In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Isral trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Isralische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
Mevrouw "ik leef mee met de Palestijnen" blijft doorgaan met Isralische propaganda papegaaien lees ik, door te stellen dat we te maken hebben het hard core terroristen , dat twee derde van de mensen die potentieel vrijgelaten worden nooit veroordeeld zijn is natuurlijk niet relevantquote:Op zondag 26 november 2023 10:04 schreef Qarrad het volgende:
Een compilatie van de constructieve bijdragen van de brave burgers, vrouwen en kinderen, die Hamas graag terug wilde en die onschuldig vastzaten tot gisteren.
[ twitter ]
"The Israeli government narrative surrounding the Palestinian prisoners being released during this temporary ceasefire is both insidious and dishonest.
Israel is asking the world to believe that these people are all dangerous terrorists, yet it has built a kangaroo military court system for Palestinians that magically churns out a nearly 100 percent conviction rate. All of this from a country that constantly promotes itself as the only democracy in the Middle East.
Palestinians are not prosecuted in civil courts; they are tried in military courts. They often are denied access to lawyers and to purported evidence against them, and are regularly held in isolation for extreme periods and subjected to other forms of abuse.
Israel is the only “developed” country in the world that routinely tries children in military courts, and its system has been repeatedly criticized and denounced by major international human rights organizations and institutions."
https://theintercept.com/2023/11/26/palestine-israel-prisoners/
Ik heb letterlijk eerder in dit topic gezet dat er een hoop mensen zonder eerlijk proces tussen zitten, maar goed.quote:
[..]
Mevrouw "ik leef mee met de Palestijnen" blijft doorgaan met Isralische propaganda papegaaien lees ik, door te stellen dat we te maken hebben het hard core terroristen , dat twee derde van de mensen die potentieel vrijgelaten worden nooit veroordeeld zijn is natuurlijk niet relevant
"The Israeli government narrative surrounding the Palestinian prisoners being released during this temporary ceasefire is both insidious and dishonest.
Israel is asking the world to believe that these people are all dangerous terrorists, yet it has built a kangaroo military court system for Palestinians that magically churns out a nearly 100 percent conviction rate. All of this from a country that constantly promotes itself as the only democracy in the Middle East.
Palestinians are not prosecuted in civil courts; they are tried in military courts. They often are denied access to lawyers and to purported evidence against them, and are regularly held in isolation for extreme periods and subjected to other forms of abuse.
Israel is the only “developed” country in the world that routinely tries children in military courts, and its system has been repeatedly criticized and denounced by major international human rights organizations and institutions."
https://theintercept.com/2023/11/26/palestine-israel-prisoners/
Ik vind het dan ook raar dat Hamas niet vraagt om de vrijlating van die gevallen, maar dat ze deze pareltjes terug willen.
Dus ja, ik leef mee met degenen die achterblijven die inderdaad niks verkeerds hebben gedaan, en de burgers die niks verkeerd hebben gedaan en die toch een bom op hun knijter krijgen, en de ontvoerde burgers die niks verkeerds hebben gedaan.
1000en Palestijnen en 100en Israelisquote:Op zondag 26 november 2023 20:46 schreef Molo het volgende:
Hoeveel gijzelaars zijn er nog niet terug inmiddels?
Hmm, zijn er duizenden Palestijnen zomaar gegijzeld dan?quote:
[..]
1000en Palestijnen en 100en Israelis
Big five volk @KingRoland
Man man manquote:
[..]
1000en Palestijnen en 100en Israelis
Wat heb je gedronken, waarde mede fokker??quote:
gevangenen ruil
Bevrijde Isralische gevangen mogen niet met de media praten en Palestijnen
Fake ook nog, wowquote:
Dit soort troep gaat rond in de Arabische en Islamitische kringen op de socials. Best gevaarlijk eigenlijk want er zullen miljoenen mensen zijn die in dit soort narratieven gaan geloven.quote:
Yep dat kloptquote:Op zondag 26 november 2023 22:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit soort troep gaat rond in de Arabische en Islamitische kringen op de socials. Best gevaarlijk eigenlijk want er zullen miljoenen mensen zijn die in dit soort narratieven gaan geloven.
Niet iedereen is enigszins informatievaardig en het is ook steeds moeilijker te verifiren enzo
Lekker gewerkt IDF
Waar doel je op? Je linkt naar de hele live feed die volgens mij steeds ververstquote:
https://www.bbc.com/news/(...)67504657?ref=ziar.md
Lekker gewerkt IDF
[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 27-11-2023 00:00:03 ]
RIP piraten.quote:
Terwijl het Isralische momenteel bivakkeert in Noord-Gaza, verscheen het verzet vandaag in het noorden met ongedeerde Isralische gevangenen.quote:
[..]
Waar doen je op? Je linkt naar de hele live feed die volgens mij steeds ververst
En wat heeft dat met de IDF te maken?quote:
[..]
Terwijl het Isralische momenteel bivakkeert in Noord-Gaza, verscheen het verzet vandaag in het noorden met ongedeerde Isralische gevangenen.
Gasten als slayage geloven dit voor zoete koek.quote:
[..]
Dit soort troep gaat rond in de Arabische en Islamitische kringen op de socials. Best gevaarlijk eigenlijk want er zullen miljoenen mensen zijn die in dit soort narratieven gaan geloven.
Ik kan dat totaal niet hebben noch zelf snappen. Dat mensen tederheid zien geeft natuurlijk een stukje geruststelling en tekent iemands intenties.quote:Op zondag 26 november 2023 18:48 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
dit he, toen ik die Hamas "strijd(st)er" zag met haar hand om dat jochie... niet dat ik ineens helemaal om ben, verre van, maar dat ik menselijkheid herkende was wel een fijn ding voor mijn ziel.
Dat Hamas tuig had in allereerste, tweede en derde plaats met hun tengels van dat jochie af moeten blijven en hem niet bij zijn geliefden vandaan sleuren. Ik kan er niet bij dat kinderen, laat staan in dit conflict, worden ontvoerd als (onder)handelingsmiddel.
Veel tuig van de bovenste richel hebben kennelijk tedere kanten dat mensen dat gevoelsmatig aanspreekt of lijkt op te luchten. Want stel je voor dat het toch beesten zijn....
Het is juist dat duale gedrag dat mensen verblind door als showcase best een aardige man of lieve vrouw te zijn die niet gelijk dat kind de keel doorsnijdt maar het opzadelt met een levenslang trauma.
Moet het kind die hamas terroristen nu dankbaar zijn dat die niet geslagen is of boos zijn omdat die ontvoerd is ? Hoe goed ook verzorgt, de rest van iemand leven wordt het een beschadiging.
Hierbij merk ik ook op dat iemand beter in elkaar getimmerd kan worden zodat er reden is om zonder enige twijfel boos dan op sinistere wijze ontnomen te worden van een eigen integriteit waar een ander (langere tijd) bepaalt wat de zielswaarde is.
Dat zegt dus wat over de ouders namelijk dat ze onverantwoord veel kinderen de ellende in schoppen en dat ze blijkbaar niet genoeg van oorlog kunnen krijgen want anders zouden ze er gewoon mee stoppen.quote:
quote:
[..]
Dat zegt dus wat over de ouders namelijk dat ze onverantwoord veel kinderen de ellende in schoppen en dat ze blijkbaar niet genoeg van oorlog kunnen krijgen want anders zouden ze er gewoon mee stoppen.
41% kinderen onder de 14 jaar..... daar kan ik echt niet om lachen hoor.quote:
Ik snap ook niet waarom die mensen niet gewoon rijk en hoogopgeleid worden. Als wij dat kunnen, waarom zij dan niet?quote:
[..]
41% kinderen onder de 14 jaar..... daar kan ik echt niet om lachen hoor.
Dat meisje wordt door 2 kerels overeind gehouden, maar is vast geweldig behandeld door die meneer in de bivakmuts. Sommige mensen hebben echt het iq van een pinda en in groepen zijn ze nog dommer.quote:
[..]
Dit soort troep gaat rond in de Arabische en Islamitische kringen op de socials. Best gevaarlijk eigenlijk want er zullen miljoenen mensen zijn die in dit soort narratieven gaan geloven.
Het overkomt ze allemaal maar he? Opeens komen die stomme Isralirs weer bommen gooien zonder reden.quote:
Ja, en die grote kinderschare overkomt ze ook maar, want kinderen zijn een geschenk van allah, niet alsof er anticonceptie bestaat ofzo.quote:
[..]
Het overkomt ze allemaal maar he? Opeens komen die stomme Isralirs weer bommen gooien zonder reden.
De kinderen kunnen daar natuurlijk zelf weinig aan doen, maar tussen de termen als Israeli onslaught en attack on Gaza mis ik een beetje de rol van mama en papa. Zonder attacks from Gaza was hun jeugd namelijk een stuk rustiger geweest.quote:Op maandag 27 november 2023 10:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en die grote kinderschare overkomt ze ook maar, want kinderen zijn een geschenk van allah, niet alsof er anticonceptie bestaat ofzo.
Dat is net het hele punt, een baby of een kind kan er niks aan doen. Heeft het niet veroorzaakt, heeft geen enkele rol en geen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Het overkomt ze allemaal maar he? Opeens komen die stomme Isralirs weer bommen gooien zonder reden.
Toen Hamas democratisch werd verkozen toen bestonden die kinderen nog niet eens. Wat is de actieve rol van die kinderen in die bommen die ze koppen?
Zie de post boven je.quote:
[..]
Dat is net het hele punt, een baby of een kind kan er niks aan doen. Heeft het niet veroorzaakt, heeft geen enkele rol en geen verantwoordelijkheid.
Toen Hamas democratisch werd verkozen toen bestonden die kinderen nog niet eens. Wat is de actieve rol van die kinderen in die bommen die ze koppen?
IDF, inlichtingen..quote:
[..]
En wat heeft dat met de IDF te maken?
Niet zonder reden. Wel zonder goede reden.quote:
[..]
Het overkomt ze allemaal maar he? Opeens komen die stomme Isralirs weer bommen gooien zonder reden.
Iedere dag probeert Hamas Isralische kinderen dood te maken met raketaanvallen. Maar die kinderen zijn niet belangrijk genoeg?quote:
[..]
Niet zonder reden. Wel zonder goede reden.
Ja nee, dat gebeurt met een hele goede reden!quote:
[..]
Iedere dag probeert Hamas Isralische kinderen dood te maken met raketaanvallen. Maar die kinderen zijn niet belangrijk genoeg?
Triest ditquote:
[..]
Ja nee, dat gebeurt met een hele goede reden!
Met raketaanvallen op Gaza redt je Isralische kinderen niet. Helemaal niet op de manier waarop Isral het doet. Sterker nog, daarmee brengen ze Isralische kinderen extra in gevaar.quote:
[..]
Iedere dag probeert Hamas Isralische kinderen dood te maken met raketaanvallen. Maar die kinderen zijn niet belangrijk genoeg?
Moet Isral om die kinderen te beschermen ze dan allemaal meenemen naar Isral? Oh wacht , door al die raketten van Hamas en co ben je daar ook al niet veilig!quote:
[..]
Dat is net het hele punt, een baby of een kind kan er niks aan doen. Heeft het niet veroorzaakt, heeft geen enkele rol en geen verantwoordelijkheid.
Toen Hamas democratisch werd verkozen toen bestonden die kinderen nog niet eens. Wat is de actieve rol van die kinderen in die bommen die ze koppen?
Ik denk dat voor jou de enige oplossing is dat de Joden in Isral gewoon hun spullen bij elkaar pakken en ergens anders gaan wonen, niet waar? Of denk je echt dat als Isral en Palestina n land wordt, of als Isral gewoon alle grenzen tussen Isralisch en Palestijns gebied opent zonder controles dat het dan vrede en hosanna wordt?quote:
[..]
Met raketaanvallen op Gaza redt je Isralische kinderen niet. Helemaal niet op de manier waarop Isral het doet. Sterker nog, daarmee brengen ze Isralische kinderen extra in gevaar.
Vooropgesteld dat het een kutplaatje is zal ik proberen te reageren op je non-argument. Het is ondanks al die raketten van Hamas in Isral lang niet zo onveilig als in Gaza.quote:
[..]
Moet Isral om die kinderen te beschermen ze dan allemaal meenemen naar Isral? Oh wacht , door al die raketten van Hamas en co ben je daar ook al niet veilig!
https://www.timesofisrael(...)itting-he-was-wrong/
Slim. Nu Zuckerberg uitnodigenquote:
Netanyahu meets Elon Musk for tour of Israeli kibbutz devastated on October 7
Nee uiteraard niet. Beide moeten aan tafel om een twee-staten oplossing te bedenken waarbij beide landen er gelijkwaardig uitkomen. In het verleden zijn die gesprekken gestrand omdat de voorstellen niet gelijkwaardig waren. Palestina laat zich niet met een kluitje in de riet sturen en Isral wil eigenlijk helemaal geen eerlijke deal. Gelijkwaardige voorstellen als deze werden pertinent afgeschoten door Isral.quote:
[..]
Ik denk dat voor jou de enige oplossing is dat de Joden in Isral gewoon hun spullen bij elkaar pakken en ergens anders gaan wonen, niet waar?
Onderdeel van een deal zou kunnen zijn dat er afspraken worden gemaakt over bepaalde dingen die niet ingevoerd mogen worden in Palestina en onafhankelijke instanties die daar op toezien. Maar in principe moet Palestina baas zijn over de eigen grenzen net als alle andere landen dat zijn, dat is onderdeel van gelijkwaardig zijn. Het opdoeken van Hamas zou ook een onderdeel van de deal kunnen zijn maar als Isral daar te weinig tegenover stelt gaat Hamas dat natuurlijk niet doen en zal er onder het Palestijnse volk ook niet voldoende animo voor zijn. De bal ligt bij Isral om water bij de wijn te doen. Palestina heeft amper water en amper wijn.quote:Of denk je echt dat als Isral en Palestina n land wordt, of als Isral gewoon alle grenzen tussen Isralisch en Palestijns gebied opent zonder controles dat het dan vrede en hosanna wordt?
Useful idiots.quote:
[..]
Gasten als slayage geloven dit voor zoete koek.
Hilarisch, zoals jij doet alsof hamas ook maar 1 f*ck geeft om het lot van palestijnen.quote:
gaat Hamas dat natuurlijk niet doen en zal er onder het Palestijnse volk ook niet voldoende animo voor zijn.
1) Welke grenzen? 'Palestina' bestaat niet en het heeft ook nooit bestaan.quote:
[..]
Nee uiteraard niet. Beide moeten aan tafel om een twee-staten oplossing te bedenken waarbij beide landen er gelijkwaardig uitkomen. In het verleden zijn die gesprekken gestrand omdat de voorstellen niet gelijkwaardig waren. Palestina laat zich niet met een kluitje in de riet sturen en Isral wil eigenlijk helemaal geen eerlijke deal. Gelijkwaardige voorstellen als deze werden pertinent afgeschoten door Isral.
[..]
Onderdeel van een deal zou kunnen zijn dat er afspraken worden gemaakt over bepaalde dingen die niet ingevoerd mogen worden in Palestina en onafhankelijke instanties die daar op toezien. Maar in principe moet Palestina baas zijn over de eigen grenzen net als alle andere landen dat zijn, dat is onderdeel van gelijkwaardig zijn. Het opdoeken van Hamas zou ook een onderdeel van de deal kunnen zijn maar als Isral daar te weinig tegenover stelt gaat Hamas dat natuurlijk niet doen en zal er onder het Palestijnse volk ook niet voldoende animo voor zijn. De bal ligt bij Isral om water bij de wijn te doen. Palestina heeft amper water en amper wijn.
2) Hamas gaat zichzelf natuurlijk sowieso onder geen enkele omstandigheid opdoeken, raar je dat denkt.
3) Stoppen met sadistisch terreur en de jongere generaties indoctrineren om terreur, antisemitisme en de fundamentalistische Islam te omarmen, lijkt een uitstekend begin. De bal ligt wat dat betreft dus bij de Palestijnen, niet bij Isral.
Mensen die na 7 oktober nog roepen dat de Palestijnen extremistischer gaan worden mogen uitleggen wat er precies nog extremer kan.quote:
[..]
Met raketaanvallen op Gaza redt je Isralische kinderen niet. Helemaal niet op de manier waarop Isral het doet. Sterker nog, daarmee brengen ze Isralische kinderen extra in gevaar.
Boeiend wat Hamas vindt. Het gaat er om dat de Palestijnen (en de mensen/landen die Palestina steunen) geen f*ck geven om het lot van Hamas als Hamas in de weg staat van een goede deal met Isral.quote:
[..]
Hilarisch, zoals jij doet alsof hamas ook maar 1 f*ck geeft om het lot van palestijnen.
Ja dat hebben we gezien.quote:
[..]
Boeiend wat Hamas vindt. Het gaat er om dat de Palestijnen (en de mensen/landen die Palestina steunen) geen f*ck geven om het lot van Hamas als Hamas in de weg staat van een goede deal met Isral.
1. Palestina als land heeft misschien niet bestaan maar een homogene groep niet-joden die daar al woonden wel. Een n-staat oplossing kan trouwens ook als je daar meer voor voelt... al lijkt me dat ng lastiger.quote:Op maandag 27 november 2023 13:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
1) Welke grenzen? 'Palestina' bestaat niet en het heeft ook nooit bestaan.
2) Hamas gaat zichzelf natuurlijk sowieso onder geen enkele omstandigheid opdoeken, raar je dat denkt.
3) Stoppen met sadistisch terreur en de jongere generaties indoctrineren om terreur, antisemitisme en de fundamentalistische Islam te omarmen, lijkt een uitstekend begin. De bal ligt wat dat betreft dus bij de Palestijnen, niet bij Isral.
2. Als ze in de weg gaan staan van een goede deal met Isral verliezen ze het draagvlak van het volk en bondgenoten en is het alsnog einde verhaal voor Hamas als relevante groep.
3. Dat is een gevolg van. Isral moet de voedingsbodem daarvoor wegnemen.
Dat Isral open staat voor een goede, eerlijke, gelijkwaardige deal hebben we helaas nog geen moment gezien. Daarom ook dat Hamas daar zo machtig is.quote:
Het ene heeft niks met het andere te maken.quote:
[..]
Dat Isral open staat voor een goede, eerlijke, gelijkwaardige deal hebben we helaas nog geen moment gezien. Daarom ook dat Hamas daar zo machtig is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tarado op 27-11-2023 13:22:20 ]
Geen moment ja?quote:
[..]
Dat Isral open staat voor een goede, eerlijke, gelijkwaardige deal hebben we helaas nog geen moment gezien. Daarom ook dat Hamas daar zo machtig is.
Maar als hamas dus niet een uur in de wind stinkt, moeten we er maar vanuit gaan dat ze het belang van de palestijnen dienen? Zoiets?quote:
[..]
Boeiend wat Hamas vindt. Het gaat er om dat de Palestijnen (en de mensen/landen die Palestina steunen) geen f*ck geven om het lot van Hamas als Hamas in de weg staat van een goede deal met Isral.
Kijkend in de loop van een roestige machinegeweer zou ik ook gewoon van Nederlandstalige muziek houden.quote:
[..]
Dat Isral open staat voor een goede, eerlijke, gelijkwaardige deal hebben we helaas nog geen moment gezien. Daarom ook dat Hamas daar zo machtig is.
Je laatste zin mist het woord 'geworden' aan het eind. Hamas beloofde gouden bergen om aan de macht te komen, eenmaal aan de macht werd het ja en amen knikken of de kogel.
Op hun eigen afschuwelijke extremistische manier denken zij dat ze het belang van de Palestijnen dienen ja. En doordat de situatie daar zo uitzichtloos is werkt het recht van de sterkste en blijven ze aan de macht daar.quote:
[..]
Maar als hamas dus niet een uur in de wind stinkt, moeten we er maar vanuit gaan dat ze het belang van de palestijnen dienen? Zoiets?
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-73686054
Elon Musk, topman van onder meer X en Tesla, is aangekomen in Isral. Volgens verschillende Isralische media spreekt de ondernemer vandaag met de Isralische president Herzog en premier Netanyahu. In de gesprekken zullen Herzog en Netanyahu benadrukken om actie te ondernemen tegen het toenemende antisemitisme online en dit te bestrijden.
Twee weken geleden ontstond er ophef rond Musk toen hij in een reactie op X een antisemitisch bericht leek te onderschrijven. Kort na de opmerking van Musk veroordeelde het Witte Huis die reactie. Ook grote Amerikaanse bedrijven, zoals Walt Disney, Warner Bros., Discovery en Comcast, stopten met adverteren op X.
Ja, die moet zich weer terug-inlikken, na z'n anti-semitische rants op twitter.quote:
Munsk op bezoek, dat is wel echt de triestheid....
Zo werkt het recht van de sterkste. Als de situatie uitzichtloos is dan komen de mensen met de kogel aan de macht en blijven aan de macht.quote:
[..]
Kijkend in de loop van een roestige machinegeweer zou ik ook gewoon van Nederlandstalige muziek houden.
Je laatste zin mist het woord 'geworden' aan het eind. Hamas beloofde gouden bergen om aan de macht te komen, eenmaal aan de macht werd het ja en amen knikken of de kogel.
1. Voor de Arabieren in de regio was in principe Jordani als land gesticht.quote:
[..]
1. Palestina als land heeft misschien niet bestaan maar een homogene groep niet-joden die daar al woonden wel. Een n-staat oplossing kan trouwens ook als je daar meer voor voelt... al lijkt me dat ng lastiger.
2. Als ze in de weg gaan staan van een goede deal met Isral verliezen ze het draagvlak van het volk en bondgenoten en is het alsnog einde verhaal voor Hamas als relevante groep.
3. Dat is een gevolg van. Isral moet de voedingsbodem daarvoor wegnemen.
2. Hamas heeft veel steun en degene die tegen Hamas in durven te gaan loopt het niet zo goed mee af.
3. Terreur is altijd een keuze en bijna altijd voortkomend uit een ideologie. In dit geval spelen er fundamentalistische en Jihadistische Islamitische, antiwesterse en antisemitische sentimenten een rol. Van zulke groeperingen zijn natuurlijk veel meer voorbeelden, denk aan Al-Qaeda, Boko Haram, IS, Hezbollah, Taliban, Islamitische Jihad of de Houthi's.
Je bedoelt de mensen die ze als menselijk schild gebruiken en publiekelijk martelen, executeren en ophangen zodra men niet doet wat de beleidsbepalers willen? Hamas heeft totaal geen enige interesse in het dienen van de Palestijnen. Als je serieus denkt van wel begrijp je er weinig van.quote:
[..]
Op hun eigen afschuwelijke extremistische manier denken zij dat ze het belang van de Palestijnen dienen ja. En doordat de situatie daar zo uitzichtloos is werkt het recht van de sterkste en blijven ze aan de macht daar.
Ook hier draai je de realiteit totaal om. De mensen met de kogels zijn de reden achter de uitzichtloze situatie.quote:
[..]
Zo werkt het recht van de sterkste. Als de situatie uitzichtloos is dan komen de mensen met de kogel aan de macht en blijven aan de macht.
De triestheid zit hem meer in dat hij ontvangen wordt.quote:
Munsk op bezoek, dat is wel echt de triestheid....
allebei. israel zal er wel een goed PR momentje in zienquote:
[..]
De triestheid zit hem meer in dat hij ontvangen wordt.
Rond dezelfde tijd werd er in principe voor een groep katholieken op een eiland Ierland als land gesticht en toch was de oplossing voor de Troubles niet dat de katholieken uit Noord-Ierland moesten verdwijnenquote:
[..]
1. Voor de Arabieren in de regio was in principe Jordani als land gesticht.
En visa versa ook. Met dank aan Iran die Hamas zijn doel steunt om Isral van de kaart te vegen. Ik weet niet waar je de illusie vandaan hebt dat ze een andere denkbeeld hebben, dat er ruimte is voor een staat Isral.quote:
[..]
Zo werkt het recht van de sterkste. Als de situatie uitzichtloos is dan komen de mensen met de kogel aan de macht en blijven aan de macht.
En toch hebben die een modus operandi gevonden om elkaar niet aan de lopende band af te maken.quote:
[..]
Rond dezelfde tijd werd er in principe voor een groep katholieken op een eiland Ierland als land gesticht en toch was de oplossing voor de Troubles niet dat de katholieken uit Noord-Ierland moesten verdwijnen
Misschien een slecht voorbeeld, voor de casus die je wilde maken.
Ierland onafhankelijk in 1921 - Goedevrijdagakkoord in 1998 = 77 jaar, is dat zo verschillend?quote:
[..]
En toch hebben die een modus operandi gevonden om elkaar niet aan de lopende band af te maken.
Misschien een slecht voorbeeld, voor de casus die je wilde maken.
Want 77 jaar is the magic number, en 75 niet? Over 2 jaar gaan ze het licht zien?quote:
[..]
Ierland onafhankelijk in 1921 - Goedevrijdagakkoord in 1998 = 77 jaar, is dat zo verschillend?
Ik denk dat het besef dat je eens moet kappen met elkaar naar het leven staan eens in moet dalen. Als noord-ierse katholieken zo agressief hadden gebleven, liep het engelse leger daar nog steeds rond. En het component religieuze grootheidswaanzin in gaza helpt ook niet.
Nog een verzetsdaad. Free de winkelproducten!
het wordt wat verkeerd begrepen maar ze doen dit voor de palestijnen.quote:
[ twitter ]
Nog een verzetsdaad. Free de winkelproducten!
Familie van een van de gegijzelden is boos op de VN en het Rode Kruis.
De situatie was voor velen al uitzichtloos voor Hamas aan de macht kwam. Hamas heeft gewoon slim ingespeeld op gebreken van de PA destijds.quote:
[..]
Ook hier draai je de realiteit totaal om. De mensen met de kogels zijn de reden achter de uitzichtloze situatie.
"Oh je dak lekt? PA helpt je niet? Hamas wel, maar wel op ons stemmen he!" werd al snel "Je zoon wil niet voor ons spioneren achter de muur? Dat dak, weet je nog? Wil je een verrader zijn? Je weet wat we tegenwoordig met verraders doen he?"
Van de ene uitzichtloze realiteit naar de andere dus. Geloof dat iedereen hier het er verder wel mee eens is dat Hamas gewoon tuig is dat lak heeft aan wat de bevolking daar echt wil.
Maar, maar, maar,quote:
Familie van een van de gegijzelden is boos op de VN en het Rode Kruis.
Ik dacht dat ze allemaal zo goed behandeld werden door hamas! Ze zwaaiden zo vrolijk, enzo.
Ik heb wel een idee. Bijvoorbeeld de periode 2000 - 2006.quote:
[..]
Mensen die na 7 oktober nog roepen dat de Palestijnen extremistischer gaan worden mogen uitleggen wat er precies nog extremer kan.
Ik kan me niet voorstellen dat het extremer dan dat kan worden
Wat had de VN en het Rode Kruis moeten doen dan? Ze is 84... Ze is al met de helikopter zo snel mogelijk naar een ziekenhuis gegaan.quote:
[ twitter ]
Familie van een van de gegijzelden is boos op de VN en het Rode Kruis.
Ik geloof dat ze vooral gefrustreerd zijn omdat het Rode Kruis niet eens moeite wilde doen om medicatie door te spelen, maar ik heb geen idee wat er nu realistisch gezien mogelijk is geweest.quote:
[..]
Wat had de VN en het Rode Kruis moeten doen dan? Ze is 84... Ze is al met de helikopter zo snel mogelijk naar een ziekenhuis gegaan.
Die lui zijn ook echt zwakzinnig, dat viel me in die documentaire over Bataclan ook al zo op.quote:
[ twitter ]
Nog een verzetsdaad. Free de winkelproducten!
Edit: Maar, tenzij, mits...............
Edit-Edit:
[ Bericht 24% gewijzigd door Ebinas op 27-11-2023 18:02:29 ]
Slachtoffers zoeken vooral een uitweg voor hun emotie dat in personificatie aanspreekbaar is. Daarin is belangrijk dat die elementen daarop (kunnen) reageren. Prima verder wanneer dat het slachtoffer helpt om een trauma te verwerken.quote:
[ twitter ]
Familie van een van de gegijzelden is boos op de VN en het Rode Kruis.
Menigeen in stress gebracht gaat degene die helpt meppen en het dan best even kiezen op elkaar om als hulpverlener het slachtoffer niet terug te meppen.
Strikt gekomen zijn mensen die klagen over hun redding(swerkers) niet goed bij hun hoofd. Net zoals geliefden van "slachtoffers", de regering van Isral weten te dwingen om met hamas-terroristen te onderhandelen.
Die bevolking heeft ook tonnen boter op haar hoofd en kan/wil niet meer in staat zijn om zelf enige verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
De situatie was voor velen al uitzichtloos voor Hamas aan de macht kwam. Hamas heeft gewoon slim ingespeeld op gebreken van de PA destijds.
"Oh je dak lekt? PA helpt je niet? Hamas wel, maar wel op ons stemmen he!" werd al snel "Je zoon wil niet voor ons spioneren achter de muur? Dat dak, weet je nog? Wil je een verrader zijn? Je weet wat we tegenwoordig met verraders doen he?"
Van de ene uitzichtloze realiteit naar de andere dus. Geloof dat iedereen hier het er verder wel mee eens is dat Hamas gewoon tuig is dat lak heeft aan wat de bevolking daar echt wil.
En idd, menig onderdrukker heeft snel door dat je de ander vooral afhankelijk moet maken van je "goede" gaven, degene die mogelijk dwarsligt monitort, voor gek te verklaren of bang te maken; of desnoods verwijderd.
Hamas zelf zal ooit begonnen zijn als goed(be)doelende club die zonder draagvlak anders geen bestaansrecht heeft. Als dat eenmaal gewicht heeft verkegen, begint pas het echte werk - gesteund - dat alleen die keuze, nog de enige keuze mag/zal zijn.
Wat een helden zijn het. Meen het serieus. Ze hebben het geluk overleefd te hebben, vele hulpverleners zijn alsnog overleden tussen de strijd, terwijl ze hun werk deden.
Zij zien een oplossing in dat er politiek iets moet gebeuren, alle humanitaire hulp lost het conflict niet op.
Eerder ook die Amerikaanse zorgmedewerker die vertelde dat hun Gazaanse collega's hun leven waagden voor hun patinten n om haar levend uit Gaza te krijgenquote:
Gisteren stond in nrc een goed artikel over een Nederlandse en Japanse verpleegkundige die werkzaam waren in noord-Gaza maar uiteindeljk vertrokken zijn, het werd te gevaarlijk.
Wat een helden zijn het. Meen het serieus. Ze hebben het geluk overleefd te hebben, vele hulpverleners zijn alsnog overleden tussen de strijd, terwijl ze hun werk deden.
Zij zien een oplossing in dat er politiek iets moet gebeuren, alle humanitaire hulp lost het conflict niet op.
De ervaringen van de gijzelaars, niet veel nieuws, behalve dit stukje dat misschien interessant is:
Dat wijst misschien op dat het iets groter heeft uitgepakt dat ze oorspronkelijk hadden verwacht?quote:Sommige gijzelaars werden rondgeleid en brachten hun eerste dagen in gevangenschap door in privwoningen – voordat gewapende Hamas-strijders hen naar faciliteiten brachten die onder controle stonden van de terreurgroep.
Er zijn wel berichten van massagraven en dat het simpelweg onmogelijk was veilig bij sommige stoffelijke overschotten te komen...quote:
Zijn er trouwens luchtfoto's van de 15000 graven die er in een maand bij moeten zijn gekomen in Gaza tussen 8 oktober en vandaag? Het ministerie van gezondheid daar is altijd erg snel met de cijfers van het aantal doden, en aangezien moslims binnen 24 uur begraven moeten worden zal zo'n aantal nieuwe graven zichtbaar moeten zijn. Dat kan niet anders.
En het wijst op medeplichtigheid van de "onschuldige palestijnse burger"quote:
https://www.israelnieuws.(...)-gevangene-van-hamas
De ervaringen van de gijzelaars, niet veel nieuws, behalve dit stukje dat misschien interessant is:
[..]
Dat wijst misschien op dat het iets groter heeft uitgepakt dat ze oorspronkelijk hadden verwacht?
Dat laatste strookt niet met de gedetailleerde cijfers. Hoe weet je wat de leeftijd is als je niet bij de lichamen kunt komen?quote:
[..]
Er zijn wel berichten van massagraven en dat het simpelweg onmogelijk was veilig bij sommige stoffelijke overschotten te komen...
Als mijn huis nu instort weten ze ook wie er onder het puin ligt en hoe oud we zijn, zowel door de GBA als dat de buren/familie ons kennen?quote:
[..]
Dat laatste strookt niet met de gedetailleerde cijfers. Hoe weet je wat de leeftijd is als je niet bij de lichamen kunt komen?
Genoeg mensen zijn voordat de pleuris echt uitbrak naar het zuiden gevlucht. Dus aannemen dat van elk opgeblazen gebouw iedereen die er volgens de papieren -als er een GBA is- woonde ook aanwezig was op het moment van instorten is is ook alleen maar precies dat: een aanname.quote:
[..]
Als mijn huis nu instort weten ze ook wie er onder het puin ligt en hoe oud we zijn, zowel door de GBA als dat de buren/familie ons kennen?
Vandaar: waar zijn de graven?
Netjes. Twee miljoen Gazanen verantwoordelijk houden vanwege een tiental burgers. Moet je hier in Nederland niet proberen, mensen verwijten dat ze op de PVV hebben gestemdquote:
[..]
En het wijst op medeplichtigheid van de "onschuldige palestijnse burger"
Het was een technisch defect, hoe verzin je het. En ze kreeg geen nose job (serieus) van Israel, dus is ze niet behandeld. Haha wat een artikel weer van de nos.quote:Wie zijn de tientallen vrijgelaten Palestijnse gevangenen?
Een van de bekendste namen onder de vrijgelaten Palestijnen is de 37-jarige Israa Jaabis. Ze werd in 2015 veroordeeld tot een celstraf van 11 jaar voor poging tot moord. Een gasbrander in haar auto vloog op de Westoever in brand vlak bij een militaire controlepost. Volgens Isral wilde ze een aanslag plegen, maar Jaabis heeft dit altijd ontkend.
Volgens haar familie vloog haar auto in brand door een technisch defect. Door de explosie raakte een agent gewond en liep Jaabis ernstige brandwonden op over haar hele lichaam. In hechtenis kreeg ze daar volgens de Palestijnen geen behandeling voor. Gisteren keerde ze terug naar huis.
https://nos.nl/artikel/24(...)lestijnse-gevangenen
Ze is veroordeeld, maar het blijft een beschuldiging die ze tegenspreekt?quote:De vrijgelaten Marah Bakeer werd op haar zestiende veroordeeld wegens het aanvallen van een agent met een mes in Oost-Jeruzalem. Bakeer, die de beschuldigingen heeft tegengesproken, zat acht jaar vast.
Kritische berichten?quote:Elke dag worden tientallen Palestijnen opgepakt, bijvoorbeeld voor het plaatsen van kritische berichten op sociale media, zeggen Palestijnse organisaties. Vandaag werden zestig mensen gearresteerd.
De nelson mandela van palestina?quote:Isral wilde geen Palestijnen vrijlaten die zijn veroordeeld voor moord. Daarmee werd vrijlating van hun prominentste gevangene, Marwan Barghouti, uitgesloten. Barghouti die actief is binnen Fatah, wordt door aanhangers ook wel de 'Nelson Mandela van Palestina' genoemd. Hij zit al ruim twintig jaar vast.
Barghouti werd in 2002, tijdens de Tweede Intifada, opgepakt en tot vijf keer levenslang veroordeeld vanwege moord en terrorisme. Aanhangers van Barghouti spraken van een politiek proces.
Zo ja gegijzelden dood zijn, is hamas daar direct, alleen en rechtstreeks voor aansprakelijk.quote:
Verwijzen naar Isral is vooral weer het voorbereidende onderdeel om mediaal te kunnen blameren.
Zo ja gegijzelden zijn "vermoord" heeft hamas hiervoor opzettelijk gekozen door die slachtoffers als schild te gebruiken en die bewust vast te houden op doellocaties die onverkort risico liepen om gebombardeerd te worden.
Ik vermoed zo maar dat Isral heeft bijgehouden wat die locaties zijn, waren en bewoners daar meer dan eens gewaarschuwd heeft om te vertrekken. Wanneer hamas daar niet spoorslags is vertrokken met onder hen de gegijzelden, is dat n en alleen hamas te verwijten.
Heel benieuwd hoe ze dat weer gaan framen, hoe media daar mee omgaan en hoeveel useful idiots daar weer vol in gaan trappenquote:
[..]
Zo ja gegijzelden dood zijn, is hamas daar direct, alleen en rechtstreeks voor aansprakelijk.
Verwijzen naar Isral is vooral weer het voorbereidende onderdeel om mediaal te kunnen blameren.
Zo ja gegijzelden zijn "vermoord" heeft hamas hiervoor opzettelijk gekozen door die slachtoffers als schild te gebruiken en die bewust vast te houden op doellocaties die onverkort risico liepen om gebombardeerd te worden.
Ik vermoed zo maar dat Isral heeft bijgehouden wat die locaties zijn, waren en bewoners daar meer dan eens gewaarschuwd heeft om te vertrekken. Wanneer hamas daar niet spoorslags is vertrokken met onder hen de gegijzelden, is dat n en alleen hamas te verwijten.
quote:
Die moeder met die twee heel jonge kindjes met het opvallende rode haar zijn ook nog niet langs gekomen...
https://www.timesofisrael(...)e-holds-for-4th-day/
Inderdaad... Brandwonden over het hele lichaam zoals bij haar te zien zijn overleef je 95% zeker niet zonder behandeling.quote:
[..]
Het was een technisch defect, hoe verzin je het. En ze kreeg geen nose job (serieus) van Israel, dus is ze niet behandeld. Haha wat een artikel weer van de nos.
Als je ook de bronnen ziet die de Staatsomroep hier aandraagt is dat echt lachwekkend. Ze blijven het proberen.quote:
[..]
Het was een technisch defect, hoe verzin je het. En ze kreeg geen nose job (serieus) van Israel, dus is ze niet behandeld. Haha wat een artikel weer van de nos.
https://www.timesofisrael(...)th-day-of-the-truce/
Yepquote:
[..]
Als je ook de bronnen ziet die de Staatsomroep hier aandraagt is dat echt lachwekkend. Ze blijven het proberen.
Misschien bedoelde ze met niet behandeld, voor haar psychiatrische engheid ofzo
Als dat zo is dan hadden ze wel wat vervelende details rondom die aanslag en 't proces gegeven ipv deze nietszeggende teksten die alleen maar verstorend werken.quote:
[..]
Als je ook de bronnen ziet die de Staatsomroep hier aandraagt is dat echt lachwekkend. Ze blijven het proberen.
https://www.reddit.com/r/(...)_along_the_northern/
Over 10,000 Yemeni troops march along the northern border, expressing solidarity with Palestine and the people of Gaza. Yemen urges Saudi Arabia to permit its soldiers to pass through
NOSquote:Gijzelaar ontsnapte aan Hamas maar werd weer gevangengenomen
Isralische media melden dat een van de gijzelaars vier dagen aan Hamas wist te ontsnappen, maar daarna weer werd vastgezet. Dat vertelde de tante van de 25-jarige Isralisch-Russische gijzelaar Roni Krivoi tegen een Isralisch radiostation.
Krivoi kwam gisteren vrij. Hij vertelde zijn tante dat hij wist te ontkomen toen het gebouw in de Gazastrook waar hij vastzat bij een bombardement instortte. Hij zou geprobeerd hebben om de grens met Isral te bereiken, maar kon die niet vinden, omdat hij niet wist waar hij was. Hij wist vier dagenlang uit handen van Hamas te blijven, maar zou toen door inwoners van Gaza zijn overmeesterd en aan Hamas zijn overgedragen.
Krivoi bezocht op 7 oktober het festival bij de kibboets Re'im toen Hamas daar toesloeg. Hij is de enige Isralische man die tot dusver is vrijgelaten, vermoedelijk omdat hij ook de Russische nationaliteit heeft.
Er staat nergens dat het huizen van burgers waren.quote:
[..]
En het wijst op medeplichtigheid van de "onschuldige palestijnse burger"
Hamas leden hebben ook eigen huizen he?. Het midden segment en het lagere segment woont in Gaza en heeft daar eigen (prive) huizen
Het is ook geen geheim dat ze in redelijk goede omstandigheden leven in de gevangenis. Over de jaren heen zijn daar veel items over gemaakt in de media:quote:
[..]
Inderdaad... Brandwonden over het hele lichaam zoals bij haar te zien zijn overleef je 95% zeker niet zonder behandeling.
https://news.walla.co.il/item/3458859
https://he.m.wikipedia.or(...)#1512;אל
Vermomd onder zogenaamde objectiviteit heeft het woord van een veroordeelde terrorist en haar familie evenveel waarde als de geldigheid van haar eigen veroordeling.quote:
[..]
Als je ook de bronnen ziet die de Staatsomroep hier aandraagt is dat echt lachwekkend. Ze blijven het proberen.
Wat zijn ze toch onschuldig.quote:
Palestijnse burgers die een ontsnapte gegijzelde weer gevangen nemen en overleveren aan Hamas
[..]
NOS
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 28-11-2023 08:56:50 ]
#NietAllePalestijnen…. /squote:
Palestijnse burgers die een ontsnapte gegijzelde weer gevangen nemen en overleveren aan Hamas
[..]
NOS
Dat dit destijds gepubliceerd is zonder commotie... Laat onze ogen nu geopend zijn iig
Zelfde dame die stuk schreef over terrorisme of niet, afhankelijk van je perspectief
Mijn vrouw heeft een abonnement op de Volkskrant. Ik heb het afgelopen jaar al vaak zitten zuchten bij artikelen en vooral de opinie stukken, maar sinds de aanslagen in Isral en de verkiezingen hier kan ik er echt niet meer tegen.quote:
Dit stuk van die correspondent geeft ook wel aan hoe zij erin staat.
Dat dit destijds gepubliceerd is zonder commotie... Laat onze ogen nu geopend zijn iig
[ twitter ]
Zelfde dame die stuk schreef over terrorisme of niet, afhankelijk van je perspectief
De opinie straalt van elk artikel af.
Echt niet te doen iddquote:
[..]
Mijn vrouw heeft een abonnement op de Volkskrant. Ik heb het afgelopen jaar al vaak zitten zuchten bij artikelen en vooral de opinie stukken, maar sinds de aanslagen in Isral en de verkiezingen hier kan ik er echt niet meer tegen.
De opinie straalt van elk artikel af.
Een opiniestuk is ok, als dat er maar duidelijk bij staat
Dit is echter alsof je naar een sneaky vermomde advertorials zit te kijken. Misleidend
Als elke palesrijn veroordeeld wordt, heeft dat dan invloed op de waarde van een veroordeling? In 2010 was het veroordelingspercentage 99,74% in 9.500 gevallen. Over recente jaren weten we het niet want het wordt niet meer gerapporteerd....quote:
[..]
Vermomd onder zogenaamde objectiviteit heeft het woord van een veroordeelde terrorist en haar familie evenveel waarde als de geldigheid van haar eigen veroordeling.
Dan zou je al die zaken eerst moeten reviewen. Als het allemaal zaken zijn zoals een palestijn die verdacht wordt van het neersteken van burgers en die ter plekke met het mes nog in zijn handen en onder het bloed van zijn slachtoffers gearresteerd is, of een die uit de auto getrokken is die net drie mensen overreden heeft.. tsjaquote:
[..]
Als elke palesrijn veroordeeld wordt, heeft dat dan invloed op de waarde van een veroordeling? In 2010 was het veroordelingspercentage 99,74% in 9.500 gevallen. Over recente jaren weten we het niet want het wordt niet meer gerapporteerd....
Het betekent vooral dat de Isralische politie dus niet random allerlei Palestijnen oppakt, zoals wel wordt gesuggereerd. Alleen degenen waarvan zo ongeveer zeker is dat ze schuldig zijn, worden vastgezet.quote:
[..]
Als elke palesrijn veroordeeld wordt, heeft dat dan invloed op de waarde van een veroordeling? In 2010 was het veroordelingspercentage 99,74% in 9.500 gevallen. Over recente jaren weten we het niet want het wordt niet meer gerapporteerd....
Het zal me benieuwen of Isral een deal sluit. Ik ben wel nieuwsgierig wie er nog meer allemaal wisten van het Hamasgebruik van het ziekenhuis.
https://www.timesofisrael(...)-in-truce-extension/
Het kan ook betekenen dat de rechters vooringenomen zijn en alles ertussen in. Het is wel een opmerkelijk percentage, maar dat zegt verder nog niets. Ik kan me net als Janneke voorstellen, dat er bijv 1000 gevallen zijn waarin een arrestatie zou kunnen en dat de politie maar 50 daadwerkelijke arrestaties uitvoert en de wat lichtere gevallen laat lopen. Het lijkt me niet dat de politie daar hard bezig is met snelheidscontroles… die hebben wel wat beters te doen.quote:
[..]
Het betekent vooral dat de Isralische politie dus niet random allerlei Palestijnen oppakt, zoals wel wordt gesuggereerd. Alleen degenen waarvan zo ongeveer zeker is dat ze schuldig zijn, worden vastgezet.
Zo 'onschuldig' zijn die gazanen dus.quote:
Palestijnse burgers die een ontsnapte gegijzelde weer gevangen nemen en overleveren aan Hamas
[..]
NOS
Je gaat me niet vertellen dat je zoveel mensen gegijzeld kunt houden zonder hulp en medeweten van de lokale bevolking.quote:
[..]
Zo 'onschuldig' zijn die gazanen dus.
Dat blijkt maar weer.
Dat is wel zo maar iedereen die maar op een verrader lijkt wordt zonder proces opgehangen of krijgt meteen een kogel, dus dat er niet zo snel geklikt wordt verbaast me dan ook weer niet.quote:
[..]
Je gaat me niet vertellen dat je zoveel mensen gegijzeld kunt houden zonder hulp en medeweten van de lokale bevolking.
Dat blijkt maar weer.
Ook dat ja.quote:
[..]
Je gaat me niet vertellen dat je zoveel mensen gegijzeld kunt houden zonder hulp en medeweten van de lokale bevolking.
Dat blijkt maar weer.
Het punt is: schuldig waaraan? Israel heeft niet eens een grondwet. Ook is het geen geheim dat Israel doet aan militaire arrestaties van kinderen.quote:
[..]
Het betekent vooral dat de Isralische politie dus niet random allerlei Palestijnen oppakt, zoals wel wordt gesuggereerd. Alleen degenen waarvan zo ongeveer zeker is dat ze schuldig zijn, worden vastgezet.
Waarom zouden arrestaties niet kunnen dienen als methode om het Palestijnse volk te breken?quote:
[..]
Het kan ook betekenen dat de rechters vooringenomen zijn en alles ertussen in. Het is wel een opmerkelijk percentage, maar dat zegt verder nog niets. Ik kan me net als Janneke voorstellen, dat er bijv 1000 gevallen zijn waarin een arrestatie zou kunnen en dat de politie maar 50 daadwerkelijke arrestaties uitvoert en de wat lichtere gevallen laat lopen. Het lijkt me niet dat de politie daar hard bezig is met snelheidscontroles… die hebben wel wat beters te doen.
Stel ik pak met een handjevol soldaten je 12 jarige kind op, jegens het gooien van stenen. Het proces duurt maar even, je kind krijgt jaren gevangenisstraf. Reken maar dat jij een gebroken papa gaat zijn.
Tip: geen stenen gooien naar IDF soldaten?quote:
Stel ik pak met een handjevol soldaten je 12 jarige kind op, jegens het gooien van stenen.
Dat. Nog sterker: het feit dat Palestijnen in bijvoorbeeld Hebron Israel en de kolonisten aldaar niet bedanken, laat hun gortige antisemitisme zien.quote:
[..]
Tip: geen stenen gooien naar IDF soldaten?
Nou en? Je kunt in Nederland ook niet bestraft worden omdat je de grondwet overtreedt.quote:
[..]
Het punt is: schuldig waaraan? Israel heeft niet eens een grondwet. Ook is het geen geheim dat Israel doet aan militaire arrestaties van kinderen.
Dat is gewoon een compleet onzinnig argument, die grondwet.quote:
[..]
Nou en? Je kunt in Nederland ook niet bestraft worden omdat je de grondwet overtreedt.
Ja, de politie controleert hier ook wel eens. Vind ik vervelend. Dan ga ik ook stenen gooien.quote:
[..]
Dat. Nog sterker: het feit dat Palestijnen in bijvoorbeeld Hebron Israel en de kolonisten aldaar niet bedanken, laat hun gortige antisemitisme zien.
Kan ook, maar dat stenen gooien met slingers is gewoon een dodelijk wapen h. Hier in Nederland zouden we daar een minderjarige ook voor op kunnen sluiten. Niet erg lang, maar toch..quote:
[..]
Waarom zouden arrestaties niet kunnen dienen als methode om het Palestijnse volk te breken?
Stel ik pak met een handjevol soldaten je 12 jarige kind op, jegens het gooien van stenen. Het proces duurt maar even, je kind krijgt jaren gevangenisstraf. Reken maar dat jij een gebroken papa gaat zijn.
Top Israeli intel unit wasn’t operational on October 7 due to personnel decision
New report claims senior officer decided 2 years ago that Unit 8200 shouldn’t work overnight or on weekends, said warning of Hamas attack wouldn’t come from ‘classic sources’
The military’s vaunted 8200 signals intelligence unit was not operational near the Gaza border on the morning of October 7 due to a two-year-old decision to reduce personnel and halt operations overnight and on weekends, a new report alleged Monday.
The move, detailed by the Kan public broadcaster, left the army without a key asset for wiretapping and code decryption, possibly adding to the confusion and chaos that delayed an effective military response to the terror onslaught last month. On that Saturday morning, some 3,000 Hamas terrorists burst through the Gaza border into southern Israel, massacring at least 1,200 people, most of them civilians, across more than 20 different communities and seizing some 240 hostages. An estimated 360 people were mowed down at an outdoor music festival close to the border, and families were slaughtered in their homes as they burned down around them.
According to Kan, following private consultations, a high-ranking officer within the Israel Defense Force’s Intelligence Corps reduced the unit’s manpower two years ago after concluding that intelligence-gathering methods utilized by 8200 would not help detect a threat from Gaza in real-time.
“An alert in the Gaza arena will not come from the classic sources,” the officer was quoted saying.
The decision significantly downgraded the unit’s operational activities in the Gaza border region and ceased operations entirely overnight and on weekends.
Lees verder: https://www.timesofisrael(...)-personnel-decision/
Graffiti on the seperation wall in Palestinian town Anata
Zeker waar, daarom dat de politie/leger direct met scherp mag schieten. Ook al gooit de 'minderjarige vrouw' naar een tankquote:
[..]
Kan ook, maar dat stenen gooien met slingers is gewoon een dodelijk wapen h. Hier in Nederland zouden we daar een minderjarige ook voor op kunnen sluiten. Niet erg lang, maar toch..
Maakt het voor sommige wel enigszins arbitrair dat de ene stenengooier (vanaf 12 jaar) onder militairrecht valt en minimaal 4 jaar tot 20 jaar de gevangenis in gaat en de buurman gewoon onder Isralisch recht valt en indien volwassen maximaal 4 jaar krijgt
Gooien we nog een andere quote tegenaan “ When the palestinians love their children more than they hate te Jews”quote:
https://www.reddit.com/r/(...)wall_in_palestinian/
Graffiti on the seperation wall in Palestinian town Anata
[ afbeelding ]
Hopelijk komt die tijd in Gaza snel. Ben er alleen een beetje bang voorquote:
[..]
Gooien we nog een andere quote tegenaan “ When the palestinians love their children more than they hate te Jews”
Dubbed the "Iron Lady" of Israeli politics Thames Televisions 'This week' speaks exclusively to Israeli Prime Minister Golda Meir. First Shown on British Television in 1970
Ik denk het ook niet. Ik denk dat het alleen nog maar veel en veel erger gaat worden. Ik heb het gevoel dat we op de drempel staan van grote veranderingen in de wereld. En niet perse ten goede.quote:
[..]
Hopelijk komt die tijd in Gaza snel. Ben er alleen een beetje bang voor
Zou me niets verbazen als er in de komende 25 jaar nog eens een flinke etnische zuivering plaatsvindt in Gaza en misschien ook westbank. En als we een beetje pech hebben, dan een echte genocide.
Tenenkrommend zulke teksten. Een muur die de Isralische burgers moet beschermen van een genocidale, antisemitische en verschrikkelijk barbaarse groep terroristen valt natuurlijk totaal niet te vergelijken met de Berlijnse muur.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)wall_in_palestinian/
Graffiti on the seperation wall in Palestinian town Anata
[ afbeelding ]
Dat kun je inderdaad vergeten, allerlei walgelijke elementen zitten zo ontzettend diep in de cultuur daar. Dat krijg je er niet zomaar uit helaas. Het 'denazificeren' van Duitsland na de Tweede Wereldoorlog was ideologisch gezien nog wellicht een mindere zware taak.quote:
[..]
Hopelijk komt die tijd in Gaza snel. Ben er alleen een beetje bang voor
Ik ben eigenlijk bang dat Isral in de toekomst meer te vrezen heeft dan de Palestijnen.quote:
[..]
Ik denk het ook niet. Ik denk dat het alleen nog maar veel en veel erger gaat worden. Ik heb het gevoel dat we op de drempel staan van grote veranderingen in de wereld. En niet perse ten goede.
Zou me niets verbazen als er in de komende 25 jaar nog eens een flinke etnische zuivering plaatsvindt in Gaza en misschien ook westbank. En als we een beetje pech hebben, dan een echte genocide.
bij het andere 'team' is graffiti spuiten blijkbaar ook al jaren populairquote:
https://www.reddit.com/r/(...)wall_in_palestinian/
Graffiti on the seperation wall in Palestinian town Anata
[ afbeelding ]
IDF Southern Command commander Yaron Finkelman ordered soldiers to stop writing non-tactical graffiti on walls in the Gaza Strip.
https://www.israelnationalnews.com/news/380823
Ik denk dat Isral wel heel hard geraakt zou kunnen worden door de palestijnen, maar niet vernietigd. En ik denk dat de buurlanden, op Syri na, er niet gek genoeg voor zijn om te proberen. Maar stel dat de Iranirs een dirty bom of volle nuke naar de palestijnen smokkelen en ze gebruiken die op tel aviv..quote:
[..]
Tenenkrommend zulke teksten. Een muur die de Isralische burgers moet beschermen van een genocidale, antisemitische en verschrikkelijk barbaarse groep terroristen valt natuurlijk totaal niet te vergelijken met de Berlijnse muur.
[..]
Dat kun je inderdaad vergeten, allerlei walgelijke elementen zitten zo ontzettend diep in de cultuur daar. Dat krijg je er niet zomaar uit helaas. Het 'denazificeren' van Duitsland na de Tweede Wereldoorlog was ideologisch gezien nog wellicht een mindere zware taak.
[..]
Ik ben eigenlijk bang dat Isral in de toekomst meer te vrezen heeft dan de Palestijnen.
Isral heeft naar schatting duizenden mensen in militaire detentie (veel minderjarige) zonder proces.quote:
[..]
Nou en? Je kunt in Nederland ook niet bestraft worden omdat je de grondwet overtreedt.
Dat jij een standaard controle van de politie als 'vervelend' classificeert, doet mij niet verbazen.quote:
[..]
Ja, de politie controleert hier ook wel eens. Vind ik vervelend. Dan ga ik ook stenen gooien.
Even een disclaimer, dit soort graffiti wordt er volgens mij opgezet om er een foto van te kunnen maken om vervolgens te twitteren, dat gezegd hebbende.quote:
[..]
Tenenkrommend zulke teksten. Een muur die de Isralische burgers moet beschermen van een genocidale, antisemitische en verschrikkelijk barbaarse groep terroristen valt natuurlijk totaal niet te vergelijken met de Berlijnse muur.
[..]
Helemaal niet tenenkrommend. Het is hippiepraat, maar laten we toch in ieder geval hopen dat er in de toekomst wl mensen zijn, dus Joden n Palestijnen, die zonder die muur samen kunnen leven.
Deze muur staat overigens in Jeruzalem.
Klopt. Maar inwoners van Nederland (waar dan ook) hebben ook een stuk minder redenen om met stenen te gooien dan Palestijnen in de WestBank.quote:
[..]
Kan ook, maar dat stenen gooien met slingers is gewoon een dodelijk wapen h. Hier in Nederland zouden we daar een minderjarige ook voor op kunnen sluiten. Niet erg lang, maar toch..
Die kolonisten gooien immers ook met stenen, maar krijgen nauwelijks straf.
Nobody caresquote:
[..]
Isral heeft naar schatting duizenden mensen in militaire detentie (veel minderjarige) zonder proces.
Was dat maar zo.quote:
Mike heeft dit met gevaar voor eigen leven binnen 7,5 seconden erop moeten kwakken gok ik.quote:
Dat het slachtoffer denken richting palestijnen bij jou zo diep zit, dat ze "vanzelfsprekend!" blijkbaar het recht hebben om geweld te gebruiken, doet mij ook niet verbazen.quote:
[..]
Dat jij een standaard controle van de politie als 'vervelend' classificeert, doet mij niet verbazen.
Ik denk dat het gevaar voor Isral niet van de Palestijnen komt, wel van de internationale gemeenschap, Iran en Hezbollah. Er is de afgelopen twee, drie decennia, een duidelijke verschuiving te merken in het sentiment. De media en vooral ook sociale media spelen hier een grote rol in. Daardoor komen steeds meer mensen op de hand van de Palestijnen, ook in het Westen.quote:
[..]
Ik denk dat Isral wel heel hard geraakt zou kunnen worden door de palestijnen, maar niet vernietigd. En ik denk dat de buurlanden, op Syri na, er niet gek genoeg voor zijn om te proberen. Maar stel dat de Iranirs een dirty bom of volle nuke naar de palestijnen smokkelen en ze gebruiken die op tel aviv..
Met jongere generaties die op de bepalende en invloedrijke posities komen, kan de steun voor Isral op een gegeven moment echt tot een nulpunt dalen, waarbij het land ook steeds meer uitgesproken zal worden veroordeeld voor alle zogenaamde 'mensenrechtenschendingen' jegens de Palestijnen. En helemaal als ook in de VS de steun steeds meer afneemt, dan komt Isral eigenlijk gewoon gesoleerd te staan. Waarbij de legitimiteit van het land zal afnemen.
Dan kun je echt wachten tot men vanuit verschillende hoeken zal worden aangevallen of Iran, via het zuiden van Libanon, met tactische nukes gaat werken zodra het die in handen heeft. Dit is ook het scenario waar men in de Arabische en Islamtische wereld op hoopt. Dat met het vestrijken van de tijd, op een gegeven moment die diep gewenste genocidale driften jegens de enige Joodse staat ter wereld, werkelijkheid kunnen worden.
"Ja heel leuk dat ik jullie weer zie, maar ik moet nu even aan mijn ballen likken"
Helaas blijkt iemand van wie gedacht werd dat hij gevangen was genomen toch gedood.
Ik heb dezelfde beelden ook gezien als horende bij het onthaal van vrijgelaten Palestijnse gevangenen dus het is niet helemaal zeker of dit nu echt is.
Wat wel zeker is, is dat je echt faalt als ouder als jouw rotjong als een aap aan een ambulance hangt te krijsen tijdens een uitwisseling. Wat heeft je kind daar te zoeken?
https://www.timesofisrael(...)on-to-condemn-hamas/
‘Sex and the City’ star on hunger strike for Gaza outside White House
https://www.timesofisrael(...)outside-white-house/
Gehersenspoelden.quote:
California city passes resolution calling for Gaza ceasefire, rejects motion to condemn Hamas
https://www.timesofisrael(...)on-to-condemn-hamas/
‘Sex and the City’ star on hunger strike for Gaza outside White House
https://www.timesofisrael(...)outside-white-house/
quote:
dus het is niet helemaal zeker of dit nu echt is.
Nee camerabeelden zijn nep.
Je bedoelt of dit beelden zijn van de vrijlating van Israelische gevangenen.
Je bedoelt vermoord.quote:
https://www.timesofisrael(...)killed-on-october-7/
Helaas blijkt iemand van wie gedacht werd dat hij gevangen was genomen toch gedood.
Wordt hem niet. En het besef moet maar snel genoeg indalen in het westen dat Isral de radicale Islam bestrijdt.quote:
[..]
Ik denk dat het gevaar voor Isral niet van de Palestijnen komt, wel van de internationale gemeenschap, Iran en Hezbollah. Er is de afgelopen twee, drie decennia, een duidelijke verschuiving te merken in het sentiment. De media en vooral ook sociale media spelen hier een grote rol in. Daardoor komen steeds meer mensen op de hand van de Palestijnen, ook in het Westen.
Met jongere generaties die op de bepalende en invloedrijke posities komen, kan de steun voor Isral op een gegeven moment echt tot een nulpunt dalen, waarbij het land ook steeds meer uitgesproken zal worden veroordeeld voor alle zogenaamde 'mensenrechtenschendingen' jegens de Palestijnen. En helemaal als ook in de VS de steun steeds meer afneemt, dan komt Isral eigenlijk gewoon gesoleerd te staan. Waarbij de legitimiteit van het land zal afnemen.
Dan kun je echt wachten tot men vanuit verschillende hoeken zal worden aangevallen of Iran, via het zuiden van Libanon, met tactische nukes gaat werken zodra het die in handen heeft. Dit is ook het scenario waar men in de Arabische en Islamtische wereld op hoopt. Dat met het vestrijken van de tijd, op een gegeven moment die diep gewenste genocidale driften jegens de enige Joodse staat ter wereld, werkelijkheid kunnen worden.
Wat fijn dat jij dit even duidt. Anders had men dit vast niet begrepen.quote:
[..]
Nee camerabeelden zijn nep.
Je bedoelt of dit beelden zijn van de vrijlating van Israelische gevangenen.
Men walk past a section of Israel's security barrier painted with a portrait of Palestinian detainee Ahed Tamimi, on November 6, 2023 in Bethlehem in the West Bank
Tjah, doe niet zo lui en schrijf gewoon wat je bedoelt.quote:
[..]
Wat fijn dat jij dit even duidt. Anders had men dit vast niet begrepen.
quote:
Wat wel zeker is, is dat je echt faalt als ouder als jouw rotjong als een aap aan een ambulance hangt te krijsen tijdens een uitwisseling. Wat heeft je kind daar te zoeken?
Ik denk dat ze trots zijn, dat is nou net het probleem.Omgekeerde wereld.quote:
California city passes resolution calling for Gaza ceasefire, rejects motion to condemn Hamas
https://www.timesofisrael(...)on-to-condemn-hamas/
‘Sex and the City’ star on hunger strike for Gaza outside White House
https://www.timesofisrael(...)outside-white-house/
Doet er ook allemaal weinig toe, wat ik wel grappig vindt dat zo'n lesbo het opneemt voor Hamas cs, zou daar gestenigd worden.quote:
Dat was niet de afspraak...
it.com/r/IsraelHamasWar/comments/185macc/a_video_showing_israeli_bulldozer_destroying/
https://www.reddit.com/r/ISR/comments/185ebqa/oddly_satisfying/
[ Bericht 20% gewijzigd door slashdotter3 op 28-11-2023 17:23:45 ]
Wikiquote:
https://www.timesofisrael(...)extended-gaza-truce/
Men walk past a section of Israel's security barrier painted with a portrait of Palestinian detainee Ahed Tamimi, on November 6, 2023 in Bethlehem in the West Bank
[ afbeelding ]
Op 19 december 2017, zestien jaar oud, werd Ahed 's nachts gearresteerd en door de Isralische autoriteiten in detentie genomen; drie dagen nadat ze een soldaat, die het erf van haar huis betrad, probeerde weg te duwen en hem daarbij had geslagen. Een video hiervan ging viraal op het internet
Knip
Op 13 februari 2018 verscheen Ahed voor een Isralische militaire rechtbank in de Ofer Prison. Er werden twaalf aanklachten tegen haar ingediend, teruggaand tot 2016. Daarbij werden journalisten, diplomaten, e.a. geweerd.
Knip
Ze aanvaardde op 21 maart 2018 een gerechtelijk akkoord waardoor ze acht maanden in de cel zou moeten blijven en kreeg een boete van 1100 euro. Ook haar moeder Nariman kreeg dezelfde straf voor het filmen van de scne.
Hahahhahahhaa
Dit kan niet kloppen. Iets essentieels wordt niet verteld
quote:
[..]
Wiki
Op 19 december 2017, zestien jaar oud, werd Ahed 's nachts gearresteerd en door de Isralische autoriteiten in detentie genomen; drie dagen nadat ze een soldaat, die het erf van haar huis betrad, probeerde weg te duwen en hem daarbij had geslagen. Een video hiervan ging viraal op het internet
Knip
Op 13 februari 2018 verscheen Ahed voor een Isralische militaire rechtbank in de Ofer Prison. Er werden twaalf aanklachten tegen haar ingediend, teruggaand tot 2016. Daarbij werden journalisten, diplomaten, e.a. geweerd.
Knip
Ze aanvaardde op 21 maart 2018 een gerechtelijk akkoord waardoor ze acht maanden in de cel zou moeten blijven en kreeg een boete van 1100 euro. Ook haar moeder Nariman kreeg dezelfde straf voor het filmen van de scne.
Hahahhahahhaa
Dit kan niet kloppen. Iets essentieels wordt niet verteld
Lees het net ook op twitter van IDFquote:
[ twitter ]
Dat was niet de afspraak...
Afwachten of dit gevolgen gaat hebben voor het lopende bestand
Ik kan me niet voorstellen dat iemand in een normale wereld voor het hinderen van een soldaat acht maanden cel krijgt. Mijn foutquote:
Vooral als journalisten, diplomaten, e.a. geweerd worden bij de zitting, weet je dat zo iemand iets heel erg ergs gedaan moet hebben.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand in een normale wereld voor het hinderen van een soldaat acht maanden cel krijgt. Mijn fout
Het enige dat je zeker weet is dat er alleen naar elkaar gewezen gaat worden. "Nietes, hij begon!"quote:
[..]
Lees het net ook op twitter van IDF
Afwachten of dit gevolgen gaat hebben voor het lopende bestand
[ twitter ]
https://www.aljazeera.com(...)srael?update=2519871quote:
[..]
Het enige dat je zeker weet is dat er alleen naar elkaar gewezen gaat worden. "Nietes, hij begon!"
https://www.aljazeera.com(...)srael?update=2519866
Klopt
Dat ja.quote:
[..]
Het enige dat je zeker weet is dat er alleen naar elkaar gewezen gaat worden. "Nietes, hij begon!"
En afwachten of Quatar weer moet invliegen.
Van de week was die ook gespot, een dag of zo voorafgaand aan dat gedoe.
Zo kennen we de woke-isten in het Westen. Bijna altijd kiest men de verkeerde kant. Zelfs bij dit overduidelijke contrast tussen slecht en goed, beschaving en barbarisme. Het benadrukt waar het rot zit in de Westerse samenleving.quote:
Moet ideaal zijn voor de Palestijnse terroristen. Die kunnen telkens doen wat ze willen en dan naar Isral wijzen.quote:
[..]
Het enige dat je zeker weet is dat er alleen naar elkaar gewezen gaat worden. "Nietes, hij begon!"
Israel-Palestine war: Gaza’s main public library destroyed in Israeli bombing
The bombing of the library has been decried as a deliberate attempt to destroy thousands of books and historical documents
Gratis boeken
SPOILER
Kan Isral (regering, IDF, kolonisten) ook iets fout doen in jouw ogen? Ben ik serieus benieuwd naar.quote:
[..]
Zo kennen we de woke-isten in het Westen. Bijna altijd kiest men de verkeerde kant. Zelfs bij dit overduidelijke contrast tussen slecht en goed, beschaving en barbarisme. Het benadrukt waar het rot zit in de Westerse samenleving.
[..]
Moet ideaal zijn voor de Palestijnse terroristen. Die kunnen telkens doen wat ze willen en dan naar Isral wijzen.
Het blijft schrikbarend dat deze potentile terroriste op een voetstuk is gezet binnen bepaalde kringen. Als je militairen gaat slaan en dreigen op sociale media met het slachten van Joden, het willen drinken van hun bloed en hun schedels op te eten, ben je gewoon een groot gevaar voor de Isralische samenleving.quote:
https://www.timesofisrael(...)extended-gaza-truce/
Men walk past a section of Israel's security barrier painted with a portrait of Palestinian detainee Ahed Tamimi, on November 6, 2023 in Bethlehem in the West Bank
[ afbeelding ]
Ja hoor, natuurlijk. Geen land is natuurlijk perfect. Maar ik zie wel een groot contrast tussen beide partijen, daar lijk jij een stuk meer moeite mee te hebben. Sterker nog, je hebt hier de situatie zelfs meermaals volledig omgedraaid en Isral als het vermeende probleem zitten afschilderen en niet de Palestijnse terroristen.quote:
[..]
Kan Isral (regering, IDF, kolonisten) ook iets fout doen in jouw ogen? Ben ik serieus benieuwd naar.
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-73710963
In de eerste maand na de terreuraanvallen van Hamas op Isral zijn in Duitsland bijna duizend antisemitische incidenten geregistreerd. Het waren er 994, bijna 29 per dag en dat is meer dan drie keer zo veel als per dag in 2022, meldt de Federale Vereniging van Antisemitisme Onderzoeks- en Informatiecentra (Rias) in Berlijn.
Volgens Rias maken veel Joden in het dagelijks leven antisemitische incidenten mee en voelen ze zich onveilig. Zo drongen twee mannen in Giessen het appartement van een Isralir binnen om een Isralische vlag voor het raam weg te halen. Ook op universiteiten nemen antisemitisme en anti-Isralische propaganda toe. Joodse studenten melden dat medestudenten hen de schuld geven van het gedrag van Isral. Sommigen gaan daarom niet meer naar de universiteit. De cijfers zijn beangstigend, maar niet verrassend, zegt voorzitter Hanna Veiler van de Joodse Studentenvakbond Duitsland.
De meldcentra van Rias registreerden landelijk 177 antisemitische bijeenkomsten. Desinformatie draagt bij aan de polarisatie. "De propagandasuccessen van Hamas hebben een grotere invloed dan de acties van het Isralische leger zelf", zegt Rias-directeur Steinitz. Hij vindt dat media de verantwoordelijkheid hebben om de beelden en het aantal slachtoffers zorgvuldig te onderzoeken.
We weten uiteraard allemaal wel uit welke hoek dit komt, maar dat zal niet benoemd worden natuurlijk.quote:
Veel meer antisemitisme in Duitsland
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-73710963
In de eerste maand na de terreuraanvallen van Hamas op Isral zijn in Duitsland bijna duizend antisemitische incidenten geregistreerd. Het waren er 994, bijna 29 per dag en dat is meer dan drie keer zo veel als per dag in 2022, meldt de Federale Vereniging van Antisemitisme Onderzoeks- en Informatiecentra (Rias) in Berlijn.
Volgens Rias maken veel Joden in het dagelijks leven antisemitische incidenten mee en voelen ze zich onveilig. Zo drongen twee mannen in Giessen het appartement van een Isralir binnen om een Isralische vlag voor het raam weg te halen. Ook op universiteiten nemen antisemitisme en anti-Isralische propaganda toe. Joodse studenten melden dat medestudenten hen de schuld geven van het gedrag van Isral. Sommigen gaan daarom niet meer naar de universiteit. De cijfers zijn beangstigend, maar niet verrassend, zegt voorzitter Hanna Veiler van de Joodse Studentenvakbond Duitsland.
De meldcentra van Rias registreerden landelijk 177 antisemitische bijeenkomsten. Desinformatie draagt bij aan de polarisatie. "De propagandasuccessen van Hamas hebben een grotere invloed dan de acties van het Isralische leger zelf", zegt Rias-directeur Steinitz. Hij vindt dat media de verantwoordelijkheid hebben om de beelden en het aantal slachtoffers zorgvuldig te onderzoeken.
Ik las laatst dat er sowieso 300 Hamas leden in Duitsland zitten waar er huiszoekingen gedaan zijn.quote:
Veel meer antisemitisme in Duitsland
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-73710963
In de eerste maand na de terreuraanvallen van Hamas op Isral zijn in Duitsland bijna duizend antisemitische incidenten geregistreerd. Het waren er 994, bijna 29 per dag en dat is meer dan drie keer zo veel als per dag in 2022, meldt de Federale Vereniging van Antisemitisme Onderzoeks- en Informatiecentra (Rias) in Berlijn.
Volgens Rias maken veel Joden in het dagelijks leven antisemitische incidenten mee en voelen ze zich onveilig. Zo drongen twee mannen in Giessen het appartement van een Isralir binnen om een Isralische vlag voor het raam weg te halen. Ook op universiteiten nemen antisemitisme en anti-Isralische propaganda toe. Joodse studenten melden dat medestudenten hen de schuld geven van het gedrag van Isral. Sommigen gaan daarom niet meer naar de universiteit. De cijfers zijn beangstigend, maar niet verrassend, zegt voorzitter Hanna Veiler van de Joodse Studentenvakbond Duitsland.
De meldcentra van Rias registreerden landelijk 177 antisemitische bijeenkomsten. Desinformatie draagt bij aan de polarisatie. "De propagandasuccessen van Hamas hebben een grotere invloed dan de acties van het Isralische leger zelf", zegt Rias-directeur Steinitz. Hij vindt dat media de verantwoordelijkheid hebben om de beelden en het aantal slachtoffers zorgvuldig te onderzoeken.
Reken maar dat ze constant andere moslims zitten op te stoken.
Daarnaast zit Duitsland vol met Syrische vluchtelingen, een land wat ook al sinds 1948 in oorlog is met Israel en waar de haat al generaties al aan de kinderen is doorgegeven.
Dus zo moeilijk zal het niet zijn om menigtes met duizenden moslims te verzamelen die op straat tegen Israel protesteren
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 28-11-2023 17:19:38 ]
Meer ze glimlachten en zwaaiden voordat ze instaptenquote:The aunt of Eitan Yahalomi, 12, who was released from Gaza captivity last night, tells French TV that terrorists forced him to watch videos of the atrocities they carried out on October 7.
She also says that any time a child in captivity cried “they threatened them with rifles to shut them up.”
https://www.timesofisrael(...)t-him-when-he-cried/
/squote:Op dinsdag 28 november 2023 16:30 schreef Aether het volgende:
[..]
Meer ze glimlachten en zwaaiden voordat ze instapten
Wat ze heeft geplaatst is zeker niet fris maar dit was niet gericht aan Joden in het algemeen maar aan kolonisten op de Westelijke Jordaanoever waarvan we weten dat die sinds 7 oktober enorm huishouden daar en nog meer aan landjepik doen. Context doet er toe. Als een Oekraner dit soort teksten uitslaat over Russen die van plan zijn zijn dorp in te nemen dan is dat ook enigszins begrijpelijk ondanks dat het taalgebruik verwerpelijk is. Voor mij is het ook geen heldin maar ik snap dat het voor sommigen in die contreien wel zo is. Ze staat op tegen een bezetter die daar de boel over komt nemen.quote:
[..]
Het blijft schrikbarend dat deze potentile terroriste op een voetstuk is gezet binnen bepaalde kringen. Als je militairen gaat slaan en dreigen op sociale media met het slachten van Joden, het willen drinken van hun bloed en hun schedels op te eten, ben je gewoon een groot gevaar voor de Isralische samenleving.
Ik zie wel degelijk een groot contrast, namelijk dat de tegenreactie van Isral niet in verhouding staat tot 7 oktober. 7 oktober was een soort 9/11, de tegenreactie +10x 9/11 en nog niet ten einde. Ik zie beide niet inherent als goed en kwaad en heb op beide genoeg aan te merken maar dat Isral hier de meeste macht heeft en de sleutel tot verandering in handen heeft is wel duidelijk.quote:Ja hoor, natuurlijk. Geen land is natuurlijk perfect. Maar ik zie wel een groot contrast tussen beide partijen, daar lijk jij een stuk meer moeite mee te hebben. Sterker nog, je hebt hier de situatie zelfs meermaals volledig omgedraaid en Isral als het vermeende probleem zitten afschilderen en niet de Palestijnse terroristen.
Er waren hier meerdere beelden van. Het ergste is dat je dat mensen hebt zoals Slayage of Ronald_Koeman die zulke beelden zien van de zwaaiende gegijzelden naar Hamas en dan meteen denken:quote:
'Zie je wel! Hamas valt best nog wel mee
. Het zijn gewoon verzetsstrijders die een tweestatenoplossing willen. En natuurlijk, soms zijn ze wat radicaal, maar van binnen zijn dit gewoon welwillende mensen die opkomen voor de Palestijnen'. _!Hier nog meer info: 16 dagen in isolatie eerst.quote:
[..]
Meer ze glimlachten en zwaaiden voordat ze instapten
https://www.timesofisrael(...)is-former-caregiver/
Helaas reeds een generatie verpest via deze fondsen maar goed...
arm kind is voorgoed beschadigdquote:
[..]
Hier nog meer info: 16 dagen in isolatie eerst.
https://www.timesofisrael(...)is-former-caregiver/
Tja toegeven dat deze mensen het westen echt haten en tegelijkertijd medelijden verdienen is een lastige voor veel mensenquote:
[ twitter ]
Helaas reeds een generatie verpest via deze fondsen maar goed...
Dat mag je natuurlijk vinden, maar zulke teksten zijn niet de oplossing voor wat bijvoorbeeld de jongeren van de Hilltop Youth uitvreten. En de vergelijking met Russen en Oekraners gaat ook niet op trouwens. Isral annexeert namelijk geen land.quote:
[..]
Wat ze heeft geplaatst is zeker niet fris maar dit was niet gericht aan Joden in het algemeen maar aan kolonisten op de Westelijke Jordaanoever waarvan we weten dat die sinds 7 oktober enorm huishouden daar en nog meer aan landjepik doen. Context doet er toe. Als een Oekraner dit soort teksten uitslaat over Russen die van plan zijn zijn dorp in te nemen dan is dat ook enigszins begrijpelijk ondanks dat het taalgebruik verwerpelijk is. Voor mij is het ook geen heldin maar ik snap dat het voor sommigen in die contreien wel zo is. Ze staat op tegen een bezetter die daar de boel over komt nemen.
Je hebt hier toch echt zelf posts geplaatst dat Isral na 7 oktober gewoon maar moest incasseren, de onderhandelingstafel opzoeken en concessies doen richting Hamas. Als je dat soort dingen post nadat er meerdere dorpen op de meest sadistische manieren zijn afgeslacht kun je A) geen verschil zien tussen goed en kwaad en B) ben je dus gewoon van mening dat Isral maar moet buigen voor terreur. Om nog maar te zwijgen over dat je telkens refereert naar 'Palestina'. Een niet bestaand land.quote:
[..]
Ik zie wel degelijk een groot contrast, namelijk dat de tegenreactie van Isral niet in verhouding staat tot 7 oktober. 7 oktober was een soort 9/11, de tegenreactie +10x 9/11 en nog niet ten einde. Ik zie beide niet inherent als goed en kwaad en heb op beide genoeg aan te merken maar dat Isral hier de meeste macht heeft en de sleutel tot verandering in handen heeft is wel duidelijk.
De realiteit is dat Isral niet de meeste macht heeft en de sleutel tot veranderingen, die liggen bij de Palestijnen. Als zij de wapens neerleggen is er vrede, als Isral de wapens neerlegt is er geen Isral meer. Dat je dat niet wilt zien is veelzeggend.
Incoming Argentina president Javier Milei converting to Judaism
Thousands of pro-Israel lawn signs stolen across US since Oct. 7quote:
[..]
We weten uiteraard allemaal wel uit welke hoek dit komt, maar dat zal niet benoemd worden natuurlijk.
https://www.timesofisrael(...)ross-us-since-oct-7/
Ook zo. Bizar dar ze zo'n lage straf kreeg voor al die dreigementen en het molesteren van een brave militair die na behandeling in diverse ziekenhuizen nog een tijd this heeft gezeten met ptssquote:
[..]
Het blijft schrikbarend dat deze potentile terroriste op een voetstuk is gezet binnen bepaalde kringen. Als je militairen gaat slaan en dreigen op sociale media met het slachten van Joden, het willen drinken van hun bloed en hun schedels op te eten, ben je gewoon een groot gevaar voor de Isralische samenleving.
Je spot vijanden bovenop een gebouw die je staan op te wachten en die de defenders advantage hebben.
Met een airstrike blaas je het hele gebouw op en daarna loop je rustig verder
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 28-11-2023 18:30:17 ]
Enorme debiel die vent, niet echt een posterboy voor het pro-Israel-kamp.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)sident_javier_milei/
Incoming Argentina president Javier Milei converting to Judaism
Dit gaat gelukkig wel gewoon door nog.
Dus jij gaat er van uit dat de tegenreactie ook gewoon puur terrorisme is en geen zelfverdediging?quote:
[..]
Wat ze heeft geplaatst is zeker niet fris maar dit was niet gericht aan Joden in het algemeen maar aan kolonisten op de Westelijke Jordaanoever waarvan we weten dat die sinds 7 oktober enorm huishouden daar en nog meer aan landjepik doen. Context doet er toe. Als een Oekraner dit soort teksten uitslaat over Russen die van plan zijn zijn dorp in te nemen dan is dat ook enigszins begrijpelijk ondanks dat het taalgebruik verwerpelijk is. Voor mij is het ook geen heldin maar ik snap dat het voor sommigen in die contreien wel zo is. Ze staat op tegen een bezetter die daar de boel over komt nemen.
[..]
Ik zie wel degelijk een groot contrast, namelijk dat de tegenreactie van Isral niet in verhouding staat tot 7 oktober. 7 oktober was een soort 9/11, de tegenreactie +10x 9/11 en nog niet ten einde. Ik zie beide niet inherent als goed en kwaad en heb op beide genoeg aan te merken maar dat Isral hier de meeste macht heeft en de sleutel tot verandering in handen heeft is wel duidelijk.
https://www.reddit.com/r/(...)old_palestinian_boy/
Israel arrest a 5 year old Palestinian boy.
Onduidelijk filmpje waarin een jongetje door Palestijnse omstanders, die niet heel hysterisch of verontrust reageren, in een jeep gezet wordt. Ziet er niet uit als een arrestatie.quote:Op dinsdag 28 november 2023 18:53 schreef slashdotter3 het volgende:
Die terroristen worden steeds jonger!
https://www.reddit.com/r/(...)old_palestinian_boy/
Israel arrest a 5 year old Palestinian boy.
Op Twitter gaat ook een ‘brief’ rond van de moeder van een van de kinderen waarin ze haar dankbaarheid uit dat haar dochter zo goed en menselijk behandeld is door Hamas. Ik denk dat dit fake nieuws is.
https://www.timesofisrael(...)nals-freed-by-hamas/
Ik denk dat de tegenreactie vooral bedoeld is om de Palestijnen murw te beuken zodat ze geen ideen krijgen. Ook een signaal naar Iran, Hezbollah en andere vijanden wat ze te wachten staat als zij iets proberen. Uiteraard ook een stuk vergelding, iets waar een deel van de mensen behoefte aan hebben en Netanyahu wiens positie onzeker is zodra het weer rustig wordtquote:
[..]
Dus jij gaat er van uit dat de tegenreactie ook gewoon puur terrorisme is en geen zelfverdediging?
er is heel veel agressie bijj ja, overdreven vequote:
[..]
Dus jij gaat er van uit dat de tegenreactie ook gewoon puur terrorisme is en geen zelfverdediging?
Duidelijk te zien dat deze jongen de mensen die hem bijna twee maanden onder hun hoede hebben genomen enorm gaat missen. Het verdriet van afscheid nemen straalt al duidelijk van zijn gezicht afquote:
Ik wilde wat gaan typen maar kan hier gewoon een +1 op doen. Volledig mee eensquote:
[..]
Dat mag je natuurlijk vinden, maar zulke teksten zijn niet de oplossing voor wat bijvoorbeeld de jongeren van de Hilltop Youth uitvreten. En de vergelijking met Russen en Oekraners gaat ook niet op trouwens. Isral annexeert namelijk geen land.
[..]
Je hebt hier toch echt zelf posts geplaatst dat Isral na 7 oktober gewoon maar moest incasseren, de onderhandelingstafel opzoeken en concessies doen richting Hamas. Als je dat soort dingen post nadat er meerdere dorpen op de meest sadistische manieren zijn afgeslacht kun je A) geen verschil zien tussen goed en kwaad en B) ben je dus gewoon van mening dat Isral maar moet buigen voor terreur. Om nog maar te zwijgen over dat je telkens refereert naar 'Palestina'. Een niet bestaand land.
De realiteit is dat Isral niet de meeste macht heeft en de sleutel tot veranderingen, die liggen bij de Palestijnen. Als zij de wapens neerleggen is er vrede, als Isral de wapens neerlegt is er geen Isral meer. Dat je dat niet wilt zien is veelzeggend.
Echt, hoe kun je zo denken. Ik begrijp er niets van
Kan heel goed ja, of moeder is zo mentaal fucked up geraakt door alles, ook nog een mogelijkheidquote:
Allemaal show voor de camera. Hamas probeert er alleen maar sympathie mee op te wekken.
Op Twitter gaat ook een ‘brief’ rond van de moeder van een van de kinderen waarin ze haar dankbaarheid uit dat haar dochter zo goed en menselijk behandeld is door Hamas. Ik denk dat dit fake nieuws is.
Waanzin is het hoor, sommige beelden die je ziet en verhalen die je hoort, bah
Agressie?quote:
[..]
er is heel veel agressie bijj ja, overdreven ve
https://www.reddit.com/r/(...)world_to_cancel_all/
Woman calls on Muslim world to cancel all American companies. “Cancel your American subscriptions if you’re from the Muslim world. Cancel any products from America. We need to cancel Disney. We need to cancel Amazon.”
Israel Must Crush Palestinian Hopes
The bitter truth about Arab hatred of Jews and how to model anti-Israeli sentiment
Succes voor iedereen die een tweestaten optie wilquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ twitter ]
quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Wat een vreemde postsquote:
Bekeerde blanke vrouw met een hoofddoek
https://www.reddit.com/r/(...)world_to_cancel_all/
Woman calls on Muslim world to cancel all American companies. “Cancel your American subscriptions if you’re from the Muslim world. Cancel any products from America. We need to cancel Disney. We need to cancel Amazon.”
fijn om te lezen. Ben benieuwd hoeveel mensen het met marten oneens zijn
Goh, niet eens een greintje zelfverdediging, als in, een naburig volk die ons vijandig gezind is stak onlangs de grens over om onze bevolking uit te moorden, dus we gaan de militaire kracht van dat naburig volk eens neutralizeren zodat we onze bevolking veilig kunnen houden?quote:
[..]
Ik denk dat de tegenreactie vooral bedoeld is om de Palestijnen murw te beuken zodat ze geen ideen krijgen. Ook een signaal naar Iran, Hezbollah en andere vijanden wat ze te wachten staat als zij iets proberen. Uiteraard ook een stuk vergelding, iets waar een deel van de mensen behoefte aan hebben en Netanyahu wiens positie onzeker is zodra het weer rustig wordt
Tja, dat is dan het "vredelievende" volk waar menig naeveling uit het Westen voor in de bres wil springen.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Stockholmsyndroom.quote:Op dinsdag 28 november 2023 20:18 schreef Molo het volgende:
[..]
Duidelijk te zien dat deze jongen de mensen die hem bijna twee maanden onder hun hoede hebben genomen enorm gaat missen. Het verdriet van afscheid nemen straalt al duidelijk van zijn gezicht af
Mensen die voor iemand zorgen die daarin feitelijk geen keuze heeft, krijgen een grote betekenis.
Een variant daarop is dat slachtoffers zelfs sympathien ontwikkelen voor redenen van terroristen.
Ik ben nog nooit voor mn hoofd geslagen. Maar een keer. Wat een gekkie.quote:
[ twitter ]
fijn om te lezen. Ben benieuwd hoeveel mensen het met marten oneens zijn
De repressie komt van f Hamas zelf richting nota bene hun eigen burgers f van Isralische veiligheidsdiensten als noodzaak op (terroristisch) wangedrag. En inderdaad, hoe meer de Palestijnen zich op deze manier blijven gedragen, hoe meer straffen en checkpoints er nodig zijn en helaas zal het ook lijden tot dodelijke slachtoffers.quote:
echt teleurstellend dat de inwoners van de West Bank of Gaza niet dankbaar zijn voor het leven dat de buurman hun gunt. Ondankbaar tuig. Misschien dat ze eindelijk wat blijer worden met meer repressie, meer doden, hardere straffen en meer checkpoints
=================
https://www.reddit.com/r/(...)_belongs_to_a_gazan/
Israeli hacked a drone that belongs to a Gazan reporter in less than a minute, how
Jup, al die checkpoints in de Westbank zijn ook enkel gekomen als reactie op de 2e intifada met al die zelfmoordaanslagen.quote:
[..]
De repressie komt van f Hamas zelf richting nota bene hun eigen burgers f van Isralische veiligheidsdiensten als noodzaak op (terroristisch) wangedrag. En inderdaad, hoe meer de Palestijnen zich op deze manier blijven gedragen, hoe meer straffen en checkpoints er nodig zijn en helaas zal het ook lijden tot dodelijke slachtoffers.
Gewoon een of andere nitwit heeft een mening. Ok.quote:
https://www.richardhanani(...)sh-palestinian-hopes
Israel Must Crush Palestinian Hopes
The bitter truth about Arab hatred of Jews and how to model anti-Israeli sentiment
Correct. Maar sommigen lijken te denken dat deze er 'zomaar' zijn neergezet, gewoon om de Palestijnen te pesten.quote:
[..]
Jup, al die checkpoints in de Westbank zijn ook enkel gekomen als reactie op de 2e intifada met al die zelfmoordaanslagen.
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-73721400
Whoa.quote:
https://www.richardhanani(...)sh-palestinian-hopes
Israel Must Crush Palestinian Hopes
The bitter truth about Arab hatred of Jews and how to model anti-Israeli sentiment
En het erge is dat ik er geen speld tussen kan krijgen...
==============
https://www.reddit.com/r/(...)in_france_islam_out/
In France: Islam out!!!
Sja zegt gelukkig niet zoveel.quote:
Ow he hequote:
[ twitter ]
Helaas reeds een generatie verpest via deze fondsen maar goed...
Released Palestinian terrorist refuses to leave Israeli jail
Abu Sanima was released to the Gaza Strip to begin his life anew in Rafah, despite a lack of a salary from local authorities.
https://www.jpost.com/israel-news/article-775358
Gazan who escaped to Israel, converted to Judaism shares his story
The amazing story of the Gazan who escaped to Israel and converted to Judaism.
[ Bericht 11% gewijzigd door slashdotter3 op 29-11-2023 01:36:57 ]
https://www.jpost.com/middle-east/article-774787
Israel-Hamas war: Hezbollah's Nasrallah plead for ceasefire in last speech
Hezbollah confirms commitment to ceasefire, surprising Israel; Prof. Amatzia Baram claims Nasrallah's goal was always a ceasefire
Vanaf 02:30quote:
https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-775531
Released Palestinian terrorist refuses to leave Israeli jail
Abu Sanima was released to the Gaza Strip to begin his life anew in Rafah, despite a lack of a salary from local authorities.
Ik vraag me af wanneer en hoe dit conflict gaat eindigen. Tot nu toe is daar weinig zicht op en ik had stiekem gehoopt op enige vorm van toenadering, of dat het inzicht indaalt bij de partijen wat een hopeloze situatie dit is, en hoe onmogelijk de gestelde doelen zijn.
Hoe moet dit nu verder als een staakt-het-vuren geen impuls is voor toenadering? Het behalen van de doelen lijkt voor beide partijen onrealistisch zelfs onmogelijk.
Netanyahu geeft steeds aan en ook onlangs nog (tijdens onderhandelingen tot verlenging bestand) dat Israel de oorlog hierna op volle sterkte zal voortzetten.quote:
Wat denkt men hier, gaat dit bestand ook tot iets leiden, of gaat men gewoon terug naar af als alle gijzelaars terug zijn? Normaal wordt een bestand ook gebruikt voor onderhandelen over vredesvoorwaarden maar daar lees ik weinig over.
Ik vraag me af wanneer en hoe dit conflict gaat eindigen. Tot nu toe is daar weinig zicht op en ik had stiekem gehoopt op enige vorm van toenadering, of dat het inzicht indaalt bij de partijen wat een hopeloze situatie dit is, en hoe onmogelijk de gestelde doelen zijn.
Hoe moet dit nu verder als een staakt-het-vuren geen impuls is voor toenadering? Het behalen van de doelen lijkt voor beide partijen onrealistisch zelfs onmogelijk.
Doel: Hamas elimineren, gijzelaars vrij en in de toekomst geen dreiging meer vanuit Gaza.
Ik denk niet dat Hamas volledig te elimineren is, die zullen zich wel verspreid hebben uit voorzorg, ook buiten Gaza.
Hoe ik denk dat het zal gaan?
Ik neig te denken naar een 2-staten oplossing. En wachten op de volgende escalatie ooit.
Niet. Al wordt voor Isral de oorlogsvoering wel makkelijker als de gijzelaars er tussenuit zijn.quote:
Ik vraag me af wanneer en hoe dit conflict gaat eindigen.
Isral zal zijn eigen land of zijn bestaansrecht nooit gaan opgeven, maar het fanatieke deel van de Palestijnen stopt pas als alle Joden de zee in zijn gedreven. Daar ga je niet uitkomen, zo lang ze met zijn allen op dezelfde postzegel blijven wonen.
Jij denkt dat hamas een partij is waarmee je toenadering kan zoeken?quote:
Wat denkt men hier, gaat dit bestand ook tot iets leiden, of gaat men gewoon terug naar af als alle gijzelaars terug zijn? Normaal wordt een bestand ook gebruikt voor onderhandelen over vredesvoorwaarden maar daar lees ik weinig over.
Ik vraag me af wanneer en hoe dit conflict gaat eindigen. Tot nu toe is daar weinig zicht op en ik had stiekem gehoopt op enige vorm van toenadering, of dat het inzicht indaalt bij de partijen wat een hopeloze situatie dit is, en hoe onmogelijk de gestelde doelen zijn.
Hoe moet dit nu verder als een staakt-het-vuren geen impuls is voor toenadering? Het behalen van de doelen lijkt voor beide partijen onrealistisch zelfs onmogelijk.
https://nos.nl/artikel/24(...)l-soms-zelfs-ontslag
Ik denk dat iedereen begrijpt dat die checkpoints er zijn om de kolonisten te beschermen. De kolonist die net het huis van een Palestijn geclaimd heeft en daarna bescherming nodig heeft tegen de oude bewoner en buren.quote:
[..]
Correct. Maar sommigen lijken te denken dat deze er 'zomaar' zijn neergezet, gewoon om de Palestijnen te pesten.
Nou, nou, het is echt vreselijk…quote:
Doe die kutkeppeltjes gewoon af. Het ziet er niet uit. Zelfde geldt voor hoofddoek.
Je zou een keppeltje gewoon moeten kunnen dragen. Net als een hoofddoek.
Nou, je ziet wel vrij duidelijk dat hij een bepaalde richting op redeneert, maar ik denk dat hij wel wat goede punten maakt.quote:
[..]
Whoa.
En het erge is dat ik er geen speld tussen kan krijgen...
Juist, maar als je je gezicht gaat bedekken dient dat illegaal te zijn, is het waarschijnlijk al, maar zie daar agenten maar eens op handhaven en boetes voor uitdelen.quote:
[..]
Nou, nou, het is echt vreselijk…
Je zou een keppeltje gewoon moeten kunnen dragen. Net als een hoofddoek.
Met zulke extremisten als in Palestina... Kun je toch alleen maar hopen dat mensen met vrijheid en informatie zich over tijd gaan afkeren van het extremisme.quote:
Wat denkt men hier, gaat dit bestand ook tot iets leiden, of gaat men gewoon terug naar af als alle gijzelaars terug zijn? Normaal wordt een bestand ook gebruikt voor onderhandelen over vredesvoorwaarden maar daar lees ik weinig over.
Ik vraag me af wanneer en hoe dit conflict gaat eindigen. Tot nu toe is daar weinig zicht op en ik had stiekem gehoopt op enige vorm van toenadering, of dat het inzicht indaalt bij de partijen wat een hopeloze situatie dit is, en hoe onmogelijk de gestelde doelen zijn.
Hoe moet dit nu verder als een staakt-het-vuren geen impuls is voor toenadering? Het behalen van de doelen lijkt voor beide partijen onrealistisch zelfs onmogelijk.
Maar ik zie Afghanistan als voorbeeld voor zo een project, het punt is gewoon dat de radicale Islam anti-mens is en zal blijven doorwoekeren als je het ruimte geeft.
Feit dat de joodse gemeenschap in een paar decennia van een woestijn wl een florerende economie hebben gemaakt zou niet meehelpen met de afgunst.
https://www.timesofisrael(...)yone-on-the-kibbutz/
Hamas ended exercise in mock Israeli town: ‘We have killed everyone on the kibbutz’
Leaked emails show veteran intel soldier warned that terror groups were training for major assault to ‘start a war,’ but her cautions were dismissed by senior officers as ‘fantasy’
[ Bericht 5% gewijzigd door slashdotter3 op 29-11-2023 11:19:05 ]
Ik denk vooral dat zachte heelmeesters naeve lui zijn, zo een van Ranst zit alleen maar over genocide te praten maar tegelijkertijd biedt de optie zonder militair ingrijpen geen enkele oplossing voor de rakettenregen op Isral en de woekerende haat in Palestina.quote:
Ik zie het conflict nooit opgelost worden eigenlijk. Generaties worden al opgevoed met haat/afgunst naar de joden.
Feit dat de joodse gemeenschap in een paar decennia van een woestijn wl een florerende economie hebben gemaakt zou niet meehelpen met de afgunst.
Hahahaquote:
Problemen op werk door uitspraken over Gaza-Isral, soms zelfs ontslag
https://nos.nl/artikel/24(...)l-soms-zelfs-ontslag
=============
Younes El Harouchi, zelfstandig verpleegkundige, had tot voor kort een contract als zzp'er bij de Dienst Justitile Inrichtingen in Zeist. Op een ochtend stuurde hij een video door naar enkele collega's. "Zij vroegen mij in de pauze regelmatig naar Gaza. In de video zie je Isralische politici die zeggen dat ze elke christelijke Palestijn, elke Arabische Palestijn gaan uitroeien", aldus El Harouchi. "Ik stuurde het ter info."
"Het ware gezicht van deze smerige zionisten die verderf wensen te zaaien op aarde", schreef El Harouchi erbij. Hij licht nu toe: "Het uitroeien is een smerige praktijk, vandaar mijn woordkeuze. Ik heb het hier absoluut niet over Joden, maar over zionisten die Palestijnen doden." Diezelfde avond weigert zijn toegangspas op het werk en wordt hij bij de directeur geroepen.
"De directeur zei dat ze heel blij met me zijn, maar dat ik in de ochtend een video had gestuurd met een gevaarlijke, verwerpelijke boodschap", vertelt El Harouchi. "En dat mijn contract per direct wordt beindigd."
El Harouchi werpt tegen dat hij niet wist dat hij niet over de oorlog in Gaza mocht praten. "Het staat niet in mijn contract, regels of in de nieuwsbrieven." Hij vraagt om een waarschuwing in plaats van ontbinding van zijn contract. "Het was gewoon een appje in m'n privtijd." Maar het mag niet meer baten.
In het contract staat wel dat dat zes weken van tevoren schriftelijk moet worden opgezegd. El Harouchi heeft zo'n brief nog niet gekregen. Zorgbemiddelaar Care4Group, dat de twee partijen nader tot elkaar probeert te brengen, bevestigt zijn verhaal. "Tot dat moment was hij een zeer gewaardeerde medewerker, we hebben nog geprobeerd te bemiddelen, maar DJI heeft een andere afweging gemaakt."
En daar hebben we de slachtofferrol weer
=============
El Harouchi zit sinds zijn ontslag thuis. "Ik voel me gecensureerd, de mond gesnoerd, een derderangsburger."
[ Bericht 2% gewijzigd door slashdotter3 op 29-11-2023 11:25:24 ]
Afgunst is maar een klein deel, haat is het grootste probleem hier.quote:
Ik zie het conflict nooit opgelost worden eigenlijk. Generaties worden al opgevoed met haat/afgunst naar de joden.
Feit dat de joodse gemeenschap in een paar decennia van een woestijn wl een florerende economie hebben gemaakt zou niet meehelpen met de afgunst.
En ik denk dat die ene figuur gelijk had door te zeggen: ontneem ze de hoop op hun einddoel, de vernietiging van Isral, en dan komt het vanzelf goed.
Daarom denk ik dat Hamas inderdaad uit Gaza verdreven moet worden en de inwoners verteld: de volgende haatgroepering vernietigen we ook. Tot ze het opgeven. Beuk ze murw.
Ik dacht dat het narratief altijd was dat mensen met een migratieachtergrond zogenaamd tweederangsburger zouden zijn? Nu is het dus al derderangsburger, haha. De realiteit is dat deze man duidelijk meer verbinding voelt met de 'Ummah' dan met Nederland of het Westen. En daar zijn er heel veel van. Misschien moet je dan ook je conclusies trekken en je koffers pakken.quote:
[..]
Hahaha
=============
[ afbeelding ]
Younes El Harouchi, zelfstandig verpleegkundige, had tot voor kort een contract als zzp'er bij de Dienst Justitile Inrichtingen in Zeist. Op een ochtend stuurde hij een video door naar enkele collega's. "Zij vroegen mij in de pauze regelmatig naar Gaza. In de video zie je Isralische politici die zeggen dat ze elke christelijke Palestijn, elke Arabische Palestijn gaan uitroeien", aldus El Harouchi. "Ik stuurde het ter info."
"Het ware gezicht van deze smerige zionisten die verderf wensen te zaaien op aarde", schreef El Harouchi erbij. Hij licht nu toe: "Het uitroeien is een smerige praktijk, vandaar mijn woordkeuze. Ik heb het hier absoluut niet over Joden, maar over zionisten die Palestijnen doden." Diezelfde avond weigert zijn toegangspas op het werk en wordt hij bij de directeur geroepen.
"De directeur zei dat ze heel blij met me zijn, maar dat ik in de ochtend een video had gestuurd met een gevaarlijke, verwerpelijke boodschap", vertelt El Harouchi. "En dat mijn contract per direct wordt beindigd."
[ afbeelding ]
El Harouchi werpt tegen dat hij niet wist dat hij niet over de oorlog in Gaza mocht praten. "Het staat niet in mijn contract, regels of in de nieuwsbrieven." Hij vraagt om een waarschuwing in plaats van ontbinding van zijn contract. "Het was gewoon een appje in m'n privtijd." Maar het mag niet meer baten.
In het contract staat wel dat dat zes weken van tevoren schriftelijk moet worden opgezegd. El Harouchi heeft zo'n brief nog niet gekregen. Zorgbemiddelaar Care4Group, dat de twee partijen nader tot elkaar probeert te brengen, bevestigt zijn verhaal. "Tot dat moment was hij een zeer gewaardeerde medewerker, we hebben nog geprobeerd te bemiddelen, maar DJI heeft een andere afweging gemaakt."
En daar hebben we de slachtofferrol weer
=============
El Harouchi zit sinds zijn ontslag thuis. "Ik voel me gecensureerd, de mond gesnoerd, een derderangsburger."
Dit is het Westen, hier staat men voor beschaving en Westerse normen en waarden. Isral is een land dat daar ook duidelijk aan voldoet, de Palestijnen niet. Zij staan voor hele andere en verwerpelijke normen waarden. Als je meer verbinding met hen voelt en tegen 'Zionisten' (lees: Joden) bent, dan zou hier geen plek voor jou moeten zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 29-11-2023 12:18:22 ]
Jeetje.
Isral gaat juist al jaren onwijs zacht met Hamas om. Na 7oktober is daarin geen verandering gekomen.quote:
[..]
Ik denk vooral dat zachte heelmeesters naeve lui zijn, zo een van Ranst zit alleen maar over genocide te praten maar tegelijkertijd biedt de optie zonder militair ingrijpen geen enkele oplossing voor de rakettenregen op Isral en de woekerende haat in Palestina.
Nee, er is na 7 okt niks veranderd. Gotcha.quote:
[..]
Isral gaat juist al jaren onwijs zacht met Hamas om. Na 7oktober is daarin geen verandering gekomen.
En weer door.
Jij als Hamas-sympathisant ziet dat als goed nieuws. Ik zou liever zien dat die terreur-organisatie van de aarde zou vergaan.quote:
[..]
Nee, er is na 7 okt niks veranderd. Gotcha.
En weer door.
SPOILEROne of the biggest and lesser known stories of Nov 29 is that the lands allocated to a Jewish state (two color map) were essentially those the Zionists reclaimed from malaria through land purchase, science and education (blue map).
Moreover, the sudden and extremely rapid increase of the Arab population in the 1920’s and 1930’s in this barely populated backwater region (this was the highest population increase rate in the world in 1931/2) was only in part due to immigration spurred by Zionist development of the land. The major share of the massive Arab population increase was thanks to Malaria eradication, which was the work of the Galician born famed microbiologist and ardent Zionist Dr. Israel Kligler (credit to the great historical work of Anton Alexander).
With this knowledge it remains even a greater tragedy that the now much more numerous Arabs of the land directed their efforts towards brutally fighting Zionism rather than choosing to live side by side with an emerging Jewish state.
In the shadow of the Oct 7 massacre we mark once more the Nov 29 moment when the Jews said yes to the UNGA plan of partition (having prioritized having a state, even if tiny and mostly desert and lands reclaimed from malaria and no Zion and no Judea) and the Arabs said no and proceeded to wage a brutal war to the present day (having prioritized - still - the goal of the Jews not having a state at all and of any size).
(Note on map titles: for twenty centuries, before a camoaign of denial was underway, it was well understood that the name “Palestine” merely denoted the geographic region where the Land of Israel was and was therefore deeply associated with Jews and the their continuous connection to the land. Hence the League of Nation in establishing the mandate recognized the “historical connection of the Jewish people with Palestine" as the "grounds for reconstituting their national home in that country” and which is why the Palestine Philharmonic Orchestra of Jewish musicians became the Israeli Philharmonic Orchestra…)
Tijdens een wapenstilstand durven ze wel.
"Hoi, we zijn er nog. We zaten in de tunnels terwijl jullie kinderen tot appelmoes werden gebombardeerd. Kijk naar onze spierballen!"
Projectie.quote:
hamas had voor okt 7 gewoon autonomie in gaza.quote:ziet dat als goed nieuws. Ik zou liever zien dat die terreur-organisatie van de aarde zou vergaan.
Feit dat israel ze nu links en rechts slacht, zou toch moeten duiden dat er het e.e.a. veranderd is.
Is het niet een beetje vroeg om al strontlazerus te zijn?quote:
[..]
Jij als Hamas-sympathisant ziet dat als goed nieuws. Ik zou liever zien dat die terreur-organisatie van de aarde zou vergaan.
Als er niet veel meer goed te praten valt, en je ook niet gek veel bijval meer krijgt, rest alleen dom getrol.quote:
[..]
Is het niet een beetje vroeg om al strontlazerus te zijn?
De arme jongen mag niet eens gewoon haat spuien zonder consequentiesquote:
[..]
Hahaha
=============
[ afbeelding ]
Younes El Harouchi, zelfstandig verpleegkundige, had tot voor kort een contract als zzp'er bij de Dienst Justitile Inrichtingen in Zeist. Op een ochtend stuurde hij een video door naar enkele collega's. "Zij vroegen mij in de pauze regelmatig naar Gaza. In de video zie je Isralische politici die zeggen dat ze elke christelijke Palestijn, elke Arabische Palestijn gaan uitroeien", aldus El Harouchi. "Ik stuurde het ter info."
"Het ware gezicht van deze smerige zionisten die verderf wensen te zaaien op aarde", schreef El Harouchi erbij. Hij licht nu toe: "Het uitroeien is een smerige praktijk, vandaar mijn woordkeuze. Ik heb het hier absoluut niet over Joden, maar over zionisten die Palestijnen doden." Diezelfde avond weigert zijn toegangspas op het werk en wordt hij bij de directeur geroepen.
"De directeur zei dat ze heel blij met me zijn, maar dat ik in de ochtend een video had gestuurd met een gevaarlijke, verwerpelijke boodschap", vertelt El Harouchi. "En dat mijn contract per direct wordt beindigd."
[ afbeelding ]
El Harouchi werpt tegen dat hij niet wist dat hij niet over de oorlog in Gaza mocht praten. "Het staat niet in mijn contract, regels of in de nieuwsbrieven." Hij vraagt om een waarschuwing in plaats van ontbinding van zijn contract. "Het was gewoon een appje in m'n privtijd." Maar het mag niet meer baten.
In het contract staat wel dat dat zes weken van tevoren schriftelijk moet worden opgezegd. El Harouchi heeft zo'n brief nog niet gekregen. Zorgbemiddelaar Care4Group, dat de twee partijen nader tot elkaar probeert te brengen, bevestigt zijn verhaal. "Tot dat moment was hij een zeer gewaardeerde medewerker, we hebben nog geprobeerd te bemiddelen, maar DJI heeft een andere afweging gemaakt."
En daar hebben we de slachtofferrol weer
=============
El Harouchi zit sinds zijn ontslag thuis. "Ik voel me gecensureerd, de mond gesnoerd, een derderangsburger."
Hij vergeet uiteraard weer dat hij 100% vrij was om dit te zeggen, net zoals zijn werknemer 100% in zijn recht stond zijn baan per direct te beindigen vanwege die haatboodschap.
En ik zou me als ik hem was meer zorgen maken over zijn morele compas, dan over zijn slachtoffergevoel.
Hoe hard zou jij het dan willen zien?quote:
[..]
Isral gaat juist al jaren onwijs zacht met Hamas om. Na 7oktober is daarin geen verandering gekomen.
quote:Op woensdag 29 november 2023 12:47 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
De arme jongen mag niet eens gewoon haat spuien zonder consequenties
Hij vergeet uiteraard weer dat hij 100% vrij was om dit te zeggen, net zoals zijn werknemer 100% in zijn recht stond zijn baan per direct te beindigen vanwege die haatboodschap.
En ik zou me als ik hem was meer zorgen maken over zijn morele compas, dan over zijn slachtoffergevoel.
Zero tolerance, alle wapens en soldaten weg.quote:
[..]
Hoe hard zou jij het dan willen zien?
Uiteraard met minimale burgerdoden.
Daarna daar boots on the ground.
"Twee staat oplossing"quote:
Netanyahu zoals altijd bezig met zn eigen hachje en het ondermijnen van de twee staat oplossing om de status quo van de apartheidstaat te behouden. No surprises.
Wat is dat!?
Wat bedoel je daarmee?
Veel harder. En vooral efficinter.quote:
[..]
Hoe hard zou jij het dan willen zien?
In Gaza nu gaan vooral onschuldige burgers dood. Hamas zit buiten Gaza, vooral de hoge pieten.
Dit is antisemitisme. Of op zijn minst een desinteresse in Joods-gebruik.quote:
[..]
Is het niet een beetje vroeg om al strontlazerus te zijn?
Als dit allemaal voorbij is, zal er weinig schade aan hamas zijn toegebracht.quote:
[..]
Projectie.
[..]
hamas had voor okt 7 gewoon autonomie in gaza.
Feit dat israel ze nu links en rechts slacht, zou toch moeten duiden dat er het e.e.a. veranderd is.
Denk niet dat een invasie van qatar in de kaarten zit.quote:
Hamas zit buiten Gaza, vooral de hoge pieten.
Dat is een alternatief voor het driezitstheorama.quote:
[..]
"Twee staat oplossing"
Wat is dat!?
Wat bedoel je daarmee?
Zowaar een keer met je eens, iig te hopen dat deze man het veld moet ruimen als die oorlog voorbij is.quote:
Netanyahu zoals altijd bezig met zn eigen hachje
Zal toch wel, enge engnek dat en dat hebben de Isralieten ook wel door mag ik hopenquote:
[..]
Zowaar een keer met je eens, iig te hopen dat deze man het veld moet ruimen als die oorlog voorbij is.
Verder vind ik het weinig hoopvol trouwens allemaal
Als Jonas van Haren zegt dat we smerige moslims moeten uitroeien krijgt hij dan ook steun van zorgbemiddelaars en rights watch groepen? Een artikel op NOS waar hij zichzelf kan verdedigen?quote:
[..]
Hahaha
=============
[ afbeelding ]
Younes El Harouchi, zelfstandig verpleegkundige, had tot voor kort een contract als zzp'er bij de Dienst Justitile Inrichtingen in Zeist. Op een ochtend stuurde hij een video door naar enkele collega's. "Zij vroegen mij in de pauze regelmatig naar Gaza. In de video zie je Isralische politici die zeggen dat ze elke christelijke Palestijn, elke Arabische Palestijn gaan uitroeien", aldus El Harouchi. "Ik stuurde het ter info."
"Het ware gezicht van deze smerige zionisten die verderf wensen te zaaien op aarde", schreef El Harouchi erbij. Hij licht nu toe: "Het uitroeien is een smerige praktijk, vandaar mijn woordkeuze. Ik heb het hier absoluut niet over Joden, maar over zionisten die Palestijnen doden." Diezelfde avond weigert zijn toegangspas op het werk en wordt hij bij de directeur geroepen.
"De directeur zei dat ze heel blij met me zijn, maar dat ik in de ochtend een video had gestuurd met een gevaarlijke, verwerpelijke boodschap", vertelt El Harouchi. "En dat mijn contract per direct wordt beindigd."
[ afbeelding ]
El Harouchi werpt tegen dat hij niet wist dat hij niet over de oorlog in Gaza mocht praten. "Het staat niet in mijn contract, regels of in de nieuwsbrieven." Hij vraagt om een waarschuwing in plaats van ontbinding van zijn contract. "Het was gewoon een appje in m'n privtijd." Maar het mag niet meer baten.
In het contract staat wel dat dat zes weken van tevoren schriftelijk moet worden opgezegd. El Harouchi heeft zo'n brief nog niet gekregen. Zorgbemiddelaar Care4Group, dat de twee partijen nader tot elkaar probeert te brengen, bevestigt zijn verhaal. "Tot dat moment was hij een zeer gewaardeerde medewerker, we hebben nog geprobeerd te bemiddelen, maar DJI heeft een andere afweging gemaakt."
En daar hebben we de slachtofferrol weer
=============
El Harouchi zit sinds zijn ontslag thuis. "Ik voel me gecensureerd, de mond gesnoerd, een derderangsburger."
Dat hebben ze al vrij lang door maar het blijkt moeilijk om hem weg te krijgen en deze oorlog is ook weer in zijn voordeel, hoe langer het duurt hoe meer ze vergeten dat het door zijn falen een oorlog is geworden.quote:
[..]
Zal toch wel, enge engnek dat en dat hebben de Isralieten ook wel door mag ik hopen
Verder vind ik het weinig hoopvol trouwens allemaal
Nou, over het algemeen geld dat als je de top zoveel % van een organisatie elimineert, dat de organisatie dan uiteen valt.quote:
[..]
Als dit allemaal voorbij is, zal er weinig schade aan hamas zijn toegebracht.
Tenzij je jezelf vertelt dat al die laaggeleterde gazanen allemaal organisationele talenten zijn, dat kan natuurlijk ook.
Misschien heb je een baan
, want denk jij dat er van je werkgever overblijft als heel de top, en aantal kritieke lagen daaronder weg vallen?En bespaar met het zuigende dat 'ze niet te vernietigen vallen'. Klopt. Maar de effectiviteit 20 jaar terug schroeven kan prima, en daar zijn ze nu dus ook mee bezig.
Precies.quote:
[..]
Denk niet dat een invasie van qatar in de kaarten zit.
Punt is juist dat bovenstaande niet gebeurd.quote:
[..]
Nou, over het algemeen geld dat als je de top zoveel % van een organisatie elimineert, dat de organisatie dan uiteen valt.
Tenzij je jezelf vertelt dat al die laaggeleterde gazanen allemaal organisationele talenten zijn, dat kan natuurlijk ook.
Misschien heb je een baan
En bespaar met het zuigende dat 'ze niet te vernietigen vallen'. Klopt. Maar de effectiviteit 20 jaar terug schroeven kan prima, en daar zijn ze nu dus ook mee bezig.