Russia vs Ukrain #49 Marina

Ik heb vernomen dat Zelensky de wc-bril ook weleens naar boven heeft laten staan, terwijl hij daar met zijn vrouw toch duidelijke afspraken over had gemaakt

quote:

Op zaterdag 23 september 2023 10:24 schreef Raw85 het volgende:
Ik heb vernomen dat Zelensky de wc-bril ook weleens naar boven heeft laten staan, terwijl hij daar met zijn vrouw toch duidelijke afspraken over had gemaakt

Ja, maar goed dat Rusland orde op zaken stelt

quote:

Op zaterdag 23 september 2023 10:24 schreef Raw85 het volgende:
Ik heb vernomen dat Zelensky de wc-bril ook weleens naar boven heeft laten staan, terwijl hij daar met zijn vrouw toch duidelijke afspraken over had gemaakt

Ik was altijd tegen Poetin maar nu klinkt hij toch best redelijk.

quote:

Op zaterdag 23 september 2023 13:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik was altijd tegen Poetin maar nu klinkt hij toch best redelijk.

Wat zei Poetin dan?

quote:

Op zaterdag 23 september 2023 13:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wat zei Poetin dan?

Hij is blijkbaar in oorlog met iemand die de wc bril niet omlaag doet.

quote:

Op zondag 24 september 2023 09:13 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]

Waarom zouden ze daar ook in godsnaam mee akkoord gaan? De enige reden dat veel Oost-Europese landen nog bestaan is omdat ze NAVO bescherming hebben.

quote:

Op zondag 24 september 2023 09:13 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]

Ja dat zeg ik al vanaf het begin van de oorlog.
Die heeft niks met de individuele landen in oost-Europa te maken.
Dit gaat gewoon om de geopolitieke belangen van de USA.
En Rusland doet dat net zo goed in midden-Amerika.
Die 2 bevechten elkaar al jaren d.m.v proxy oorlogen.
En eigenlijk verliest Rusland bijna alles maar ik vermoed dat deze oorlog erop of eronder is voor Rusland.

quote:

Op zondag 24 september 2023 09:13 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]

Een beetje onhandig Engels omdat het niet zijn moedertaal is een en grote wens om iets te horen wat hij niet zei en je hebt al voor de tweede keer deze domme tweet in deze reeks.

quote:

Op zondag 24 september 2023 09:16 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Waarom zouden ze daar ook in godsnaam mee akkoord gaan? De enige reden dat veel Oost-Europese landen nog bestaan is omdat ze NAVO bescherming hebben.

Boude claim, kun je dit verder onderbouwen?

quote:

Op zondag 24 september 2023 13:08 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Grappig dat zulke berichten waar dit gezegd werd, tot dit filmpje, werd afgedaan als Russische propaganda.

Het gaat er natuurlijk om dat Putin niet de dictator van de NAVO is, maar de dictator van Rusland. Hij is de eigenaar van het Russische volk en die moeten doen wat hij wil. Mensen in andere landen hoeven dat niet. De NAVO bemoeit zich ook niet met Putins moordpartijen binnen Rusland op zijn eigen slaven. Als de moordpartijen buiten de Russische grenzen plaatsvinden dan wordt daar uiteraard wel tegen opgetreden.

quote:

Op zondag 24 september 2023 13:08 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Grappig dat zulke berichten waar dit gezegd werd, tot dit filmpje, werd afgedaan als Russische propaganda.

Het is ook russische propaganda die stelt dat de NATO zelf bewust landen zou manipuleren om hen aan te zetten lid te worden... en dat als 'boos' doel zou hebben om 'tegen' rusland te zijn...
de realiteit is juist dat vanuit het westen en de NATO altijd aangestreefd is op samenwerking en zelfs lang ook gesprekken over toetreding van andere landen in samenspraak met rusland ging (zoals Georgie en Oekraine na 2008.. een ontwikeling die rusland zelf veroorzaakt had door wegens Ossetie een oorlog tegen Georgie te beginnen)

Dat NATO uitbreid is niet het gevolg van eenbewust plan daartoe... het tegendeel was eerder het geval, het westen was zeer aarzelend en afwijzend voor het voruitzicht dat de Sovjet-Unie uit elkaar zou vallen, juist vanuit een vrees voor destabilisatie.

Het waren echter veel voormalige bondgenoten en deelstaten van de Sovjet-Unie die zelf aanstreefden op lidmaatschap van de NATO.
En dat is uiteindelijk wel ook een instelling die de NATO niet kan en wil stoppen... dat landen die zelf heel graag lid willen worden, recht hebben zelf te beslissen over een lidmaatschaps-aanvraag en samenwerking met de NATO, en zonder dat een boze buurman dat met aggressie beantwoord, zoals Rusland nu doet.

Dat is ook wat de SG aangeeft... dat het NATO's streven is dat landen zelf darover een beslissing kunnen nemen en niet Rusland

quote:

Op zondag 24 september 2023 14:37 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Het is ook russische propaganda die stelt dat de NATO zelf bewust landen zou manipuleren om hen aan te zetten lid te worden... en dat als 'boos' doel zou hebben om 'tegen' rusland te zijn...
de realiteit is juist dat vanuit het westen en de NATO altijd aangestreefd is op samenwerking en zelfs lang ook gesprekken over toetreding van andere landen in samenspraak met rusland ging (zoals Georgie en Oekraine na 2008.. een ontwikeling die rusland zelf veroorzaakt had door wegens Ossetie een oorlog tegen Georgie te beginnen)

Dat NATO uitbreid is niet het gevolg van eenbewust plan daartoe... het tegendeel was eerder het geval, het westen was zeer aarzelend en afwijzend voor het voruitzicht dat de Sovjet-Unie uit elkaar zou vallen, juist vanuit een vrees voor destabilisatie.

Het waren echter veel voormalige bondgenoten en deelstaten van de Sovjet-Unie die zelf aanstreefden op lidmaatschap van de NATO.
En dat is uiteindelijk wel ook een instelling die de NATO niet kan en wil stoppen... dat landen die zelf heel graag lid willen worden, recht hebben zelf te beslissen over een lidmaatschaps-aanvraag en samenwerking met de NATO, en zonder dat een boze buurman dat met aggressie beantwoord, zoals Rusland nu doet.

Dat is ook wat de SG aangeeft... dat het NATO's streven is dat landen zelf darover een beslissing kunnen nemen en niet Rusland

Ik ben het daar gedeeltelijk mee eens.
Dat Europa niet de intentie heeft om Rusland op te delen in kleinere landen geloof ik wel maar ik denk dat de USA andere intenties heeft en ook landen verleid met geld om bij de NAVO te komen.

quote:

Op zondag 24 september 2023 14:45 schreef Candymannetje het volgende:
maar ik denk dat de USA andere intenties heeft en ook landen verleid met geld om bij de NAVO te komen.

welke argumenten heb je daarvoor ?

Juist de VS was altijd heel sterk tegen een te sterke afhankelijkheidswens... toen bv de oekraine zich afscheidde hield toenmalig president Bush sr. een speech vor het oekrains parlement waarin hij hen aandrong om vooral lid te blijven van de russische Federatie... bekend geworden als de "Chicken Kyiv"-speech...

toen in 2008 er onderhandelingen waren nadat Oekraine en georgie zeer dringend wensen geuit hadden lid te worden van NATO, versterkt naturlijk door het feit dat Rusland kort ervor Georgeie met haar leger binnengevallen was... weigerde de NATO toelatingsonderhandelingen aan te gaan en speelde het juist zo dat er in samensparaak met rusland gesproken werd over een samenwerking.... waarbij hun doel vooral was Rusland het gevoel te geven direkt betrokken te zijn en dat niets buiten hen om gebeurde...

Punt is eerder dat die toeschietelijkheid en wens om Rusland altijd erbij te betrekken eerder contraproductief was... omdat rusland dat enkel uitnutte om verder te manipuleren en spelletje te spelen...

Imn tegenstelling tot het Westen is Rusland er namelijk wél op egricht instabiliteit en oorlogen tussen buurlanden juist te versterken, op zeer boosaardige wijze...

Nu ook weer goed te zien bij Armenie en Azerbeidjan.... waarbij dat conflict vermoedelijk nu opgelaaid is omdat Rusland har lange bondgenoot uitverkocht heeft in een geheime onderhandeling met de Azerbeidjaanse bondgenoot Turkije

quote:

Op zondag 24 september 2023 14:51 schreef RM-rf het volgende:

[..]
welke argumenten heb je daarvoor ?

Juist de VS was altijd heel sterk tegen een te sterke afhankelijkheidswens... toen bv de oekraine zich afscheidde hield toenmalig president Bush sr. een speech vor het oekrains parlement waarin hij hen aandrong om vooral lid te blijven van de russische Federatie... bekend geworden als de "Chicken Kyiv"-speech...

toen in 2008 er onderhandelingen waren nadat Oekraine en georgie zeer dringend wensen geuit hadden lid te worden van NATO, versterkt naturlijk door het feit dat Rusland kort ervor Georgeie met haar leger binnengevallen was... weigerde de NATO toelatingsonderhandelingen aan te gaan en speelde het juist zo dat er in samensparaak met rusland gesproken werd over een samenwerking.... waarbij hun doel vooral was Rusland het gevoel te geven direkt betrokken te zijn en dat niets buiten hen om gebeurde...

Punt is eerder dat die toeschietelijkheid en wens om Rusland altijd erbij te betrekken eerder contraproductief was... omdat rusland dat enkel uitnutte om verder te manipuleren en spelletje te spelen...

Imn tegenstelling tot het Westen is Rusland er namelijk wél op egricht instabiliteit en oorlogen tussen buurlanden juist te versterken, op zeer boosaardige wijze...

Nu ook weer goed te zien bij Armenie en Azerbeidjan.... waarbij dat conflict vermoedelijk nu opgelaaid is omdat Rusland har lange bondgenoot uitverkocht heeft in een geheime onderhandeling met de Azerbeidjaanse bondgenoot Turkije

Dat heeft Busch sr idd gezegd na de val van de sovjet unie.
Bush jr had daar andere ideeën over.
In 2008 was al bekend dat toetreding van Oekraïne tot de NAVO tot grote problemen zou lijden.
https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html

quote:

Foreign Minister Lavrov and
other senior officials have reiterated strong opposition,
stressing that Russia would view further eastward expansion
as a potential military threat. NATO enlargement,
particularly to Ukraine, remains "an emotional and neuralgic"
issue for Russia, but strategic policy considerations also
underlie strong opposition to NATO membership for Ukraine and
Georgia. In Ukraine, these include fears that the issue
could potentially split the country in two, leading to
violence or even, some claim, civil war, which would force
Russia to decide whether to intervene.

Waarom dan toch doordrukken als je er zelf geen belang bij hebt?

Rusland heeft zelf ook gevraagd om bij de NAVO te komen.
https://www.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule

quote:

Vladimir Putin wanted Russia to join Nato but did not want his country to have to go through the usual application process and stand in line “with a lot of countries that don’t matter”, according to a former secretary general of the transatlantic alliance.

Weliswaar op een typisch lompe manier 'ik ben een grootmacht en ga niet tussen de kleine jongens staan'
Maar als je nou echt vrede wilt dan ga je toch met elkaar aan tafel zitten?
Hoe meer vrienden je hebt hoe minder kans op problemen.

Maar wij worden geacht om Rusland als de slechterik te zien en de USA als de goeie.

Ik vermoed dat ze aan de overkant van de plas doodsbang zijn dat wij in west-europa een economisch blok gaan vormen met Rusland.
Met onze kennis en hun grondstoffen kan dat best een machtig blok worden en dat gaat ten koste van de dollar.

Landen als Oekraïne e.d zijn helemaal niet gebaat bij een NAVO lidmaatschap.
Het zijn arme corrupte landen en die help je niet door ze raketten te geven(nu ze in oorlog zijn wel natuurlijk)
Als je het land en de mensen echt wilt helpen maak je het economisch sterker en werk je toe naar lidmaatschap van de EU.
In tegenstelling tot de NAVO is de EU geen militair blok maar een economisch blok.
Had dat gedaan in overleg met Rusland en de kans was groot dat die akkoord was gegaan, zie Finland.
Een militaire bufferzone(wat toch eigenlijk onder Russische controle stond) maar wel veel handel drijven zodat alle landen daar beter van worden.

Zelfs de minister van financiën is opgegroeid in de USA.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Natalie_Jaresko

Om nog maar te zwijgen over de toestanden van de familie Biden in Oekraïne.

Kijk al die dingen op zich zeggen niks maar als ik alles bij elkaar optel kom ik wel tot de conclusie dat ze in de USA geen vrede willen met Rusland maar meer macht en controle over het grondgebied.

quote:

Op zondag 24 september 2023 16:33 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat heeft Busch sr idd gezegd na de val van de sovjet unie.
Bush jr had daar andere ideeën over.
In 2008 was al bekend dat toetreding van Oekraïne tot de NAVO tot grote problemen zou lijden.
https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html
[..]
Waarom dan toch doordrukken als je er zelf geen belang bij hebt?

Rusland heeft zelf ook gevraagd om bij de NAVO te komen.
https://www.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule
[..]
Weliswaar op een typisch lompe manier 'ik ben een grootmacht en ga niet tussen de kleine jongens staan'
Maar als je nou echt vrede wilt dan ga je toch met elkaar aan tafel zitten?
Hoe meer vrienden je hebt hoe minder kans op problemen.

Maar wij worden geacht om Rusland als de slechterik te zien en de USA als de goeie.

Ik vermoed dat ze aan de overkant van de plas doodsbang zijn dat wij in west-europa een economisch blok gaan vormen met Rusland.
Met onze kennis en hun grondstoffen kan dat best een machtig blok worden en dat gaat ten koste van de dollar.

Landen als Oekraïne e.d zijn helemaal niet gebaat bij een NAVO lidmaatschap.
Het zijn arme corrupte landen en die help je niet door ze raketten te geven(nu ze in oorlog zijn wel natuurlijk)
Als je het land en de mensen echt wilt helpen maak je het economisch sterker en werk je toe naar lidmaatschap van de EU.
In tegenstelling tot de NAVO is de EU geen militair blok maar een economisch blok.
Had dat gedaan in overleg met Rusland en de kans was groot dat die akkoord was gegaan, zie Finland.
Een militaire bufferzone(wat toch eigenlijk onder Russische controle stond) maar wel veel handel drijven zodat alle landen daar beter van worden.

Zelfs de minister van financiën is opgegroeid in de USA.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Natalie_Jaresko

Om nog maar te zwijgen over de toestanden van de familie Biden in Oekraïne.

Kijk al die dingen op zich zeggen niks maar als ik alles bij elkaar optel kom ik wel tot de conclusie dat ze in de USA geen vrede willen met Rusland maar meer macht en controle over het grondgebied.

Ik denk dat je de veranrwoordelijkheid voor de wens van landen om lid te worden van de NATO omdraait...

De NATO 'drukt' dat niet door...
Maar het is een gevolg van juist de 'Bully' - aanpak die Rusland denkt te moeten kiezen om de landen in hun direkte omgeving zelf onder controle te houden.


De 'problemen' die dan ontstaan zijn door Rusland zelf gecreëerd en veelal is de instabiliteit en oorlogen in hun voormalige lidstaten ook zelf weer een gevolg van russische spelletjes...


Zie daarbij Armenie en Azerbeidzjan...
Waarbij de armenen, lang een vam de trouwste bondgenoten ook nu doorhebben dat ze net zo door hun 'broedervolk' verraden zijn.
(Ruslan deed als het de beste bondgenooot was, maar bleek ook de zerbeidjani van wapens te voorzien en sloot uiteindelijk een deal ten kostte van armenie met de Turken... De armenen waren voor Rusland gewoon een ruilmiddel).

Interessant is overigens dat ook nu stemmen in Armenie opgaan om zich aan het westen te wenden, om een komende massamoord of uitzetting van armeense volkeren uit Nagorno-Karabach te voorkomen....

quote:

Op zondag 24 september 2023 17:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Ik denk dat je de veranrwoordelijkheid voor de wens van landen om lid te worden van de NATO omdraait...

De NATO 'drukt' dat niet door...
Maar het is een gevolg van juist de 'Bully' - aanpak die Rusland denkt te moeten kiezen om de landen in hun direkte omgeving zelf onder controle te houden.


De 'problemen' die dan ontstaan zijn door Rusland zelf gecreëerd en veelal is de instabiliteit en oorlogen in hun voormalige lidstaten ook zelf weer een gevolg van russische spelletjes...


Zie daarbij Armenie en Azerbeidzjan...
Waarbij de armenen, lang een vam de trouwste bondgenoten ook nu doorhebben dat ze net zo door hun 'broedervolk' verraden zijn.
(Ruslan deed als het de beste bondgenooot was, maar bleek ook de zerbeidjani van wapens te voorzien en sloot uiteindelijk een deal ten kostte van armenie met de Turken... De armenen waren voor Rusland gewoon een ruilmiddel).

Interessant is overigens dat ook nu stemmen in Armenie opgaan om zich aan het westen te wenden, om een komende massamoord of uitzetting van armeense volkeren uit Nagorno-Karabach te voorkomen....

Tja of ik dat omdraai of jij is een puur persoonlijke mening.
Ik heb mijn mening gegeven met onderbouwing en jij vindt wat anders.
Prima toch.


Maar jij doet nou net of het westen pure liefde en vrijheid is.
Wat betreft west-europa is dat de laatste 80 jaar wel ok.
Op Joegoslavië na dan en die dingen waar we door de USA zijn bij betrokken.
Maar als je kijkt naar het lijstje oorlogen, interventies en machtwissingen wat is uitgevoerd door de USA en Rusland kan je toch moeilijk zeggen dat Rusland de slechterik is.
Zijn toch allebei een stelletje boeven?
De USA heeft wel meer geld dus daarom aantrekkelijker om bij te horen.

quote:

Op zondag 24 september 2023 17:56 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Tja of ik dat omdraai of jij is een puur persoonlijke mening.
Ik heb mijn mening gegeven met onderbouwing en jij vindt wat anders.
Prima toch.


Maar jij doet nou net of het westen pure liefde en vrijheid is.
Wat betreft west-europa is dat de laatste 80 jaar wel ok.
Op Joegoslavië na dan en die dingen waar we door de USA zijn bij betrokken.
Maar als je kijkt naar het lijstje oorlogen, interventies en machtwissingen wat is uitgevoerd door de USA en Rusland kan je toch moeilijk zeggen dat Rusland de slechterik is.
Zijn toch allebei een stelletje boeven?
De USA heeft wel meer geld dus daarom aantrekkelijker om bij te horen.

'Jamaarhulliedoenhetook' is niet echt een goed argument.

quote:

Op zondag 24 september 2023 19:10 schreef Ulx het volgende:

[..]
'Jamaarhulliedoenhetook' is niet echt een goed argument.

Dat gaat enkel op als je de daden van de ander probeert goed te praten.

quote:

Op zondag 24 september 2023 19:15 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat gaat enkel op als je de daden van de ander probeert goed te praten.

Of als je de discussie in een bepaalde richting wil sturen.

quote:

Op zondag 24 september 2023 19:17 schreef Ulx het volgende:

[..]
Of als je de discussie in een bepaalde richting wil sturen.

Klopt, maar dat kan je ook doen door niet inhoudelijk te reageren maar met

quote:

Jamaarhulliedoenhetook' is niet echt een goed argument.

Neem een voorbeeld aan het gesprek tussen RM-rf en kom met een degelijk onderbouwde reactie waarom er iets niet klopt aan mijn verhaal.

quote:

Op zondag 24 september 2023 17:56 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Tja of ik dat omdraai of jij is een puur persoonlijke mening.
Ik heb mijn mening gegeven met onderbouwing en jij vindt wat anders.
Prima toch.

Maar jij doet nou net of het westen pure liefde en vrijheid is.
Wat betreft west-europa is dat de laatste 80 jaar wel ok.
Op Joegoslavië na dan en die dingen waar we door de USA zijn bij betrokken.
Maar als je kijkt naar het lijstje oorlogen, interventies en machtwissingen wat is uitgevoerd door de USA en Rusland kan je toch moeilijk zeggen dat Rusland de slechterik is.
Zijn toch allebei een stelletje boeven?
De USA heeft wel meer geld dus daarom aantrekkelijker om bij te horen.

Welk lijstje en hoezo zou de VS 'slechter' zijn dan Rusland(of de USSR)?

quote:

Op zondag 24 september 2023 17:56 schreef Candymannetje het volgende:
Maar als je kijkt naar het lijstje oorlogen, interventies en machtwissingen wat is uitgevoerd door de USA en Rusland kan je toch moeilijk zeggen dat Rusland de slechterik is.

Ben nu reuze benieuwd naar jouw 'lijstje' dat zou aantonen dat Rusland _niet_ een enorme slechterik is.