Oorlog Israël - Hamas - Palestina #129

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 16:16 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Het hoort niet, maar ergens wel te begrijpen De publieke opinie voor deze oorlog is belangrijk, Hamas heeft een gruweldaad gepleegd terwijl hun aanhang al dik 2.5 weken in de slachtofferrol zit, dus die willen natuurlijk de publieke opinie beïnvloeden en dan werken beelden van die gruweldaad het beste.

Voor mij hoeft het verder niet.

Aan de post boven je te zien werkt dit niet echt voor mensen die hun mening al in steen gebeiteld hebben.

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 11:11 schreef Nattekat het volgende:
Leaders of groups behind London pro-Palestinian march have links to Hamas
Pressure mounts on police to block pro-Palestine rally after JC reveals several organisers met terrorist group representatives

Even verrast kijken allemaal.

Hey hoe zat dat @Mutant01 ? Het was stigmatiserend als ik dit zei.

NOS: Rutte sprak in Israël met 'vriend' Netanyahu: 'Goed, maar stevig gesprek'

https://nos.nl/collectie/(...)-maar-stevig-gesprek
Demissionair premier Rutte heeft in Jeruzalem gesproken met de Israëlische premier Netanyahu over de oorlog tussen Israël en Hamas. Volgens Rutte was het "een goed, maar stevig gesprek". Hij is nu op weg naar Ramallah op de Westelijke Jordaanoever om te spreken met de Palestijnse president Abbas.

Rutte noemde de ontmoeting met 'vriend' Netanyahu een indringend gesprek. "Ik heb opnieuw gezegd hoe verschrikkelijk de aanval van Hamas op Israël is en dat ze het recht hebben om zich te verdedigen."

"Maar Israël heeft een sterke militaire positie", vervolgde Rutte. "Dus ik heb ook gezegd: let op, we maken ons grote zorgen over de toegang tot humanitaire hulp in Gaza. Maar op de lange termijn is het niet denkbaar dat Israël kan overleven als je een dreiging van Hamas niet kan wegnemen. Dat is de ongelofelijke situatie waarin we nu zitten."
'Regionale escalatie dreigt'

Rutte zegt in het gesprek met Netanyahu te hebben benadrukt dat er een grote regionale escalatie dreigt. "Ze moeten zichzelf verdedigen, maar moeten dit doen op een manier waarmee je het maximale doet om onschuldige Palestijnen niet te raken en een regionaal conflict te voorkomen. Daar hebben we een uur lang als vrienden over gesproken."
Gesproken met familie gijzelaar

Rutte vertelde ook gesproken te hebben met de familie van de 18-jarige Nederlander die wordt gegijzeld door Hamas. "Dat was heel emotioneel en we hebben grote zorgen over hem en alle andere gijzelaars."

De demissionair premier spreekt vanmiddag nog met Abbas. Het bliksembezoek van Rutte duurt één dag.

De afgelopen dagen brachten onder anderen de Duitse bondskanselier Scholz, de Amerikaanse president Biden en de Britse premier Sunak een bezoek aan Israël en de regio. De Franse president Macron reist morgen naar Tel Aviv.


edit:en NU.nl: https://www.nu.nl/buitenl(...)n-de-gazastrook.html
21 minuten geleden
Rutte in 'stevig' gesprek met Netanyahu: 'Wees wijs in volgende stap'
Demissionair premier Mark Rutte heeft in een "stevig gesprek" met de Israëlische premier Benjamin Netanyahu aangedrongen op "wijsheid" in de volgende stappen die zijn land neemt tegen Hamas in Gaza. "Realiseer je welke macht je hebt", zei hij tegen Netanyahu tijdens zijn bliksembezoek aan Israël.

Rutte vindt het belangrijk dat Hamas wordt uitgeschakeld, "maar met een minimum aan burgerslachtoffers". Ook wil hij dat er meer ruimte moet komen voor humanitaire hulp aan de Gazastrook.

Ook sprak Rutte met Netanyahu over de gijzelaars die door Hamas gevangen worden gehouden, onder wie Ofir Engel. Engel kreeg onlangs met spoed de Nederlandse nationaliteit. Daarnaast had Rutte het met de Israëlische premier over het risico dat het conflict overslaat naar andere landen in de regio.

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 15:53 schreef Ulx het volgende:
Aha, Israël heeft de beelden van Hamas bodycams aan de pers laten zoals ze gisteren zeiden te gaan doen.

[ twitter ]

Konden ze bepaalde Fok! users niet ook hiervoor uitnodigen?

Die beelden lijken me helaas ook legitiem. Heb er geen woorden voor.

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 16:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Konden ze bepaalde Fok! users niet ook hiervoor uitnodigen?

Zelfs als die de beelden zien, zullen ze het nog niet willen geloven. Of meteen beginnen over Israël.

Eenvoudigweg deze gruwelijke daden erkennen zit er veelal niet in, laat staan duidelijk afkeuren.

Ik ben er wel klaar mee, bij mij hebben ze alle voordeel van de twijfel verloren.

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 16:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hey hoe zat dat @:Mutant01 ? Het was stigmatiserend als ik dit zei.

Mutant01 had gewoon gelijk dat veel mensen oprecht meelopen die pro-Palestina zijn en niet pro-Hamas.
Jij hebt gelijk dat we niet naïef hoeven te doen dat er geen pro-Hamas volk tussen loopt. Nu blijken een aantal organisatoren dit zelfs te zijn.

Dat wil niet zeggen dat we die hele protesten neer hoeven te zetten als pro-Hamas. Het is juist dat mensen protesteren want ze maken zich terecht zorgen over de burgerbevolking in Gaza.

Het tuig dat loopt te rellen, te Khaybarren, te Hamas- of Talibanvlaggen etc. vegen ze wat mij betreft een zeecontainer met bestemming Gaza in maar veeg niet iedereen over één kam omdat er in Londen nu iets boven komt drijven. Ongetwijfeld zullen er hier ook niet al te lekkere types tussen lopen in de organisatie. Weg ermee. Dan kan de rest normaal protesteren.

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 15:38 schreef Akathisia het volgende:
[ twitter ]

Source: Spiegel, zegt ie.

Wow. Dus de treinen gaan weer rijden.

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 16:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zelfs als die de beelden zien, zullen ze het nog niet willen geloven. Of meteen beginnen over Israël.

De laatste jaren is gelijk krijgen belangijker dan de waarheid geworden.

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 16:27 schreef Confetti het volgende:

[..]
Tja, de kant van de Palestijnen is ook zeer sterk in gelobby, gejank en gekrijs. Maar dat is logisch, dat geloofsgenoten elkaar steunen.

Waarom sommigen hier, wiens kelen als eerste open gesneden zouden worden door Hamas, de behoefte voelen om een radicaal en een doorgaans gewelddadig volk als de Palestijnen (waar denk je dat Hamas duizenden strijders vandaan tovert?) onvoorwaardelijk te steunen snap ik niet.

Er zijn erbij die schreeuwen moord en brand als iemand schatje zegt tegen een vrouw of bij het uitgaan een tik op de billen krijgt.
Maar als vrouwen worden verkracht en vermoord in Israel is het ineens "Ja maar dat is hun eigen schuld"

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 16:33 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Mutant01 had gewoon gelijk dat veel mensen oprecht meelopen die pro-Palestina zijn en niet pro-Hamas.
Jij hebt gelijk dat we niet naïef hoeven te doen dat er geen pro-Hamas volk tussen loopt. Nu blijken een aantal organisatoren dit zelfs te zijn.

Dat wil niet zeggen dat we die hele protesten neer hoeven te zetten als pro-Hamas. Het is juist dat mensen protesteren want ze maken zich terecht zorgen over de burgerbevolking in Gaza.

Het tuig dat loopt te rellen, te Khaybarren, te Hamas- of Talibanvlaggen etc. vegen ze wat mij betreft een zeecontainer met bestemming Gaza in maar veeg niet iedereen over één kam omdat er in Londen nu iets boven komt drijven. Ongetwijfeld zullen er hier ook niet al te lekkere types tussen lopen in de organisatie. Weg ermee. Dan kan de rest normaal protesteren.

Als je meeloopt in een protestactie waarbij er wordt opgeroepen tot genocide en je accepteert het gewoon stilzwijgend, ben je echt geen haar beter. Je gaat toch ook niet meelopen met een stel nazi's?

Stel he, stel ze hebben geen kwaad in de zin en ze voeren inderdaad te goeder trouw oorlog met Hamos. Waarom zou je dan (de toegang tot) elektra, voeding en water blokkeren? Met deze maatregelen hebben ze toch voor 99% de normale Palestijnen? Ik ben in het bijzonder benieuwd naar de verfrissende blik en t.o.v. mij afwijkende invalshoeken van @OllieA (nota) en @sp3c

²

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 16:33 schreef Ulx het volgende:

[..]
Op zich niet. Dan zien ze gewoon wat Hamas heeft gedaan. Ze hebben misschien even wat nachtmerries, maar het is beter dan wegkijken. .

Er zijn wel meer schokkende beelden. Deze bijvoorbeeld:

[ afbeelding ]

of deze:

[ afbeelding ]

of deze bijvoorbeeld:

[ afbeelding ]

Ik heb er geen moeite mee als ze die zien.

Mogen kinderen misschien ook nog even gewoon kind zijn voordat ze aan de gruwelijkheden uit de grotemensenwereld worden blootgesteld?

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 16:33 schreef Ulx het volgende:

[..]
Op zich niet. Dan zien ze gewoon wat Hamas heeft gedaan. Ze hebben misschien even wat nachtmerries, maar het is beter dan wegkijken. .

Er zijn wel meer schokkende beelden. Deze bijvoorbeeld:

[ afbeelding ]

of deze:

[ afbeelding ]

of deze bijvoorbeeld:

[ afbeelding ]

Ik heb er geen moeite mee als ze die zien.

Kinderen moeten zo lang mogelijk kind kunnen zijn.

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 16:30 schreef Straatcommando. het volgende:
Die beelden lijken me helaas ook legitiem. Heb er geen woorden voor.

Ik ben aardig wat gewend, heb al veel ranzigheid voorbij zien komen maar hiervan draait mijn maag zich even om.

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 16:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
In het zuiden is er gewoon vocht voor de palestijnen hoor.

Zijn er in het noorden geen Palestijnen?

²

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 16:33 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Mutant01 had gewoon gelijk dat veel mensen oprecht meelopen die pro-Palestina zijn en niet pro-Hamas.

Denk je dat er veel mensen zijn die pro-Palestina zijn?

Ik denk dat op een handjevol mensen na, niemand maalt om de Palestijnen maar (in het geval van moslims) de vernietiging van Israël en de joden wil, of (in het geval van linkse mensen) de ontmanteling van een Europese koloniale staat.

quote:

Jij hebt gelijk dat we niet naïef hoeven te doen dat er geen pro-Hamas volk tussen loopt. Nu blijken een aantal organisatoren dit zelfs te zijn.

Dat wil niet zeggen dat we die hele protesten neer hoeven te zetten als pro-Hamas. Het is juist dat mensen protesteren want ze maken zich terecht zorgen over de burgerbevolking in Gaza.

Het tuig dat loopt te rellen, te Khaybarren, te Hamas- of Talibanvlaggen etc. vegen ze wat mij betreft een zeecontainer met bestemming Gaza in maar veeg niet iedereen over één kam omdat er in Londen nu iets boven komt drijven. Ongetwijfeld zullen er hier ook niet al te lekkere types tussen lopen in de organisatie. Weg ermee. Dan kan de rest normaal protesteren.

Pro-Hamas, pro-Palestina, het maakt niet zoveel uit. De kern is dat ze eigenlijk tegen Israël zijn en niet zozeer pro-Palestijnen.

We zouden die protesten moeten neerzetten als anti-Israël.

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[ twitter ]

Netanyahu krijgt er flink van langs in Haaretz. Stevige woorden van deze columnist.

quote:

Op maandag 23 oktober 2023 16:38 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hamas zegt van niet.

Ja dat doen zij verkeerd dan, wij hopelijk niet.