POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)fstand-tot-politici/
Ik vind het een goede zaak dat er mensen zijn die zich sterk maken voor meer praktisch opgeleiden in de Kamer. Voor het enorme te kort aan de vertegenwoordiging van de praktisch opgeleiden in de politiek zou veel meer aandacht moeten zijn. Want uit onderzoek blijkt dat de gebrekkige vertegenwoordiging zoals die er nu is er toe leidt dat de Tweede Kamer veel vaker de voorkeuren van theoretisch opgeleiden volgt dan die van praktisch opgeleiden (link naar dat onderzoek in de originele tekst). Deze ongelijkheid schaadt de democratie en leidt tot gevoelens bij praktisch opgeleiden er niet bij te horen. Terwijl zij ontzettend belangrijk zijn voor het goed functioneren van de maatschappij en dus veel meer waardering en inzet voor hun belangen verdienen. De groei van "antipartijen" is dan ook gezien de analyse in het artikel geen verrassing.quote:In de nieuwe Tweede Kamer zitten meer praktisch opgeleiden, maar het zijn er nog te weinig: 'Culturele afstand tot politici'
04-12-2023 07:00
Politiek
Auteur: Coen Crawford
In de nieuwe Tweede Kamer zitten straks voor het eerst in lange tijd weer wat meer praktisch geschoolde mensen. En dat is belangrijk voor de representativiteit van het parlement: "In onze democratie is politieke gelijkheid het belangrijkste principe."
Vroeger zaten er nog geregeld praktisch geschoolde mensen in de Tweede Kamer, waaronder bouwvakkers, technici en secretaressen. Maar inmiddels is het aandeel theoretisch opgeleiden in de Kamer opgelopen tot ruim 95 procent, terwijl dit in de samenleving als geheel ongeveer een derde is.
'Niet iedere stem telt evenveel'
"Iedere stem zou evenveel moeten tellen, maar op dit moment is dat niet zo", constateert Bram Eidhof. Hij is oprichter van Bureau Common Ground, dat middelbare scholen en mbo-instellingen helpt bij het ontwikkelen van burgerschapsonderwijs.
Eidhof ziet in de praktijk dat praktisch opgeleiden zich vaak niet vertegenwoordigd voelen door de politici op het Binnenhof: "Mensen willen graag stemmen op mensen die op ze lijken." Maar omdat veel politieke partijen weinig of zelfs geen praktisch geschoolden op de lijst hebben staan, kan dat niet.
Andere taal en kleding
En dat leidt tot een 'culturele afstand', legt hij uit. "Daarmee wordt bedoeld dat politici zich vaak anders kleden dan mensen met een praktische opleiding, een andere taal gebruiken en ook andere dingen belangrijk vinden."
Er zijn volgens hem wel politici die deze afstand doorbreken, onder anderen PVV-leider Geert Wilders en Caroline van der Plas van BBB. "Maar heel veel politici gebruiken bijvoorbeeld onnodig moeilijke taal of agenderen thema's die helemaal niet zo hoog op de agenda staan bij praktisch opgeleiden."
Onbegrepen door kloof
Die kloof zorgt ervoor dat mensen zich onbegrepen voelen, ziet Eidhof. "Als je praktisch opgeleiden spreekt - en ik spreek regelmatig mbo-studenten - dan zeggen die ook: 'De politiek snapt niet wat onze zorgen zijn.'"
In die gesprekken komt ook de 'culturele afstand' tussen politici en een deel van de bevolking naar voren, merkt hij. "Dan zeggen ze: 'Er zijn geen politici zoals ik en ze spreken onze taal niet. Ze hebben ook geen interesse in ons.'"
Ongenoegen niet onterecht
Het ongenoegen dat Tweede Kamerleden niet genoeg rekening zouden houden met de belangen van praktisch opgeleiden, is bovendien niet geheel onterecht. "Onderzoek over langere tijd laat zien dat de Tweede Kamer veel vaker de voorkeuren van theoretisch opgeleiden volgt dan die van praktisch opgeleiden", zegt Eidhof.
Sterker nog, voegt hij daaraan toe: "De voorkeuren van praktisch opgeleiden worden vooral gevolgd als die overeenkomen met de voorkeuren van theoretisch opgeleiden." En dat zie je volgens hem terug in de besluiten die het parlement neemt.
Geld naar hoogopgeleiden
Eidhof noemt duurzaamheid als voorbeeld, een thema dat onder theoretisch opgeleiden veel breder leeft dan onder praktisch geschoolden. "Daar zijn subsidies voor gegeven, en die gingen naar zonnepanelen of naar Tesla's. Vooral dus naar mensen die theoretisch zijn opgeleid en al genoeg geld hebben."
"Terwijl de zorgen van praktisch opgeleiden - over het kunnen betalen van de rekeningen, over banen die niet zeker zijn, over langer moeten doorwerken voor AOW - die zijn niet zo belangrijk geweest afgelopen jaren in Den Haag", stelt hij vast.
'Echt een denkfout'
Het is volgens hem dan ook 'echt een denkfout' van politici als zij als theoretisch opgeleiden ervan uitgaan dat ze vanzelfsprekend praktisch opgeleiden kunnen vertegenwoordigen. "Je ziet op allerlei vlakken dat het nu misgaat omdat vrijwel alle politieke partijen weinig of geen praktisch opgeleide mensen op hun lijst zetten."
"Politiek begint natuurlijk niet in de Tweede Kamer. Die begint in gesprekken die je hebt met andere mensen, op verjaardagsfeestjes of in de kroeg. Daar kom je erachter: hé, dit is een probleem." Daarom is het volgens hem zo belangrijk dat er meer mensen in de Kamer komen die een andere belevingswereld hebben.
Toeslagenaffaire eerder ontdekt?
Een schandaal als de toeslagenaffaire was eerder opgemerkt als er meer praktisch geschoolden in het parlement hadden gezeten, denkt hij dan ook. "Dat dat pas zo laat geagendeerd werd in de Tweede Kamer heeft er onder anderen mee te maken dat veel Kamerleden toch weinig praktisch opgeleiden in hun eigen sociale cirkel hebben."
"Ik denk dat je dan echt blinde vlekken ontwikkelt. Net zoals je een hele grote blinde vlek zou hebben wanneer er geen enkele vrouw in de Tweede Kamer zou zitten." Maar bij vrouwen vinden we het vanzelfsprekend dat ze op de kieslijsten terug te vinden zijn. Dat zou voor praktisch geschoolden niet anders moeten zijn, vindt hij.
'Goede afspiegeling van levensbelang'
Dat er in de nieuwe Tweede Kamer nu toch meer praktisch opgeleiden komen, is vooral te danken aan de grote verkiezingswinst van de PVV. Die partij had namelijk relatief veel kandidaten met een praktische achtergrond. Andere politieke partijen moeten dat voorbeeld snel volgen, vindt Eidhof.
Een goede afspiegeling van de samenleving in de Tweede Kamer is namelijk van levensbelang voor de democratie, benadrukt hij tot slot. "Ik zou zelfs zeggen: zonder dat hebben we geen volwaardige democratie."
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Beetje onhandig moment om het dan te gaan hebben over "thema's agenderen".quote:"Maar heel veel politici gebruiken bijvoorbeeld onnodig moeilijke taal of agenderen thema's die helemaal niet zo hoog op de agenda staan bij praktisch opgeleiden."
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Tweede kamer gaat niet over details. Als ze advies nodig hebben kunnen ze "praktisch opgeleiden" om advies vragen....
Honey ! Take me drunk, i am home !
Maar dit
enquote:Op dinsdag 5 december 2023 06:55 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Die kloof zorgt ervoor dat mensen zich onbegrepen voelen, ziet Eidhof. "Als je praktisch opgeleiden spreekt - en ik spreek regelmatig mbo-studenten - dan zeggen die ook: 'De politiek snapt niet wat onze zorgen zijn.'"
Los je dus niet op met een andere samenstelling van de Kamer, daarvoor moet ieder Kamerlid op een andere manier gaan kijken naar de taak die ze hebben, of anders informatie inwinnen. Want het gestelde probleem is wel terecht.quote:Het is volgens hem dan ook 'echt een denkfout' van politici als zij als theoretisch opgeleiden ervan uitgaan dat ze vanzelfsprekend praktisch opgeleiden kunnen vertegenwoordigen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik neem aan dat er gewoon een conciėrge, een schoonmaker en catering is.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Ik ben er niet tegen maar zoiets vraagt natuurlijk ook wel wat van de doelgroep. Dat is ook zichzelf organiseren en meedoen om de zetels. Veelal heerste er toch een wat consumentistische houding naar de politiek.
In allerlei kunstgrepen als quota zie ik niks.
In allerlei kunstgrepen als quota zie ik niks.
Het feit dat mensen praktisch opgeleid zijn, wil niet zeggen dat ze dom zijn.quote:
Die mensen kunnen toch de gevolgen van hun beslissingen niet overzien. Lijkt me geen goed idee.
Een fysiotherapeut, bijvoorbeeld, heeft een best wel pittige studie achter de rug. Zeker als hij/zij ook nog een master heeft gedaan.
Zelfde geldt voor tandartsen, secretaresses, leerkrachten, artsen, verpleegkundigen.
En ja, er zijn ook bouwvakkers met een goed brein. Niet zoveel, maar soms kiezen mensen ook voor een vak wat ze leuk vinden, i.p.v. doorstuderen. Ik ken een hoogbegaafde jongen die al vroeg wist dat hij vrachtwagenchauffeur wilde worden. Heeft nu een goedlopend bedrijf.
Een beetje geluid vanuit de praktijk is helemaal niet verkeerd in de kamer. Die kakkers lezen zich in hoe alles in theorie werkt en vormen daar een oordeel op, wat dan geheel bezijden de praktijk is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 05-12-2023 09:35:35 ]
Ik ken nog wel wat steigerbouwers die net hun eigen naam kunnen spellen maar wel altijd een stevige mening hebben over wat "de hoguh heeruh" in Den Haag allemaal uitspoken, dus ik stel voor dat deze mensen eens even de kamer ingaan om te laten zien hoe het wel niet moet allemaal.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik weet niet of de gemiddelde automonteur of cassiere zo gelukkig wordt van het lezen en analyseren van stapels geschreven teksten.
Definitely not CIA
Inderdaad, dat meer dan de helft van de PVV fractie MBO of lager heeft lijkt me eerder een enorm probleem dan een oplossing. Hoe moet die fractie nou interne discussies over inflatievraagstukken e.d. hebben?quote:Op dinsdag 5 december 2023 09:20 schreef capricia het volgende:
Ik weet niet of de gemiddelde automonteur of cassiere zo gelukkig wordt van het lezen en analyseren van stapels geschreven teksten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Juist.quote:
[..]
Inderdaad, dat meer dan de helft van de PVV fractie MBO of lager heeft lijkt me eerder een enorm probleem dan een oplossing. Hoe moet die fractie nou interne discussies over inflatievraagstukken e.d. hebben?
Ook al laat je ambtenaren alles uitrekenen, je moet echt al die stukken wel tot je nemen. En begrijpen waar je het over hebt.
Ik stel nergens dat praktisch opgeleiden dom zijn, ik vraag me alleen af of hun passie daar wel ligt.
Het is niet voor niets dat sommige van die vraagstukken complete studies op zich zijn.
Definitely not CIA
Aangezien we in het tijdperk van inclusie leven ben ik voor een afgedwongen quota in de 2e kamer op dit vlak.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Ik heb ook niet het idee dat die lid worden of zijn van een politieke partij en derhalve ook niet in de kamer komen.quote:
Ik weet niet of de gemiddelde automonteur of cassiere zo gelukkig wordt van het lezen en analyseren van stapels geschreven teksten.
Je kunt je ook bij voorbaat al druk maken.
Er zijn zat beroepsgroepen met hoogopgeleide mensen die het prima zouden kunnen doen in de kamer. Daarvoor hoef je geen geschiedenis, recht of staatsinrichting gestudeerd te hebben.
Ik heb liever de beste mensen daar wat ze ook als opleiding hebben genoten
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Voordeel is natuurlijk als je een lager opgeleid kamerlid kan overtuigen van beleid en argumenten, het dat ook beter lukt bij die doelgroepen in de samenleving. En aangezien er 150 mensen in de kamer zitten is het niet nodig dat het allemaal cijfernerds en dossiervreters zijn. Volksvertegenwoordiger zijn kan natuurlijk op meer manieren.
Al blijf ik erbij dat gras niet groeit door er aan te trekken. Als die doelgroep meer vertegenwoordigers in ze politiek wil dan vergt dat ook een grotere deelname van hen in de basis. Want vaak heerst er dus een consumentistische houding waarbij "iemand anders" verantwoordelijk is. Terwijl het zo niet werkt in de democratie.
Al blijf ik erbij dat gras niet groeit door er aan te trekken. Als die doelgroep meer vertegenwoordigers in ze politiek wil dan vergt dat ook een grotere deelname van hen in de basis. Want vaak heerst er dus een consumentistische houding waarbij "iemand anders" verantwoordelijk is. Terwijl het zo niet werkt in de democratie.
Jij vindt een arts binnen de groep van praktisch opgeleiden vallen?quote:
[..]
Ik heb ook niet het idee dat die lid worden of zijn van een politieke partij en derhalve ook niet in de kamer komen.
Je kunt je ook bij voorbaat al druk maken.
Er zijn zat beroepsgroepen met hoogopgeleide mensen die het prima zouden kunnen doen in de kamer. Daarvoor hoef je geen geschiedenis, recht of staatsinrichting gestudeerd te hebben.
Definitely not CIA
De sociale mobiliteit van Nederland is ook afgenomen en in vergelijking met omringende andere landen vrij laag. Dat betekent dus dat er mensen zijn die goed kunnen leren maar niet de kans hebben gekregen om dat te laten zien. Onder de praktisch opgeleiden zit daarom best wel intellectueel talent denk ik dan.
Maar opgroeien in een niet zo welvarende omgeving is ook vaak een omgeving met veel wantrouwen in de politiek. De motivatie om dan de stap te maken naar de politiek zal vanwege dat wantrouwen misschien dan ook minder zijn. Ook het gemis van de juiste culturele bagage kan denk ik een rol spelen bij het vermijden van een politieke functie.
Maar opgroeien in een niet zo welvarende omgeving is ook vaak een omgeving met veel wantrouwen in de politiek. De motivatie om dan de stap te maken naar de politiek zal vanwege dat wantrouwen misschien dan ook minder zijn. Ook het gemis van de juiste culturele bagage kan denk ik een rol spelen bij het vermijden van een politieke functie.
Even voor de helderheid..
Voor mij is dit een beetje de invulling van de begrippen:
praktisch opgeleid (mbo)
theoretisch opgeleid (hbo)
wetenschappelijk opgeleid (wo)
Eens?
Voor mij is dit een beetje de invulling van de begrippen:
praktisch opgeleid (mbo)
theoretisch opgeleid (hbo)
wetenschappelijk opgeleid (wo)
Eens?
Definitely not CIA
Het is niet alleen theorie. Als een arts minister wordt, zoals Ernst Kuipers, dan is dat wel iemand met verstand van de praktijk. Hij heeft niet alleen in de collegebanken gezeten.quote:
[..]
Jij vindt een arts binnen de groep van praktisch opgeleiden vallen?
Zo heb ik ook liever een minister van Justitie die ervaring heeft op dat vlak, vanuit de praktijk.
Gia, een arts valt niet onder de noemer praktisch opgeleiden.quote:
[..]
Het is niet alleen theorie. Als een arts minister wordt, zoals Ernst Kuipers, dan is dat wel iemand met verstand van de praktijk. Hij heeft niet alleen in de collegebanken gezeten.
Zo heb ik ook liever een minister van Justitie die ervaring heeft op dat vlak, vanuit de praktijk.
Hoogopgeleide mensen, zoals Ernst Kuipers, vallen niet onder de noemer praktisch opgeleid.
Het gaat om mensen met maximaal MBO als hoogst genoten schoolopleiding.
Ook jouw fysiotherapeut valt niet in die groep.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 05-12-2023 10:38:32 ]
Definitely not CIA
Je kunt best praktisch opgeleid zijn, maar als je daarna direct doorrolt de politieke molen in, dan blijft die culturele afstand net zo groot. Er is nou eenmaal culturele afstand met politici en onafhankelijk van je opleiding (dus niet onafhankelijk van je werkervaring) gaat die vaak groter zijn met praktisch opgeleiden dan met de theoretische. Een politicus die een bakkersopleiding gedaan heeft deelt ook niet de zorgen van de gemiddelde bakker. Met simpelweg meer praktisch opgeleiden zitten er vooral meer mensen met gemiddeld tot ondergemiddelde intelligentie.
Bovendien heb ik ook niet het gevoel dat deze groep minder gevoelig is voor lobbyisten, die in mijn optiek een grotere impact hebben op het feit dat niet iedere stem even zwaar telt, dan of een politicus een t-shirt of een pak draagt. Ik geloof zelf in de waarde van representatie binnen de volksvertegenwoordiging. Maar ik denk dat simpelweg de praktisch geschoolden tellen niet het probleem oplost dat wordt aangekaart.
Bovendien heb ik ook niet het gevoel dat deze groep minder gevoelig is voor lobbyisten, die in mijn optiek een grotere impact hebben op het feit dat niet iedere stem even zwaar telt, dan of een politicus een t-shirt of een pak draagt. Ik geloof zelf in de waarde van representatie binnen de volksvertegenwoordiging. Maar ik denk dat simpelweg de praktisch geschoolden tellen niet het probleem oplost dat wordt aangekaart.
Een fysiotherapeut geldt dan ook als “hoogopgeleid”.quote:
[..]
Het feit dat mensen praktisch opgeleid zijn, wil niet zeggen dat ze dom zijn.
Een fysiotherapeut, bijvoorbeeld, heeft een best wel pittige studie achter de rug. Zeker als hij/zij ook nog een master heeft gedaan.
Zelfde geldt voor tandartsen, secretaresses, leerkrachten, artsen, verpleegkundigen.
En ja, er zijn ook bouwvakkers met een goed brein. Niet zoveel, maar soms kiezen mensen ook voor een vak wat ze leuk vinden, i.p.v. doorstuderen. Ik ken een hoogbegaafde jongen die al vroeg wist dat hij vrachtwagenchauffeur wilde worden. Heeft nu een goedlopend bedrijf.
Een beetje geluid vanuit de praktijk is helemaal niet verkeerd in de kamer. Die kakkers lezen zich in hoe alles in theorie werkt en vormen daar een oordeel op, wat dan geheel bezijden de praktijk is.
Maar ik vind kwalificaties als “die kakkers” ook behoorlijk generaliserend.
Ik ben er voor dat de juiste mensen op de juiste plekken komen. En in een hoog-theoretische omgeving zullen dat veelal, niet altijd, theoretisch opgeleiden zijn.
We gaan toch ook niet massaal lui van de universiteit laten stratenmaken? Dat werkt twee kanten op niet. Die lui worden er niet gelukkig van en het werk zal kwalitatief ook volkomen kut zijn. Uitzonderingen daargelaten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Okay, waar heb ik gezegd dat een arts praktisch opgeleid is?quote:
[..]
Gia, een arts valt niet onder de noemer praktisch opgeleiden.
Hoogopgeleide mensen vallen niet onder de noemer praktisch opgeleid.
Ik heb het over BEROEPSGROEPEN, met hoogopgeleide mensen. Neem aan dat arts en fysiotherapeut voorbeelden zijn van beroepen.... toch?quote:Het gaat om mensen met maximaal MBO als hoogst genoten schoolopleiding.
Ook jouw fysiotherapeut valt niet in die groep.
Ja, het is een hoogopgeleide vakman. Fysiotherapie is heel veel werken met je handen en echt wel praktijkgericht.quote:
[..]
Een fysiotherapeut geldt dan ook als “hoogopgeleid”.
Maar je kunt wel hoogopgeleide mensen die uit de praktijk komen, en een arts heeft ook een praktijk!, in de 2de kamer zetten.quote:Maar ik vind kwalificaties als “die kakkers” ook behoorlijk generaliserend.
Ik ben er voor dat de juiste mensen op de juiste plekken komen. En in een hoog-theoretische omgeving zullen dat veelal, niet altijd, theoretisch opgeleiden zijn.
We gaan toch ook niet massaal lui van de universiteit laten stratenmaken? Dat werkt twee kanten op niet. Die lui worden er niet gelukkig van en het werk zal kwalitatief ook volkomen kut zijn. Uitzonderingen daargelaten.
quote:
[..]
Okay, waar heb ik gezegd dat een arts praktisch opgeleid is?
[..]
quote:
[..]
Het feit dat mensen praktisch opgeleid zijn, wil niet zeggen dat ze dom zijn.
Een fysiotherapeut, bijvoorbeeld, heeft een best wel pittige studie achter de rug. Zeker als hij/zij ook nog een master heeft gedaan.
Zelfde geldt voor tandartsen, secretaresses, leerkrachten, artsen, verpleegkundigen.
Definitely not CIA
Mijn zoon is fysiotherapeut, met een master, en werkt in een praktijk. Hij heeft tijdens zijn opleiding heel veel praktijkervaring opgedaan in revalidatieklinieken, fysiopraktijken, enz....Hoezo is dat niet iemand uit de praktijk, met praktijkervaring.quote:
Jij ziet praktijkberoepen als alleen mbo. HBO is ook een beroepsopleiding.
Maar dat is niet wat praktisch opgeleiden zijn. Vroeger noemden we dat laagopgeleiden.quote:
[..]
Ja, het is een hoogopgeleide vakman. Fysiotherapie is heel veel werken met je handen en echt wel praktijkgericht.
[..]
Maar je kunt wel hoogopgeleide mensen die uit de praktijk komen, en een arts heeft ook een praktijk!, in de 2de kamer zetten.
Artsen, (hbo-)verpleegkundigen, fysio’s, etc. Zijn theoretische opgeleid.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Met heel veel praktijkervaring. Als een arts van 60 minister wordt, heeft hij veel praktijk ervaring.quote:
[..]
Maar dat is niet wat praktisch opgeleiden zijn. Vroeger noemden we dat laagopgeleiden.
Artsen, (hbo-)verpleegkundigen, fysio’s, etc. Zijn theoretische opgeleid.
En wb fysio, secretaresse e.d. dat zijn HBO opleidingen. Hoger Beroeps Opleiding. Allemaal behoorlijk praktijkgericht.
Kan wel zo zijn allemaal. Maar dat is niet de definitie of wat hier bedoeld wordt.quote:
[..]
Met heel veel praktijkervaring. Als een arts van 60 minister wordt, heeft hij veel praktijk ervaring.
En wb fysio, secretaresse e.d. dat zijn HBO opleidingen. Hoger Beroeps Opleiding. Allemaal behoorlijk praktijkgericht.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Moeten ze niet al blij zijn dat we ze heel woke praktisch opgeleiden en theoretisch opgeleide mensen noemen en niet gewoon laaggeschoolde en hooggeschoolde mensen?quote:
Aangezien we in het tijdperk van inclusie leven ben ik voor een afgedwongen quota in de 2e kamer op dit vlak.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dan vergeet je voor het gemak het LBO nivo? Dat is toch ook nog een aanzienlijk deel?quote:
Even voor de helderheid..
Voor mij is dit een beetje de invulling van de begrippen:
praktisch opgeleid (mbo)
theoretisch opgeleid (hbo)
wetenschappelijk opgeleid (wo)
Eens?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is tegenwoordig onderdeel van het mbo.quote:
[..]
Dan vergeet je voor het gemak het LBO nivo? Dat is toch ook nog een aanzienlijk deel?
eerst maar eens een referendum houden hoe we 'praktisch opgeleid' moeten definiėren 
Niet uit Oxford of Eaton moeten kiezen
Niet uit Oxford of Eaton moeten kiezen
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Punt is dat mensen uit de praktijk (kan dokterspraktijk zijn, of fysiopraktijk/tandartspraktijk, enz....) best in de 2de kamer kunnen, gezien hun hoge opleiding.quote:
[..]
Kan wel zo zijn allemaal. Maar dat is niet de definitie of wat hier bedoeld wordt.
Mijn punt is dus dat mensen met praktijkervaring niet per definitie laaggeschoolden zijn.
2de punt was dat laaggeschoolden zich al niet geroepen voelen om lid te worden van een politieke partij en derhalve al niet op de kieslijsten komen. Een eventuele uitzondering daargelaten. Van der Plas heeft bijvoorbeeld niet meer dan een Havo-diploma. En ervaring in de journalistiek. Feit dat ze havo heeft gedaan, betekent dat ze best intelligent is. Wat ze daarmee doet is een tweede.
Ah, dat wist ik niet.quote:
[..]
Dat is tegenwoordig onderdeel van het mbo.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat vind jij. Ik vind alle beroepsopleidingen praktische opleidingen. Ook HBO is een beroepsopleiding waar heel veel praktijkles plaatsvindt.quote:
Even voor de helderheid..
Voor mij is dit een beetje de invulling van de begrippen:
praktisch opgeleid (mbo)
theoretisch opgeleid (hbo)
wetenschappelijk opgeleid (wo)
Eens?
Ik vind vooral de WO theoretisch. Mijn schoondochter doet 2 WO opleidingen, overigens is de ene dierenarts, dus ook best veel praktijk. Zij zit regelmatig met een arm in een koe.
Je haalt nog steeds praktische opgeleiden en praktische ervaring door elkaar, dat zijn NIET dezelfde zaken.quote:
[..]
Punt is dat mensen uit de praktijk (kan dokterspraktijk zijn, of fysiopraktijk/tandartspraktijk, enz....) best in de 2de kamer kunnen, gezien hun hoge opleiding.
Mijn punt is dus dat mensen met praktijkervaring niet per definitie laaggeschoolden zijn.
2de punt was dat laaggeschoolden zich al niet geroepen voelen om lid te worden van een politieke partij en derhalve al niet op de kieslijsten komen. Een eventuele uitzondering daargelaten. Van der Plas heeft bijvoorbeeld niet meer dan een Havo-diploma. En ervaring in de journalistiek. Feit dat ze havo heeft gedaan, betekent dat ze best intelligent is. Wat ze daarmee doet is een tweede.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik denk dat het probleem van de lager opgeleide is dat ze doen wat hoger opgeleiden ook kunnen. Als hoger opgeleiden straten gaan maken, komen er prima straten. Maar als lager opgeleiden zich met ingewikkelde technische vraagstukken bezig moeten houden, bijvoorbeeld het ontwerpen van nieuwe wijken en waar de straten moeten komen, gaat het wel mis.quote:
We gaan toch ook niet massaal lui van de universiteit laten stratenmaken? Dat werkt twee kanten op niet. Die lui worden er niet gelukkig van en het werk zal kwalitatief ook volkomen kut zijn. Uitzonderingen daargelaten.
Je kunt dat omzeilen door het mensen uit het werkveld te noemen, of mensen uit de praktijk.quote:
eerst maar eens een referendum houden hoe we 'praktisch opgeleid' moeten definiėren
Niet uit Oxford of Eaton moeten kiezen
Als je een minister van justitie hebt, die niet eens recht heeft gestudeerd, of ervaring heeft op het gebied van recht, dan vind ik dat een gemiste kans. Er zijn genoeg advocaten of rechters die beter op hun plek zijn op een dergelijke functie. En dat zijn mensen uit de praktijk.
Punt is feitelijk dat de TT onjuist is. Daar zou moeten staan meer mensen uit de praktijk in de tweede kamer. Dat zou het allemaal wat minder op de hoogte van de opleiding toespitsen.quote:
[..]
Je haalt nog steeds praktische opgeleiden en praktische ervaring door elkaar, dat zijn NIET dezelfde zaken.
Nu wordt er gedaan alsof er allemaal putjesscheppers en bouwvakkers in de kamer komen, maar het gaat juist om mensen uit de praktijk. Dus een arts op de post gezondheid, een rechter op de post justitie en een majoor op defensie, enz....
als die hoger opgeleiden direct uit de collegebanken straten moeten gaan aanleggen, komt het ook niet goed hoor. Duurt ws. 2x zo lang en is na 1 jaar alweer verzakt.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem van de lager opgeleide is dat ze doen wat hoger opgeleiden ook kunnen. Als hoger opgeleiden straten gaan maken, komen er prima straten. Maar als lager opgeleiden zich met ingewikkelde technische vraagstukken bezig moeten houden, bijvoorbeeld het ontwerpen van nieuwe wijken en waar de straten moeten komen, gaat het wel mis.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Want? Welke kwaliteiten beheerst een stratenmaker die een hoger opgeleide (in potentie) niet heeft?quote:
[..]
als die hoger opgeleiden direct uit de collegebanken straten moeten gaan aanleggen, komt het ook niet goed hoor. Duurt ws. 2x zo lang en is na 1 jaar alweer verzakt.
Nee daar gaat het dus niet om. Dat maak jij er van.quote:
[..]
Punt is feitelijk dat de TT onjuist is. Daar zou moeten staan meer mensen uit de praktijk in de tweede kamer. Dat zou het allemaal wat minder op de hoogte van de opleiding toespitsen.
Nu wordt er gedaan alsof er allemaal putjesscheppers en bouwvakkers in de kamer komen, maar het gaat juist om mensen uit de praktijk. Dus een arts op de post gezondheid, een rechter op de post justitie en een majoor op defensie, enz....
Mensen met ervaring in de praktijk is niet hetzelfde als praktisch opgeleiden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
praktische kijk op zaken. hands-on-oplossingen bedenken. Een lichaam wat een hele dag zwaar werk aankan.quote:
[..]
Want? Welke kwaliteiten beheerst een stratenmaker die een hoger opgeleide (in potentie) niet heeft?
Welke kwaliteiten beheerst een hoger opgeleide die een stratenmaker (in potentie) niet heeft?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Nee, het gaat er over dat er meer MBO'ers (of lager, zelfs mensen zonder middelbare school diploma) in de Kamer zijn gekomen.quote:
[..]
Punt is feitelijk dat de TT onjuist is. Daar zou moeten staan meer mensen uit de praktijk in de tweede kamer. Dat zou het allemaal wat minder op de hoogte van de opleiding toespitsen.
Nu wordt er gedaan alsof er allemaal putjesscheppers en bouwvakkers in de kamer komen, maar het gaat juist om mensen uit de praktijk. Dus een arts op de post gezondheid, een rechter op de post justitie en een majoor op defensie, enz....
Ik vind dat eerlijk gezegd niet zo'n beste ontwikkeling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb je dat al voor je stratenmaker wordt of krijg je dat als je lang aan het stratenmaken bent?quote:
[..]
praktische kijk op zaken. hands-on-oplossingen bedenken. Een lichaam wat een hele dag zwaar werk aankan.
Welke kwaliteiten beheerst een hoger opgeleide die een stratenmaker (in potentie) niet heeft?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is niet zo dat ik per definitie tegen MBOers ben. Maar de geschikten zijn dun gezaaid.quote:
[..]
Nee, het gaat er over dat er meer MBO'ers (of lager, zelfs mensen zonder middelbare school diploma) in de Kamer zijn gekomen.
Ik vind dat eerlijk gezegd niet zo'n beste ontwikkeling.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Poffertjesbakkers en hondenfokkers.quote:
[..]
Nee, het gaat er over dat er meer MBO'ers (of lager, zelfs mensen zonder middelbare school diploma) in de Kamer zijn gekomen.
Ik vind dat eerlijk gezegd niet zo'n beste ontwikkeling.
Dat gaat de kwaliteit van de controlerende taak vast ten goede komen. En het debat ook.
Not dus.
https://www.telegraaf.nl/(...)gezichten-van-de-pvv
Definitely not CIA
De geschikten geven we zo'n Defensie T shirt.quote:
[..]
Het is niet zo dat ik per definitie tegen MBOers ben. Maar de geschikten zijn dun gezaaid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
|
|
