Oorlog Israël - Hamas - Palestina #116 - Van Hamas naar Hawas

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 14:37 schreef ExTec het volgende:

[..]
Misschien moet jij mij eens uitleggen waarom de meningen van dictators er toe doen. In ieder geval, in welke mate wij ons er iets van aan moeten trekken.

Nu stijgt er een luchtje op a'la alsof de mening van iedereen en alles, ongeacht de motivatie, er blijkbaar toe doet.

Might is right, en China heeft veel might.

Apartheid in Israël ontkennen staat wat mij betreft een beetje gelijk aan iets als het slavernijverleden van Nederland ontkennen, natuurlijk kan je het nuanceren in vergelijking tot (bijvoorbeeld) Zuid-Afrika dat het in Israël minder erg is maar er ligt zo veel bewijs dat je er echt niet omheen kan.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 14:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Op het moment dat die dictators meer economische en geopolitieke macht naar zich toe trekken gaat hun mening er steeds meer toe doen. Dat is helaas de realiteit. In het verleden konden wij, als westen, het standpunt van de rest van de wereld grotendeels negeren. Het westen had immers alle kaarten in handen (lees: alle macht).

Maar de verhoudingen zijn aan het verschuiven. Voormalige ontwikkelingslanden worden economisch sterker en eisen daarmee een stem op het wereldtoneel. En het wordt steeds lastiger om die te negeren, als gevolg van hun soft power en economische kracht.

China is toch nog veel te afhankelijk economisch gezien van dat westen en militair gezien is er vooralsnog geen enkele supermacht die militair tegen de VS op kan. We hebben nu de praatjes van Putin ook gezien, die wint het niet eens van de Oekraine met een kleine beetje westerse hulp.
Als ze in China daadwerkelijk zo overtuigd van zichzelf waren was Taiwan allang geconfisqueerd.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 14:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dit is bekeken vanuit het standpunt dat het standpunt van het westen het moreel juiste standpunt is en dat de rest van de wereld zich daaran moet conformeren.

Neehoor, iedereen moet lekker zelf doen waar die zin in heeft.

Maar dan blijft de vraag waarom wij ons ook maar iets gelegen zouden laten liggen aan de mening van een xi of een putin.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 14:54 schreef ExTec het volgende:

[..]
Neehoor, iedereen moet lekker zelf doen waar die zin in heeft.

Maar dan blijft de vraag waarom wij ons ook maar iets gelegen zouden laten liggen aan de mening van een xi of een putin.

Omdat Xi en Poetin wapens, grondstoffen en (in het geval van China) economische macht hebben en bovendien de halve global south achter zich hebben staan.

Dat zijn me er een aantal. Volgens mij live
-edit- of toch niet.
Zie google heul veul oude beelden

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 14:53 schreef Tarado het volgende:

[..]
China is toch nog veel te afhankelijk economisch gezien van dat westen en militair gezien is er vooralsnog geen enkele supermacht die militair tegen de VS op kan. We hebben nu de praatjes van Putin ook gezien, die wint het niet eens van de Oekraine met een kleine beetje westerse hulp.
Als ze in China daadwerkelijk zo overtuigd van zichzelf waren was Taiwan allang geconfisqueerd.

Je verwoordt het goed: 'nog'.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 14:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Omdat Xi en Poetin wapens, grondstoffen en (in het geval van China) economische macht hebben en bovendien de halve global south achter zich hebben staan.

Eeh ja, who gives a fuck?

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 14:58 schreef nixxx het volgende:

[..]
Eeh ja, who gives a fuck?

Ook die landen hebben grondstoffen en produceren goederen die wij gebruiken en bovendien wil je landen als India en Brazilie niet te ver van je laten afdrijven richting de grijpgrage handjes van de Chinese mercantilistjes.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 15:01 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Nouja wettelijk kun je met Palestijnse afkomst dus alleen de nationaliteit krijgen van Israël, burger(citizen) ben je dan nog steeds niet. Dat geeft je dus een aantal nadelen waaronder dus het feit dat je niet in dienst mag, wat als consequentie weer betekent dat je geen gebruik kunt maken van de voordelen van zo'n dienst.
[..]

Ze mogen wel in dienst, maar zijn niet automatisch dienstplichtig. Was ik Palestijn dan was ik daar ongelofelijk blij mee.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 14:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Je verwoordt het goed: 'nog'.

Niets duurt eeuwig maar ik zie dat op de korte termijn niet veranderen dus wat ze nu allemaal roepen is leuk voor de buhne maar niet meer dan dat.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 13:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Dat het vergoelijken of anderzijds bagatelliseren van de gruwelijke moorden die vorige week door Hamas zijn gepleegd een felle reactie oproept, daar kan ik mij volledig in vinden. Maar in bepaalde kringen slaat men nu door de andere kant op. Elke steunbetuiging voor Gaza wordt bijkans uitgelegd als Israël- of zelfs jodenhaat.

Terwijl Benzema eigenlijk niets geks schrijft, inderdaad:
[..]
Maar zoals ik gisteren hier al opmerkte: we moeten beseffen dat het westen wereldwijd vrijwel alleen staat in zijn niet-aflatende steun aan Israël. De meeste niet-westerse landen zijn op z'n zachtst gezegd kritisch op het Israëlische optreden in Gaza.

Klopt.

Anders dan de Rusland-Oekraine kwestie is dit veel meer een hoofdpijndossier. En Frankrijk ligt hier flink met zichzelf in de knoop.

Ik zou als er gegronde vermoedens van significant contact tussen Hamas en Benzema zouden zijn de laatste zijn die er wat van zegt. Maar het gaat om een hart onder de riem tweet bij degenen die in dat ziekenhuis zaten. Los van de oorlog en los van schuld is dat iets waar iedereen wel een tweet over had kunnen plaatsen.

Als je daarop iemand een Hamas stempel geeft zit je als minister wel op een hellend vlak.

De tijden veranderen en social media en ook het nieuws laten in de hele mix (in tegenstelling tot wat men vaak beweert) een veel neutraler beeld zien van conflicten waarbij staatspropagandamachines niet meer zo dominant draaien als in het verleden. Dat de gemiddelde Europeanen sympathie krijgen voor slachtoffers (niet voor Hamas) van de 'vijand' is iets wat in de jaren '70 ontdenkbaar was.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 15:04 schreef Tarado het volgende:

[..]
Niets duurt eeuwig maar ik zie dat op de korte termijn niet veranderen dus wat ze nu allemaal roepen is leuk voor de buhne maar niet meer dan dat.

Het is niet zozeer het militair expansionisme van China alswel het economisch expansionisme dat het directe gevaar vormt.

Men blijft er rustig mee doorgaan bij dat NRC. Het is gewoon moedwillig onjuiste informatie verspreiden. En dan ook als bron 'de Palestijnse autoriteiten' (Hamas). Hier zullen dus de "minstens 500 burgerslachtoffers" van de "Israëlische luchtaanval op het ziekenhuis" in zijn meegenomen. Reacties onder de tweet zijn wel het lezen waard.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 15:04 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Dat is nog steeds onderscheid.

Oke. Maar niet met een onderdrukkend sentiment.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 15:04 schreef Tarado het volgende:

[..]
Niets duurt eeuwig maar ik zie dat op de korte termijn niet veranderen dus wat ze nu allemaal roepen is leuk voor de buhne maar niet meer dan dat.

Tsja, wat is 'korte termijn'?

En als de Amerikanen volgend jaar toch kiezen voor Trump (of een van zijn discipelen) dan kan het snel gaan.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 15:06 schreef HowardRoark het volgende:
Men blijft er rustig mee doorgaan bij dat NRC. Het is gewoon moedwillig onjuiste informatie verspreiden. En dan ook als bron 'de Palestijnse autoriteiten' (Hamas). Hier zullen dus de "minstens 500 burgerslachtoffers" van de "Israëlische luchtaanval op het ziekenhuis" in zijn meegenomen. Reacties onder de tweet zijn wel het lezen waard.

[ twitter ]

Bizar ja. In hetzelfde liveblog van NRC:

"Zware schade aan eeuwenoude Grieks-orthodoxe kerk in Gaza-Stad na explosie"

Dat blijkt dus helemaal niet waar:

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 14:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Omdat Xi en Poetin wapens, grondstoffen en (in het geval van China) economische macht hebben en bovendien de halve global south achter zich hebben staan.

Jij, en nog wat anderen hier zijn maar ietsiepietse behind the curve.

Mss je eens in gaan lezen hoe het economisch gaat, met die "aziatische tijger".

Overigens wordt het voor de rest nogal zeer bedenkelijke tegen dictators "aanschurken",

Als het 'onze pallestijnse zaak' maar dient,

Opgemerkt.

Maar geeft niet, overmorgen halen de oeigoeren weer het nieuws, en dan is xi weer als vanouds, "de vuige dictator".

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 15:12 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Als dienstplichtige is de drempel natuurlijk wel lager om carrière op te bouwen dan wanneer je dat volledig zelf moet doen.

Naast het feit dat het wat lullig staat, wel een paspoort maar nog steeds geen burger van het land.

Bepaalde Orthodoxe Joden kiezen zelf voor die positie.

En wat denk jij. Staat de gemiddelde Palestijn binnen de groene lijnen te springen Gaza te bombarderen? of kolonisten te beschermen op de WestBank?

Echt, Palestijnen ook dienstplichtig maken zou in mijn optiek veel meer 'anti-Palestijns' zijn.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 14:52 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Apartheid in Israël ontkennen staat wat mij betreft een beetje gelijk aan iets als het slavernijverleden van Nederland ontkennen, natuurlijk kan je het nuanceren in vergelijking tot (bijvoorbeeld) Zuid-Afrika dat het in Israël minder erg is maar er ligt zo veel bewijs dat je er echt niet omheen kan.

Best oké post deze.

quote:

Op vrijdag 20 oktober 2023 15:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Tsja, wat is 'korte termijn'?

En als de Amerikanen volgend jaar toch kiezen voor Trump (of een van zijn discipelen) dan kan het snel gaan.

Je bedoelt de Trump die als eerste staatshoofd Jerusalem als hoofdstad van Israel erkende, zijn standpunt over Oekraine zal anders zijn dan dat van de huidige regering maar wat Israel betreft staat hij er extremer in.