NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met welk fascismequote:Op woensdag 20 december 2023 15:05 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Jezus wat een bangmakerij zeg. Wilders regeert niet alleen he. Hij heeft 23% van de stemmen, als alles goed gaat zit daar de NSC (Zowat de bewaker van de grondwet), de VVD en de BBB er ook nog bij.
Maak je niet zo druk man, met je fascisme.
.
Huilen dan.
Het fascisme waar @grrrrg mee schermt en jij onderstreept met het woord: "precies".quote:
Nooit meer slapen
Potentieel, ja.quote:
[..]
Het fascisme waar @:grrrrgmee schermt en jij onderstreept met het woord: "precies".
Dat Wilders geen alleenheerschappij krijgt lijkt me duidelijk, maar het gaat erom of de PVV anti-democratische neigingen heeft en dat is absoluut het geval.
Huilen dan.
Dan had er een andere partij opgericht moeten worden die wel aan een groot deel van de bevolking denkt en de rechtstaat wel respecteert.quote:
[..]
Is dat dan hoe je het ziet? Andere partijen die de PVV wel zullen matigen, dus het zal zo'n vaart niet lopen?
Heel eerlijk .. Als de SP daadwerkelijk zou pleiten voor een communistische staat, zou ik er niet op stemmen met de gedachte 'och, de rest van links matigt de SP wel, dus het zal niet zo'n vaart lopen met die strafkampen'. Dan was mijn stem naar een van die andere linkse partijen gegaan.
Op dit moment is men het gewoon zat. Zo zat dat we Wilders nu de grootste hebben gemaakt. Nou klasse Rutte, goed gedaan.
Maar even terug naar het onderwerp. We hebben een coalitie politiek dus zijn veel zaken die Wilders wil niet te realiseren.
Dus wees maar niet bang.
Nooit meer slapen
Nou welke anti-democratische neigingen heeft de PVV dan?quote:Op woensdag 20 december 2023 15:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Potentieel, ja.
Dat Wilders geen alleenheerschappij krijgt lijkt me duidelijk, maar het gaat erom of de PVV anti-democratische neigingen heeft en dat is absoluut het geval.
Nooit meer slapen
de dierenpolitie welquote:
[..]
Dan had er een andere partij opgericht moeten worden die wel aan een groot deel van de bevolking denkt en de rechtstaat wel respecteert.
Op dit moment is men het gewoon zat. Zo zat dat we Wilders nu de grootste hebben gemaakt. Nou klasse Rutte, goed gedaan.
Maar even terug naar het onderwerp. We hebben een coalitie politiek dus zijn veel zaken die Wilders wil niet te realiseren.
Dus wees maar niet bang.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, omdat we ze allemaal op een grasveldje dumpen zonder sanitaire voorzieningen. Of wat dan ook. Op de plaatsen waar er wel goede opvang is, heeft niemand er last van. Maar de politiek wilde nou eenmaal een boeman om de problemen op te schuiven, dus hebben ze er 1 gemaakt.quote:
Dus PVV blijft dan nog over. Met de immigratie boeman. Maar komop boeman. Het gaat toch ook helemaal niet goed qua migratie?
En het werkt: veel mensen die tegen immigratie zijn hebben nu zoiets van: "Als we ze maar heel erg slecht behandelen, dan willen ze hier helemaal niet meer naar toekomen!" Nou zijn de meeste vluchtelingen, gevlucht. Omdat ze in hun land van herkomst een grote kans hebben om dood te gaan. Dus als je ze dan terug stuurt, gaan de meesten dood.
"Maar dat is niet zo! Ons systeem is gewoon laks! 80% wordt gewoon meteen toegelaten!" Tja, dat krijg je als je al die opvangplekken sluit. Dan is er niemand meer die dat kan beoordelen.
"Ze moeten opgevangen worden in de regio!" Dat gebeurt al grootschalig. Voor iedere 1000 vluchtelingen die er hier terecht komen, worden er een miljoen opgevangen in een buurland.
Kortom, boeman en smoesjes. Maar wel heel goed gedaan.
Oke, er moeten een heleboel zaken beter uitgewerkt wordenquote:
[..]
Bepaalde plannen moeten beter uitgewerkt worden? Dan ben ik benieuwd voor welke plannen dat niet geldt. Anders gezegd: welke luchtkastelen plannen zijn er überhaupt uitgewerkt?
Ik heb me niet genoeg verdiept in al hun standpunten om er daar eentje uit te pakken wat volledig uitgewerkt is. Vaak is dat toch pas relevant bij een regeer akkoord; ze moeten het toch nog samen uit vechten.Ik heb sowieso niet de indruk dat de PVV alles wil gaan omgooien eigenlijk. Bedoelde meer dat als je die angst hebt je je er altijd nog aan vast kan houden dat ze niet een alleenheerser zijn of zo. Ik heb niks met een GL omdat ik ze onder andere vind doorslaan met klimaatplannen en dan krijg ik ook te horen dat ze echt niet alles zelf mogen beslissen en dat er compromissen moeten worden gesloten dus dat ik daar niet bang voor hoef te zijn. Dan is dit toch precies hetzelfde; het gaat enkel de andere kant op.quote:
[..]
Is dat dan hoe je het ziet? Andere partijen die de PVV wel zullen matigen, dus het zal zo'n vaart niet lopen?
Heel eerlijk .. Als de SP daadwerkelijk zou pleiten voor een communistische staat, zou ik er niet op stemmen met de gedachte 'och, de rest van links matigt de SP wel, dus het zal niet zo'n vaart lopen met die strafkampen'. Dan was mijn stem naar een van die andere linkse partijen gegaan.
Je geeft anderen vaak zat het verwijt dat ze met hun onderbuik spreken; dit is wat mij betreft niet heel veel anders om eerlijk te zijn. Ik denk echt niet dat het zo'n vaart zal lopen; zoals je zelf ook al zei: het is niet alsof ze een alleenheerser gaan worden of zo. Ik verwacht dat de er met een PVV kabinet wat meer gedaan word aan immigratie; gok dat er verder niet zo heel veel veranderd. Voor de gemiddelde PVV kiezer gaat het toch voornamelijk om immigratie; best wel wat ruimte voor compromissen dus.quote:
[..]
Precies.
Je ziet het genoeg gebeuren in andere landen waar populisme een machtsfactor wordt. Het begint met wetten en maatregelen die in strijd zijn met de grondwet en mensenrechten. Die wetgeving en maatregelen sneuvelen vervolgens in de rechtbank, en dan worden rechters het doelwit. Vervolgens zijn de maatschappelijke organisaties en journalisten aan de beurt.
De PVV had nooit iets te zeggen dus ging het alleen maar om woordjes, maar nu gaan we meemaken wat er gebeurt wanneer de PVV daadwerkelijk wat te vertellen krijgt. Dat Wilders het had over ‘D66-rechters’, journalisten ‘tuig’ heeft genoemd, en het parlement als 'nepparlement' heeft wegzet wekt in elk geval weinig vertrouwen. Maar hey, de uitslag is het resultaat van democratische verkiezingen DUS we hoeven ons absoluut geen zorgen te maken... of zo
die jongens moeten geewoon aanhet werk net als andere expats, op contract basis en tekenen na afloop terug, er is niet een zielepiet bij , dat wil D66 graag dat ze allemaal erg zielig zijnquote:
[..]
Ja, omdat we ze allemaal op een grasveldje dumpen zonder sanitaire voorzieningen. Of wat dan ook. Op de plaatsen waar er wel goede opvang is, heeft niemand er last van. Maar de politiek wilde nou eenmaal een boeman om de problemen op te schuiven, dus hebben ze er 1 gemaakt.
En het werkt: veel mensen die tegen immigratie zijn hebben nu zoiets van: "Als we ze maar heel erg slecht behandelen, dan willen ze hier helemaal niet meer naar toekomen!" Nou zijn de meeste vluchtelingen, gevlucht. Omdat ze in hun land van herkomst een grote kans hebben om dood te gaan. Dus als je ze dan terug stuurt, gaan de meesten dood.
"Maar dat is niet zo! Ons systeem is gewoon laks! 80% wordt gewoon meteen toegelaten!" Tja, dat krijg je als je al die opvangplekken sluit. Dan is er niemand meer die dat kan beoordelen.
"Ze moeten opgevangen worden in de regio!" Dat gebeurt al grootschalig. Voor iedere 1000 vluchtelingen die er hier terecht komen, worden er een miljoen opgevangen in een buurland.
Kortom, boeman en smoesjes. Maar wel heel goed gedaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus de VVD heeft een boeman gemaakt door ze allemaal op een grasveld te dumpen. Zodat de PVV vervolgens de grootste kan worden. Wat een kolder.quote:
[..]
Ja, omdat we ze allemaal op een grasveldje dumpen zonder sanitaire voorzieningen. Of wat dan ook. Op de plaatsen waar er wel goede opvang is, heeft niemand er last van. Maar de politiek wilde nou eenmaal een boeman om de problemen op te schuiven, dus hebben ze er 1 gemaakt.
En het werkt: veel mensen die tegen immigratie zijn hebben nu zoiets van: "Als we ze maar heel erg slecht behandelen, dan willen ze hier helemaal niet meer naar toekomen!" Nou zijn de meeste vluchtelingen, gevlucht. Omdat ze in hun land van herkomst een grote kans hebben om dood te gaan. Dus als je ze dan terug stuurt, gaan de meesten dood.
"Maar dat is niet zo! Ons systeem is gewoon laks! 80% wordt gewoon meteen toegelaten!" Tja, dat krijg je als je al die opvangplekken sluit. Dan is er niemand meer die dat kan beoordelen.
"Ze moeten opgevangen worden in de regio!" Dat gebeurt al grootschalig. Voor iedere 1000 vluchtelingen die er hier terecht komen, worden er een miljoen opgevangen in een buurland.
Kortom, boeman en smoesjes. Maar wel heel goed gedaan.
Nooit meer slapen
Zoals: "1 man, 1 stem." Wilders is de man en heeft de stem. Want er zit in de PVV maar 1 lid, dus er wordt nergens over gestemd. En het vorige kabinet waar hij in zat is gesneuveld omdat hij altijd zijn zin wilde hebben of kwaad werd.quote:
[..]
Nou welke anti-democratische neigingen heeft de PVV dan?
Of dat Wilders nu de hele tijd zegt: "Wij zijn de grootste, dus jullie moeten naar mij luisteren."
Onzin. Wilders 1 gaat juist heel veel VVD beleid uitvoeren.quote:
[..]
VVD is puur opvulling van dit kabinet en dat weet men ook heel goed, VVD heeft in tegenstelling tot andere jaren geen enkele inbreng verder
Dit kabinet gaat heel veel VVD en D66 beleid omgooien
Als democratisch socialist huiver ik bijna net zo hard voor hetgeen wat de VVD wil. Die paar puntjes van de PVV om de bestaanszekerheid te steunen, waar ik juist best voor ben, gaan denk ik geen doorgang krijgen wanneer de PVV met VVD en de boeren/christenen in zee gaat.quote:
[..]
Dan had er een andere partij opgericht moeten worden die wel aan een groot deel van de bevolking denkt en de rechtstaat wel respecteert.
Op dit moment is men het gewoon zat. Zo zat dat we Wilders nu de grootste hebben gemaakt. Nou klasse Rutte, goed gedaan.
Maar even terug naar het onderwerp. We hebben een coalitie politiek dus zijn veel zaken die Wilders wil niet te realiseren.
Dus wees maar niet bang.
En dat zijn juist de punten die de socio-economische positie van veel PVV stemmers zouden moeten verbeteren. Dus ik ben bang dat die stemmers ook van een koude kermis thuis gaan komen.
En wat krijg je dan? Economisch rechts beleid (zoals we al 20 jaar kennen) met een vleugje anti-asielmigratie (want beperken van arbeidsmigratie gaat niet gebeuren met de VVD en BBB er bij).
"Pools are perfect for holding water"
Dat is het hem nou juist: het loopt ook geen vaart, maar het gaat geleidelijk. Kijk naar rechtsstatelijke ontwikkelingen in Polen en Hongarije van de afgelopen jaren, en vervolgens naar (de plannen en uitspraken van) Wilders en de PVV.quote:
[..]
[..]
Je geeft anderen vaak zat het verwijt dat ze met hun onderbuik spreken; dit is wat mij betreft niet heel veel anders om eerlijk te zijn. Ik denk echt niet dat het zo'n vaart zal lopen; zoals je zelf ook al zei: het is niet alsof ze een alleenheerser gaan worden of zo. Ik verwacht dat de er met een PVV kabinet wat meer gedaan word aan immigratie; gok dat er verder niet zo heel veel veranderd. Voor de gemiddelde PVV kiezer gaat het toch voornamelijk om immigratie; best wel wat ruimte voor compromissen dus.
Waarom zou dat hier per definitie niet kunnen gebeuren?
Huilen dan.
Als het zo duidelijk is dat Wilders het toch wel weer verpest omdat hij altijd zijn zin wil krijgen hoef je je toch nergens zorgen om te maken? Dan houdt hij het toch niet lang vol en dan kakt de PVV meteen weer in.quote:
[..]
Zoals: "1 man, 1 stem." Wilders is de man en heeft de stem. Want er zit in de PVV maar 1 lid, dus er wordt nergens over gestemd. En het vorige kabinet waar hij in zat is gesneuveld omdat hij altijd zijn zin wilde hebben of kwaad werd.
Of dat Wilders nu de hele tijd zegt: "Wij zijn de grootste, dus jullie moeten naar mij luisteren."
Een vluchteling is geen expat. Dat zijn twee heel verschillende groepen mensen. En ASML vind het niet leuk als je al hun expats na een half jaar weer terugstuurt. Dan moeten zij het bedrijf verhuizen naar een plaats waar ze wel goede mensen kunnen aannemen.quote:
[..]
die jongens moeten geewoon aanhet werk net als andere expats, op contract basis en tekenen na afloop terug, er is niet een zielepiet bij , dat wil D66 graag dat ze allemaal erg zielig zijn
De VVD heeft van immigratie ook hun belangrijkste standpunt gemaakt, toen er steeds meer mensen begonnen te klagen dat zij het land afgebroken hebben. Om de aandacht af te leiden. Maar omdat ze toen ook zeiden dat ze een kabinet met de PVV niet uitsloten, kun je daar beter op stemmen als je van die immigranten af wilt. Ze hebben zichzelf in hun voet geschoten.quote:
[..]
Dus de VVD heeft een boeman gemaakt door ze allemaal op een grasveld te dumpen. Zodat de PVV vervolgens de grootste kan worden. Wat een kolder.
Ik lees niet zoveel over politiek dat ik weet wat er precies speelt in Polen, dus daar kan ik niet echt een zinnig antwoord over geven helaas.quote:
[..]
Dat is het hem nou juist: het loopt ook geen vaart, maar het gaat geleidelijk. Kijk naar rechtsstatelijke ontwikkelingen in Polen en Hongarije van de afgelopen jaren, en vervolgens naar (de plannen en uitspraken van) Wilders en de PVV.
Waarom zou dat hier per definitie niet kunnen gebeuren?
Kijk, als het elders in Europa gebeurt kan ik me best voorstellen dat mensen er wat angstig om zijn dat het hier ook gaat gebeuren, maar puur kijkende naar hoe het in Nederland gaat over het algemeen denkt mijn eigen onderbuik dat het allemaal wel mee zal gaan vallen.
De VVD heeft al 4 kabinetten gezegd dat migratie heel belangrijk voor ze is. Ze hebben er alleen nooit wat aan gedaan.quote:
[..]
De VVD heeft van immigratie ook hun belangrijkste standpunt gemaakt, toen er steeds meer mensen begonnen te klagen dat zij het land afgebroken hebben. Om de aandacht af te leiden. Maar omdat ze toen ook zeiden dat ze een kabinet met de PVV niet uitsloten, kun je daar beter op stemmen als je van die immigranten af wilt. Ze hebben zichzelf in hun voet geschoten.
Dat men vervolgens de VVD niet meer gelooft is niet heel raar. En is de PVV een logische keuze.
Nooit meer slapen
Voor de volledigheid:quote:
[..]
Als het zo duidelijk is dat Wilders het toch wel weer verpest omdat hij altijd zijn zin wil krijgen hoef je je toch nergens zorgen om te maken? Dan houdt hij het toch niet lang vol en dan kakt de PVV meteen weer in.
Toen Wilders net de PVV had opgericht en veel in het nieuws was, vond ik dat veel van zijn toespraken heel bekend klonken. En dat klopte ook; een heleboel stukken daaruit waren bijna een klakkeloze vertaling van speeches van Hitler.
Dus laten we het niet mooier maken dan het is.
Ok, hij is niet de enige. Baudet heeft dat bijvoorbeeld ook gedaan, maar dan wat bloemrijker. De meeste populisten doen dat nou eenmaal, dat is het handboek.
Nou nou.quote:
[..]
Voor de volledigheid:
Toen Wilders net de PVV had opgericht en veel in het nieuwe was, vond ik dat veel van zijn toespraken heel bekend klonken. En dat klopte ook; een heleboel stukken daaruit waren bijna een klakkeloze vertaling van speeches van Hitler.
Dus laten we het niet mooier maken dan het is.
Ok, hij is niet de enige. Baudet heeft dat bijvoorbeeld ook gedaan, maar dan wat bloemrijker. De meeste populisten doen dat nou eenmaal, dat is het handboek.
Zo'n bewering vereist wel een bron.
Nooit meer slapen
Zoek even in de archieven van 2006, zou ik zeggen.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:29 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Nou nou.
Zo'n bewering vereist wel een bron.
Het lijkt me niet dat ik hier de bewijslast heb.quote:
[..]
Zoek even in de archieven van 2006, zou ik zeggen.
Nooit meer slapen
Wat voor uitspraken gaat het dan om? Vind het nogal een beschuldiging om hem gelijk te stellen aan een Hitler.quote:
[..]
Voor de volledigheid:
Toen Wilders net de PVV had opgericht en veel in het nieuws was, vond ik dat veel van zijn toespraken heel bekend klonken. En dat klopte ook; een heleboel stukken daaruit waren bijna een klakkeloze vertaling van speeches van Hitler.
Dus laten we het niet mooier maken dan het is.
Ok, hij is niet de enige. Baudet heeft dat bijvoorbeeld ook gedaan, maar dan wat bloemrijker. De meeste populisten doen dat nou eenmaal, dat is het handboek.
Noem eens 1 populist die een ander verhaal heeft?quote:
[..]
Wat voor uitspraken gaat het dan om? Vind het nogal een beschuldiging om hem gelijk te stellen aan een Hitler.
Draai het nou niet om. We zijn reuze benieuwd welke toespraken vergelijkbaar zijn met die van Hitler. Jij stelt dat dus heb jij de bewijslast.quote:
[..]
Noem eens 1 populist die een ander verhaal heeft?
Nooit meer slapen
Hitler is misschien niet het juiste voorbeeld, want Godwin. Maar Wilders verschilt in wat hij uitkraamt niet zoveel van zijn collega rechtspopulisten wereldwijd.quote:
[..]
Wat voor uitspraken gaat het dan om? Vind het nogal een beschuldiging om hem gelijk te stellen aan een Hitler.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag het nogmaals: wat voor uitspraken gaat het dan om? Is een Wilders wellicht ook voorstander van concentratiekampen, een oorlog met buurlanden, of voorstander om een heel ras te vermoorden?quote:
[..]
Noem eens 1 populist die een ander verhaal heeft?
Kijk, ik snap de teleurstelling van links hoor, maar ik vind het echt veel te ver gaan om hem of zijn stemmers te vergelijken met Hitler of nazi's. Kom op zeg.
De praktische uitwerking faalde inderdaad een beetje. Maar de VVD heeft het probleem in de opvang wel degelijk gecultiveerd vanuit electorale motieven.quote:
[..]
Dus de VVD heeft een boeman gemaakt door ze allemaal op een grasveld te dumpen. Zodat de PVV vervolgens de grootste kan worden. Wat een kolder.
Ok dus morgen gaan de treinen naar de concentratiekampen weer rijden of hoe moet ik dat zien?quote:Op woensdag 20 december 2023 15:37 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hitler is misschien niet het juiste voorbeeld, want Godwin. Maar Wilders verschilt in wat hij uitkraamt niet zoveel van zijn collega rechtspopulisten wereldwijd.
Als alles mee zit hebben we de NSC in de regering. Omtzigt kent elke letter van de grondwet uit zijn hoofd en is zowat een bewaker van de grondwet.
Wat kan Wilders doen dan om de rechtstaat te ondermijnen?
Nooit meer slapen
Populisten zijn politici die de bevolking belooft wat ze willen hebben, hun slagzin is: "Eigen volk eerst!" (of iets wat daar op lijkt) en ze schuiven de schuld van alle problemen op de buitenlanders. Ze zijn ook allemaal voor de eigen bevolking, heel conservatief (rechts) en tegen de gevestigde orde.
Ze zeggen allemaal hetzelfde.
Ze zeggen allemaal hetzelfde.
