NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ach, ze pushen klein beetje terug, is vooral grootspraak. Ze zijn echt niet zo gek om wapensleveringen permanent te stoppen. Elke euro die ze aan wapens naar Oekraine sturen, bespaard het veelvoudige in defensieuitgaven in de toekomst. Als ze Rusland zouden laten winnen nu, dan moeten ze enorm gaan investeren in defensie. Als ze nu Rusland klein krijgen, dan scheelt dat op lange termijn enorm.quote:Op donderdag 21 september 2023 13:34 schreef quirina het volgende:
Polen is net zo’n jank land als Hongarije, wel bij Europa willen horen maar dan wel op hun manier en er dan nog geld voor eisen ook.
Hongarije mogen ze wat mij betreft uit de EU en Navo gooien. Servi ook en Turkije er achteraan.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Er zijn verkiezingen binnekort in Polen. Die opmerking van zelensky was niet handig, waardoor de Polen vervolgens niet handig reageren. Polen heeft er alle belang bij dat ze oekriane blijven steunen. Het is zoals Rutte zojuist zei, de soep wordt niet zo heet gegeten.quote:
Polen is net zo’n jank land als Hongarije, wel bij Europa willen horen maar dan wel op hun manier en er dan nog geld voor eisen ook.
Hongarije mogen ze wat mij betreft uit de EU en Navo gooien. Servi ook en Turkije er achteraan.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Vooral Zelensky moet niet bijten in de hand die hem voedt. Die man begint er wel in te geloven wat dat betreft.quote:Op donderdag 21 september 2023 13:47 schreef Slayage het volgende:
[..]
Er zijn verkiezingen binnekort in Polen. Die opmerking van zelensky was niet handig, waardoor de Polen vervolgens niet handig reageren. Polen heeft er alle belang bij dat ze oekriane blijven steunen. Het is zoals Rutte zojuist zei, de soep wordt niet zo heet gegeten.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Nah... Zelensky heeft afgelopen anderhalf jaar meerdere uitschieters gehad op dat niveau.quote:
[..]
Vooral Zelensky moet niet bijten in de hand die hem voedt. Die man begint er wel in te geloven wat dat betreft.
Isnienieuw.
En zal verder ook vrij weinig ophef opleveren in Russisch voordeel omdat die man met zijn volk voor weinig geld, heel veel opofferd en zo de Russen aardig aan het uithollen is.
De belangen van Polen afdoen als politiek theater zal niet helpen bij het hervatten van wapenleveranties.quote:
[..]
Nah... Zelensky heeft afgelopen anderhalf jaar meerdere uitschieters gehad op dat niveau.
Isnienieuw.
En zal verder ook vrij weinig ophef opleveren in Russisch voordeel omdat die man met zijn volk voor weinig geld, heel veel opofferd en zo de Russen aardig aan het uithollen is.
Er worden natuurlijk wel degelijk Poolse belangen geschaad bij de huidige graandump.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Morgen is het opgelost h, dus geniet er van zolang het duurt.quote:
[..]
De belangen van Polen afdoen als politiek theater zal niet helpen bij het hervatten van wapenleveranties.
Er worden natuurlijk wel degelijk Poolse belangen geschaad bij de huidige graandump.
Hahah opgelost nog wel.quote:Op donderdag 21 september 2023 14:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Morgen is het opgelost h, dus geniet er van zolang het duurt.
Ze gaan aan een oplossing werken.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
https://www.radiosvoboda.(...)rayina/32602812.html
Vertaling: Polen zal wapens blijven leveren aan Oekrane binnen het kader van de huidige contracten, aldus de regeringswoordvoerder
Vertaling: Polen zal wapens blijven leveren aan Oekrane binnen het kader van de huidige contracten, aldus de regeringswoordvoerder
quote:Polen zal doorgaan met het overbrengen van wapens en munitie naar Oekrane binnen het kader van bestaande contracten, zei Piotr Mueller, de woordvoerder van de Poolse regering.
“In de context van kwesties die verband houden met de levering van wapens, zou ik u willen informeren dat Polen alleen vooraf overeengekomen leveringen van munitie en wapens uitvoert. Dit geldt ook voor contracten afgesloten met Oekrane. Dit is onder meer het grootste buitenlandse contract dat de Poolse wapenindustrie na 1898 heeft ondertekend voor de levering van Krab-houwitsers, aldus Mller volgens persbureau PAP.
SPOILER: rest van artikelOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2023 14:40:29 ]
Wij zijn er allemaal bij gebaat als Oekraine resultaat boekt he?quote:
[..]
Vooral Zelensky moet niet bijten in de hand die hem voedt. Die man begint er wel in te geloven wat dat betreft.
Als Trump of een ander debiel in de VS aan de macht komt is het maar onzeker of de VS nog voor Europese beschermheer wil spelen. Mits niet of minder, dan hebben wij een enorm (defensief) probleem.
Huh doel je op dat artikel boven je? Dat gaat alleen over de reeds toegezegde leveringenquote:
Teleurgestelde vatniks. Wapenleverancies gaan doorrrrrrr.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ja als de VS de keutel intrekt zijn we de aap gelogeerd. Maar daar is al vanaf dag 1 voor gewaarschuwd.quote:
[..]
Wij zijn er allemaal bij gebaat als Oekraine resultaat boekt he?
Als Trump of een ander debiel in de VS aan de macht komt is het maar onzeker of de VS nog voor Europese beschermheer wil spelen. Mits niet of minder, dan hebben wij een enorm (defensief) probleem.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Daar kunnen we dan ook weinig aan doen. Veel te afhankelijk geworden van ome Sam.quote:
[..]
Ja als de VS de keutel intrekt zijn we de aap gelogeerd. Maar daar is al vanaf dag 1 voor gewaarschuwd.
Resultaat van defensie uitkleden. En niet alleen de Nederlandse.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Eens. Maar daarom snap ik bijvoorbeeld Polen ook wel. Die hebben ook een grens met Rusland te verdedigen als het misgaat.quote:
[..]
Daar kunnen we dan ook weinig aan doen. Veel te afhankelijk geworden van ome Sam.
Resultaat van defensie uitkleden. En niet alleen de Nederlandse.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik ook. Die maken er serieus werk van inderdaad.quote:
[..]
Eens. Maar daarom snap ik bijvoorbeeld Polen ook wel. Die hebben ook een grens met Rusland te verdedigen als het misgaat.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hey, als de VS z'n rol van wereldpolitieagent te grabbel wil gooien, want er zijn idd veelsteveel yanks die niet echt snappen dat tot in het oneindige op de pof leven daar een voordeel van is, prima.
Dan gaat europa dat doen, en kunnen wij daarna op de pof gaan leven.
Maar laten er nu, ondanks dat een zeer vocale minderheid in dat land een ander beeld schetst, genoeg politici daar rondlopen, die dat wel doorhebben.
Dan gaat europa dat doen, en kunnen wij daarna op de pof gaan leven.
Maar laten er nu, ondanks dat een zeer vocale minderheid in dat land een ander beeld schetst, genoeg politici daar rondlopen, die dat wel doorhebben.
Geen zorgen. Die yanks komen wel weer als Europa in puin ligt en ze ons weer 50 jaar aan het financile infuus kunnen leggen.quote:
Hey, als de VS z'n rol van wereldpolitieagent te grabbel wil gooien, want er zijn idd veelsteveel yanks die niet echt snappen dat tot in het oneindige op de pof leven daar een voordeel van is, prima.
Dan gaat europa dat doen, en kunnen wij daarna op de pof gaan leven.
Maar laten er nu, ondanks dat een zeer vocale minderheid in dat land een ander beeld schetst, genoeg politici daar rondlopen, die dat wel doorhebben.
Wat schermutselingen aan een grens in Oost-europa is niet zo boeiend voor de gemiddelde patriot.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Er vanuit gaande dat ze wel politieagentje blijven spelen, want oneindige vraag naar dollars is toch wel handig, vanwege olie.quote:
Die yanks komen wel weer als Europa in puin ligt en ze ons weer 50 jaar aan het financile infuus kunnen leggen.
VS produceert meer olieproducten dan dat ze gebruiken.quote:
[..]
Er vanuit gaande dat ze wel politieagentje blijven spelen, want oneindige vraag naar dollars is toch wel handig, vanwege olie.
Dat zal wel moeten. Anders is hun dikst betalende afzetmarkt weg.quote:
[..]
Er vanuit gaande dat ze wel politieagentje blijven spelen, want oneindige vraag naar dollars is toch wel handig, vanwege olie.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Iedereen, behalve zijn naaste familie natuurlijk.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En iedereen in Moskou en Leningrad.quote:Op donderdag 21 september 2023 15:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Iedereen, behalve zijn naaste familie natuurlijk.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Volgens mij nemen Russen dit zelf ook niet serieus. Het is pure propaganda an sich. Maar wat is in godsnaam het doel daarvan? Ze weten zelf ook wel dat het onzin is.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hoe komt dat soort onzin eigenlijk buiten Rusland? 
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
De enige die het serieus neemt is Putin.quote:
[..]
Volgens mij nemen Russen dit zelf ook niet serieus. Het is pure propaganda an sich. Maar wat is in godsnaam het doel daarvan? Ze weten zelf ook wel dat het onzin is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee niet verbranden, dat moet naar Afrika. Daarom transit doorlaten en niet zo liggen te emmeren daarover. Dat was immers sowieso al de afspraak.quote:
[..]
Van Zelensky ja. Die Oekraiense graanoverschotten, daar moet de fik in en dat verlies moet gezamenlijk gedragen worden door deels de EU en deels Oekraine, maar dat moet hij diplomatiek op EU niveau aankaarten en niet Polen om uitkafferen, want nu brengt hij de Poolse regering in de positie dat deze niets anders kan dan tegengas geven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Meer foto's bij de link
https://qr.ae/pK7i4j
What motivates Russians?
After 1.5 years and 200,000+ dead soldiers, Russian propagandists decided it’s time “to stop lying”.
Kremlin’s propaganda moved from complex, hard-to-pronounce words like “demilitarization” and “denazification” to simple and understandable fascism: “We want to destroy all Ukrainians and live in their homes.”
https://qr.ae/pK7i4j
What motivates Russians?
After 1.5 years and 200,000+ dead soldiers, Russian propagandists decided it’s time “to stop lying”.
Kremlin’s propaganda moved from complex, hard-to-pronounce words like “demilitarization” and “denazification” to simple and understandable fascism: “We want to destroy all Ukrainians and live in their homes.”
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2023 18:15:28 ]
Nog meer bommen op De Krim 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
En dan voor de rest van hun leven , behangen met medailles, in een rolstoel meedoen aan de jaarlijkse 9mei parade in Moskou.quote:
[ twitter ]
Als ze maar uitgeschakeld zijn.
Ik vind dit toch echt schuren tegen een oorlogsmisdaad. Verlagen tot het niveau waarvan Russen beticht worden.
Ja, dit is bijna net zo erg als gevangenen castreren en meisjes van tien verkrachten. Bijna.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch echt schuren tegen een oorlogsmisdaad. Verlagen tot het niveau waarvan Russen beticht worden.
Ander topic, maar decennia gezeik en gestook zijn de Russen nu toch echt verslagen in Azerbeidzjan. De Russische vredesmacht bleek wederom een papieren tijger en na een paar dagen strijd is het over en uit. Ben benieuwd of er meer bevroren conflicten gaan volgen.
Naar Afrika gaat in de praktijk maar een klein deel. Het grootste deel was en is in de praktijk toch voor onze varkens en kippen…quote:
[..]
Nee niet verbranden, dat moet naar Afrika. Daarom transit doorlaten en niet zo liggen te emmeren daarover. Dat was immers sowieso al de afspraak.
De Oekraners hebben de atacms helemaal niet nodig johquote:Op donderdag 21 september 2023 17:58 schreef Starhopper het volgende:
Nog meer bommen op De Krim
[ twitter ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Is ook tegen oorlogswetten in. (Internationaal convenent van Genve)quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch echt schuren tegen een oorlogsmisdaad. Verlagen tot het niveau waarvan Russen beticht worden.
Maar het conflict verhard na de oorlogsmisdaden van de Russen.
Toch zou aan hun kant een andere aanpak meer medewerking creren
Vakman pur sang
Zodat meneer de volgende dag weer wat Oekraners neer kan maaien? Hij heeft daar in eerste instantie al niets te zoeken.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch echt schuren tegen een oorlogsmisdaad. Verlagen tot het niveau waarvan Russen beticht worden.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Hoe bedoel je? Dat wanneer een Rus zwaait dat de drone operator maar moet stoppen met granaten gooi?quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch echt schuren tegen een oorlogsmisdaad. Verlagen tot het niveau waarvan Russen beticht worden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Rusland kan dit soort beelden gebruiken om de troepen te motiveren om te blijven vechten ipv overgeven. En dat is iets wat je niet wil. Al lijkt er niet echt een manier te zijn om deze overgave te accepteren.quote:
[..]
Zodat meneer de volgende dag weer wat Oekraners neer kan maaien? Hij heeft daar in eerste instantie al niets te zoeken.
Want dat is standaard bij de Russen?quote:
[..]
Ja, dit is bijna net zo erg als gevangenen castreren en meisjes van tien verkrachten. Bijna.
Een militair die zich overgeeft of overgegeven heeft toch doden is wel iets wat tegen de Geneefse Conventie in gaat volgens mij.quote:
[..]
Zodat meneer de volgende dag weer wat Oekraners neer kan maaien? Hij heeft daar in eerste instantie al niets te zoeken.
Maar ik begrijp het vanuit Oekrans oogpunt ook wel goed.
Die drone operator heeft misschien wel familieleden of geliefden verloren door de Russen.
En tal van strijdmakkers verloren.
Ik ken mezelf goed genoeg om toe te geven dat als ik een Oekranse militair zou zijn, ik ook geen enkele Rus in leven zou laten.
En dit staat natuurlijk niet in verhouding tot de massale oorlogsmisdaden die de Russen plegen (castraties, ogen uitsteken, martelen, burgerdoelen aanvallen enzovoorts).
De volgende dag, met 1 been minder?quote:
[..]
Zodat meneer de volgende dag weer wat Oekraners neer kan maaien? Hij heeft daar in eerste instantie al niets te zoeken.
Vakman pur sang
Zo kun je alles wel goedlullen.quote:
[..]
Zodat meneer de volgende dag weer wat Oekraners neer kan maaien? Hij heeft daar in eerste instantie al niets te zoeken.
Alsof ze dat zonder dit filmpje niet zouden doenquote:
[..]
Rusland kan dit soort beelden gebruiken om de troepen te motiveren om te blijven vechten ipv overgeven. En dat is iets wat je niet wil. Al lijkt er niet echt een manier te zijn om deze overgave te accepteren.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Persoonlijke verliezen krijg je in iedere oorlog. Daarom ongewapende, zich overgevende, tegenstanders neermaaien is dan nog niet goed te praten. Face to face ook moeilijker om te doen lijkt me. Zo’n drone operator heeft afstand tot zijn doelen, maakt het makkelijker meedogenloos te zijn.quote:
[..]
Een militair die zich overgeeft of overgegeven heeft toch doden is wel iets wat tegen de Geneefse Conventie in gaat volgens mij.
Maar ik begrijp het vanuit Oekrans oogpunt ook wel goed.
Die drone operator heeft misschien wel familieleden of geliefden verloren door de Russen.
En tal van strijdmakkers verloren.
Ik ken mezelf goed genoeg om toe te geven dat als ik een Oekranse militair zou zijn, ik ook geen enkele Rus in leven zou laten.
En dit staat natuurlijk niet in verhouding tot de massale oorlogsmisdaden die de Russen plegen (castraties, ogen uitsteken, martelen, burgerdoelen aanvallen enzovoorts).
Massale oorlogsmisdaden, misschien, maar dat maakt niet elke Rus schuldig.
Maar deze man was zich niet aan het overgeven. Hij was niet met een witte vlag op weg naar Oekraense soldaten of iets dergelijks.quote:
[..]
Een militair die zich overgeeft of overgegeven heeft toch doden is wel iets wat tegen de Geneefse Conventie in gaat volgens mij.
Hij was daar gewoon als soldaat, en werd uitgeschakeld door granaten van een drone.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |