NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Denk je niet dat je hamas' tactieken beloont, als israel nu een eenzijdig staakt het vuren af zou kondigen?quote:Op maandag 13 november 2023 21:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mooie whataboutism wel, het punt was duidelijk gericht op het gedrag van de staat Israël. Niet op Hamas.
En gezien de geschiedenis (en blijkens het memo van de ambassade nu ook weer) is er geen enkele reden om aan te nemen dat Israël dat kan.quote:Op maandag 13 november 2023 21:22 schreef Caland het volgende:
[..]
Dan ben ik oprecht wel benieuwd hoe ze dat gaan managen. Je moet dan toch steeds balanceren tussen de boel er daadwerkelijk verbeteren en niet zenuwachtig worden van aanslagen die op je gepleegd zullen blijven worden.
zie email 27 oktober
Is dat wezenlijk anders dan de westbank nu?quote:
[..]
Dan ben ik oprecht wel benieuwd hoe ze dat gaan managen. Je moet dan toch steeds balanceren tussen de boel er daadwerkelijk verbeteren en niet zenuwachtig worden van aanslagen die op je gepleegd zullen blijven worden.
Een staakt-het-vuren moet van twee kanten komen.quote:
[..]
Mooie whataboutism wel, het punt was duidelijk gericht op het gedrag van de staat Israël. Niet op Hamas.
Wat ben je toch ook een naar ventje, constant dat invullen voor een ander. Nergens bagatelliseer ik het, dat maak jij ervan. Dat is echt een nare eigenschap en uitermate vervelend tijdens een discussie.quote:Op maandag 13 november 2023 20:47 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Ik heb geen idee, maar ik ben bekend met het bouwen van meetinstrumenten, gassen dan wel, maar dan nog, als ik zie hoe wij bepaalde dingen bouwen en de alternatieven die er zijn als je zo gaat denken. Kijk, alles in hastelloy uitvoeren is leuk als het 10 jaar mee moet gaan, maar als het over 10 minuten boem moet doen kan je ook met minder...
ik maak me serieus zorgen hierover, en dat mag jij bagatelliseren, dat is prima, helpt mij ook, maar ik help je herinneren
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat daar nu ook versneld mensen worden verjaagd en vermoord bedoel je?quote:Op maandag 13 november 2023 21:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is dat wezenlijk anders dan de westbank nu?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat is een schijntegenstelling. Betere/terughoudendere targeting is bijvoorbeeld ook een optie. Een ‘gans vluchtelingenkamp’ platgooien vanwege een wat hogere pief is een keuze natuurlijk. Dat hoef je niet te doen, dat is niet meteen een wapenstilstand.quote:Op maandag 13 november 2023 21:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Denk je niet dat je hamas' tactieken beloont, als israel nu een eenzijdig staakt het vuren af zou kondigen?
zie email 27 oktober
Heb je mij horen pleiten voor een staakt het vuren dan?quote:
[..]
Een staakt-het-vuren moet van twee kanten komen.
zie email 27 oktober
Oh het hep in een stuk van de Nederlandse ambassade gestaan dan moet het wel de waarheid zijn.quote:
[ twitter ]
Zo. Misschien kunnen we dan nu eens praten over wat we daar aan gaan doen, ipv steeds de feiten te bestrijden.
IS is ook militair verslagen, maar bij Hamas zo het opeens niet kunnen. Alles kan militair, maar de vraag is tegen een prijs die je wil betalen. Hetzij in je eigen levens of die van de tegenstander. Hamas treft ons niet, dus zijn de knietjes hier voorspelbaar week.
Misschien een idee om dit in BNW te gaan verkondigen, wat een onzin.quote:
De polarisatie is namelijk voornamelijk afkomstig van de media die bewust Hamas propaganda plaatsen
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik snap de vergelijking tussen IS en Hamas op dat vlak nooit zo. Natuurlijk kan je ze qua daden wel vergelijken, maar qua achtergrond en binding met een gebied op geen enkele manier.quote:
[..]
Oh het hep in een stuk van de Nederlandse ambassade gestaan dan moet het wel de waarheid zijn.
IS is ook militair verslagen, maar bij Hamas zo het opeens niet kunnen. Alles kan militair, maar de vraag is tegen een prijs die je wil betalen. Hetzij in je eigen levens of die van de tegenstander. Hamas treft ons niet, dus zijn de knietjes hier voorspelbaar week.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
En zodra dat gebeurd is ook Bibi het gevang in.quote:
[..]
Geen staakt-het-vuren natuurlijk, maar Hamas onklaar maken. En hopelijk gaan ze ook achter de bazen in Qatar aan.
Eens.. compleet debiel stuk van de ambassade.quote:
[..]
Oh het hep in een stuk van de Nederlandse ambassade gestaan dan moet het wel de waarheid zijn.
IS is ook militair verslagen, maar bij Hamas zo het opeens niet kunnen. Alles kan militair, maar de vraag is tegen een prijs die je wil betalen. Hetzij in je eigen levens of die van de tegenstander. Hamas treft ons niet, dus zijn de knietjes hier voorspelbaar week.
Oh dat zien we dan wel weer..politiek zal hij wel worden afgerekend.quote:
[..]
En zodra dat gebeurd is ook Bibi het gevang in.
Dat gebeurt zeker, maar AFAIK is het geen autonoom gebied, en iig in mijn optiek is 'daadwerkelijk verbeteren' niet hetzelfde als 'het binnen recordtijd op eerste wereld niveau brengen incl. ditto rechtsstaat'.quote:
[..]
Dat daar nu ook versneld mensen worden verjaagd en vermoord bedoel je?
En doet israel bv iets aan infrastructuur op de westbank, dan verbeteren ze het.
Ik zal het gewoon zeggen: nee, geen enkele verbetering zal voor jou ooit genoeg zijn, dat is ondertussen bekend.
Eens.quote:
[..]
Definieer staakt-het-vuren. Ik ben er voor dat Israël meer inspanningen doet om burgerslachtoffers, maar ook excessieve schade aan civiele infrastructuur te voorkomen.
Een tijdelijke onderbreking geeft Hamas imo alleen maar de kans om zich nog dichter te verschansen bij en onder de burgerbevolking. We weten namelijk dat ze zo minder risico lopen en meer schade kunnen aanrichten.quote:Een tijdelijke onderbreking van de vijandigheden kan daar een middel in zijn. Maar tegelijkertijd is het uiterst naïef om te denken dat je afspraken kunt maken met terroristen, dat kan iet met Rusland, dat kan niet met Hamas. Dat schenden ze namelijk zodra het hun uitkomt.
IS was ook nooit zo groot geworden zonder enige sympathie van de locals.quote:
[..]
Ik snap de vergelijking tussen IS en Hamas op dat vlak nooit zo. Natuurlijk kan je ze qua daden wel vergelijken, maar qua achtergrond en binding met een gebied op geen enkele manier.
IS verslagen, dat moet ook nog blijken, krijg toch sterk het idee dat er genoeg over waren en die hebben zich weer ergens anders genesteld/toegevoegd.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Rabiate gewelddadige haatbaardenorganisaties zoals er zoveel zijn. Valt niet mee te onderhandelen en je wil ze niet als buurman. Enige manier om ze te bestrijden is ze te verslaan.quote:
[..]
Ik snap de vergelijking tussen IS en Hamas op dat vlak nooit zo. Natuurlijk kan je ze qua daden wel vergelijken, maar qua achtergrond en binding met een gebied op geen enkele manier.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ga je weer, stop daar mee.quote:
Ik zal het gewoon zeggen: nee, geen enkele verbetering zal voor jou ooit genoeg zijn, dat is ondertussen bekend.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Is ook onvergelijkbaar. Maar zelfs als je die vergelijking aanneemt dan is er ook gigantisch flankerend beleid geweest, deradicaliseringsprogrammas, ontwikkelingshulp, het bieden van kansen. Je weet wel, al dat gene dat Gaza al jaren ontzegd wordt door Israël.quote:
[..]
Ik snap de vergelijking tussen IS en Hamas op dat vlak nooit zo. Natuurlijk kan je ze qua daden wel vergelijken, maar qua achtergrond en binding met een gebied op geen enkele manier.
Zo creëer je natuurlijk ook je eigen weerstand. Als je Hamas helemaal tot de grond toe afbreekt maar niets aan de onderliggende ideeën en problemen doet heb je over tien jaar Hamas in het kwadraat. En dat wordt door dit ‘onevenredig’ optreden alleen maar versterkt.
zie email 27 oktober
Die gedoogsteun aan Hamas die al weken duidelijk is en zijn extreme falen op 7-10 zouden ruim voldoende reden moeten zijn.quote:
[..]
Oh dat zien we dan wel weer..politiek zal hij wel worden afgerekend.
Ik zou niet weten hoe. Je bunker onder het ziekenhuis en baby's gebruiken als schild terwijl je met je rpg uit het raam schiet. Ze doen het al.quote:
[..]
Eens.
[..]
Een tijdelijke onderbreking geeft Hamas imo alleen maar de kans om zich nog dichter te verschansen bij en onder de burgerbevolking. We weten namelijk dat ze zo minder risico lopen en meer schade kunnen aanrichten.
Heb je bepaalde achtergrond of kennis waarvan je zegt dat je het beter kan oordelen dan een defensie-attaché?quote:
[..]
Eens.. compleet debiel stuk van de ambassade.
Daar is allemaal straks weer tijd voor. Eerst Hamas afbreken. Daarna zorgen dat er geen nieuwe Hamas opstaat die weer zo'n gruwelijke slachting kan aanrichten.quote:
[..]
Is ook onvergelijkbaar. Maar zelfs als je die vergelijking aanneemt dan is er ook gigantisch flankerend beleid geweest, deradicaliseringsprogrammas, ontwikkelingshulp, het bieden van kansen. Je weet wel, al dat gene dat Gaza al jaren ontzegd wordt door Israël.
Zo creëer je natuurlijk ook je eigen weerstand. Als je Hamas helemaal tot de grond toe afbreekt maar niets aan de onderliggende ideeën en problemen doet heb je over tien jaar Hamas in het kwadraat. En dat wordt door dit ‘onevenredig’ optreden alleen maar versterkt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat voor informatie heeft een Nederlandse Defensie-attaché in Tel Aviv en zijn militair team dat bijvoorbeeld een journalist niet heeft? Hoe moet ik dit artikel lezen?quote:
[ twitter ]
Zo. Misschien kunnen we dan nu eens praten over wat we daar aan gaan doen, ipv steeds de feiten te bestrijden.
Wie het weet mag het zeggen, het wereldje van inlichtingen en militaire informatie blijkt niet uit in transparantie.quote:
[..]
Wat voor informatie heeft een Nederlandse Defensie-attaché in Tel Aviv en zijn militair team dat bijvoorbeeld een journalist niet heeft? Hoe moet ik dit artikel lezen?
zie email 27 oktober
Beetje naief om te denken dat een inlichtingenapparaat van de ministerie niet meer informatie heeft dan een journalist?quote:
[..]
Wat voor informatie heeft een Nederlandse Defensie-attaché in Tel Aviv en zijn militair team dat bijvoorbeeld een journalist niet heeft? Hoe moet ik dit artikel lezen?
Het zou helemaal fabeltastisch zijn, als over de as van dit wederzijdse bloedvergieten er ineens cooler heads opstaan, die voor eens en voor altijd dit conflict slechten. Maar het leven is geen disneyfilm.quote:
[..]
Daar is allemaal straks weer tijd voor. Eerst Hamas afbreken. Daarna zorgen dat er geen nieuwe Hamas opstaat die weer zo'n gruwelijke slachting kan aanrichten.
Hoe groot denken we alhier zelf dat de kans is dat bij de eerste de beste verkiezingen in israel havikken worden verkozen die bibi doen verbleken?
We zullen terug moeten naar rust in de resp. toko's.
Jij denkt dat een attaché een militair team heeft ja?quote:
[..]
Wat voor informatie heeft een Nederlandse Defensie-attaché in Tel Aviv en zijn militair team dat bijvoorbeeld een journalist niet heeft? Hoe moet ik dit artikel lezen?
Wat ze wel vaak hebben is een direct lijntje met de lokale hoge officieren.
Je hebt nu in noord gaza een hoop opgesplitste groepjes terroristen die geïsoleerd zijn. Met een staakt-het-vuren krijgen ze de kans om zich te hergroeperen en eventueel naar het zuiden te gaan ondanks dat ze bovengronds afgesloten zijn door Israelquote:
[..]
Ik zou niet weten hoe. Je bunker onder het ziekenhuis en baby's gebruiken als schild terwijl je met je rpg uit het raam schiet. Ze doen het al.
Zeker.. je hoeft alleen maar de post van Glazenmaker te lezen over IS. Dat achter die memo enige kennis zit die jij en ik niet hebben is een illusie..net als de kleren van de keizer. Het is eerder een activistisch memo in verhulde bewoordingen.quote:
[..]
Heb je bepaalde achtergrond of kennis waarvan je zegt dat je het beter kan oordelen dan een defensie-attaché?
Hoeft niet eens een vredesoplossing zijn, kan ook een soort langdurige ondercuratelestelling van Gaza zijn waarbij er geen vrijheid is om weer een grootschalige terreurgroep te organiseren.quote:
[..]
Het zou helemaal fabeltastisch zijn, als over de as van dit wederzijdse bloedvergieten er ineens cooler heads opstaan, die voor eens en voor altijd dit conflict slechten. Maar het leven is geen disneyfilm.
Hoe groot denken we alhier zelf dat de kans is dat bij de eerste de beste verkiezingen in israel havikken worden verkozen die bibi doen verbleken?
We zullen terug moeten naar rust in de resp. toko's.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mja... Ik heb aantal weken geleden een artikel gepost van Times of Israel waarin wordt geconstateerd dat Netanyahu er alles aan doet om geen Palestijnse staat te laten ontstaan. Ook werd geimpliceerd dat hij daarvoor indirect Hamas steunde.quote:
[..]
Daar is allemaal straks weer tijd voor. Eerst Hamas afbreken. Daarna zorgen dat er geen nieuwe Hamas opstaat die weer zo'n gruwelijke slachting kan aanrichten.
In hoeverre is het realistisch met Netanyahu en de andere rechtse kompanen dat er echt iets aan wordt gedaan?
Ik quote letterlijk uit het artikel. Waarschijnlijk gaat het over een Nederlands team van militairen. Ik vraag me of wat voor info ze hebben die een journalist niet heeft bijvquote:
[..]
Jij denkt dat een attaché een militair team heeft ja?
quote:
Hamas komt tot de ontdekking dat Steinerbollah niet komt
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dus omdat hij één voorbeeld geeft klopt het verhaal niet? Bijzonder snelle conclusie.quote:
[..]
Zeker.. je hoeft alleen maar de post van Glazenmaker te lezen over IS. Dat achter die memo enige kennis zit die jij en ik niet hebben is een illusie..net als de kleren van de keizer. Het is eerder een activistisch memo in verhulde bewoordingen.
Ik geloof er wel in dat ze er alles aan zullen doen dat er in Gaza niet weer jarenlang een terreurgroep zijn krachten opbouwt voor de volgende massamoord.quote:
[..]
Mja... Ik heb aantal weken geleden een artikel gepost van Times of Israel waarin wordt geconstateerd dat Netanyahu er alles aan doet om geen Palestijnse staat te laten ontstaan. Ook werd geimpliceerd dat hij daarvoor indirect Hamas steunde.
In hoeverre is het realistisch met Netanyahu en de andere rechtse kompanen dat er echt iets aan wordt gedaan?
In welke vorm dat precies gaat gebeuren is afwachten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat wel ja, maar een duurzame oplossing. Ik betwijfel het. Niet zonder druk van andere landen.quote:
[..]
Ik geloof er wel in dat ze er alles aan zullen doen dat er in Gaza niet weer jarenlang een terreurgroep zijn krachten opbouwt voor de volgende massamoord.
Nee zelfs met druk van andere landen zal er weinig zicht zijn op een duurzame oplossing.quote:
[..]
Dat wel ja, maar een duurzame oplossing. Ik betwijfel het. Niet zonder druk van andere landen.
Maar dat betekent niet dat er geen voor Israël acceptabele tijdelijke oplossingen zijn. Acceptabeler dan een terreurstaat als buurman, op zijn minst.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zolang je miljoenen mensen blijft onderdrukken of geen toekomst biedt zal een organisatie als Hamas helaas altijd wel mensen trekkenquote:
[..]
Ik geloof er wel in dat ze er alles aan zullen doen dat er in Gaza niet weer jarenlang een terreurgroep zijn krachten opbouwt voor de volgende massamoord.
In welke vorm dat precies gaat gebeuren is afwachten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
A) denk ik niet dat hij op dit punt nog denkt dat zijn verdeel en heers op de langere termijn nog houdbaar isquote:
[..]
Mja... Ik heb aantal weken geleden een artikel gepost van Times of Israel waarin wordt geconstateerd dat Netanyahu er alles aan doet om geen Palestijnse staat te laten ontstaan. Ook werd geimpliceerd dat hij daarvoor indirect Hamas steunde.
In hoeverre is het realistisch met Netanyahu en de andere rechtse kompanen dat er echt iets aan wordt gedaan?
B) als het conflict over is, gaan er waarschijnlijk verkiezingen komen, en is bibi exit.
Wat er dan komt, wie het weet mag het zeggen. Maar het verdeel en heers wat hiertoe geleid heeft, komt niet meer terug.
Deze domme actie van hamas heeft ze 50 jaar/ een eeuw in de tijd terug geworpen. Palestijnen gaan het met hard power niet winnen. Dan rest soft. En soft is gewoon verdampt, op 7 okt.
Zolang die miljoenen mensen bestuurd willen worden door organisaties die de staat Israël niet erkennen en massamoorden willen plegen, is dat dan maar zo.quote:
[..]
Zolang je miljoenen mensen blijft onderdrukken of geen toekomst biedt zal een organisatie als Hamas helaas altijd wel mensen trekken
Israël zal op haar beurt zorgen dat een die lui zich niet zo kunnen organiseren dat er een volgende grote massamoord op Israeliërs kan plaatsvinden.
En dat is dan het walgelijke evenwicht in die regio.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat de Nederlandse ambassase zich helemaal nergens mee moet bemoeien. IS is verslagen tegen een hoge prijs. Grote delen van Mosul en Raqqa werden verwoest. Niemand die je daarover hoorde..moslims niet..westerse deugkneuzen niet.. IS is militair verslagen dus doel bereikt.quote:
[..]
Dus omdat hij één voorbeeld geeft klopt het verhaal niet? Bijzonder snelle conclusie.
Van wat ik zie is Israël in Gaza lang niet zo destructief als de strijd in Mosul en Raqqa. Ja, het gaat er kennelijk hard aan toe maar het is oorlog. En als het oorlog is dan is dat niet zonder slachtoffers.
Wat ervoor terug komt weten we nog niet. Er zijn politici in Israelische parlement die nog extremere dingen roepen.quote:
[..]
A) denk ik niet dat hij op dit punt nog denkt dat zijn verdeel en heers op de langere termijn nog houdbaar is
B) als het conflict over is, gaan er waarschijnlijk verkiezingen komen, en is bibi exit.
Wat er dan komt, wie het weet mag het zeggen. Maar het verdeel en heers wat hiertoe geleid heeft, komt niet meer terug.
Deze oorlog hebben ze verloren maar zoals al genoemd gaat het ooit weer de kop opstekenquote:Deze domme actie van hamas heeft ze 50 jaar/ een eeuw in de tijd terug geworpen. Palestijnen gaan het met hard power niet winnen. Dan rest soft. En soft is gewoon verdampt, op 7 okt.
Daar was blijkbaar niet zo gek veel voor nodig en wordt nog makkelijker als je als bezetter in dat gebied dient te blijven.quote:
[..]
Zolang die miljoenen mensen bestuurd willen worden door organisaties die de staat Israël niet erkennen en massamoorden willen plegen, is dat dan maar zo.
Israël zal op haar beurt zorgen dat een die lui zich niet zo kunnen organiseren dat er een volgende grote massamoord kan plaatsvinden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:
[..]
Ik denk dat de Nederlandse ambassase zich helemaal nergens mee moet bemoeien.
Ze mogen geen advies uitbrengen als de ministerie daarom vraagt?
quote:
[..]
Geen staakt-het-vuren natuurlijk, maar Hamas onklaar maken. En hopelijk gaan ze ook achter de bazen in Qatar aan.
In die episode laat hij ook beelden zien van een v/d hardliners van Bibi's regering, die jaren geleden gewoon openlijk aangaf dat Hamas eigenlijk wel een handige asset was.quote:
[..]
Definieer staakt-het-vuren. Ik ben er voor dat Israël meer inspanningen doet om burgerslachtoffers, maar ook excessieve schade aan civiele infrastructuur te voorkomen. Een tijdelijke onderbreking van de vijandigheden kan daar een middel in zijn. Maar tegelijkertijd is het uiterst naïef om te denken dat je afspraken kunt maken met terroristen, dat kan iet met Rusland, dat kan niet met Hamas. Dat schenden ze namelijk zodra het hun uitkomt.
De andere Palestijnse partij die actief onderhandelde naar vrede was de hardliners een doorn in het oog aangezien deze partij teveel werd gerespecteerd door de rest v/d wereld. En de hardliners waren niet bereid zijn het land te delen met de Palestijnen, dus ja dan is het handiger om alleen Hamas te hebben. Dan kun je namelijk makkelijk zeggen: "wij onderhandelen niet met terroristen".
Krekker is de bom!
https://www.npr.org/2023/08/04/1192245987/where-is-isis-today
Overigens bestaat ISIS nog steeds volgens expert van BBC. Weliswaar klein maar niet compleet vernietigd.
Overigens bestaat ISIS nog steeds volgens expert van BBC. Weliswaar klein maar niet compleet vernietigd.
Kijk. Iemand die het artikel niet gelezen heeft.quote:
[..]
Jij denkt dat een attaché een militair team heeft ja?
Wat ze wel vaak hebben is een direct lijntje met de lokale hoge officieren.
zie email 27 oktober
