NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eneco bouwt spoedig grote groene waterstoffabriek in Rotterdamse haven
onleesbaarquote:Op maandag 20 november 2023 14:28 schreef Scjvb het volgende:
Eneco bouwt grote waterstoffabriek in Rotterdamse haven
Goedemiddag,
Wat zal ik zeggen? Het moge zo langzamerhand duidelijk zijn dat een bepaald deel van het publiek geruime tijd 'smacht' naar schonere lucht.
Het is dus niet nieuw dat al geruime tijd in de pijplijn ligt eindelijk tegemoet te gaan komen aan de strenge milieueisen van deze tijd. En dat geldt vooral voor hen die niet langer willen accepteren dat fossiele brandstoffen enzovoort om bepaalde redenen nog veel langer worden gebruikt.
Bij sommigen speelt het ongeduld steeds weer op want het kan het allemaal niet snel genoeg gaan. Laten we wel wezen: vooral naar aanleiding van het sterk in opspraak geraakte Tata Steel, trekt men nu werkelijk alles uit de kast om sneller te verduurzamen al kan niemand ijzer met handen breken.~
Op een vrijwel dagelijks wervelende locatie Amsterdam Zuid (Zuid-as), waar de cappuccino dagelijks in de rondte gaat, kent men als professionals de commotie maar al te goed.
Het eveneens aan ons gelieerde bedrijf timmert reeds aan de weg om energietransitie middels Groene methodes goed en wel mogelijk te maken na pak 'm beet 2029-2030 of later.En dat geldt min of meer ook voor andere grote en naar zeggen 'vervuilende bedrijven' die hierdoor de toekomst weer zonnig inzien.
Dus zal hierover nog wel vaker worden gesproken op de zaak
Het moge duidelijk zijn dat ons land menens is met de goede waterstofplannen, mij dunkt.
, dat in meerdere EU-landen actief is, zal geduldig afwachten of de aanvraag van een vergunning voor de bouw van zo'n mega-waterstoffabriek op deze locatie gehonoreerd wordt.
En wellicht hoeft zij daar niet zo heel erg lang op te wachten, waarna de spade al snel diep in de grond geslagen wordt om met de bouw te beginnen.
Enfin, meerdere bedrijven, waaronder Pernis, profiteren uiteindelijk van de nieuwe voorziening die moet leiden tot algemene tevredenheid en rust.Binnen ca vijftien jaar zullen verreweg de meeste bedrijven die thans nog met kolencentrales werken omgebouwd zijn voor productie. Ook Chemelot, voor de chemische industrie (Geleen), vaart uiteindelijk bij verduurzaming.
Let wel: er zouden obstakels op de weg kunnen komen zoals koerswijzigingen en marktomstandigheden (zie artikel) die de bouw kunnen vertragen. Overmacht blijft namelijk iets van alle tijden, en dat weten industriëlen en dito professionals op goede locatie als bijna geen ander.
Maar voor zover ik het gewend ben, komt in economische opzichten bijna alles weer op zijn pootjes terecht. Zeker niet dat wij op locatie tegen kolencentrales en huidige bedrijfsvoering zijn, maar dat neemt niet weg dat ook ik het best zonnig inzie met de aanvraag tot de bouw van de waterstofcentrale in Rotterdam.
[ afbeelding ]
Scjvb
====
[..]
maar groene waterstof gemaakt met aardgas en heel veel subsidie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij is dat blauwe waterstofquote:Op zondag 3 maart 2024 10:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
onleesbaar
maar groene waterstof gemaakt met aardgas en heel veel subsidie
quote:Er zijn drie soorten waterstof: grijze, blauwe en groene waterstof
Er zijn drie soorten waterstof: grijze, blauwe en groene waterstof.
De kleur of hoe waterstof er uit ziet veranderd niet, de naamgeving komt van hoe het is gemaakt:
Grijze waterstof wordt geproduceerd uit fossiele brandstoffen en is niet duurzaam.
Blauwe waterstof wordt ook geproduceerd uit fossiele brandstoffen, maar de CO2-uitstoot wordt afgevangen en opgeslagen, waardoor het een duurzamere optie is.
Groene waterstof wordt geproduceerd door elektrolyse van water met behulp van hernieuwbare energiebronnen zoals zonne- en windenergie, en is de meest duurzame optie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zal van je definitie afhangen. Aardgas is natuurlijk allesbehalve hernieuwbaar of duurzaam, maar heeft in de EU-taxonomie wel het stempel 'groen' gekregenquote:
[..]
Volgens mij is dat blauwe waterstof
[..]
https://www.parool.nl/wer(...)ps://www.google.com/
In Duitsland zetten ze flink in op biogas. Veel boeren hebben zo'n installatie, alhoewel een kleintje. Maar er wordt heel veel snijmais verbouwd die rechtstreeks die fabrieken ingaat, omdat het met alle subsidies (en de hoge aardgasprijs) meer geld oplevert dan voedsel verbouwen.
De enige twee redenen dat waterstof populair zijn:
1. De olie-industrie ziet het nog steeds als de beste manier om er voor te zorgen dat mensen ook in de toekomst hun tankstations moeten blijven gebruiken, waar ze een groot deel van hun geld verdienen.
2. Zoals in deze discussie zijn er een heleboel fabrieken die tussen 2030 en 2050 dicht moeten als ze niet minimaal op papier hun CO2 uitstoot drastisch hebben verminderd.
Wereldwijd worden er daarom vele miljarden uitgegeven aan lobbyclubjes om dit goed op de kaart te houden. Economisch heeft het geen meerwaarde en het is niet goed voor het klimaat.
1. De olie-industrie ziet het nog steeds als de beste manier om er voor te zorgen dat mensen ook in de toekomst hun tankstations moeten blijven gebruiken, waar ze een groot deel van hun geld verdienen.
2. Zoals in deze discussie zijn er een heleboel fabrieken die tussen 2030 en 2050 dicht moeten als ze niet minimaal op papier hun CO2 uitstoot drastisch hebben verminderd.
Wereldwijd worden er daarom vele miljarden uitgegeven aan lobbyclubjes om dit goed op de kaart te houden. Economisch heeft het geen meerwaarde en het is niet goed voor het klimaat.
Waterstof tankstation zijn veel te duur om met EV-chargers te kunnen concurreren. Elektra transporteren is makkelijker en goedkoper dan waterstof cryogeen of onder hoge druk over de weg om de stations bevoorraad te houden. Waterstof heeft al zijn toepassingen en het is al een enorme opgave om dat d.m.v. renewable middels elektrolyse te gaan vervaardigen i.p.v met methaan.quote:
De enige twee redenen dat waterstof populair zijn:
1. De olie-industrie ziet het nog steeds als de beste manier om er voor te zorgen dat mensen ook in de toekomst hun tankstations moeten blijven gebruiken, waar ze een groot deel van hun geld verdienen.
2. Zoals in deze discussie zijn er een heleboel fabrieken die tussen 2030 en 2050 dicht moeten als ze niet minimaal op papier hun CO2 uitstoot drastisch hebben verminderd.
Wereldwijd worden er daarom vele miljarden uitgegeven aan lobbyclubjes om dit goed op de kaart te houden. Economisch heeft het geen meerwaarde en het is niet goed voor het klimaat.
It is now almost 14 times more expensive to drive a Toyota hydrogen car in California than a comparable Tesla EV
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:Europe's betting big on hydrogen – despite a lot of drawbacks. Is the continent's hydrogen strategy overblown? And if so… why?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Waterstof is goed om gas turbine laten draaienquote:
[..]
Waterstof tankstation zijn veel te duur om met EV-chargers te kunnen concurreren. Elektra transporteren is makkelijker en goedkoper dan waterstof cryogeen of onder hoge druk over de weg om de stations bevoorraad te houden. Waterstof heeft al zijn toepassingen en het is al een enorme opgave om dat d.m.v. renewable middels elektrolyse te gaan vervaardigen i.p.v met methaan.
It is now almost 14 times more expensive to drive a Toyota hydrogen car in California than a comparable Tesla EV
Er is in de zomer overschot aan electrische.
Inplaats dat negatieve verkopen kan het het beter omzetten als gas.
Ja er is veel verlies met omzetten.
Maar nog altijd beter dan zonnepanelen en windmolens uit te gaan zetten om overschot tegen te gaan.
De waterstof kan je in de winter weer gebruiken.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Nee, dat is economisch onrendabel omdat de langdurige opslag van waterstof peperduur is.quote:
[..]
De waterstof kan je in de winter weer gebruiken.
Het heeft puur te maken met de natuurkundige eigenschappen van waterstof.
quote:Hydrogen_storage
While large amounts of hydrogen are produced by various industries, it is mostly consumed at the site of production, notably for the synthesis of ammonia. For many years hydrogen has been stored as compressed gas or cryogenic liquid, and transported as such in cylinders, tubes, and cryogenic tanks for use in industry or as propellant in space programs. The overarching challenge is the very low boiling point of H2: it boils around 20.268 K (-252.882 °C or -423.188 °F). Achieving such low temperatures requires expending significant energy.
[ Bericht 14% gewijzigd door Digi2 op 25-05-2024 16:44:01 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
met hoeveel gas gestookt ??
Gas verbranden en daar watersstof van maken levert 25 % rendements verlies op en dan moet je nog op minus zoveel gaan transporteren
https://eduweb.eeni.tbm.tudelft.nl/TB141E/?waterstof-productie
Gas verbranden en daar watersstof van maken levert 25 % rendements verlies op en dan moet je nog op minus zoveel gaan transporteren
https://eduweb.eeni.tbm.tudelft.nl/TB141E/?waterstof-productie
quote:Waterstof kan je maken uit bijvoorbeeld aardgas en dat is duidelijk geen optie, als alternatief uit elektriciteit. De omzetting gebeurt dan met een rendement van ca. 75 %.
Uit elke kWh elektriciteit wordt dan maar 0,75 kWh in bruikbaar waterstof omgezet.
https://www.wattisduurzaa(...)rmiddel-waterstof-2/quote:11 peperdure misverstanden over wondermiddel waterstof
Met alleen windturbines of zonnepanelen slaagt de energietransitie nooit. Voeg naast turbines en panelen óók een flinke schep waterstof toe en het lukt wel.
Te mooi om waar te zijn? Nee. Wel te dom om waar te maken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
snijmais of voermais is heel duur veevoer hequote:
In Duitsland zetten ze flink in op biogas. Veel boeren hebben zo'n installatie, alhoewel een kleintje. Maar er wordt heel veel snijmais verbouwd die rechtstreeks die fabrieken ingaat, omdat het met alle subsidies (en de hoge aardgasprijs) meer geld oplevert dan voedsel verbouwen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
met heel veel , echt heel veel subsidie kun je van electra of aardgas waterstof maken en dan is het nog niksquote:
Eneco bouwt grote waterstoffabriek in Rotterdamse haven
Goedemiddag,
Zeker niet dat wij op locatie tegen kolencentrales en huidige bedrijfsvoering zijn, maar dat neemt niet weg dat ook ik het best zonnig inzie met de aanvraag tot de bouw van de waterstofcentrale in Rotterdam.
[ afbeelding ]
Scjvb
====
[..]
waterstof moet op minus heleboel bewaard en getrnsporteerd worden , dat kost dus heel veel energiequote:
[..]
Waterstof is goed om gas turbine laten draaien
Er is in de zomer overschot aan electrische., Inplaats dat negatieve verkopen kan het het beter omzetten als gas.
Ja er is veel verlies met omzettenen bewaren .
De waterstof kan je in de winter weer gebruiken.
bewaren van waterstof resulteert in een negatief saldo door de lage bewaar temperatuur
afgezien van het energieverlies bij het omzetten van aardgas of electra naar waterstof
Dus dat gaan we echt NIET doen
bij transport van die waterstof van Africa naar Nederland resteert een negatief saldo is dus zwaar verliesgevend
quote:Bij extreem lage temperaturen (-252°C) is transport en opslag van waterstof onder vloeibare vorm mogelijk.
Dit gebeurt onder lage druk, maar de benodigde koeling kost veel energie- ongeveer een kwart van de energie die in de waterstof opgeslagen is.
Waterstof kan ook per pijplijn getransporteerd worden onder minus 252 c.
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 27-05-2024 17:46:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat ik reeds aangaf in het andere topic over TATA:quote:
[..]
met heel veel , echt heel veel subsidie kun je van electra of aardgas waterstof maken en dan is het nog niks
[..]
waterstof moet op minus heleboel bewaard en getrnsporteerd worden , dat kost dus heel veel energie
bewaren van waterstof resulteert in een negatief saldo door de lage bewaar temperatuur
afgezien van het energieverlies bij het omzetten van aardgas of electra naar waterstof
Dus dat gaan we echt NIET doen
bij transport van die waterstof van Africa naar Nederland resteert een negatief saldo is dus zwaar verliesgevend
[..]
Enige gerezen twijfels over het een en ander worden dus meegenomen zoals gezegd. Maar voor in de nabije toekomst moeten bedrijven toch ergens mee verder. Vooral nu fossiele brandstoffen uit den boze geworden zijn naar aanleiding van alle weerstand hieromtrent en de strenge milieueisen van deze tijd.quote:Hoewel er af en toe best wordt getwijfeld of een geleidelijke overschakeling via aardgas e.d. rendabel genoeg is, blijft het de moeite waard om door te pakken na aanleiding van mogelijke andere 'ongemakken'.
Zowel u, ik als veel anderen moeten nu de daad bij het woord durven voegen en deze Groene sprong in het diepe richting waterstof dan ook moeten wagen, zelfs al zijn hiermede vele miljarden nodig. Behalve vanuit industriële bedrijfsvoering e.d. geeft men als professional op gelieerde locaties immers ook haar medemens, maar alles op z'n tijd!
Onder andere om die reden wordt geprobeerd het onderste uit de kan te halen om die veelbesproken overgang van fossiel naar 'betere methodes' mogelijk te maken om zware industrie in NL winstgevend verder te laten draaien.
Als er geen enkele kans van slagen bestond en vertrouwen was zou deze optie niet opnieuw overwogen zijn.
Bovendien is het met oog op de nabije toekomst de enige kans tot overleven zonder fossiel. Het zou gemakkelijker en goedkoper zijn geweest om gewoon door te gaan op de oude voet > fossiele brandstoffen < maar dat is tegenwoordig ongewenst en kennelijk onhoudbaar geworden. Derhalve zal voor meerdere industriële complexen dus ook het een en ander gefinancierd dienen te worden.
Gegroet.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Onzinquote:
[..]
met heel veel , echt heel veel subsidie kun je van electra of aardgas waterstof maken en dan is het nog niks
[..]
waterstof moet op minus heleboel bewaard en getrnsporteerd worden , dat kost dus heel veel energie
bewaren van waterstof resulteert in een negatief saldo door de lage bewaar temperatuur
afgezien van het energieverlies bij het omzetten van aardgas of electra naar waterstof
Dus dat gaan we echt NIET doen
bij transport van die waterstof van Africa naar Nederland resteert een negatief saldo is dus zwaar verliesgevend
[..]
https://www.waterstofnet.(...)onden%20kan%20worden.
Waterstof kan ook als gas opgeslagen worden.
En dan hoef het niet onder de -200 worden opgeslagen.
Integendeel als je overschot van energie naar een waterstof in gas laat omzetten vlak bij een gasturbine.
Kan je de zelfde avond de gasturbine van deze gas laten draaien .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Zo eenvoudig, veilig en goedkoop is het opslaan van gasvormig waterstof niet, vooral niet in de grotere hoeveelheden die je nodig hebt om gasturbines op te laten werken.quote:
[..]
Onzin
https://www.waterstofnet.(...)onden%20kan%20worden.
Waterstof kan ook als gas opgeslagen worden.
En dan hoef het niet onder de -200 worden opgeslagen.
Integendeel als je overschot van energie naar een waterstof in gas laat omzetten vlak bij een gasturbine.
Kan je de zelfde avond de gasturbine van deze gas laten draaien .
quote:Hydrogen_storage
While large amounts of hydrogen are produced by various industries, it is mostly consumed at the site of production, notably for the synthesis of ammonia. For many years hydrogen has been stored as compressed gas or cryogenic liquid, and transported as such in cylinders, tubes, and cryogenic tanks for use in industry or as propellant in space programs. The overarching challenge is the very low boiling point of H2: it boils around 20.268 K (-252.882 °C or -423.188 °F). Achieving such low temperatures requires expending significant energy.
Although molecular hydrogen has very high energy density on a mass basis, partly because of its low molecular weight, as a gas at ambient conditions it has very low energy density by volume. If it is to be used as fuel stored on board a vehicle, pure hydrogen gas must be stored in an energy-dense form to provide sufficient driving range. Because hydrogen is the smallest molecule, it easily escapes from containers. Considering leakages, transport and production costs, hydrogen could have a Global Warming Potential (GWP100) of 11.6. Methane, for comparison, has a GWP of 34
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-05-2024 22:01:10 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Geen probleem, Shell en consorten hebben methaan uit gas groen gelobbied, dus die kunnen nu gerust hun gas in “groene” waterstof veranderen met energieverlies!quote:
Groene waterstof is een contradictie zolang we geen surplus aan duurzame energie opwekken en hiervan waterstof maken.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Het is omgekeerd, die willen o.a. met groene waterstof en CO2, groene methaan maken. Methaan is een veel groter molecuul dan H2 en kan makkelijker en veiliger opgeslagen worden. Ook ammoniakgas kan met groene waterstof worden gemaakt en eenvoudiger opgeslagen. Je hebt echter aanzienlijke verliezen bij deze omzettings processen, wat groene ammoniak en groen aardgas kostbaar en inefficient maakt.quote:
[..]
Geen probleem, Shell en consorten hebben methaan uit gas groen gelobbied, dus die kunnen nu gerust hun gas in “groene” waterstof veranderen met energieverlies!
NWS / Groen gas maakt gasrekening tientjes per maand duurder
Sabatier_reaction
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 27-05-2024 22:09:03 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En waar haal je de waterstofatomen vandaan zonder een enorm overschot aan groene energie? Het is nogal raar om eerst uit methaan of ammoniak waterstof te maken met energieverlies om daarna er weer waterstof of methaan van te maken met energieverlies.quote:
[..]
Het is omgekeerd, die willen o.a. met groene waterstof en CO2, groene methaan maken. Methaan is een veel groter molecuul dan H2 en kan makkelijker en veiliger opgeslagen worden. Ook ammoniakgas kan met groene waterstof worden gemaakt en eenvoudiger opgeslagen. Je hebt echter aanzienlijke verliezen bij deze omzettings processen, wat groene ammoniak en groen aardgas kostbaar en inefficient maakt.
NWS / Groen gas maakt gasrekening tientjes per maand duurder
Sabatier_reaction
Of je hebt mijn post niet begrepen. Het gaat om de manier waarop de waterstof is gemaakt. Ik heb het over de blauwe waterstof die als groen gelobbied is door de olie-en gasindustrie. De energie om de electrolyse te doen komt dan uit methaan van natuurlijk gas. De co2 wordt dan (deels) afgevangen en voilá, je product is groen volgens de beleidsmakers. Ècht groene waterstof is een soort end-game product, wanneer er een fors overschot is aan zonne- of windenergie wereldwijd. Dat gaat nog wel wat decennia duren. De rest van de waterstof die in Europa geproduceerd gaat worden is dus gewoon gemaakt uit fossiele brandstoffen op enkele procenten na.
Sabine Hossenfelder heeft er een prima filmpje over gemaakt:
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Groene methaan van biologische of synthetische oorsprong gaat men niet terug omzetten in waterstof omdat methaan hoogwaardiger is. De huidige infra is methaan gebaseerd en vereist geen kostbare aanpassingen die zijn vereist zoals voor gebruik van waterstof bij het transport en de opslag.quote:Op dinsdag 28 mei 2024 08:44 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
En waar haal je de waterstofatomen vandaan zonder een enorm overschot aan groene energie? Het is nogal raar om eerst uit methaan of ammoniak waterstof te maken met energieverlies om daarna er weer waterstof of methaan van te maken met energieverlies.
Of je hebt mijn post niet begrepen. Het gaat om de manier waarop de waterstof is gemaakt. Ik heb het over de blauwe waterstof die als groen gelobbied is door de olie-en gasindustrie. De energie om de electrolyse te doen komt dan uit methaan van natuurlijk gas. De co2 wordt dan (deels) afgevangen en voilá, je product is groen volgens de beleidsmakers. Ècht groene waterstof is een soort end-game product, wanneer er een fors overschot is aan zonne- of windenergie wereldwijd. Dat gaat nog wel wat decennia duren. De rest van de waterstof die in Europa geproduceerd gaat worden is dus gewoon gemaakt uit fossiele brandstoffen op enkele procenten na.
Sabine Hossenfelder heeft er een prima filmpje over gemaakt:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De opslag van CO2 en methaan ondergronds hoeft aan minder zware eisen te voldoen dan waterstof omdat de moleculen van methaan en CO2 veel groter zijn en minder snel ontsnappen. Aanlandige CO2 opslag werd echter vanwege protesten afgeblazen en dat zal niet anders zijn bij aanlandige H2 opslag, omdat vooral de zoutcavernen in groningen mogelijk aan de eisen voldoen, maar de argwaan daar enorm is. Blijft over opslag onder de zeebodem en dat is verre van goedkoop en zorgt daarom ook nu al voor de stagnatie van CCSquote:Opslag waterstof
Met de expansie van de windparken op zee, komt ook de noodzaak van grootschalige energieopslag steeds dichterbij. De opslag van waterstof in zoutcavernes ligt in termen van haalbaarheid het dichtste bij. De mogelijk tientallen zoutcavernes die hiertoe aangelegd zouden moeten worden vergen veel voorbereiding en daarmee doorlooptijd – daar zal dus tijdig mee begonnen moeten worden. Om te voorkomen dat (toekomstige) veilige nazorg in het gedrang komt, wil SodM dat alle partijen in de zoutsector al vroeg in het projectontwikkelingstraject de financiële zekerheid borgen voor ná de actieve zoutwinnings- of opslagfase.
Hoewel dergelijke cavernes tot dusver in bijvoorbeeld de provincie Groningen zijn aangelegd, is het niet vanzelfsprekend dat een provincie die in enige mate ontwricht is door de gaswinning en waar het vertrouwen in mijnbouw en overheid fors gedaald is, de plaats gaat zijn waar tientallen nieuwe cavernes voor waterstofopslag aangelegd gaan worden. Vanuit dit perspectief is het verstandig dat EZK serieus naar de mogelijkheden kijkt van grootschalige waterstofopslag onder de Noordzee, waar de windparken zich bevinden waarvan de elektriciteit omgezet kan worden in waterstof.
Waar vindt ondergrondse opslag plaats?
In Nederland worden al sinds enkele decennia stoffen in de ondergrond opgeslagen. Hierbij gaat het om zeven locaties voor de opslag van aardgas, stikstof (N2) en gasolie (diesel). Opslag van andere stoffen zoals CO2 en waterstof (H2) vindt nog niet plaats in Nederland.
Kortom, voor grootschalige H2 opslag is geld, een visie nodig en veel tijd. Visie daar ontbreekt het nogal aan in de politieke besluitvorming, daarnaast hebben de tijd niet.quote:CO2 opslaan onder de grond: een goed idee of niet?
Internationaal wordt de techniek nog relatief weinig toegepast, Noorwegen is momenteel koploper. In Nederland waren bijna tien jaar geleden plannen om onder een woonwijk in Barendrecht CO2 op te slaan, maar dat werd afgeblazen na felle protesten van omwonenden.
Wie gaat het betalen?
De industrie moet in 2030 14,3 megaton CO2 minder uitstoten. CO2-opslag moet de helft van die opgave gaan invullen (7 megaton). Dat is ruim twee keer zoveel als de besparing die moet komen uit het duurzaam maken van alle gebouwen in Nederland (3,4 megaton).
Maar wie gaat het betalen? Want 7 megaton CO2 opslaan kost naar schatting 420 miljoen euro per jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 28-05-2024 10:50:41 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar draait een waterstofauto dan op methaan of waterstof? Ik ben je kwijt geloof ik.quote:
[..]
Groene methaan van biologische of synthetische oorsprong gaat men niet terug omzetten in waterstof omdat methaan hoogwaardiger is. De huidige infra is methaan gebaseerd en vereist geen kostbare aanpassingen die zijn vereist zoals voor gebruik van waterstof bij het transport en de opslag.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Waterstof auto's komen er niet. In Californië lopen er al rechtszaken tegen Toyota. Misschien dat er ooit bussen of vrachtwagens op gaan rijden, maar zelfs dat waag ik te betwijfelen. Voorlopig wordt nog maar een fractie van de waterstof die de chemische industrie nodig heeft dmv 'groene' elektrolyse vervaardigd. Het is al een enorme opgaaf die hoeveelheid 'groen' te vervaardigen. Pas daarna (hopelijk na 2030) kan men andere toepassingen van waterstof gaan overwegen. De batterij Technologien gaan echter veel sneller dan die van waterstof, daarnaast dalen de kosten van batterijen nog steeds in rap tempo. Naar mijn opinie/inschatting zal H2 altijd een nice blijven en geen mainstream worden.quote:
[..]
Maar draait een waterstofauto dan op methaan of waterstof? Ik ben je kwijt geloof ik.
Toyota's Hydrogen Future Is Crumbling As Owners File Lawsuits, Call For Buybacks
NWS / Audi richt zich op waterstof of elektrisch?
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 28-05-2024 12:04:48 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tsja, als je naar de feiten kijkt, dan kom je al snel tot de conclusie dat grootschalig waterstofgebruik niet meer dan fantasie betreft, in velerlei opzichten. De kosten die ermee gepaard gaan zijn gigantisch en economisch ondraagbaar imo.quote:Wir analysieren in diesem Podcast, ob es gelingen kann, bis 2045 ausreichende Mengen an grünem Wasserstoff für Deutschland zu produzieren, wie realistisch es ist, dass wir künftig zu Hause mit Wasserstoff heizen und welche Rolle Wasserstoffautos und Wasserstoff-LKW künftig im Verkehr spielen werden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens mij lullen we compleet langs elkaar heen. Je beantwoordt mijn vragen niet en reageerde in eerste instantie raar op mijn oorspronkelijke post, alsof je hem niet snapte. Kan aan mij liggen, maar snap er niks meer van 😅. Ben het wel met je laatste post eens overigens, ook al gaat die ook weer over compleet wat anders 😂. Oh well.quote:
[..]
Waterstof auto's komen er niet. In Californië lopen er al rechtszaken tegen Toyota. Misschien dat er ooit bussen of vrachtwagens op gaan rijden, maar zelfs dat waag ik te betwijfelen. Voorlopig wordt nog maar een fractie van de waterstof die de chemische industrie nodig heeft dmv 'groene' elektrolyse vervaardigd. Het is al een enorme opgaaf die hoeveelheid 'groen' te vervaardigen. Pas daarna (hopelijk na 2030) kan men andere toepassingen van waterstof gaan overwegen. De batterij Technologien gaan echter veel sneller dan die van waterstof, daarnaast dalen de kosten van batterijen nog steeds in rap tempo. Naar mijn opinie/inschatting zal H2 altijd een nice blijven en geen mainstream worden.
Toyota's Hydrogen Future Is Crumbling As Owners File Lawsuits, Call For Buybacks
NWS / Audi richt zich op waterstof of elektrisch?
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
|
|
Eneco bouwt spoedig grote groene waterstoffabriek in Rotterdamse haven
