plaats delict had kunnen zijn.
Spijtig voor Louwes dat hij geen dashcam in zijn auto had ingebouwd. Maar ja, je gaat er als onschuldig persoon ook niet vanuit dat je op deze manier een moord in de schoenen krijgt geschoven.
Alles aan de Louwes=moordenaar-en-reed-op-donderdagavond-nog-eens-naar-Deventer-toe-hypothese is zwaar onlogisch.
Je weigert je gewoon in te lezen in de stukken he. Terwijl het als een paal boven water staat dat het heel realistisch is dat het bewuste telefoontje vanaf de A28 op dat moment die zendmast heeft aangeklikt. Het exacte percentage (kans) doet er niet toe. Het gaat om de gehele optelsom die maakt dat dit het enige scenario is wat kan kloppen.quote:
Dat gesteggel over die zendmast is natuurlijk een zwaktebod. Een zwaktebod van de verdediging van Louwes.
Ik ken geen enkele zaak waarbij zulke zendmastgegevens niet blijken te kloppen. En dat soort gegevens zijn vaak in zaken gebruikt.
Het is bijna grappig, want als de gegevens inderdaad onbetrouwbaar zijn, kan dat inderdaad ook nog eens in het nadeel van Louwes uitvallen.
Leestip: Toevalstrechter @Demo
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik denk niet dat Gretzl de zaak echt goed kent. Hij kent de antwoorden zoals sites als deemzet ze voorleggen.quote:
@Gretzl
Je komt over als iemand die de inhoud van de zaak goed kent.
Dat is het juist niet. Louwes kan die informatie ook van anderen hebben gekregen, of van bijvoorbeeld een nieuwsbericht.quote:
In de auto onderweg zijn van A naar B en dan maanden na data nog allerlei details kunnen opnoemen over een ongebruikelijke file (details die later bevestigd zijn door weginspecteurs en RWS) zou toch een redelijk sterk alibi moeten zijn.
Daar was in ieder geval alle tijd voor.
Onlogisch of niet, feit blijft dat het een smerige leugenachtige moordenaar is. Als we uitgaan van logica en kans, is trouwens de kans dat Louwes in Deventer was ten tijde van de moord vele malen hoger dan op de vermeende plek waar zijn gsm magische krachten kreeg.
Het doet er niet toe omdat het in het nadeel van Louwes werkt?quote:
Je weigert je gewoon in te lezen in de stukken he. Terwijl het als een paal boven water staat dat het heel realistisch is dat het bewuste telefoontje vanaf de A28 op dat moment die zendmast heeft aangeklikt. Het exacte percentage (kans) doet er niet toe. Het gaat om de gehele optelsom die maakt dat dit het enige scenario is wat kan kloppen.
Het lijkt me dat je juist wel wil weten hoe realistisch iets is.
Je zegt hier dus eigenlijk dat wij maar moeten erkennen dat iets een feit is wat helemaal geen feit is. Want iets staat óf als een paal boven water, óf het is realistisch dat... Mooi voorbeeld van hoe je loopt te drammen.quote:
Terwijl het als een paal boven water staat dat het heel realistisch is
En iets 'doet er niet toe' omdat dat niet in de tunnel past is ook een beetje sneu.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Lol, er zijn weinig mensen die deze zaak zo goed kennen als @demoriginal. Dat erkennen ze zelfs bij de Hoge Raadquote:
[..]
Ik denk niet dat Gretzl de zaak echt goed kent. Hij kent de antwoorden zoals sites als deemzet ze voorleggen.
En ik durf wel de veronderstelling aan dat iedereen die zo'n alles op deemzet.nl heeft gelezen beter op de hoogte is van het dossier dan jij @luxerobotsquote:Vanaf eind 2013 stond ik regelmatig indirect contact met de begeleidingscommissie van mr. Aben, die nader onderzoek deed naar de Deventer Moordzaak.
Ik heb deemzet.nl niet kunnen betrappen op ontbrekende relevantie informatie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 22-12-2023 12:18:25 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wij van WC eend.quote:
Ik heb deemzet.nl niet kunnen betrappen op ontbrekende relevantie informatie.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Alles kan, maar het is zwaar onwaarschijnlijk dat Louwes die informatie van anderen heeft gekregen en daadwerkelijk is gaan gebruiken voor het construeren van een vals alibi, met alle risico's van dien.quote:
[..]
Dat is het juist niet. Louwes kan die informatie ook van anderen hebben gekregen, of van bijvoorbeeld een nieuwsbericht.
Daar was in ieder geval alle tijd voor.
Logisch redeneren is een kunst op zich.
Zolang je weigert om de analyses en boeken van Derksen te lezen die expert is in waarschijnlijkheden dan houdt het op he. Dan blijf je er eeuwig tegenin gaan, zonder valide argumenten.
quote:Ik heb, na studies geschiedenis, sociologie en filosofie, in Oxford een dissertatie
over waarschijnlijkheid geschreven. Als hoogleraar wetenschapsfilosofie aan de
Radboud Universiteit in Nijmegen en aan de Universiteit Brabant in Tilburg heb ik
mij jarenlang beziggehouden met de problematiek van rationaliteit en argumentatie-
structuren, zowel wetenschappelijke als alledaagse. Met mijn empirische weten-
schappelijke opleiding, mijn dissertatie over waarschijnlijkheid en mijn jarenlange
professoraat met aandacht voor rationaliteit en argumentatiestructuren, meen ik dan
ook bij uitstek gekwalificeerd te zijn voor de empirische argumentatie in dit Rijtijd
Argument waarvoor verder geen specialistische kennis nodig is.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik kan alleen maar constateren dat je geen stukken hebt gelezen over de werking zendmasten en mobiele telefoons.quote:
Als we uitgaan van logica en kans, is trouwens de kans dat Louwes in Deventer was ten tijde van de moord vele malen hoger dan op de vermeende plek waar zijn gsm magische krachten kreeg.
Speciaal voor jou een verhelderende strip. Als je het dan na het lezen nog niet begrijpt weet ik het ook niet meer.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
|
|
