quote:En laten ze maar 's beginnen om de excessen aan te pakken. Excessen waardoor scholen blijkbaar gesloten worden.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:53 schreef gelly het volgende:Nee, maar het begint vaak bij kleine incidenten. Plaatsnaambordjes jatten, graffiti, vandalisme.. Je moet over de gehele linie dan hard optreden, niet alleen de excessen zoals dit.
Om dan te komen met argumenten als 'maar dan moet fietsen zonder licht ook streng worden aangepakt' is volstrekte kolder in deze situatie.
quote:Staat volstrekt los van deze excessen. Je probeert gewoon heel flauw de aandacht af te leiden van waar het hier om gaat.
Dus dan is zonder licht fietsen ook gelijk een bon, en geen waarschuwing meer zoals nu. Of een boete omdat men bier op straat loopt te drinken.
quote:Bullshit.
Maar dan krijg je dus geëmmer van dezelfde mensen die nu zero-tolerance willen. "Laat ze echte boeven gaan vangen" dus.
quote:Again: ik heb het niet over geweld. Duidelijkheid, strengheid, lik-op-stuk. Geen geknuffel met cursusjes, maatschappelijk werkers en buurthuizen. Dat heeft nog nooit zoden aan de dijk gezet. Het gaat hier niet om jongeren met maatschappelijke problemen, het gaat om onopgevoede pubers die tot nu toe overal mee weg lijken te komen.
Ho ho, niet in plaats van, maar in samenwerking met. Met alleen geweld los je een probleem niet op, misschien tijdelijk. Je moet ook wat aan de oorzaak van het probleem doen. Dus is het helemaal niet zo gek om je te verdiepen in de achtergrond van de radddraaiers.
quote:Ik ben geen deskundige op justitie-gebied. Maar het zal niet zo moeilijk zijn om wat criteria te verzinnen. Kwestie van lef hebben, en niet zwichten voor gezwam van geitewollensokkentypes.
En waar zou jij de grens leggen voor een heropvoedingskamp (wat een goed en uitvoerbaar idee is trouwens) ? Iemand die een agent uitscheldt, of iemand die een fiets gejat heeft ? Iemand die een andere inelkaar geslagen heeft ? Bij het eerste of vierde vergrijp ? Het klinkt heel makkelijk, maar het moet allemaal ook uitvoerbaar en reëel zijn.
Begin maar eens met gewoon de huidige straffen, maar dan consequent toegepast, en snel en duidelijk. Niet met je laten sollen als overheid. Laatst ook weer, die 80 herrieschoppers bij die bioscoop... paar uur lang politie uitdagen, en uiteindelijk zijn er dacht ik één of twee opgepakt. Er hebben er zich dus 78 stuks lekker vermaakt met politie-agentje pesten. Voor herhaling vatbaar waarschijnlijk, lekker, zo'n adrenalinestootje.
quote:Ook met voetbal-vandalisme is het mij veel te soft. Slappe houding. Ik snap serieus niet wat er zo moeilijk aan is. Iemand die gefilmd wordt terwijl hij een steen gooit, kan worden opgepakt, naam opgeschreven, boete. Volgende keer dezelfde naam weer op de lijst? Ga dan maar greppels graven in Drenthe. Kijken of het dan nog zo leuk is om te rellen.
En de vergelijking met het voetbalvandalisme is wel degelijk relevant. Ook daar een is groep vaste raddraaiers. Inmiddels is door de combinatie van geweld door de politie, om tijdelijk het probleem op te lossen, ook veel gedaan door eerst naar de achtergrond van die raddraaiers te kijken en daar beleid op te maken. En aardig succesvol de laatste tijd.
quote:Ah, vandaar dat er bij de politie zoveel aandacht wordt besteed aan omgaan met mensen en enigszins begrijpen van mensen. Dit vooral ook belangrijk om situaties beter in te kunnen schatten.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:22 schreef HeatWave het volgende:[..]
Weer fout, allochtonen (of wie dan ook) hoeven zich niet aan MIJ aan te passen om problemen te voorkomen, want die veroorzaak ik niet. Net als de politie.
Ik ben niet tegen allochtonen, ik ben tegen SLECHTE allochtonen die zich niet aanpassen en problemen veroorzaken. En ik zie niet in waarom IK of een ander die GEEN problemen veroorzaakt zich daarin moet verdiepen.
Wit/zwart/geel/allochtoon/autochtoon maakt niet uit problemen? Aanpakken.... geen excuses waarom etc.
Kun jij als agent een situatie niet inschatten kun jij van situaties waar eigenlijk geen problemen zouden hoeven ontstaan een probleem kunnen maken.
Heel simpel overdreven voorbeeld ter illustratie:
Stel dat jij als agent over jongeren zo weinig weet dat je denkt dat elke jongere met pet een crimineel is, die eerst slaat en dan pas praat, zul je zo'n jongen natuurlijk een stuk anders benaderen dan wanneer je wel beter weet. En dit kan natuurlijk ook andersom het geval zijn (als het dus zo zou zijn dat een jongen met pet wel altijd een crimineel is en jij als agent daar geen weet van hebt).
Natuurlijk zou zo'n verkeerde benadering, in gevallen waar het geen crimineel betreft EIGENLIJK geen problemen mogen opleveren, want een nette burger hoort te luisteren naar oom agent, maar laten we even realistisch wezen. De praktijk leert anders en de rand gevallen die zonder rel hadden kunnen worden opgelost kunnen door dit soort inschattingsfouten onnodig escaleren.
Wat overigens wel zo is, is dat dit kunnen omgaan met en enigszins begrijpen van mensen, niet moet doorslaan in alles goed keuren omdat het te begrijpen is.
quote:Ja, het voetbalvandalisme is idd geheel verdwenen als je de politie een cursus hooliganimse geeft.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:39 schreef gelly het volgende:De lange lat helpt vaak, maar je lost er geen probleem structueel mee op, kijk maar naar het voetbalvandalisme. Je kunt met geweld alleen het probleem verplaatsen of concentreren, niet oplossen in de meeste gevallen.
Alleen de ME helpt bij die gasten... je weet wel, met harde hand.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ach tuurlijk niet. Door zulk beleid verplaats je het probleem alleen maar. Mooi voorbeeld daarvan is het opjaagbeleid van junks.
Op vrijdag 14 februari 2003 17:49 schreef X-Ray het volgende:Ja, het voetbalvandalisme is idd geheel verdwenen als je de politie een cursus hooliganimse geeft.
Alleen de ME helpt bij die gasten... je weet wel, met harde hand.
quote:Junks zijn vergelijkbaar met rondhangende jongeren en voetbalhooligans?
Op vrijdag 14 februari 2003 17:58 schreef robh het volgende:[..]
Ach tuurlijk niet. Door zulk beleid verplaats je het probleem alleen maar. Mooi voorbeeld daarvan is het opjaagbeleid van junks.
Weet je echt wel waarover je het hebt?
LOL.
Nee, het knuffelbeleid werkt, dat zien we. Mooi voorbeeld daarvan zijn de scholen die gesloten worden door overlast, bioscopen die uitgemest moeten worden, mensen die niet meer op straat durven etc etc etc
Gewoon keihard aanpakken, dan durven ze niet meer.
Guardia Civil erop zetten, de knuppel erover 
.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Niet? Vertel het me me maar dan, jij hebt de wijsheid in pacht.
Op vrijdag 14 februari 2003 18:09 schreef X-Ray het volgende:Junks zijn vergelijkbaar met rondhangende jongeren en voetbalhooligans?
Weet je echt wel waarover je het hebt?
quote:Rotjochies die met stenen gaan gooien als journalisten langskomen, die doen dat omdat ze het KUNNEN doen.
Op vrijdag 14 februari 2003 18:14 schreef robh het volgende:[..]
Niet? Vertel het me me maar dan, jij hebt de wijsheid in pacht.
Dat deed ik vroeger immers ook. Ik lachte me rot: je liep te klootzakken en de boel te slopen, en dan kwam de wout en die ging je lief aanspreken 
.
En een straf? Welnee, buurthuis erbij en gratis tafelvoetbaltafel.
Oh ja, of een 'straf' als 3 uur rondlopen in een bejaardentehuis! In de lobby .
Dus deed je het nog een keer.
En nog een keer.
Want je kwam er mee weg.
Pas toen die ouwe van mij erachter kwam en me een flink pak slaag gaf en me maandenlang in de gaten hield, toen durfde ik het niet meer te doen.
Slap gedoe allemaal. Man, de enige reden dat die gasten zich zo superieur voelen is omdat ze overal mee wegkomen, en geef ze eens ongelijk!
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Dus een mogelijke oplossing is een beetje van beide. Werken aan die jongeren en het huidige gedrag aanpakken.
Op vrijdag 14 februari 2003 18:17 schreef X-Ray het volgende:Slap gedoe allemaal. Man, de enige reden dat die gasten zich zo superieur voelen is omdat ze overal mee wegkomen, en geef ze eens ongelijk!
Met alleen symptoombestrijding los je imo ook niets op, niet op die leeftijd.
quote:Juist WEL op die leeftijd.
Op vrijdag 14 februari 2003 18:21 schreef robh het volgende:[..]
Dus een mogelijke oplossing is een beetje van beide. Werken aan die jongeren en het huidige gedrag aanpakken.
Met alleen symptoombestrijding los je imo ook niets op, niet op die leeftijd.
Flink op hun flikker geven, vernederende baantjes laten doen (schoonmaken in het stadscentrum op koopavond en zo) en ze doen het nooit meer.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Oorzaak = adrenaline-kick + ermee wegkomen
Op vrijdag 14 februari 2003 18:21 schreef robh het volgende:Met alleen symptoombestrijding los je imo ook niets op, niet op die leeftijd.
Dat eerste, het zoeken naar spanning, is jongeren eigen, dat kun je niet weghalen. Dus dan maar het tweede aanpakken, de pakkans.
Na een tijdje gaan ze vanzelf hun adrenaline-kick wel ergens anders uit halen. Sporten ofzo.
.
En dan wel geloven dat het knuffelbeleid echt werkt...
Ik verbaasde me daar 10 jaar geleden al over toen ik de doelgroep was, die CAD gasten en zo die je met 3 zinnen voor de gek kon houden en dan kreeg je nog een aai over je bol toe! .
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Wie moet zich nou verdomme aanpassen, de politie of die Marokkaantjes!!!
Op vrijdag 14 februari 2003 15:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Harde aanpak zou niet misstaan, maar dan ken je de gemeente Den Bosch nog niet.Die hebben een andere "oplossing". De fluwelen handschoen erbij, en en passant de politie lastig vallen met een cursus:
[..]
Heb er echt effe geen woorden voor
Heb al zat bedreigingen meegemaakt in Den Bosch door Marokkanen .... om half negen in de ochtend. 
Maar vooral niet aanpakken en lekker blijven knuffelen. 
Hebben we over niet al te lange tijd vanzelf wel Graafsche wijk taferelen in de Hambaken.
Ben blij dat ik niet meer in die stink-stad woon en werk. 
quote:Er staat toch nergens dat de politie haar optreden moet aanpassen? Wat is er dan zo erg?
Op vrijdag 14 februari 2003 18:56 schreef GEsTOoRD het volgende:[..]
Wie moet zich nou verdomme aanpassen, de politie of die Marokkaantjes!!!
Heb er echt effe geen woorden voor
quote:Ik heb net de hele week in Den Bosch doorgebracht in de Brabanthallen.
Op vrijdag 14 februari 2003 19:04 schreef ghettoman het volgende:
Ach verbaast me niks daar.Heb al zat bedreigingen meegemaakt in Den Bosch door Marokkanen .... om half negen in de ochtend.
Maar vooral niet aanpakken en lekker blijven knuffelen.
Ben blij dat ik niet meer in die stink-stad woon en werk.
.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:veel te weinig.
Op vrijdag 14 februari 2003 15:38 schreef DennisMoore het volgende:
Q: Hoeveel Marokkaanse jongeren passen er in een politiebusje?
goed antwoord?
quote:ja, dan kan je ze pakken voor het hebben van een moeder met baard.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:05 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Met kennis van de achtergronden kun je problemen anders veel effectiever aanpakken.
maarre, ik vind dat de burger weer eens strafrechten moet krijgen.
geefdie mensen toch een knuppel en gooi die jochies in een kooi. leren ze het heel snel af.
of stuur ze naar irak als kogelvangend vest voor de ECHTE nederlandse soldaat die geen zin heeft in een blauwe boon.
quote:Wat voore munitei zou je aanbevelene>
Op zaterdag 15 februari 2003 01:03 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
ja, dan kan je ze pakken voor het hebben van een moeder met baard.
maarre, ik vind dat de burger weer eens strafrechten moet krijgen.
geefdie mensen toch een knuppel en gooi die jochies in een kooi. leren ze het heel snel af.
of stuur ze naar irak als kogelvangend vest voor de ECHTE nederlandse soldaat die geen zin heeft in een blauwe boon.
quote:harder straffen dus.
Op vrijdag 14 februari 2003 16:23 schreef Lod het volgende:[..]
Hard aanpakken helpt ook niet. En je begrijpt het niet. Ze hoeven geen begrip te krijgen voor de boefjes, ze moeten begrip krijgen hoe ze wel effect kunnen hebben op die boefjes.
in hun eigen land flikken ze dat ook niet.
in marokko worden je handjes afgehakt als je wat steelt of wat ergs doet en je mag weg ZONDER celstraf en ZONDER strafblad voor vooral ZONDER medische hulp.
In turkije word je verbannen voor eeuwig en je familie krijgt het zwarte schaap embleem op het voorhoofd.
in china word je gewoon gemartelt tot de dood of wat dan ook er op volgt en in rusland bejje de volgende minuut dood door 29 "afgeketse" politiekogels.
dus wat zouden ze nou hier niet snappen aan die crimineeltjes?
quote:Oh, je wilt een achterlijke cultuur invoeren in Nederland. Wat loop je dan te zeiken op marokkaantjes en andere allochtonen ?
Op zaterdag 15 februari 2003 01:08 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
harder straffen dus.
in hun eigen land flikken ze dat ook niet.
in marokko worden je handjes afgehakt als je wat steelt of wat ergs doet en je mag weg ZONDER celstraf en ZONDER strafblad voor vooral ZONDER medische hulp.In turkije word je verbannen voor eeuwig en je familie krijgt het zwarte schaap embleem op het voorhoofd.
in china word je gewoon gemartelt tot de dood of wat dan ook er op volgt en in rusland bejje de volgende minuut dood door 29 "afgeketse" politiekogels.
dus wat zouden ze nou hier niet snappen aan die crimineeltjes?
quote:waarom krijg ik toch altijd een DEja VU gevoel bij dit soort posts?
Op vrijdag 14 februari 2003 16:33 schreef Lod het volgende:[..]
Neem bijvoorbeeld een land als Amerika of Frankrijk waar de politie wat minder problemen heeft met strakke wetten en waar wel harder wordt aangepakt. Zijn daar geen problemen met allochtonen?
in amerika is het OOK zo.
HIJ steelt ook.
Kijk juf, HUNNIE doen dat OOK.
|
|
