NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 6 november (wiki)
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Isral trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Isralische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Isral trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Isralische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steve Lookner live
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriMevrouw "ik leef mee met de Palestijnen" blijft doorgaan met Isralische propaganda papegaaien lees ik, door te stellen dat we te maken hebben het hard core terroristen , dat twee derde van de mensen die potentieel vrijgelaten worden nooit veroordeeld zijn is natuurlijk niet relevantquote:Op zondag 26 november 2023 10:04 schreef Qarrad het volgende:
Een compilatie van de constructieve bijdragen van de brave burgers, vrouwen en kinderen, die Hamas graag terug wilde en die onschuldig vastzaten tot gisteren.
[ twitter ]
"The Israeli government narrative surrounding the Palestinian prisoners being released during this temporary ceasefire is both insidious and dishonest.
Israel is asking the world to believe that these people are all dangerous terrorists, yet it has built a kangaroo military court system for Palestinians that magically churns out a nearly 100 percent conviction rate. All of this from a country that constantly promotes itself as the only democracy in the Middle East.
Palestinians are not prosecuted in civil courts; they are tried in military courts. They often are denied access to lawyers and to purported evidence against them, and are regularly held in isolation for extreme periods and subjected to other forms of abuse.
Israel is the only “developed” country in the world that routinely tries children in military courts, and its system has been repeatedly criticized and denounced by major international human rights organizations and institutions."
https://theintercept.com/2023/11/26/palestine-israel-prisoners/Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriIk heb letterlijk eerder in dit topic gezet dat er een hoop mensen zonder eerlijk proces tussen zitten, maar goed.quote:
[..]
Mevrouw "ik leef mee met de Palestijnen" blijft doorgaan met Isralische propaganda papegaaien lees ik, door te stellen dat we te maken hebben het hard core terroristen , dat twee derde van de mensen die potentieel vrijgelaten worden nooit veroordeeld zijn is natuurlijk niet relevant
"The Israeli government narrative surrounding the Palestinian prisoners being released during this temporary ceasefire is both insidious and dishonest.
Israel is asking the world to believe that these people are all dangerous terrorists, yet it has built a kangaroo military court system for Palestinians that magically churns out a nearly 100 percent conviction rate. All of this from a country that constantly promotes itself as the only democracy in the Middle East.
Palestinians are not prosecuted in civil courts; they are tried in military courts. They often are denied access to lawyers and to purported evidence against them, and are regularly held in isolation for extreme periods and subjected to other forms of abuse.
Israel is the only “developed” country in the world that routinely tries children in military courts, and its system has been repeatedly criticized and denounced by major international human rights organizations and institutions."
https://theintercept.com/2023/11/26/palestine-israel-prisoners/
Ik vind het dan ook raar dat Hamas niet vraagt om de vrijlating van die gevallen, maar dat ze deze pareltjes terug willen.
Dus ja, ik leef mee met degenen die achterblijven die inderdaad niks verkeerds hebben gedaan, en de burgers die niks verkeerd hebben gedaan en die toch een bom op hun knijter krijgen, en de ontvoerde burgers die niks verkeerds hebben gedaan.“The emphasis is on damage and not on accuracy,” IDF official Daniel Hagari
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriCommunity notes kunnen sterke aanvullingen zijn, maar deze is stompzinnig. Dit meisje werd door de Israelis dood verklaard, daarom gebruikt de premier het woord "lost", niet omdat ze zoek was en nu gevonden is
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriHoeveel gijzelaars zijn er nog niet terug inmiddels?Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like1000en Palestijnen en 100en Israelisquote:Op zondag 26 november 2023 20:46 schreef Molo het volgende:
Hoeveel gijzelaars zijn er nog niet terug inmiddels?Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Hmm, zijn er duizenden Palestijnen zomaar gegijzeld dan?quote:
[..]
1000en Palestijnen en 100en Israelis'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIsral vindt het vreselijk dat ze gedwongen zijn tot een wapenstilstand en gevangenen ruil en probeert heel hard het narratief bij te sturen. Bevrijde Isralische gevangen mogen niet met de media praten en Palestijnen mogen geen vreugde tonen bij thuiskomst van geliefden. Tell me you're a totalitarian military regime without telling me you're a totalitarian military regime. #EnigeDemocratieInDeRegio
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriMan man manquote:
[..]
1000en Palestijnen en 100en IsraelisOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWat heb je gedronken, waarde mede fokker??quote:
gevangenen ruil
Bevrijde Isralische gevangen mogen niet met de media praten en PalestijnenOh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dit soort troep gaat rond in de Arabische en Islamitische kringen op de socials. Best gevaarlijk eigenlijk want er zullen miljoenen mensen zijn die in dit soort narratieven gaan geloven.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioYep dat kloptquote:Op zondag 26 november 2023 22:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit soort troep gaat rond in de Arabische en Islamitische kringen op de socials. Best gevaarlijk eigenlijk want er zullen miljoenen mensen zijn die in dit soort narratieven gaan geloven.
Niet iedereen is enigszins informatievaardig en het is ook steeds moeilijker te verifiren enzoOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWaar doel je op? Je linkt naar de hele live feed die volgens mij steeds ververstquote:
https://www.bbc.com/news/(...)67504657?ref=ziar.md
Lekker gewerkt IDF
[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 27-11-2023 00:00:03 ]Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeHamas wordt verboden jn Zwitserland lees ik net. Dit raakt de gebroeders Ramadan (waarvan Tariq bekend in Nederland als wolfje in schaapskleren) ookOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeRIP piraten.quote:And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Terwijl het Isralische momenteel bivakkeert in Noord-Gaza, verscheen het verzet vandaag in het noorden met ongedeerde Isralische gevangenen.quote:
[..]
Waar doen je op? Je linkt naar de hele live feed die volgens mij steeds ververstEn wat heeft dat met de IDF te maken?quote:
[..]
Terwijl het Isralische momenteel bivakkeert in Noord-Gaza, verscheen het verzet vandaag in het noorden met ongedeerde Isralische gevangenen.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeGasten als slayage geloven dit voor zoete koek.quote:
[..]
Dit soort troep gaat rond in de Arabische en Islamitische kringen op de socials. Best gevaarlijk eigenlijk want er zullen miljoenen mensen zijn die in dit soort narratieven gaan geloven.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik kan dat totaal niet hebben noch zelf snappen. Dat mensen tederheid zien geeft natuurlijk een stukje geruststelling en tekent iemands intenties.quote:Op zondag 26 november 2023 18:48 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
dit he, toen ik die Hamas "strijd(st)er" zag met haar hand om dat jochie... niet dat ik ineens helemaal om ben, verre van, maar dat ik menselijkheid herkende was wel een fijn ding voor mijn ziel.
Dat Hamas tuig had in allereerste, tweede en derde plaats met hun tengels van dat jochie af moeten blijven en hem niet bij zijn geliefden vandaan sleuren. Ik kan er niet bij dat kinderen, laat staan in dit conflict, worden ontvoerd als (onder)handelingsmiddel.
Veel tuig van de bovenste richel hebben kennelijk tedere kanten dat mensen dat gevoelsmatig aanspreekt of lijkt op te luchten. Want stel je voor dat het toch beesten zijn....
Het is juist dat duale gedrag dat mensen verblind door als showcase best een aardige man of lieve vrouw te zijn die niet gelijk dat kind de keel doorsnijdt maar het opzadelt met een levenslang trauma.
Moet het kind die hamas terroristen nu dankbaar zijn dat die niet geslagen is of boos zijn omdat die ontvoerd is ? Hoe goed ook verzorgt, de rest van iemand leven wordt het een beschadiging.
Hierbij merk ik ook op dat iemand beter in elkaar getimmerd kan worden zodat er reden is om zonder enige twijfel boos dan op sinistere wijze ontnomen te worden van een eigen integriteit waar een ander (langere tijd) bepaalt wat de zielswaarde is."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellDat zegt dus wat over de ouders namelijk dat ze onverantwoord veel kinderen de ellende in schoppen en dat ze blijkbaar niet genoeg van oorlog kunnen krijgen want anders zouden ze er gewoon mee stoppen.quote:Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..quote:
[..]
Dat zegt dus wat over de ouders namelijk dat ze onverantwoord veel kinderen de ellende in schoppen en dat ze blijkbaar niet genoeg van oorlog kunnen krijgen want anders zouden ze er gewoon mee stoppen.ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn41% kinderen onder de 14 jaar..... daar kan ik echt niet om lachen hoor.quote:Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Ik snap ook niet waarom die mensen niet gewoon rijk en hoogopgeleid worden. Als wij dat kunnen, waarom zij dan niet?quote:
[..]
41% kinderen onder de 14 jaar..... daar kan ik echt niet om lachen hoor.ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagnDat meisje wordt door 2 kerels overeind gehouden, maar is vast geweldig behandeld door die meneer in de bivakmuts. Sommige mensen hebben echt het iq van een pinda en in groepen zijn ze nog dommer.quote:
[..]
Dit soort troep gaat rond in de Arabische en Islamitische kringen op de socials. Best gevaarlijk eigenlijk want er zullen miljoenen mensen zijn die in dit soort narratieven gaan geloven.Het overkomt ze allemaal maar he? Opeens komen die stomme Isralirs weer bommen gooien zonder reden.quote:
Ja, en die grote kinderschare overkomt ze ook maar, want kinderen zijn een geschenk van allah, niet alsof er anticonceptie bestaat ofzo.quote:
[..]
Het overkomt ze allemaal maar he? Opeens komen die stomme Isralirs weer bommen gooien zonder reden.<signature here>.De kinderen kunnen daar natuurlijk zelf weinig aan doen, maar tussen de termen als Israeli onslaught en attack on Gaza mis ik een beetje de rol van mama en papa. Zonder attacks from Gaza was hun jeugd namelijk een stuk rustiger geweest.quote:Op maandag 27 november 2023 10:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en die grote kinderschare overkomt ze ook maar, want kinderen zijn een geschenk van allah, niet alsof er anticonceptie bestaat ofzo.Dat is net het hele punt, een baby of een kind kan er niks aan doen. Heeft het niet veroorzaakt, heeft geen enkele rol en geen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Het overkomt ze allemaal maar he? Opeens komen die stomme Isralirs weer bommen gooien zonder reden.
Toen Hamas democratisch werd verkozen toen bestonden die kinderen nog niet eens. Wat is de actieve rol van die kinderen in die bommen die ze koppen?Zie de post boven je.quote:
[..]
Dat is net het hele punt, een baby of een kind kan er niks aan doen. Heeft het niet veroorzaakt, heeft geen enkele rol en geen verantwoordelijkheid.
Toen Hamas democratisch werd verkozen toen bestonden die kinderen nog niet eens. Wat is de actieve rol van die kinderen in die bommen die ze koppen?IDF, inlichtingen..quote:
[..]
En wat heeft dat met de IDF te maken?Niet zonder reden. Wel zonder goede reden.quote:
[..]
Het overkomt ze allemaal maar he? Opeens komen die stomme Isralirs weer bommen gooien zonder reden.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Iedere dag probeert Hamas Isralische kinderen dood te maken met raketaanvallen. Maar die kinderen zijn niet belangrijk genoeg?quote:
[..]
Niet zonder reden. Wel zonder goede reden.Ja nee, dat gebeurt met een hele goede reden!quote:
[..]
Iedere dag probeert Hamas Isralische kinderen dood te maken met raketaanvallen. Maar die kinderen zijn niet belangrijk genoeg?Triest ditquote:
[..]
Ja nee, dat gebeurt met een hele goede reden!Met raketaanvallen op Gaza redt je Isralische kinderen niet. Helemaal niet op de manier waarop Isral het doet. Sterker nog, daarmee brengen ze Isralische kinderen extra in gevaar.quote:
[..]
Iedere dag probeert Hamas Isralische kinderen dood te maken met raketaanvallen. Maar die kinderen zijn niet belangrijk genoeg?Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Moet Isral om die kinderen te beschermen ze dan allemaal meenemen naar Isral? Oh wacht , door al die raketten van Hamas en co ben je daar ook al niet veilig!quote:
[..]
Dat is net het hele punt, een baby of een kind kan er niks aan doen. Heeft het niet veroorzaakt, heeft geen enkele rol en geen verantwoordelijkheid.
Toen Hamas democratisch werd verkozen toen bestonden die kinderen nog niet eens. Wat is de actieve rol van die kinderen in die bommen die ze koppen?ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuwIk denk dat voor jou de enige oplossing is dat de Joden in Isral gewoon hun spullen bij elkaar pakken en ergens anders gaan wonen, niet waar? Of denk je echt dat als Isral en Palestina n land wordt, of als Isral gewoon alle grenzen tussen Isralisch en Palestijns gebied opent zonder controles dat het dan vrede en hosanna wordt?quote:
[..]
Met raketaanvallen op Gaza redt je Isralische kinderen niet. Helemaal niet op de manier waarop Isral het doet. Sterker nog, daarmee brengen ze Isralische kinderen extra in gevaar.Vooropgesteld dat het een kutplaatje is zal ik proberen te reageren op je non-argument. Het is ondanks al die raketten van Hamas in Isral lang niet zo onveilig als in Gaza.quote:
[..]
Moet Isral om die kinderen te beschermen ze dan allemaal meenemen naar Isral? Oh wacht , door al die raketten van Hamas en co ben je daar ook al niet veilig!Netanyahu meets Elon Musk for tour of Israeli kibbutz devastated on October 7
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.BBC editor doesn’t regret misreporting on Gaza hospital blast, despite admitting he was wrong
https://www.timesofisrael(...)itting-he-was-wrong/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Slim. Nu Zuckerberg uitnodigenquote:
Netanyahu meets Elon Musk for tour of Israeli kibbutz devastated on October 7Nee uiteraard niet. Beide moeten aan tafel om een twee-staten oplossing te bedenken waarbij beide landen er gelijkwaardig uitkomen. In het verleden zijn die gesprekken gestrand omdat de voorstellen niet gelijkwaardig waren. Palestina laat zich niet met een kluitje in de riet sturen en Isral wil eigenlijk helemaal geen eerlijke deal. Gelijkwaardige voorstellen als deze werden pertinent afgeschoten door Isral.quote:
[..]
Ik denk dat voor jou de enige oplossing is dat de Joden in Isral gewoon hun spullen bij elkaar pakken en ergens anders gaan wonen, niet waar?Onderdeel van een deal zou kunnen zijn dat er afspraken worden gemaakt over bepaalde dingen die niet ingevoerd mogen worden in Palestina en onafhankelijke instanties die daar op toezien. Maar in principe moet Palestina baas zijn over de eigen grenzen net als alle andere landen dat zijn, dat is onderdeel van gelijkwaardig zijn. Het opdoeken van Hamas zou ook een onderdeel van de deal kunnen zijn maar als Isral daar te weinig tegenover stelt gaat Hamas dat natuurlijk niet doen en zal er onder het Palestijnse volk ook niet voldoende animo voor zijn. De bal ligt bij Isral om water bij de wijn te doen. Palestina heeft amper water en amper wijn.quote:Of denk je echt dat als Isral en Palestina n land wordt, of als Isral gewoon alle grenzen tussen Isralisch en Palestijns gebied opent zonder controles dat het dan vrede en hosanna wordt?Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Useful idiots.quote:
[..]
Gasten als slayage geloven dit voor zoete koek.Hilarisch, zoals jij doet alsof hamas ook maar 1 f*ck geeft om het lot van palestijnen.quote:
gaat Hamas dat natuurlijk niet doen en zal er onder het Palestijnse volk ook niet voldoende animo voor zijn.<signature here>.
1) Welke grenzen? 'Palestina' bestaat niet en het heeft ook nooit bestaan.quote:
[..]
Nee uiteraard niet. Beide moeten aan tafel om een twee-staten oplossing te bedenken waarbij beide landen er gelijkwaardig uitkomen. In het verleden zijn die gesprekken gestrand omdat de voorstellen niet gelijkwaardig waren. Palestina laat zich niet met een kluitje in de riet sturen en Isral wil eigenlijk helemaal geen eerlijke deal. Gelijkwaardige voorstellen als deze werden pertinent afgeschoten door Isral.
[..]
Onderdeel van een deal zou kunnen zijn dat er afspraken worden gemaakt over bepaalde dingen die niet ingevoerd mogen worden in Palestina en onafhankelijke instanties die daar op toezien. Maar in principe moet Palestina baas zijn over de eigen grenzen net als alle andere landen dat zijn, dat is onderdeel van gelijkwaardig zijn. Het opdoeken van Hamas zou ook een onderdeel van de deal kunnen zijn maar als Isral daar te weinig tegenover stelt gaat Hamas dat natuurlijk niet doen en zal er onder het Palestijnse volk ook niet voldoende animo voor zijn. De bal ligt bij Isral om water bij de wijn te doen. Palestina heeft amper water en amper wijn.
2) Hamas gaat zichzelf natuurlijk sowieso onder geen enkele omstandigheid opdoeken, raar je dat denkt.
3) Stoppen met sadistisch terreur en de jongere generaties indoctrineren om terreur, antisemitisme en de fundamentalistische Islam te omarmen, lijkt een uitstekend begin. De bal ligt wat dat betreft dus bij de Palestijnen, niet bij Isral.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioMensen die na 7 oktober nog roepen dat de Palestijnen extremistischer gaan worden mogen uitleggen wat er precies nog extremer kan.quote:
[..]
Met raketaanvallen op Gaza redt je Isralische kinderen niet. Helemaal niet op de manier waarop Isral het doet. Sterker nog, daarmee brengen ze Isralische kinderen extra in gevaar.Boeiend wat Hamas vindt. Het gaat er om dat de Palestijnen (en de mensen/landen die Palestina steunen) geen f*ck geven om het lot van Hamas als Hamas in de weg staat van een goede deal met Isral.quote:
[..]
Hilarisch, zoals jij doet alsof hamas ook maar 1 f*ck geeft om het lot van palestijnen.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Ja dat hebben we gezien.quote:
[..]
Boeiend wat Hamas vindt. Het gaat er om dat de Palestijnen (en de mensen/landen die Palestina steunen) geen f*ck geven om het lot van Hamas als Hamas in de weg staat van een goede deal met Isral.1. Palestina als land heeft misschien niet bestaan maar een homogene groep niet-joden die daar al woonden wel. Een n-staat oplossing kan trouwens ook als je daar meer voor voelt... al lijkt me dat ng lastiger.quote:Op maandag 27 november 2023 13:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
1) Welke grenzen? 'Palestina' bestaat niet en het heeft ook nooit bestaan.
2) Hamas gaat zichzelf natuurlijk sowieso onder geen enkele omstandigheid opdoeken, raar je dat denkt.
3) Stoppen met sadistisch terreur en de jongere generaties indoctrineren om terreur, antisemitisme en de fundamentalistische Islam te omarmen, lijkt een uitstekend begin. De bal ligt wat dat betreft dus bij de Palestijnen, niet bij Isral.
2. Als ze in de weg gaan staan van een goede deal met Isral verliezen ze het draagvlak van het volk en bondgenoten en is het alsnog einde verhaal voor Hamas als relevante groep.
3. Dat is een gevolg van. Isral moet de voedingsbodem daarvoor wegnemen.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Dat Isral open staat voor een goede, eerlijke, gelijkwaardige deal hebben we helaas nog geen moment gezien. Daarom ook dat Hamas daar zo machtig is.quote:Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Het ene heeft niks met het andere te maken.quote:
[..]
Dat Isral open staat voor een goede, eerlijke, gelijkwaardige deal hebben we helaas nog geen moment gezien. Daarom ook dat Hamas daar zo machtig is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tarado op 27-11-2023 13:22:20 ]Geen moment ja?quote:
[..]
Dat Isral open staat voor een goede, eerlijke, gelijkwaardige deal hebben we helaas nog geen moment gezien. Daarom ook dat Hamas daar zo machtig is.Maar als hamas dus niet een uur in de wind stinkt, moeten we er maar vanuit gaan dat ze het belang van de palestijnen dienen? Zoiets?quote:
[..]
Boeiend wat Hamas vindt. Het gaat er om dat de Palestijnen (en de mensen/landen die Palestina steunen) geen f*ck geven om het lot van Hamas als Hamas in de weg staat van een goede deal met Isral.<signature here>.Kijkend in de loop van een roestige machinegeweer zou ik ook gewoon van Nederlandstalige muziek houden.quote:
[..]
Dat Isral open staat voor een goede, eerlijke, gelijkwaardige deal hebben we helaas nog geen moment gezien. Daarom ook dat Hamas daar zo machtig is.
Je laatste zin mist het woord 'geworden' aan het eind. Hamas beloofde gouden bergen om aan de macht te komen, eenmaal aan de macht werd het ja en amen knikken of de kogel.“Surrounded by losers, misfits and boozers”Op hun eigen afschuwelijke extremistische manier denken zij dat ze het belang van de Palestijnen dienen ja. En doordat de situatie daar zo uitzichtloos is werkt het recht van de sterkste en blijven ze aan de macht daar.quote:
[..]
Maar als hamas dus niet een uur in de wind stinkt, moeten we er maar vanuit gaan dat ze het belang van de palestijnen dienen? Zoiets?Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.X-eigenaar Musk spreekt vandaag met Isralische leiders
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-73686054
Elon Musk, topman van onder meer X en Tesla, is aangekomen in Isral. Volgens verschillende Isralische media spreekt de ondernemer vandaag met de Isralische president Herzog en premier Netanyahu. In de gesprekken zullen Herzog en Netanyahu benadrukken om actie te ondernemen tegen het toenemende antisemitisme online en dit te bestrijden.
Twee weken geleden ontstond er ophef rond Musk toen hij in een reactie op X een antisemitisch bericht leek te onderschrijven. Kort na de opmerking van Musk veroordeelde het Witte Huis die reactie. Ook grote Amerikaanse bedrijven, zoals Walt Disney, Warner Bros., Discovery en Comcast, stopten met adverteren op X.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Ja, die moet zich weer terug-inlikken, na z'n anti-semitische rants op twitter.quote:
Munsk op bezoek, dat is wel echt de triestheid....<signature here>.Zo werkt het recht van de sterkste. Als de situatie uitzichtloos is dan komen de mensen met de kogel aan de macht en blijven aan de macht.quote:
[..]
Kijkend in de loop van een roestige machinegeweer zou ik ook gewoon van Nederlandstalige muziek houden.
Je laatste zin mist het woord 'geworden' aan het eind. Hamas beloofde gouden bergen om aan de macht te komen, eenmaal aan de macht werd het ja en amen knikken of de kogel.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.1. Voor de Arabieren in de regio was in principe Jordani als land gesticht.quote:
[..]
1. Palestina als land heeft misschien niet bestaan maar een homogene groep niet-joden die daar al woonden wel. Een n-staat oplossing kan trouwens ook als je daar meer voor voelt... al lijkt me dat ng lastiger.
2. Als ze in de weg gaan staan van een goede deal met Isral verliezen ze het draagvlak van het volk en bondgenoten en is het alsnog einde verhaal voor Hamas als relevante groep.
3. Dat is een gevolg van. Isral moet de voedingsbodem daarvoor wegnemen.
2. Hamas heeft veel steun en degene die tegen Hamas in durven te gaan loopt het niet zo goed mee af.
3. Terreur is altijd een keuze en bijna altijd voortkomend uit een ideologie. In dit geval spelen er fundamentalistische en Jihadistische Islamitische, antiwesterse en antisemitische sentimenten een rol. Van zulke groeperingen zijn natuurlijk veel meer voorbeelden, denk aan Al-Qaeda, Boko Haram, IS, Hezbollah, Taliban, Islamitische Jihad of de Houthi's.Je bedoelt de mensen die ze als menselijk schild gebruiken en publiekelijk martelen, executeren en ophangen zodra men niet doet wat de beleidsbepalers willen? Hamas heeft totaal geen enige interesse in het dienen van de Palestijnen. Als je serieus denkt van wel begrijp je er weinig van.quote:
[..]
Op hun eigen afschuwelijke extremistische manier denken zij dat ze het belang van de Palestijnen dienen ja. En doordat de situatie daar zo uitzichtloos is werkt het recht van de sterkste en blijven ze aan de macht daar.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOok hier draai je de realiteit totaal om. De mensen met de kogels zijn de reden achter de uitzichtloze situatie.quote:
[..]
Zo werkt het recht van de sterkste. Als de situatie uitzichtloos is dan komen de mensen met de kogel aan de macht en blijven aan de macht.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe triestheid zit hem meer in dat hij ontvangen wordt.quote:
Munsk op bezoek, dat is wel echt de triestheid....allebei. israel zal er wel een goed PR momentje in zienquote:
[..]
De triestheid zit hem meer in dat hij ontvangen wordt.Rond dezelfde tijd werd er in principe voor een groep katholieken op een eiland Ierland als land gesticht en toch was de oplossing voor de Troubles niet dat de katholieken uit Noord-Ierland moesten verdwijnenquote:
[..]
1. Voor de Arabieren in de regio was in principe Jordani als land gesticht.En visa versa ook. Met dank aan Iran die Hamas zijn doel steunt om Isral van de kaart te vegen. Ik weet niet waar je de illusie vandaan hebt dat ze een andere denkbeeld hebben, dat er ruimte is voor een staat Isral.quote:
[..]
Zo werkt het recht van de sterkste. Als de situatie uitzichtloos is dan komen de mensen met de kogel aan de macht en blijven aan de macht.En toch hebben die een modus operandi gevonden om elkaar niet aan de lopende band af te maken.quote:
[..]
Rond dezelfde tijd werd er in principe voor een groep katholieken op een eiland Ierland als land gesticht en toch was de oplossing voor de Troubles niet dat de katholieken uit Noord-Ierland moesten verdwijnen
Misschien een slecht voorbeeld, voor de casus die je wilde maken.<signature here>.Ierland onafhankelijk in 1921 - Goedevrijdagakkoord in 1998 = 77 jaar, is dat zo verschillend?quote:
[..]
En toch hebben die een modus operandi gevonden om elkaar niet aan de lopende band af te maken.
Misschien een slecht voorbeeld, voor de casus die je wilde maken.Want 77 jaar is the magic number, en 75 niet? Over 2 jaar gaan ze het licht zien?quote:
[..]
Ierland onafhankelijk in 1921 - Goedevrijdagakkoord in 1998 = 77 jaar, is dat zo verschillend?
Ik denk dat het besef dat je eens moet kappen met elkaar naar het leven staan eens in moet dalen. Als noord-ierse katholieken zo agressief hadden gebleven, liep het engelse leger daar nog steeds rond. En het component religieuze grootheidswaanzin in gaza helpt ook niet.<signature here>.Ik lees hier een paar keer dat Jordani de Palestijnse staat zou zijn. Dat is echter nu, anno 2023, incorrect. Jordanirs en Palestijnen beschouwen zich niet als 1 volk, maar als twee verschillende naties. Je kunt dat vergelijken met het feit dat Duitstalige Zwitsers en Oostenrijkers zichzelf niet als Duitsers beschouwen.het wordt wat verkeerd begrepen maar ze doen dit voor de palestijnen.quote:
[ twitter ]
Nog een verzetsdaad. Free de winkelproducten!De situatie was voor velen al uitzichtloos voor Hamas aan de macht kwam. Hamas heeft gewoon slim ingespeeld op gebreken van de PA destijds.quote:
[..]
Ook hier draai je de realiteit totaal om. De mensen met de kogels zijn de reden achter de uitzichtloze situatie.
"Oh je dak lekt? PA helpt je niet? Hamas wel, maar wel op ons stemmen he!" werd al snel "Je zoon wil niet voor ons spioneren achter de muur? Dat dak, weet je nog? Wil je een verrader zijn? Je weet wat we tegenwoordig met verraders doen he?"
Van de ene uitzichtloze realiteit naar de andere dus. Geloof dat iedereen hier het er verder wel mee eens is dat Hamas gewoon tuig is dat lak heeft aan wat de bevolking daar echt wil.“Surrounded by losers, misfits and boozers”Maar, maar, maar,quote:
Familie van een van de gegijzelden is boos op de VN en het Rode Kruis.
Ik dacht dat ze allemaal zo goed behandeld werden door hamas! Ze zwaaiden zo vrolijk, enzo.
<signature here>.Ik heb wel een idee. Bijvoorbeeld de periode 2000 - 2006.quote:
[..]
Mensen die na 7 oktober nog roepen dat de Palestijnen extremistischer gaan worden mogen uitleggen wat er precies nog extremer kan.
Ik kan me niet voorstellen dat het extremer dan dat kan wordenWat had de VN en het Rode Kruis moeten doen dan? Ze is 84... Ze is al met de helikopter zo snel mogelijk naar een ziekenhuis gegaan.quote:
[ twitter ]
Familie van een van de gegijzelden is boos op de VN en het Rode Kruis.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Ik geloof dat ze vooral gefrustreerd zijn omdat het Rode Kruis niet eens moeite wilde doen om medicatie door te spelen, maar ik heb geen idee wat er nu realistisch gezien mogelijk is geweest.quote:
[..]
Wat had de VN en het Rode Kruis moeten doen dan? Ze is 84... Ze is al met de helikopter zo snel mogelijk naar een ziekenhuis gegaan.Die lui zijn ook echt zwakzinnig, dat viel me in die documentaire over Bataclan ook al zo op.quote:
[ twitter ]
Nog een verzetsdaad. Free de winkelproducten!
Edit: Maar, tenzij, mits...............
Edit-Edit:
[ Bericht 24% gewijzigd door Ebinas op 27-11-2023 18:02:29 ]
Slachtoffers zoeken vooral een uitweg voor hun emotie dat in personificatie aanspreekbaar is. Daarin is belangrijk dat die elementen daarop (kunnen) reageren. Prima verder wanneer dat het slachtoffer helpt om een trauma te verwerken.quote:
[ twitter ]
Familie van een van de gegijzelden is boos op de VN en het Rode Kruis.
Menigeen in stress gebracht gaat degene die helpt meppen en het dan best even kiezen op elkaar om als hulpverlener het slachtoffer niet terug te meppen.
Strikt gekomen zijn mensen die klagen over hun redding(swerkers) niet goed bij hun hoofd. Net zoals geliefden van "slachtoffers", de regering van Isral weten te dwingen om met hamas-terroristen te onderhandelen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Die bevolking heeft ook tonnen boter op haar hoofd en kan/wil niet meer in staat zijn om zelf enige verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
De situatie was voor velen al uitzichtloos voor Hamas aan de macht kwam. Hamas heeft gewoon slim ingespeeld op gebreken van de PA destijds.
"Oh je dak lekt? PA helpt je niet? Hamas wel, maar wel op ons stemmen he!" werd al snel "Je zoon wil niet voor ons spioneren achter de muur? Dat dak, weet je nog? Wil je een verrader zijn? Je weet wat we tegenwoordig met verraders doen he?"
Van de ene uitzichtloze realiteit naar de andere dus. Geloof dat iedereen hier het er verder wel mee eens is dat Hamas gewoon tuig is dat lak heeft aan wat de bevolking daar echt wil.
En idd, menig onderdrukker heeft snel door dat je de ander vooral afhankelijk moet maken van je "goede" gaven, degene die mogelijk dwarsligt monitort, voor gek te verklaren of bang te maken; of desnoods verwijderd.
Hamas zelf zal ooit begonnen zijn als goed(be)doelende club die zonder draagvlak anders geen bestaansrecht heeft. Als dat eenmaal gewicht heeft verkegen, begint pas het echte werk - gesteund - dat alleen die keuze, nog de enige keuze mag/zal zijn."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Gisteren stond in nrc een goed artikel over een Nederlandse en Japanse verpleegkundige die werkzaam waren in noord-Gaza maar uiteindeljk vertrokken zijn, het werd te gevaarlijk.
Wat een helden zijn het. Meen het serieus. Ze hebben het geluk overleefd te hebben, vele hulpverleners zijn alsnog overleden tussen de strijd, terwijl ze hun werk deden.
Zij zien een oplossing in dat er politiek iets moet gebeuren, alle humanitaire hulp lost het conflict niet op.Wie dit leest is een lezer van ditEerder ook die Amerikaanse zorgmedewerker die vertelde dat hun Gazaanse collega's hun leven waagden voor hun patinten n om haar levend uit Gaza te krijgenquote:
Gisteren stond in nrc een goed artikel over een Nederlandse en Japanse verpleegkundige die werkzaam waren in noord-Gaza maar uiteindeljk vertrokken zijn, het werd te gevaarlijk.
Wat een helden zijn het. Meen het serieus. Ze hebben het geluk overleefd te hebben, vele hulpverleners zijn alsnog overleden tussen de strijd, terwijl ze hun werk deden.
Zij zien een oplossing in dat er politiek iets moet gebeuren, alle humanitaire hulp lost het conflict niet op.
Zijn er trouwens luchtfoto's van de 15000 graven die er in een maand bij moeten zijn gekomen in Gaza tussen 8 oktober en vandaag? Het ministerie van gezondheid daar is altijd erg snel met de cijfers van het aantal doden, en aangezien moslims binnen 24 uur begraven moeten worden zal zo'n aantal nieuwe graven zichtbaar moeten zijn. Dat kan niet anders.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.https://www.israelnieuws.(...)-gevangene-van-hamas
De ervaringen van de gijzelaars, niet veel nieuws, behalve dit stukje dat misschien interessant is:Dat wijst misschien op dat het iets groter heeft uitgepakt dat ze oorspronkelijk hadden verwacht?quote:Sommige gijzelaars werden rondgeleid en brachten hun eerste dagen in gevangenschap door in privwoningen – voordat gewapende Hamas-strijders hen naar faciliteiten brachten die onder controle stonden van de terreurgroep.Er zijn wel berichten van massagraven en dat het simpelweg onmogelijk was veilig bij sommige stoffelijke overschotten te komen...quote:
Zijn er trouwens luchtfoto's van de 15000 graven die er in een maand bij moeten zijn gekomen in Gaza tussen 8 oktober en vandaag? Het ministerie van gezondheid daar is altijd erg snel met de cijfers van het aantal doden, en aangezien moslims binnen 24 uur begraven moeten worden zal zo'n aantal nieuwe graven zichtbaar moeten zijn. Dat kan niet anders.En het wijst op medeplichtigheid van de "onschuldige palestijnse burger"quote:
https://www.israelnieuws.(...)-gevangene-van-hamas
De ervaringen van de gijzelaars, niet veel nieuws, behalve dit stukje dat misschien interessant is:
[..]
Dat wijst misschien op dat het iets groter heeft uitgepakt dat ze oorspronkelijk hadden verwacht?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Dat laatste strookt niet met de gedetailleerde cijfers. Hoe weet je wat de leeftijd is als je niet bij de lichamen kunt komen?quote:
[..]
Er zijn wel berichten van massagraven en dat het simpelweg onmogelijk was veilig bij sommige stoffelijke overschotten te komen...I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
