De vakbond komt traditiegetrouw de dag voor Prinsjesdag met zijn centrale looneis. Die eis wordt de inzet van alle cao-onderhandelingen. Naast de loonsverhoging wil de bond ook nog dat het minimumloon wordt verhoogd en dat de lonen automatisch meestijgen met de inflatie.
Eerder maakte vakbond CNV ook de looneis voor 2024 bekend. CNV wil een loonsverhoging tussen de 4 en 10 procent. Bij bedrijven waar dit jaar al een forse loonstijging is afgesproken, kan de loonstijging beperkt blijven.
Succes
De bonden hebben al successen geboekt. De gemiddelde loonstijging dit jaar is 7,4 procent, meldde werkgeversvereniging AWVN recent. Dat is een historisch grote loonsverhoging en fors hoger dan de 3,8 procent over 2022. Maar het blijft achter bij de 14,3 procent die de FNV vorig jaar eiste.
Het verlies aan koopkracht is maar heel gedeeltelijk goedgemaakt, vindt de FNV. Vooraf had de bond ingezet op automatische prijscompensatie (apc) voor alle werkenden. ,,Maar de apc is maar zeer incidenteel afgesproken in cao's”, zegt een woordvoerder van AWVN.
Inhaalrace
Vandaar dat FNV en CNV nu inzetten op een inhaalrace. CNV wil naast een procentuele loonsverhoging ook dat werknemers er 50 tot 100 euro per maand bij krijgen. Dat is vooral gunstig voor lagere inkomens. FNV wil het minimumloon verhogen naar 16 euro per week en de apc opnieuw inbrengen bij onderhandelingen over een nieuwe cao.
CNV heeft verder een plan voor werknemersaandelen. Personeel krijgt dan aandelen in het bedrijf, waardoor ze meeprofiteren als het goed gaat met het bedrijf.
Waarschuwing
De werkgevers waarschuwen al langer tegen forse loonsverhogingen. De kosten zijn voor veel ondernemers niet op te brengen. Bedrijven worstelen ook al met hoge kosten voor energie en materialen. Veel bedrijven kunnen die hogere kosten niet doorberekenen, waardoor de winst vermindert, waarschuwen ondernemersorganisaties. Hogere lonen kunnen daarom de genadeklap geven aan bedrijven.
https://esb.nu/sterke-loo(...)%20de%20prijzen%20in.
kort samengevat: het is niet aan de orde
die gaan sowieso omhoog dus wat stel je voor?quote:Op maandag 18 september 2023 14:01 schreef Nober het volgende:
Dan kunnen de kosten ook weer verder omhoog.
Allemaal van die kijk-mij-zielig-zijn krijstijgers Wat is eigenlijk je vraag?
Dat is hetzelfde als het plan van PvdA/GL om het minimumloon te verhogen tot 16 euro, waarover Omtzigt waarschuwde dat het alleen maar leidt tot meer prijsverhogingen. Het zal toch ergens betaald van worden.quote:
De FNV denkt blijkbaar dat het een goed idee is als de prijs van de boodschappen en de zorgverzekering nog verder omhoog gaan en er een hoop bedrijven failliet gaan. Dat mag natuurlijk, maar toch heb ik niet het idee dat hun achterban daar nu echt bij gebaat is.
Maar goed, de 14% eisen kan altijd. Of je het krijgt is een tweede.
Kort samengevat: Dit is het plempen van een nieuws bericht, ook nog zonder bron, maar niet in NWS maar in WGR. Om vervolgens direct te beginnen over gekkies.quote:
en voordat de pro-kapitalisme pro-multinational pro-loonslaaf gekkies het topic bestormen met hun loon prijsspiraal gedram... lees dit even:
https://esb.nu/sterke-loo(...)%20de%20prijzen%20in.
kort samengevat: het is niet aan de orde
Zo werk het inderdaad. Inflatie is redelijk onder controle op dit moment dus totaal geen reden om nu weer als een gek alle lonen te verhogen met 10% of meer. Daarmee jaag je alleen de prijzen verder omhoog.quote:
Dan kunnen de kosten ook weer verder omhoog.
In het artikel wordt er een brede range gegeven van 5% tot 14%. de werkgevers die dit jaar al een behoorlijke verhoging hebben gegeven hoeven dat volgend jaar niet opnieuw te doen. Maar er zijn genoeg cao's die maar 2%-4% erbij hebben gehad, mede omdat er een meerjarig cao nog liep. Die werknemers lopen dus gigantisch achter op de inflatie. Het is dus niet gek als die bij nieuwe onderhandelingen 10% + erbij krijgen.quote:
[..]
Zo werk het inderdaad. Inflatie is redelijk onder controle op dit moment dus totaal geen reden om nu weer als een gek alle lonen te verhogen met 10% of meer. Daarmee jaag je alleen de prijzen verder omhoog.
Dan lopen ze wel gigantisch achter, benieuwd of het personeel niet de deur uit vliegt aan alle kanten. De gemiddelde loonstijging komt namelijk op 7.5% uit voor dit jaar.quote:
[..]
In het artikel wordt er een brede range gegeven van 5% tot 14%. de werkgevers die dit jaar al een behoorlijke verhoging hebben gegeven hoeven dat volgend jaar niet opnieuw te doen. Maar er zijn genoeg cao's die maar 2%-4% erbij hebben gehad, mede omdat er een meerjarig cao nog liep. Die werknemers lopen dus gigantisch achter op de inflatie. Het is dus niet gek als die bij nieuwe onderhandelingen 10% + erbij krijgen.
Maar veel CAO's hebben toch al afspraken voor komend jaar? Wij krijgen er 10% bij tussen nu en oktober volgend jaar.
Metalelektro is er zo een die achterloopt volgensmij:quote:
[..]
Dan lopen ze wel gigantisch achter, benieuwd of het personeel niet de deur uit vliegt aan alle kanten. De gemiddelde loonstijging komt namelijk op 7.5% uit voor dit jaar.
Maar veel CAO's hebben toch al afspraken voor komend jaar? Wij krijgen er 10% bij tussen nu en oktober volgend jaar.
Loonstijgingen in deze Cao
Loonsverhogingen
De feitelijke salarissen zijn verhoogd met:
- 5,5 % per 1 december 2022 en
- worden verhoogd per 1 januari 2024 met 3,5 %.
De bedragen van de minimum verhoging bij voltijd arbeid en van de minimum vakantiebijslag bij voltijd arbeid zijn opgenomen in de tabellen bij 3.3.1 resp. 3.7.1.
Inflatie in 2022 was 10%. De loonstijging komen altijd pas later als reactie daarop. Een gemiddelde stijging van 7,5% in 2023 valt dus heel erg mee en dan nog lopen mensen te klagen dat de lonen te hard stijgen. Moeten ze nog meer achterlopen dan..?quote:
[..]
Dan lopen ze wel gigantisch achter, benieuwd of het personeel niet de deur uit vliegt aan alle kanten. De gemiddelde loonstijging komt namelijk op 7.5% uit voor dit jaar.
Maar veel CAO's hebben toch al afspraken voor komend jaar? Wij krijgen er 10% bij tussen nu en oktober volgend jaar.
de meeste cao's hebben nog geen afspraken gemaakt voor volgend jaar.
Ze moeten logisch nadenken, en snappen dat die grote verhogingen alleen maar averechts werken.quote:
Moeten ze nog meer achterlopen dan..?
vertel... wat is het alternatief?quote:
[..]
Ze moeten logisch nadenken, en snappen dat die grote verhogingen alleen maar averechts werken.
Op dit moment vooral even afwachten, want met wat de FNV wil duurt het allemaal vooral veel langer. De oorzaak van deze ellende ligt in de geldpers en de idioot lage rentestanden van de ECB van de afgelopen jaren, waar we nu weinig meer aan kunnen doen maar waar hopelijk wel van geleerd is voor de toekomst.quote:
[..]
vertel... wat is het alternatief?
En ja, dat zal wat mensen in de problemen brengen. Een deel kan dat oplossen door zelf de tering naar de nering te zetten en een deel zal er ondersteuning bij nodig hebben. Gelukkig voor die groep zijn we daar in Nederland vrij gul mee. Het kan niet anders; ga je komend jaar wéér de lonen met 10+% verhogen, dan heb je over een jaar precies hetzelfde probleem. Die carrousel draait gewoon verder.
Maar als de inflatie inmiddels gestabiliseerd is en de lonen (over het algemeen genomen) gestegen dan zijn we er toch? Waarom moet er dan wederom fors veel geld bij? Of gaat het zoals hier geopperd werd alleen over de groepen die er nog weinig bijgekregen hebben?quote:
[..]
Inflatie in 2022 was 10%. De loonstijging komen altijd pas later als reactie daarop. Een gemiddelde stijging van 7,5% in 2023 valt dus heel erg mee en dan nog lopen mensen te klagen dat de lonen te hard stijgen. Moeten ze nog meer achterlopen dan..?
de meeste cao's hebben nog geen afspraken gemaakt voor volgend jaar.
Waar baseer je dat op?? Aandeelhouders en werkgevers proberen zoveel mogelijk mensen te brainwashen en het lukt ze aardig goed.quote:
[..]
Op dit moment vooral even afwachten, want met wat de FNV wil duurt het allemaal vooral veel langer. De oorzaak van deze ellende ligt in de geldpers en de idioot lage rentestanden van de ECB van de afgelopen jaren, waar we nu weinig meer aan kunnen doen maar waar hopelijk wel van geleerd is voor de toekomst.
En ja, dat zal wat mensen in de problemen brengen. Een deel kan dat oplossen door zelf de tering naar de nering te zetten en een deel zal er ondersteuning bij nodig hebben. Gelukkig voor die groep zijn we daar in Nederland vrij gul mee. Het kan niet anders; ga je komend jaar wéér de lonen met 10+% verhogen, dan heb je over een jaar precies hetzelfde probleem. Die carrousel draait gewoon verder.
Iemand hierboven schreef dat de lonen met 7,5% zijn gestegen.Inflatie voor dit jaar ligt rond de 5,5%. Het is dus bijna gehalveerd tov vorig jaar en de verwachting is dat het verder afvlakt. Het loon prijsspiraal is dus gewoon gebakken lucht. In theorie zou het mogelijk kunnen zijn maar de praktijk en de cijfers laten wat anders zien. In belgie kennen ze ook niet anders - de lonen gaan automatisch omhoog met inflatie.
Zo staat het in het artikel inderdaad.quote:
[..]
Maar als de inflatie inmiddels gestabiliseerd is en de lonen (over het algemeen genomen) gestegen dan zijn we er toch? Waarom moet er dan wederom fors veel geld bij? Of gaat het zoals hier geopperd werd alleen over de groepen die er nog weinig bijgekregen hebben?
Wij hebben vorig jaar 10% erbij gekregen. We hadden een cao voor een jaar. Ik verwacht geen verhoging van opnieuw 10% komend jaar, maar eerder rond de 4%-5% wat ongeveer overeen zou komen met de huidige inflatie.
Stoppen met miljarden kostende linkse hobby's als klimaat, stikstof, immigratie.quote:
[..]
die gaan sowieso omhoog dus wat stel je voor?
misschien moet jij de politiek in gaan maar hier hebben we nu ff niks aan als we van het weekend onze boodschappen weer eens niet kunnen betalen.quote:
[..]
Stoppen met miljarden kostende linkse hobby's als klimaat, stikstof, immigratie.
Je snapt niet dat inflatie cumulatief is? Als de prijzen vorig jaar 10 procent zijn gestegen, dan betekent een inflatie van 5 procent niet dat het allemaal weer wat goedkoper is geworden. Het is alleen nog maar veel duurder geworden.quote:Op maandag 18 september 2023 15:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar als de inflatie inmiddels gestabiliseerd is en de lonen (over het algemeen genomen) gestegen dan zijn we er toch? Waarom moet er dan wederom fors veel geld bij? Of gaat het zoals hier geopperd werd alleen over de groepen die er nog weinig bijgekregen hebben?
Product A kost 100 euro.
Inflatie in 2022 is stel 10 procent, dus product A kost dan 110 euro.
Inflatie in 2023 is stel 5 procent, over 110 euro, dus product A kost inmiddels 115,50.
Totale prijsstijging is dus 15,5 procent.
Ondertussen zijn de lonen gestegen met, nou, doe eens gul, 7,5 procent.
Als de lonen altijd maar vér achterblijven bij de inflatie, kan de gemiddelde loonwerker op een gegeven moment niets meer kopen en moeten de middeninkomens steeds dieper in hun zakken tasten om de lage inkomens te ondersteunen omdat je van een huis, tuin- en keukenloon niet eens meer normaal kunt leven (!), net zolang tot ze zelf een laag inkomen zijn en de volgende groep 'midden'-inkomens de lul is. Dat is geen houdbaar systeem.
er zijn genoeg arme mensen die heel graag miljardairs en miljonairs een handje willen helpen op fok. Gewoon een sprookje verkondigen en veel plebs geloven het ook nog....quote:
Waar baseer je dat op?? Aandeelhouders en werkgevers proberen zoveel mogelijk mensen te brainwashen en het lukt ze aardig goed.
Ik sta er ook van te kijken 😳quote:
[..]
er zijn genoeg arme mensen die heel graag miljardairs en miljonairs een handje willen helpen op fok. Gewoon een sprookje verkondigen en veel plebs geloven het ook nog....
Of het zijn allemaal CEO’s op fok dat kan natuurlijk ook.
Haha, ja karig hè (ik zat al te kijken in de reacties en toch nog iemand wakker vandaagquote:
).Wat is je punt precies? Minimumlonen wordt per maand, week en dag gehanteerd op https://www.rijksoverheid(...)gen-minimumloon-2023quote:
Je had toch niet verwacht dat het van ~11 naar 16 per uur zou stijgen?
De vorige CAO is eind 2021 opgesteld en afgelopen jaar heb ik 1% erbij gekregen conform CAO. Er is dus nog wel een gat te dichten.
Benieuwd of ze dat volgend jaar gaan rechttrekken (retorische vraag).Onze CAO is in voorjaar 2022 voor het laatst vernieuwd. Toen is er 4% loonsverhoging geweest en eenmalig 1000 bruto voor de gestegen energiekosten.
Nu is er nog steeds geen akkoord bereikt.
Mijn energieprijzen zijn door het dak gegaan en zijn nog steeds exorbitant. We zitten op een warmtenet en ik betaal omgerekend hetzelfde als iemand die 3 euro per kuub gas betaalt. En die ratten van Eneco hebben de warmteprijs niet verlaagd terwijl de gasprijs al veel lager is geworden. Onze lasten voor alleen warmte zijn al 250 euro per maand in een A label huis, ik verwarm niet verder dan 20 graden, alleen de woonkamer en badkamer.
Kinderopvang is 12% omhoog gegaan afgelopen jaar en wordt per januari weer verhoogd.
Er moet in de nieuwe CAO echt een forse stap worden gemaakt om alleen al op 0 koopkrachtvermindering uit te komen. Maar ik zie het niet gebeuren omdat ze vorig jaar ‘al 1000’ tegemoet zijn gekomen aldus de werkgever.
Als ik het per maand optel: energie +150 euro, kinderopvang +150 euro per maand.
Om 300 netto erbij te krijgen moet ik ongeveer 660 bruto erbij krijgen.
En dan heb ik boodschappen etc nog niet eens meegenomen. 10% salarisstijging zou daarom helemaal niet te hoog zijn, sterker nog, dan ga ik er alsnog op achteruit qua koopkracht.
En hoe meer je verdiend, ďes te groter dat verschil.
Kortom de lage salarissen 10% en de hogere salarissen minder?
En uiteindelijk krijgen de meesten toch veel minder dan die 14%.
Hoezo is ‘nivellering op z’n plek’? Is dat dat iedereen armlastig moet worden en pas dan is het goed?quote:
Nou ja, een beetje nivellering is ook wel op zijn plek. Ja boodschappen zijn wellicht 10% gestegen, maar 10% van je boodschappen is nog niet 10% van je salaris.
En hoe meer je verdiend, ďes te groter dat verschil.
Kortom de lage salarissen 10% en de hogere salarissen minder?
En wat ik net aangaf, het is veel breder dan boodschappen: energie is nog schreeuwend duur, kinderopvang ook, dan heb ik het niet eens over benzine etc.
Leg dan maar eens uit waarom de inflatie in België lager is dan hier terwijl daar de loonindexering gekoppeld is aan de inflatie.quote:
[..]
Zo werk het inderdaad. Inflatie is redelijk onder controle op dit moment dus totaal geen reden om nu weer als een gek alle lonen te verhogen met 10% of meer. Daarmee jaag je alleen de prijzen verder omhoog.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 19-09-2023 08:43:14 ]
Waarom precies? En gebeurt dat niet al door het progressieve karakter van de inkomstenbelasting?quote:
Nou ja, een beetje nivellering is ook wel op zijn plek. Ja boodschappen zijn wellicht 10% gestegen, maar 10% van je boodschappen is nog niet 10% van je salaris.
Dit is al verwerkt in de verschillende IB-tarieven.quote:En hoe meer je verdiend, ďes te groter dat verschil.
Zoiets als https://www.unie.nl/jouw-(...)sultaat-cao-2023-204:quote:Kortom de lage salarissen 10% en de hogere salarissen minder?
quote:Structurele loonverhoging
Per 1 oktober 2023 7% met een bodem van ¤ 5.000,- bruto. Het omslagpunt ligt dus bij een jaarsalaris van ongeveer ¤ 71.428,57 bruto. Met een lager salaris krijg je er op jaarbasis ¤ 5.000,- bij. Met een hoger salaris vindt er een structurele verhoging plaats met 7%.
Daar hebben ze geen antwoord op.quote:Op dinsdag 19 september 2023 07:08 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Leg dan maar eens uit waarom de inflatie in België lager is dan hier terwijl daar de loonindexering gekoppeld is aan de inflatie.
Ze herkauwen slechts dezelfde punten over een loonprijsspiraal (die er niet is) en negeren alle feiten en data die dat tegenspreekt
Die is er wel maar een stuk kleiner dan sommige denken en vanwege de prijselasticiteit ook dempend na een tijdje.quote:
[..]
Daar hebben ze geen antwoord op.
Ze herkauwen slechts dezelfde punten over een loonprijsspiraal (die er niet is) en negeren alle feiten en data die dat tegenspreekt
Ik dacht zeker dat dat de insteek was.quote:
[..]
Wat is je punt precies? Minimumlonen wordt per maand, week en dag gehanteerd op https://www.rijksoverheid(...)gen-minimumloon-2023
Je had toch niet verwacht dat het van ~11 naar 16 per uur zou stijgen?
Dus het uurloon zal met 40 cent stijgen? lol
My bad:quote:
[..]
Ik dacht zeker dat dat de insteek was.
Dus het uurloon zal met 40 cent stijgen? lol
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)bf677f944a&auth_rd=1quote:Dat is vooral gunstig voor lagere inkomens. FNV wil het minimumloon verhogen naar 16 euro per uur en de apc opnieuw inbrengen bij onderhandelingen over een nieuwe cao.
Dit is anders dan de OP
Omdat, als ik even naar mezelf kijk, dat verschil echt niet oplost:quote:
[..]
Waarom precies? En gebeurt dat niet al door het progressieve karakter van de inkomstenbelasting?
[..]
Dit is al verwerkt in de verschillende IB-tarieven.
[..]
Zoiets als https://www.unie.nl/jouw-(...)sultaat-cao-2023-204:
[..]
Fictief heeft iemand die 2500 euro verdiend in mijn sector met twee keer een verhoging van 10% in totaal netto (dus die twee keer gecombineerd) er 287 euro bijgekregen.
Iemand zoals ik die twee verhogingen geleden 5000 per maand verdiende (fictief bedrag voor het rekenen), er in die twee keer netto 477 euro bijgekregen.
Dat is een verschil van 190 euro netto in verhoging! Die kloof wordt steeds groter tussen arm en rijk, en daarom vind ik een flat-10-percent gewoon niet op zijn plaats. En dan zit hier het door de werkgever voor het grote deels opbouw aan pensioen nog niet eens bij.
Wellicht maakt het voor de argumentatie uit ik in de zorg-sector werk en we het over verpleegkundigen vs. kantoorpersoneel hebben...
In het laatste geval wordt de verhoging extra belast via de inkomstenbelasting?quote:
[..]
Omdat, als ik even naar mezelf kijk, dat verschil echt niet oplost:
Fictief heeft iemand die 2500 euro verdiend in mijn sector met twee keer een verhoging van 10% in totaal netto (dus die twee keer gecombineerd) er 287 euro bijgekregen.
Iemand zoals ik die twee verhogingen geleden 5000 per maand verdiende (fictief bedrag voor het rekenen), er in die twee keer netto 477 euro bijgekregen.
Dat is een verschil van 190 euro netto in verhoging! Die kloof wordt steeds groter tussen arm en rijk, en daarom vind ik een flat-10-percent gewoon niet op zijn plaats. En dan zit hier het door de werkgever voor het grote deels opbouw aan pensioen nog niet eens bij.
Wellicht maakt het voor de argumentatie uit ik in de zorg-sector werk en we het over verpleegkundigen vs. kantoorpersoneel hebben...
Procentueel hou je er dus minder over
Daarom toch ook vaker minimum verhogingen voor de lagere salarisschalen.quote:
[..]
Omdat, als ik even naar mezelf kijk, dat verschil echt niet oplost:
Fictief heeft iemand die 2500 euro verdiend in mijn sector met twee keer een verhoging van 10% in totaal netto (dus die twee keer gecombineerd) er 287 euro bijgekregen.
Iemand zoals ik die twee verhogingen geleden 5000 per maand verdiende (fictief bedrag voor het rekenen), er in die twee keer netto 477 euro bijgekregen.
Dat is een verschil van 190 euro netto in verhoging! Die kloof wordt steeds groter tussen arm en rijk, en daarom vind ik een flat-10-percent gewoon niet op zijn plaats. En dan zit hier het door de werkgever voor het grote deels opbouw aan pensioen nog niet eens bij.
Wellicht maakt het voor de argumentatie uit ik in de zorg-sector werk en we het over verpleegkundigen vs. kantoorpersoneel hebben...
En ik werk idd ook in de zorg en de komende verhoging is vrij karig als je verzorgende bent.
Zelf minder last van maar als ik zie wat ik (netto) reëel aan mijn verhoging overhoud dan is het huilen idd.
Grootste voordeel is wel dat mijn hypotheeklasten relatief snel dalen nu.
Bij een fulltime dienstverband praat je dan dus over een loonsverhoging van ¤ 865,- bruto per maand. Wat mij betreft echt een bizarre eis als je nadenkt over de gevolgen hiervan. Je moet als bedrijf namelijk je complete loonhuis gaan aanpassen (lees ophogen) als dat ingevoerd wordt. Daarnaast zijn ook veel premies die werkgevers afdragen gebaseerd op de hoogte van de lonen. Onrealistische eis wat mij betreft.quote:
My bad:
[..]
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)bf677f944a&auth_rd=1
Dit is anders dan de OP
Misschien makkelijk praten - want (ook) aan de 'goede' kant van de kloof - en als advocaat van de duivel: waarom is die kloof een probleem dat (nog verder) opgelost moet worden? Rekenvoorbeeld #2 gaat er bruto én netto het meest op vooruit, maar #1 gaat er óók op vooruit. Nummer 2 betaalt (veel) meer belasting (niet alleen IB, maar de kans op box 3 is ook groter).quote:
[..]
Omdat, als ik even naar mezelf kijk, dat verschil echt niet oplost:
Fictief heeft iemand die 2500 euro verdiend in mijn sector met twee keer een verhoging van 10% in totaal netto (dus die twee keer gecombineerd) er 287 euro bijgekregen.
Iemand zoals ik die twee verhogingen geleden 5000 per maand verdiende (fictief bedrag voor het rekenen), er in die twee keer netto 477 euro bijgekregen.
Dat is een verschil van 190 euro netto in verhoging! Die kloof wordt steeds groter tussen arm en rijk, en daarom vind ik een flat-10-percent gewoon niet op zijn plaats. En dan zit hier het door de werkgever voor het grote deels opbouw aan pensioen nog niet eens bij.
Wellicht maakt het voor de argumentatie uit ik in de zorg-sector werk en we het over verpleegkundigen vs. kantoorpersoneel hebben...
Als je dat doorvoert, kun je dat inderdaad niet alleen bij de onderste schaal doen, want die gaat het schaalmaximum van de volgende schaal benaderen (of zelfs overstijgen), enz.quote:
[..]
Bij een fulltime dienstverband praat je dan dus over een loonsverhoging van ¤ 865,- bruto per maand. Wat mij betreft echt een bizarre eis als je nadenkt over de gevolgen hiervan. Je moet als bedrijf namelijk je complete loonhuis gaan aanpassen (lees ophogen) als dat ingevoerd wordt. Daarnaast zijn ook veel premies die werkgevers afdragen gebaseerd op de hoogte van de lonen. Onrealistische eis wat mij betreft.
Edit onzin: De inflatie in België is helemaal niet lager, zelfs meer dan een 1% hoger dan hier:quote:
[..]
Leg dan maar eens uit waarom de inflatie in België lager is dan hier terwijl daar de loonindexering gekoppeld is aan de inflatie.
https://statbel.fgov.be/n(...)consumptieprijsindex
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-procent-in-augustus
[ Bericht 29% gewijzigd door Elan op 19-09-2023 15:41:16 ]
Gelukkig heeft het bedrijfsleven de marges de afgelopen jaren al verhoogd om dat op te kunnen vangen.quote:
[..]
Bij een fulltime dienstverband praat je dan dus over een loonsverhoging van ¤ 865,- bruto per maand. Wat mij betreft echt een bizarre eis als je nadenkt over de gevolgen hiervan. Je moet als bedrijf namelijk je complete loonhuis gaan aanpassen (lees ophogen) als dat ingevoerd wordt. Daarnaast zijn ook veel premies die werkgevers afdragen gebaseerd op de hoogte van de lonen. Onrealistische eis wat mij betreft.
Bedrijfsleven is een breed begrip...op welke bedrijven doel je precies?quote:Op dinsdag 19 september 2023 15:35 schreef Nobu het volgende:
Gelukkig heeft het bedrijfsleven de marges de afgelopen jaren al verhoogd om dat op te kunnen vangen.
Dienstverlening met name, oftewel het overgrote deel van de economie. De prijzen zijn overal gecorrigeerd voor 'inflatie' terwijl negentig procent van de kosten in arbeid zit.quote:
[..]
Bedrijfsleven is een breed begrip...op welke bedrijven doel je precies?
Een mooi voorbeeld van leugens, grove leugens en statistieken. Vorig jaar was de gemiddelde inflatie in Belgie 10,3% en in Nederland 11.6%.quote:
[..]
Edit onzin: De inflatie in België is helemaal niet lager, zelfs meer dan een 1% hoger dan hier:
https://statbel.fgov.be/n(...)consumptieprijsindex
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-procent-in-augustus
In 2023 was die in maanden februari, mei, juni en juli lager in België en de andere maanden lager in Nederland. Een punt nemen die jou goed uitkomt om mijn stelling als onzin af te schilderen is kansloos. Het gaat erom spannen welk land dit jaar de laagste gemiddelde inflatie gaat hebben. Het gaat elkaar naar alle waarschijnlijkheid weinig ontlopen. Ook dat bewijst dat een automatische looncompensatie niet tot een hogere inflatie leidt. Wat jij stelde. Dus ik wacht nog steeds op een uitleg waarom in België de inflatie vorig jaar lager was en dit jaar tot nu toe gelijk loopt aan Nederland ondanks dat zij daar veel hogere loonstijgingen hebben?
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 19-09-2023 16:09:41 ]
De enige die hier leugens loopt te verkondigen ben jij, door te roepen dat de inflatie in België op dit moment lager zou zijn. Is gewoon klinkklare onzin. Daarbij is de belastingdruk vele male hoger dan hier, zelfs het hoogste in de hele EU. Grotere loonstijgingen zijn daar pure noodzaak.quote:
[..]
Een mooi voorbeeld van leugens, grove leugens en statistieken. Vorig jaar was de gemiddelde inflatie in Belgie 10,3% en in Nederland 11.6%.
In 2023 was die in maanden februari, mei, juni en juli lager in België en de andere maanden lager in Nederland. Een punt nemen die jou goed uitkomt om mijn stelling als onzin af te schilderen is kansloos. Het gaat erom spannen welk land dit jaar de laagste gemiddelde inflatie gaat hebben. Het gaat elkaar naar alle waarschijnlijkheid weinig ontlopen. . Dus ik wacht nog steeds op een uitleg waarom in België de inflatie vorig jaar lager was en dit jaar tot nu toe gelijk loopt aan Nederland ondanks dat zij daar veel hogere loonstijgingen hebben?
Dat stelde ik helemaal niet, heb het überhaupt niet gehad over automatische looncompensatie. Jij beweerde dat momenteel het tegenovergestelde aan de gang was in België. Je bent nu gewoon de doelpalen aan het verzetten om je gelijk te halenquote:Ook dat bewijst dat een automatische looncompensatie niet tot een hogere inflatie leidt. Wat jij stelde
.Ik heb het woord op dit moment nooit gebruikt. Dat verzin jij erbij. Jij stelt dat het verhogen van lonen zodat ze weer op een gelijkwaardig niveau als voor de enorme inflatie komen zal gaan leiden tot fors prijstijgingen. In België waar dit altijd wordt gedaan door middel van automatische looncompensaties in CAO's is dat niet het geval. Jij kunt niet uitleggen waarom dit daar niet gebeurt. In plaats daarvan draai je om de hete brij heen. Belastingdruk is irrelevant in deze discussie. Dat gaat over de wenselijkheid van loonsverhogingen, niet of deze leiden tot prijsstijgingen.quote:
[..]
De enige die hier leugens loopt te verkondigen ben jij, door te roepen dat de inflatie in België op dit moment lager zou zijn. Is gewoon klinkklare onzin. Daarbij is de belastingdruk vele male hoger dan hier, zelfs het hoogste in de hele EU. Grotere loonstijgingen zijn daar pure noodzaak.
[..]
Dat stelde ik helemaal niet, heb het überhaupt niet gehad over automatische looncompensatie. Jij beweerde dat momenteel het tegenovergestelde aan de gang was in België. Je bent nu gewoon de doelpalen aan het verzetten om je gelijk te halen
Als het nu niet (meer) relevant is waarom benoem je het dan expliciet?quote:
[..]
Ik heb het woord op dit moment nooit gebruikt. Dat verzin jij erbij. Jij stelt dat het verhogen van lonen zodat ze weer op een gelijkwaardig niveau als voor de enorme inflatie komen zal gaan leiden tot fors prijstijgingen. In België waar dit altijd wordt gedaan door middel van automatische looncompensaties in CAO's is dat niet het geval. Jij kunt niet uitleggen waarom dit daar niet gebeurt. In plaats daarvan draai je om de hete brij heen.
Het systeem in België werkt niet per se beter, het werkt anders. Inmiddels is de inflatie hier ook onder controle door loonstijgingen. Dat gaat via onderhandelingen kost inderdaad meer tijd maar geeft tegelijk meer ruimte voor beide partijen. Punt is er is dus geen noodzaak om de lonen wederom flink te verhogen want die zijn al verhoogd. Doe je dat wel in 2024 zonder enige noodzaak qua inflatie ga je onvermijdelijk een loonprijsspiraal krijgen. Dat was wat ik stelde en daar reageerde jij in je initiële post op. Lees maar terug.
Het is overigens wel grappig dat jij als Hollander loopt te oreren over een systeem dat in België juist onder enorme druk staat van vakbonden en werkgevers omdat het door het een beperkende werking heeft op de onderhandelingspositie van werknemers en de concurrentiepositie ondermijnd van het Belgische bedrijfsleven. En bovendien zorgt voor een relatief hoog inflatiecijfer:
Over de fantastische uitvinding van automatische loonindexering:quote:Automatische indexering en inflatie
De automatische indexering is gebaseerd op de spilindex. Als die wordt overschreden, worden de lonen aangepast. Deze afgevlakte gezondheidsindex is de gemiddelde waarde van de gezondheidsindexen van de vier jongste maanden, waaruit alcohol, tabak, benzine en diesel zijn verwijderd. Telkens wanneer de spilindex wordt overschreden, worden de ambtenaarslonen en uitkeringen automatisch met 2 procent geïndexeerd.
Het Belgische inflatiecijfer is bijzonder hoog in vergelijking met de rest van Europa. Voor de maand maart bedroeg de inflatie 8,31 procent, het hoogste niveau in bijna 40 jaar.
Het gras bij de buren is altijd groener etcquote:De loonindexering in de privésector is afhankelijk van de afspraken gemaakt binnen de CAO waar je onderneminig deel van uitmaakt.
Elk jaar wordt er tussen de sociale partners onderhandeld over interprofessionele akkoorden. Maar de zogenaamde wet van 1996 beperkt de loonstijgingen tot een marge van 0,4 procent (exclusief de automatische indexering van 2 procent). De vakbonden willen een einde maken aan deze wet, die volgens hen hun manoeuvreerruimte inperkt. Ook zij oefenen momenteel druk uit op de regering. De automatische indexering en de garantie daarvoor – de wet van 1996 – zullen in de komende maanden en jaren zeker een politiek strijdtoneel zijn.
Ik zie het zo dat de ene kant van de kloof de goede kant is en een mooi leven kan leiden, maar de andere kant van de kloof is het deel wat langzaam maar zeker in zee aan het wegzakken is.quote:
[..]
Misschien makkelijk praten - want (ook) aan de 'goede' kant van de kloof - en als advocaat van de duivel: waarom is die kloof een probleem dat (nog verder) opgelost moet worden? Rekenvoorbeeld #2 gaat er bruto én netto het meest op vooruit, maar #1 gaat er óók op vooruit. Nummer 2 betaalt (veel) meer belasting (niet alleen IB, maar de kans op box 3 is ook groter).
Heel simpel: als iedereen meer geld krijgt, alleen de ene groep meer dan de andere, dan worden, op den duur, de prijzen aangepast naar het midden.
Ter illustratie (en nu maak ik het veel te simpel hoor): Als iedereen een euro krijgt en een brood kost een euro, kan iedereen een brood kopen. Als de ene groep 100 procent verhoging krijgt en de andere kant 10 procent. Heeft iedereen meer geld. Maar als een brood vervolgens 1,50 gaat kosten, kan de ene helft geen brood meer kopen en de andere helft houdt 50 cent over.
Alleen dan veel en veel ingewikkelder, langzamer, complexer en vooral veel meer verborgen met assets en investeringen (ene kant) en subsidies en tegemoedkomingen (andere kant).
Dus...als het minimumloon fors gaat stijgen (we hebben het over 45% loonstijging hè voor het minimumloon), dan gaan de arbeidskosten toch fors toenemen? Dat vertaalt zich vervolgens weer in hogere prijzen. En het vervelende is, hierdoor stijgen zelfs arbeidskosten bij bepaalde bedrijven die helemaal geen minimumloners in dienst hebben.quote:Op dinsdag 19 september 2023 15:45 schreef Nobu het volgende:
Dienstverlening met name, oftewel het overgrote deel van de economie. De prijzen zijn overal gecorrigeerd voor 'inflatie' terwijl negentig procent van de kosten in arbeid zit.
Dan kan je het veel gebruikte argument van stal halen dat bedrijven die extra kosten maar moeten slikken ten laste van hun winst, zoals sommigen doen. We weten allemaal dat het zo niet werkt.
Jij kijkt naar 1 maand - de maand augustus 2023.quote:
[..]
Edit onzin: De inflatie in België is helemaal niet lager, zelfs meer dan een 1% hoger dan hier:
https://statbel.fgov.be/n(...)consumptieprijsindex
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-procent-in-augustus
Echter, als je zoekt op de inflatie van heel 2022 dan was het in België inderdaad iets lager dan in Nederland. Voor het jaar 2023 is de verwachting dat het er ook lager zal zijn - in Nederland 5,6 en in België 4,4.
Uiteraard stijgen dan de arbeidskosten. Punt is nu juist dat de prijzen de afgelopen twee jaar al zijn verhoogd onder het mom van inflatie terwijl die inflatie in de eigen bedrijfsvoering helemaal niet bestond.quote:
[..]
Dus...als het minimumloon fors gaat stijgen (we hebben het over 45% loonstijging hè voor het minimumloon), dan gaan de arbeidskosten toch fors toenemen? Dat vertaalt zich vervolgens weer in hogere prijzen. En het vervelende is, hierdoor stijgen zelfs arbeidskosten bij bepaalde bedrijven die helemaal geen minimumloners in dienst hebben.
Dan kan je het veel gebruikte argument van stal halen dat bedrijven die extra kosten maar moeten slikken ten laste van hun winst, zoals sommigen doen. We weten allemaal dat het zo niet werkt.
Ja omdat zij de lonen standaard indexeren naar de inflatiecijfers en wij eerst moeten onderhandelen over nieuwe CAO's. Uiteindelijk valt voor beide iets te zeggen en te klagen maar kom je uiteindelijk ongeveer op hetzelfde punt uit.quote:
[..]
Jij kijkt naar 1 maand - de maand augustus 2023.
Echter, als je zoekt op de inflatie van heel 2022 dan was het in België inderdaad iets lager dan in Nederland. Voor het jaar 2023 is de verwachting dat het er ook lager zal zijn - in Nederland 5,6 en in België 4,4.
Want de personeelskosten van die bedrijven zijn niet gestegen?quote:
Uiteraard stijgen dan de arbeidskosten. Punt is nu juist dat de prijzen de afgelopen twee jaar al zijn verhoogd onder het mom van inflatie terwijl die inflatie in de eigen bedrijfsvoering helemaal niet bestond.
Veel minder inderdaad. De winsten vliegen niet voor niets over de hele breedte omhoog bij alle urenfabrieken.quote:
[..]
Want de personeelskosten van die bedrijven zijn niet gestegen?
Helemaal niet want punt is dat er in België geen loonprijsspiralen is of iets wat erop lijkt terwijl daar de lonen standaard meestijgen met inflatie. In de tussentijd stijgen onze lonen niet volledig mee en dan nog insinueren forummers dat de prijzen vanwege de loonstijgingen omhoog zijn gegaan of dat er een loonprijsspiraal dreigt. Zonder feitelijke onderbouwen. Dat is het punt. Maar dat snap je denk ik wel.quote:
[..]
Ja omdat zij de lonen standaard indexeren naar de inflatiecijfers en wij eerst moeten onderhandelen over nieuwe CAO's. Uiteindelijk valt voor beide iets te zeggen en te klagen maar kom je uiteindelijk ongeveer op hetzelfde punt uit.
De prijzen zullen als gevolg van gestegen arbeidskosten echter nooit net zo hard stijgen als die arbeidskosten.quote:
[..]
Dus...als het minimumloon fors gaat stijgen (we hebben het over 45% loonstijging hè voor het minimumloon), dan gaan de arbeidskosten toch fors toenemen? Dat vertaalt zich vervolgens weer in hogere prijzen. En het vervelende is, hierdoor stijgen zelfs arbeidskosten bij bepaalde bedrijven die helemaal geen minimumloners in dienst hebben.
Dan kan je het veel gebruikte argument van stal halen dat bedrijven die extra kosten maar moeten slikken ten laste van hun winst, zoals sommigen doen. We weten allemaal dat het zo niet werkt.
Simpelweg omdat een bedrijf ook nog (veel) kosten heeft die geen directe relatie hebben met de arbeidskosten.
Als bij bedrijf X nu de helft van de kosten uit arbeidskosten bestaat en de lonen gaan met 10% omhoog, dan hoeft dat bedrijf X als, gevolg van gestegen arbeidskosten de prijzen met 'slechts' 5% te verhogen om aan het eind van de rit evenveel winst over te houden.
Tenzij ze natuurlijk elders in de keten de prijzen ook 5% moeten verhogen wegens stijgende loonkosten. Dan krijg je ook te maken met stijgende kosten buiten je eigen arbeidskosten.quote:
[..]
De prijzen zullen als gevolg van gestegen arbeidskosten echter nooit net zo hard stijgen als die arbeidskosten.
Simpelweg omdat een bedrijf ook nog (veel) kosten heeft die geen directe relatie hebben met de arbeidskosten.
Als bij bedrijf X nu de helft van de kosten uit arbeidskosten bestaat en de lonen gaan met 10% omhoog, dan hoeft dat bedrijf X als, gevolg van gestegen arbeidskosten de prijzen met 'slechts' 5% te verhogen om aan het eind van de rit evenveel winst over te houden.
De inflatie in België is anders redelijk hoog vergeleken met de rest van Europa. Bovendien is de inflatie reeds onder controle. Het gaat als je nu de lonen nog eens substantieel zou verhogen allang niet meer om een inflatiecorrectie. Als je bij een relatief lage inflatie de lonen flink omhoog gooit wek je wel degelijk een loon-prijsspiraal op. Omtzigt is om die reden ook faliekant tegen het verhogen van het minimumloon zoals sommige partijen nu opperen. Als het gaat om specifieke CAO's die achterlopen zoals jij eerder opperde dienen die uiteraard gecorrigeerd te worden. Het leeuwendeel heeft er al flink wat bij enof krijgt er de komende tijd nog bij gezien de gemiddelde stijging van 7,5% die in de OP staat genoteerd.quote:
[..]
Helemaal niet want punt is dat er in België geen loonprijsspiralen is of iets wat erop lijkt terwijl daar de lonen standaard meestijgen met inflatie. In de tussentijd stijgen onze lonen niet volledig mee en dan nog insinueren forummers dat de prijzen vanwege de loonstijgingen omhoog zijn gegaan of dat er een loonprijsspiraal dreigt. Zonder feitelijke onderbouwen. Dat is het punt. Maar dat snap je denk ik wel.
[ Bericht 9% gewijzigd door Elan op 20-09-2023 00:41:31 ]
Jawel.quote:
[..]
Het gaat als je nu de lonen nog eens substantieel zou verhogen allang niet meer om een inflatiecorrectie.
Heel veel CAO's die binnenkort aflopen en waar ze de komende maanden dus over gaan onderhandelen zijn afgesloten voor de inflatie de lucht in schoot en hebben daardoor afgelopen tijd loonsverhogingen van 2 a 3 % op jaarbasis gehad.
Vorig jaar was de inflatie 10%, er wordt geschat dat de inflatie dit jaar uiteindelijk op ongeveer 5% komt. Mensen die onder zo'n wat oudere CAO werken, lopen dus tegen het einde van dit jaar ongeveer 10% achter op de inflatie.
Daarnaast moet in de nieuwe CAO natuurlijk ook nog rekening gehouden worden met 3 a 4% inflatie in 2024. En dan zijn voor die groep loonsverhogingen tot 14% niets anders dan een stuk inflatie-correctie.
Door de prijselasticiteit gebeurt dat zeker welquote:
[..]
Dus...als het minimumloon fors gaat stijgen (we hebben het over 45% loonstijging hè voor het minimumloon), dan gaan de arbeidskosten toch fors toenemen? Dat vertaalt zich vervolgens weer in hogere prijzen. En het vervelende is, hierdoor stijgen zelfs arbeidskosten bij bepaalde bedrijven die helemaal geen minimumloners in dienst hebben.
Dan kan je het veel gebruikte argument van stal halen dat bedrijven die extra kosten maar moeten slikken ten laste van hun winst, zoals sommigen doen. We weten allemaal dat het zo niet werkt.
Dan gaan bedrijven sluiten en zal minimumloon productie en lage lonen productie emigreren.quote:
[..]
Door de prijselasticiteit gebeurt dat zeker wel
Lijkt me een uitstekend idee, in China is de helft van de jeugd werkloos en hier is het personeel niet aan te slepen. Hoog tijd om wat werk te exporteren.quote:
[..]
Dan gaan bedrijven sluiten en zal minimumloon productie en lage lonen productie emigreren.
Dit is een vicieuze cirkel (ik moest het woord even opzoeken voor de juiste spelling
) en dus zullen gestegen lonen weer doorberekend moeten worden in de producten en diensten.Daarnaast, waarom zou het minimum loon omhoog moeten?
Beter is, denk ik, te stoppen met alle subsidies en toeslagen en dit gebruiken om algemeen de belasting te verlagen bijvoorbeeld, waardoor je eea compenseert en dus minder complex bent (en minder ambtenaren, minder fraude gevoelig ènnnnn IEDEREEN heeft voordeel, niet alleen Jan Modaal en/of lager).
Omdat je anders steeds meer werkende armen krijgt, die bijvoorbeeld 55 zijn en niet meer makkelijk over kunnen stappen naar een andere baan en vastzitten aan de grillen van de werkgever.quote:
Even een onpopulaire reactie (denk ik)... maar waarom moet-en-zal er inflatiecorrectie komen ? Waarom moet de koopkracht minimaal gelijk blijven en waarom niet licht dalen?
Dit is een vicieuze cirkel (ik moest het woord even opzoeken voor de juiste spelling
Daarnaast, waarom zou het minimum loon omhoog moeten?
Beter is, denk ik, te stoppen met alle subsidies en toeslagen en dit gebruiken om algemeen de belasting te verlagen bijvoorbeeld, waardoor je eea compenseert en dus minder complex bent (en minder ambtenaren, minder fraude gevoelig ènnnnn IEDEREEN heeft voordeel, niet alleen Jan Modaal en/of lager).
Je krijgt dan steeds meer ongelijkheid naar mijn verwachting en dat lijkt me niet wenselijk.
Kijk naar de VS of Colombia bijvoorbeeld, dan zie je dat een grote ongelijkheid tot een instabiele maatschappij leidt.
Voor mezelf ben ik niet zo bang, als ik mijn profiel op beschikbaar op LinkedIn zet heb ik volgende week een nieuwe baan.
Maar wat ik niet begrijp: ik zit in de technische hoek, we hebben enorme tekorten aan techneuten en in andere sectoren hoor je 10% verhoging hier 15% daar en bij ons tot nu toe 4%.
Zo maak je je sector natuurlijk niet aantrekkelijk en ga je geen nieuwe mensen de sector binnen halen.
Die loon prijs spiraal is dus niet vastgesteld. Verder wil je niet hebben dat een te grote groep niet kan rondkomen, dit zou teveel sociale onrust veroorzaken. Of ze glijden weg naar het criminele circuit, want tsja, als je toch niets te verliezen hebt... Wat dan een "te grote groep" is, tsja dat weet niemand denk ik zo. Maar er is dus wel een maatschappelijk belang om alles betaalbaar te houden.quote:
Even een onpopulaire reactie (denk ik)... maar waarom moet-en-zal er inflatiecorrectie komen ? Waarom moet de koopkracht minimaal gelijk blijven en waarom niet licht dalen?
Dit is een vicieuze cirkel (ik moest het woord even opzoeken voor de juiste spelling
Daarnaast, waarom zou het minimum loon omhoog moeten?
Beter is, denk ik, te stoppen met alle subsidies en toeslagen en dit gebruiken om algemeen de belasting te verlagen bijvoorbeeld, waardoor je eea compenseert en dus minder complex bent (en minder ambtenaren, minder fraude gevoelig ènnnnn IEDEREEN heeft voordeel, niet alleen Jan Modaal en/of lager).
En dát is idd waar ik mij een beetje kwaad om maak. Ik kies ervoor om carriere te maken en meer te verdienen, maar mag ondertussen ook meer en meer betalen voor degene die het minder hebben (om welke reden dan ook). Mijn energieprijzen zijn ook gestegen, mijn besteedbaar inkomen giert ook omlaag... Misschien maar part-time gana werken en ook toeslagen en alles gaan aanvragen. misschien kom ik netto dan op hetzelfde uit, maar heb ik meer vrije tijd !quote:
Maar valt het niemand op hoe matig en ongeïnteresseerd het gemiddelde personeel te werk gaat? Zeker in de lagere sectoren. Ondertussen krijgen juist zij telkens loonsverhogingen en belastingverlagingen. Samen met alle wijzigingen van prinsjesdag gaan deze lui er op vooruit en moeten al het geld weer van hard werkende 1x/2x modaal komen, die vaak wel hun best doen en carrière willen maken.
Yep... moet je toch weer VVD stemmen https://www.nu.nl/politie(...)umloon-verhogen.htmlquote:
[..]
En dát is idd waar ik mij een beetje kwaad om maak. Ik kies ervoor om carriere te maken en meer te verdienen, maar mag ondertussen ook meer en meer betalen voor degene die het minder hebben (om welke reden dan ook). Mijn energieprijzen zijn ook gestegen, mijn besteedbaar inkomen giert ook omlaag... Misschien maar part-time gana werken en ook toeslagen en alles gaan aanvragen. misschien kom ik netto dan op hetzelfde uit, maar heb ik meer vrije tijd !
Klinkt alsof je het heel zwaar hebt.quote:
[..]
En dát is idd waar ik mij een beetje kwaad om maak. Ik kies ervoor om carriere te maken en meer te verdienen, maar mag ondertussen ook meer en meer betalen voor degene die het minder hebben (om welke reden dan ook). Mijn energieprijzen zijn ook gestegen, mijn besteedbaar inkomen giert ook omlaag... Misschien maar part-time gana werken en ook toeslagen en alles gaan aanvragen. misschien kom ik netto dan op hetzelfde uit, maar heb ik meer vrije tijd !
Wil je je carrière en waarschijnlijk dito salaris echt inruilen voor die van een toeslagenmoeder? En naar welke opvang ga je je kinderen brengen als alles vol zit? Want dat part time werken heeft een reden, vaak werken ze onder schooltijd en hoeven daardoor geen intensief gebruik te maken van kinderopvang.
Winstbelasting verhogen is natuurlijk geen optie. Maar het minimumloon moet relatief laag blijven.quote:
[..]
Yep... moet je toch weer VVD stemmen https://www.nu.nl/politie(...)umloon-verhogen.html
Die is al verhoogd van 15% tot 395k (2022) naar 19% tot 200k (2023). Ik dacht ergens te lezen dat ze het naar 19,7% wilde doen in 2024 maar misschien toch niet. Box 2 (dividend) vanaf 2024 verdeeld in 2 schijven, waarbij de hogere schijf naar 31% gaat (was altijd 26,90% in 1 schijf).quote:
[..]
Winstbelasting verhogen is natuurlijk geen optie. Maar het minimumloon moet relatief laag blijven.
Ondertussen naaien ze trouwens de kleinere ondernemers verder (eenmanszaken, VOFs) door verdere verlaging van de zelfstandigenaftrek en verlaging van de mkb-winstvrijstelling. Maar partijen als FNV eisen weer forse salarisverhogingen van het personeel. Waarom je nog zou willen ondernemen is mij een raadsel
Die paar % gaat het verschil niet maken. Zolang er recordwinsten worden gedraaid door de Unilevers van deze wereld en het voor minima en middeninkomens alleen maar zwaarder en zwaarder is om rond te komen blijf je scheve verhoudingen houden.quote:
[..]
Die is al verhoogd van 15% tot 395k (2022) naar 19% tot 200k (2023). Ik dacht ergens te lezen dat ze het naar 19,7% wilde doen in 2024 maar misschien toch niet. Box 2 (dividend) vanaf 2024 verdeeld in 2 schijven, waarbij de hogere schijf naar 31% gaat (was altijd 26,90% in 1 schijf).
Mij viel het juist op hoe moeilijk het was om aangenomen te worden op werkbereidheid. Toen ik het zelf economisch zwaar had kreeg ik steeds te horen dat ik overgekwalificeerd was, en dat het zonde zou zijn van mijn studie. Ik snapte destijds juist niet waarom werkgevers ongeïnteresseerd personeel zou willen aannemen, maar meerdere kleine ondernemers waar ik het heb geprobeerd dachten er zo over. Maar ik heb een lab achtergrond en die studie wordt bijna niet meer gevraagd en betaalt ook slecht. Het is nog net geen master kunstgeschiedenis. Ik heb dus juist de indruk dat ondernemers niet zitten te wachten op werkwillend personeel.quote:
Maar valt het niemand op hoe matig en ongeïnteresseerd het gemiddelde personeel te werk gaat? Zeker in de lagere sectoren. Ondertussen krijgen juist zij telkens loonsverhogingen en belastingverlagingen. Samen met alle wijzigingen van prinsjesdag gaan deze lui er op vooruit en moeten al het geld weer van hard werkende 1x/2x modaal komen, die vaak wel hun best doen en carrière willen maken.
Gelukkig kon ik mezelf weer omhoog werken via de proces industrie, maar ik zou nog steeds de mensen die het zwaar hebben een warm hart toedragen want ik weet hoe moeilijk het kan zijn.
Oh, had er verder niet perse een negatieve mening over anders dan dat je een derde wereld land zal worden. Maar dat is het probleem van de volgende generatie en op zijn blomkes. Heb ik geen last van en heb ik niet.quote:
[..]
Lijkt me een uitstekend idee, in China is de helft van de jeugd werkloos en hier is het personeel niet aan te slepen. Hoog tijd om wat werk te exporteren.
Je kiest er niet voor. Je hebt geluk, gezondheid, mogelijkheid en juiste moment juiste tijd. Het enige waar jij voor kiest is de kansen niet aan je voorbij te laten gaan.quote:
[..]
En dát is idd waar ik mij een beetje kwaad om maak. Ik kies ervoor om carriere te maken en meer te verdienen, maar mag ondertussen ook meer en meer betalen voor degene die het minder hebben (om welke reden dan ook). Mijn energieprijzen zijn ook gestegen, mijn besteedbaar inkomen giert ook omlaag... Misschien maar part-time gana werken en ook toeslagen en alles gaan aanvragen. misschien kom ik netto dan op hetzelfde uit, maar heb ik meer vrije tijd !
Als je overgekwalificeerd bent is de kans dat je lang blijft klein. Inwerken kost geld.quote:
[..]
Mij viel het juist op hoe moeilijk het was om aangenomen te worden op werkbereidheid. Toen ik het zelf economisch zwaar had kreeg ik steeds te horen dat ik overgekwalificeerd was, en dat het zonde zou zijn van mijn studie. Ik snapte destijds juist niet waarom werkgevers ongeïnteresseerd personeel zou willen aannemen, maar meerdere kleine ondernemers waar ik het heb geprobeerd dachten er zo over. Maar ik heb een lab achtergrond en die studie wordt bijna niet meer gevraagd en betaalt ook slecht. Het is nog net geen master kunstgeschiedenis. Ik heb dus juist de indruk dat ondernemers niet zitten te wachten op werkwillend personeel.
Gelukkig kon ik mezelf weer omhoog werken via de proces industrie, maar ik zou nog steeds de mensen die het zwaar hebben een warm hart toedragen want ik weet hoe moeilijk het kan zijn.
Dat is dus de afweging die je maakt als ondernemer. Mensen die wel ergens hun schouders onder willen zetten komen verder en de kans dat ze hoogopgeleid zijn is dus ook groter. Omgekeerd blijf je dus zitten met minder geïnteresseerd personeel als je die buiten de deur wil houden. Voor kleine ondernemers die erg gespecialiseerd zijn, zoals een notaris of advocatenkantoor kan ik die redenering volgen, maar niet voor een magazijn, winkel of een horecazaak.quote:
Als je overgekwalificeerd bent is de kans dat je lang blijft klein. Inwerken kost geld.
En als je vertrekt moet ik een vacature plaatsen, brieven lezen, ww trekkers er uit filteren, gesprekken voeren, aannemen, papierwerk, als je gaat je ontslag melden, alles.quote:
[..]
Dat is dus de afweging die je maakt als ondernemer. Mensen die wel ergens hun schouders onder willen zetten komen verder en de kans dat ze hoogopgeleid zijn is dus ook groter. Omgekeerd blijf je dus zitten met minder geïnteresseerd personeel als je die buiten de deur wil houden. Voor kleine ondernemers die erg gespecialiseerd zijn, zoals een notaris of advocatenkantoor kan ik die redenering volgen, maar niet voor een magazijn, winkel of een horecazaak.
Dat is duur. Liever mensen die bare minimum doen dan dit soort onzin
Lab achtergrond als in laborant? De screening voor preventie borstkanker is van 2 naar 3 jaar gegaan door dat er een tekort zou zijn aan laboranten.quote:
[..]
Mij viel het juist op hoe moeilijk het was om aangenomen te worden op werkbereidheid. Toen ik het zelf economisch zwaar had kreeg ik steeds te horen dat ik overgekwalificeerd was, en dat het zonde zou zijn van mijn studie. Ik snapte destijds juist niet waarom werkgevers ongeïnteresseerd personeel zou willen aannemen, maar meerdere kleine ondernemers waar ik het heb geprobeerd dachten er zo over. Maar ik heb een lab achtergrond en die studie wordt bijna niet meer gevraagd en betaalt ook slecht. Het is nog net geen master kunstgeschiedenis. Ik heb dus juist de indruk dat ondernemers niet zitten te wachten op werkwillend personeel.
Gelukkig kon ik mezelf weer omhoog werken via de proces industrie, maar ik zou nog steeds de mensen die het zwaar hebben een warm hart toedragen want ik weet hoe moeilijk het kan zijn.
Dat is een ander soort laborant. Verdient ook ruk overigens.quote:
[..]
Lab achtergrond als in laborant? De screening voor preventie borstkanker is van 2 naar 3 jaar gegaan door dat er een tekort zou zijn aan laboranten.
De echte multinationals pak je er natuurlijk niet mee, die hebben allemaal schimmige constructies. Er zijn zat mensen met BV's die gewoon 2x/3x modaal ofzo verdienen en die worden dan ook weer genaaid.quote:
[..]
Die paar % gaat het verschil niet maken. Zolang er recordwinsten worden gedraaid door de Unilevers van deze wereld en het voor minima en middeninkomens alleen maar zwaarder en zwaarder is om rond te komen blijf je scheve verhoudingen houden.
Ik heb het dan met name over de gemiddelde werknemer die ik zie in winkels, horeca en supermarkt. Jij hebt gewoon een vak geleerd, maar misschien het verkeerde vakquote:
[..]
Mij viel het juist op hoe moeilijk het was om aangenomen te worden op werkbereidheid. Toen ik het zelf economisch zwaar had kreeg ik steeds te horen dat ik overgekwalificeerd was, en dat het zonde zou zijn van mijn studie. Ik snapte destijds juist niet waarom werkgevers ongeïnteresseerd personeel zou willen aannemen, maar meerdere kleine ondernemers waar ik het heb geprobeerd dachten er zo over. Maar ik heb een lab achtergrond en die studie wordt bijna niet meer gevraagd en betaalt ook slecht. Het is nog net geen master kunstgeschiedenis. Ik heb dus juist de indruk dat ondernemers niet zitten te wachten op werkwillend personeel.
Gelukkig kon ik mezelf weer omhoog werken via de proces industrie, maar ik zou nog steeds de mensen die het zwaar hebben een warm hart toedragen want ik weet hoe moeilijk het kan zijn.
Dat "tekort" ontstaat doordat men niet bereid is om te kijken naar de uitwisselbaarheid van verschillende soorten lab-ervaring. Er wordt vaak gevraagd naar ervaring met specifieke technieken waardoor de nieuwe aanwas al snel in een catch-22 terecht komt. Ik verwacht dus dat zolang niet gekeken wordt naar onderlinge uitwisselbaarheid, dit "tekort" zal toenemen. Ik ben de eerste en de laatste niet die er voor gekozen heeft dan maar wat anders te gaan doen waar m'n kennis en kunde ook van nut kan zijn. Inmiddels zit ik ook in de situatie dat ik behoorlijk zou moeten inleveren op salaris om weer labwerk te gaan doen.quote:
[..]
Lab achtergrond als in laborant? De screening voor preventie borstkanker is van 2 naar 3 jaar gegaan door dat er een tekort zou zijn aan laboranten.
Veel problemen zijn inderdaad oplosbaar maar ontstaan door totaal mismanagement ik zie het hier bij ons ook. Er was een tijd dat het ruk draaide maar de dingen die ze hebben aangepakt van hogerhand staan totaal niet in relatie tot de feitelijke problematiek. Zo'n dure theoretisch onderlegde crisismanager komt dan de boel wel even doorlichten maar heeft geen idee hoe dingen in de praktijk werken en waar de problemen ontstaan.quote:
[..]
Dat "tekort" ontstaat doordat men niet bereid is om te kijken naar de uitwisselbaarheid van verschillende soorten lab-ervaring. Er wordt vaak gevraagd naar ervaring met specifieke technieken waardoor de nieuwe aanwas al snel in een catch-22 terecht komt. Ik verwacht dus dat zolang niet gekeken wordt naar onderlinge uitwisselbaarheid, dit "tekort" zal toenemen. Ik ben de eerste en de laatste niet die er voor gekozen heeft dan maar wat anders te gaan doen waar m'n kennis en kunde ook van nut kan zijn. Inmiddels zit ik ook in de situatie dat ik behoorlijk zou moeten inleveren op salaris om weer labwerk te gaan doen.
Een verziekte werkcultuur of totale inefficiënte is een veel groter probleem in dit land dan lonen die achter zouden blijven.
Als jij dingen met pipetjes deed. Ben je daar gewoon niet voor opgeleid.quote:
[..]
Dat "tekort" ontstaat doordat men niet bereid is om te kijken naar de uitwisselbaarheid van verschillende soorten lab-ervaring. Er wordt vaak gevraagd naar ervaring met specifieke technieken waardoor de nieuwe aanwas al snel in een catch-22 terecht komt. Ik verwacht dus dat zolang niet gekeken wordt naar onderlinge uitwisselbaarheid, dit "tekort" zal toenemen. Ik ben de eerste en de laatste niet die er voor gekozen heeft dan maar wat anders te gaan doen waar m'n kennis en kunde ook van nut kan zijn. Inmiddels zit ik ook in de situatie dat ik behoorlijk zou moeten inleveren op salaris om weer labwerk te gaan doen.
Ok je hebt een punt dat ik waarschijnlijk gewoon een verkeerd vak heb gekozen. Ik moet ook wel toegeven dat de oplossing die het uiteindelijk werd een stuk beter voor me was. Ook in de proces industrie was het niet makkelijk om het hoofd boven water te houden, veel onzekerheid en samenwerken met een totaal ander soort mensen, maar doordat het lukte krijg ik nu kansen die ik 5 jaar geleden niet voor mogelijk hield. Was waarschijnlijk niet mogelijk geweest als ik zou hebben gekozen voor het pad horecabaantje (of vergelijkbaar) en parallel daaraan iets nieuws opbouwen.quote:
Ik heb het dan met name over de gemiddelde werknemer die ik zie in winkels, horeca en supermarkt. Jij hebt gewoon een vak geleerd, maar misschien het verkeerde vak
Maar goed, het verbaasde me dat je het opwerpte in deze discussie aangezien ik aan levende lijve heb ondervonden dat hier gewoon op wordt geselecteerd bij de poort. Of nouja, het is een gevolg van hoe er wordt geselecteerd.
Mij is het om het even. Ik ben toch weg daar. En met de huidige salarissen is de kans klein dat ik terug ga. En als werkgevers dit soort opmerkingen gaan maken zou ik me niet eens welkom voelen, je weet immers niet eens waar ik mijn ervaring in heb. Perfecte manier om een tekort op te lossen.quote:
[..]
Als jij dingen met pipetjes deed. Ben je daar gewoon niet voor opgeleid.
Ik ben gelukkig geen werkgever in die sector. Verder is mijn punt wel waar.quote:
[..]
Mij is het om het even. Ik ben toch weg daar. En met de huidige salarissen is de kans klein dat ik terug ga. En als werkgevers dit soort opmerkingen gaan maken zou ik me niet eens welkom voelen, je weet immers niet eens waar ik mijn ervaring in heb. Perfecte manier om een tekort op te lossen.
Het zou je verbazen hoeveel overlap er zit in die opleidingen. Ik heb dit serieus onderzocht met de hulp van een hogeschool. Wel of niet opgeleid is nogal zwartwit, je kunt beter spreken van 60% opgeleid of 90% opgeleid. In ieder geval bleek het uiteindelijk een zinloze onderneming om de opleiding helemaal opnieuw te doen.quote:
[..]
Ik ben gelukkig geen werkgever in die sector. Verder is mijn punt wel waar.
.klopt, maar niet allemaalquote:
[..]
Dan gaan bedrijven sluiten en zal minimumloon productie en lage lonen productie emigreren.
Dat is juist het hele idee van de aflossingsvrije hypotheek...quote:
Zo dan met die verhoging is onze hypotheek over 20 jaar als de aflossingsvrije rente afloopt (1,52% bruto) zo afgelost!
Hier hadden ze ook zoiets bizars. Iedereen tot en met schaal 8 kreeg een twee keer zo hoge eenmalige vergoeding als de schalen daarboven." Maar legio mensen in een hoge periodiek van schaal 7 verdienen meer dan de lagere periodieken van schaal 9.quote:
[..]
Als je dat doorvoert, kun je dat inderdaad niet alleen bij de onderste schaal doen, want die gaat het schaalmaximum van de volgende schaal benaderen (of zelfs overstijgen), enz.
Uiteraard, maar een flinke inflatie helpt natuurlijk een hoop..quote:
[..]
Dat is juist het hele idee van de aflossingsvrije hypotheek...
Verfrissend om zoiets te lezen. In dit topic zie je ook weinig aanpassingsbereidheid van mensen die meer vanuit de werkgeverskant redeneren. In mijn zware tijd waren ze keihard: we nemen je niet aan. En ik moest maar zien wat ik kon doen om iemand zover te krijgen om me wel aan te nemen. En eerlijk gezegd, werkgevers die zich nog steeds star opstellen kunnen wat mij betreft dus ook gewoon failliet gaan. Er zijn echt nog wel goede werknemers te vinden tegen een betaalbaar salaris. Zulke verhaaltjes kreeg ik ook te horen in die tijd. Het is echt tijd dat werknemers weer eens wat te zeggen krijgen want we zitten inmiddels in de situatie dat de jonge generatie niet eens meer een woning kan betalen, een primaire levensbehoefte. Terwijl de zombiebedrijven uit de coronatijd nog overeind worden gehouden (al gaat dat gelukkig ook veranderen).quote:
[..]
Veel problemen zijn inderdaad oplosbaar maar ontstaan door totaal mismanagement ik zie het hier bij ons ook. Er was een tijd dat het ruk draaide maar de dingen die ze hebben aangepakt van hogerhand staan totaal niet in relatie tot de feitelijke problematiek. Zo'n dure theoretisch onderlegde crisismanager komt dan de boel wel even doorlichten maar heeft geen idee hoe dingen in de praktijk werken en waar de problemen ontstaan.
Een verziekte werkcultuur of totale inefficiënte is een veel groter probleem in dit land dan lonen die achter zouden blijven.
Werknemers hebben het nu toch voor het kiezen? Profiteer ervanquote:
[..]
Het is echt tijd dat werknemers weer eens wat te zeggen krijgen want we zitten inmiddels in de situatie dat de jonge generatie niet eens meer een woning kan betalen, een primaire levensbehoefte.
Metalelektro heeft ook nog die wazige tijdelijke inflatie correctie van ¤60,- netto op je salaris, welke in mei 2024 afloopt.quote:
[..]
Metalelektro is er zo een die achterloopt volgensmij:
Loonstijgingen in deze Cao
Loonsverhogingen
De feitelijke salarissen zijn verhoogd met:
- 5,5 % per 1 december 2022 en
- worden verhoogd per 1 januari 2024 met 3,5 %.
De bedragen van de minimum verhoging bij voltijd arbeid en van de minimum vakantiebijslag bij voltijd arbeid zijn opgenomen in de tabellen bij 3.3.1 resp. 3.7.1.
Alsof inflatie tijdelijk is en we weer deflatie krijgen.
Ik krijg hier nu al vragen over vanuit mijn team.
Wat mij betreft gaat het niet over mijzelf want ik heb het meer dan goed. Maar ik kan nog steeds plaatsvervangend boos zijn over het gemakzucht waarmee werkgevers hiermee omspringen. Geen kijkje willen geven in de boekhoudkundige cijfers, gewoon maar roepen dat ze het niet kunnen betalen, terwijl de jongere generatie een primaire levensbehoefte niet meer kan betalen. Even serieus. De jongere generatie is onze toekomst...quote:
[..]
Werknemers hebben het nu toch voor het kiezen? Profiteer ervan
[ Bericht 12% gewijzigd door Daboman op 21-09-2023 10:26:15 ]
Met de opvang kosten helemaal waar.quote:
Eigenlijk is het wel terecht om een forse inflatiecorrectie komt.
Onze CAO is in voorjaar 2022 voor het laatst vernieuwd. Toen is er 4% loonsverhoging geweest en eenmalig 1000 bruto voor de gestegen energiekosten.
Nu is er nog steeds geen akkoord bereikt.
Mijn energieprijzen zijn door het dak gegaan en zijn nog steeds exorbitant. We zitten op een warmtenet en ik betaal omgerekend hetzelfde als iemand die 3 euro per kuub gas betaalt. En die ratten van Eneco hebben de warmteprijs niet verlaagd terwijl de gasprijs al veel lager is geworden. Onze lasten voor alleen warmte zijn al 250 euro per maand in een A label huis, ik verwarm niet verder dan 20 graden, alleen de woonkamer en badkamer.
Kinderopvang is 12% omhoog gegaan afgelopen jaar en wordt per januari weer verhoogd.
Er moet in de nieuwe CAO echt een forse stap worden gemaakt om alleen al op 0 koopkrachtvermindering uit te komen. Maar ik zie het niet gebeuren omdat ze vorig jaar ‘al 1000’ tegemoet zijn gekomen aldus de werkgever.
Als ik het per maand optel: energie +150 euro, kinderopvang +150 euro per maand.
Om 300 netto erbij te krijgen moet ik ongeveer 660 bruto erbij krijgen.
En dan heb ik boodschappen etc nog niet eens meegenomen. 10% salarisstijging zou daarom helemaal niet te hoog zijn, sterker nog, dan ga ik er alsnog op achteruit qua koopkracht.
Maar stel je krijgt een verhoging, heb je een hoger bruto salaris dus minder opvang toeslag.
Wordt de opvang netto alsnog duurder.
Enige die hier de winnaar is aan alle hogere salaris is de overheid aangezien er minder toeslagen betaald hoeven te worden.
Ik weet van onze eenheden, dat er exorbitante winsten worden gemaakt met installaties van bijna 30 jaar oud. Puur door de energieprijzen voor consumenten.quote:
Wat mij betreft gaat het niet over mijzelf want ik heb het meer dan goed. Maar ik kan nog steeds plaatsvervangend boos zijn over het gemakzucht waarmee werkgevers hiermee omspringen. Geen kijkje willen geven in de boekhoudkundige cijfers, gewoon maar roepen dat ze het niet kunnen betalen, terwijl de jongere generatie een primaire levensbehoefte niet meer kan betalen. Even serieus. De jongere generatie is onze toekomst...
Op allerlei creatieve manieren, weet het bedrijf die winsten buiten de boeken te houden en als reserveringen voor nieuwe investeringen ergens te stallen.
Dat is niet helemaal hoe het werkt aangezien de KPI's veelal in % van de winst worden uitgedrukt. In jouw voorgestelde scenario zal er niet aan de targets voldaan worden waardoor of de prijs omhoog moet (wat dus meer winst met zich meebrengt) of op arbeid bespaard worden (wat banen kost).quote:
[..]
De prijzen zullen als gevolg van gestegen arbeidskosten echter nooit net zo hard stijgen als die arbeidskosten.
Simpelweg omdat een bedrijf ook nog (veel) kosten heeft die geen directe relatie hebben met de arbeidskosten.
Als bij bedrijf X nu de helft van de kosten uit arbeidskosten bestaat en de lonen gaan met 10% omhoog, dan hoeft dat bedrijf X als, gevolg van gestegen arbeidskosten de prijzen met 'slechts' 5% te verhogen om aan het eind van de rit evenveel winst over te houden.
Nog los van het feit dat inkopen duurder worden omdat leveranciers in jouw voorbeeld hun prijzen ook met 5% zullen verhogen omdat daar de loonkosten ook toenemen.
het lab qua geld is een drama,of je post wo hebt of Hlo het is net boven wml.quote:
[..]
Lab achtergrond als in laborant? De screening voor preventie borstkanker is van 2 naar 3 jaar gegaan door dat er een tekort zou zijn aan laboranten.
We krijgen maar 9 cent vergoeding per km en er heerst heel veel onvrede op de werkvloer, veel collega's die weggaan waar we niemand voor terug kunnen vinden maar ook veel bewoners die wegvloeien naar andere kleinere organisaties omdat het daar goedkoper is waar we niemand voor terug krijgen.
Vorig jaar gingen bijna alle medewerkers via de wet een schaal omhoog behalve de 2 onderste schalen waar de meeste werknemers inzitten. Dat heeft heel veel kwaad bloed gezet en dan zegt de werkgever niet dat is oneerlijk laten we de andere 2 zelf omhoog halen.........
Er worden hele rare acties uitgehaald zoals hele dure apparaten die zelf wasmiddel in de wasmachine gooien, wat al duur is in kopen maar dan ook nog elektriciteit verbruiken en onderhoud nodig hebben laat staan het speciale wasmiddel wat apart geleverd moet worden..... Wij gebruikten hiervoor gewoon waspoeder......... ja iedere domme idioot weet dat waspoeder in de kosten een heeeeeeeeeeeeel stuk goedkoper is dan een duur apart apparaat.
Hele korte diensten van 2 uur en 45 minuten... langere diensten zijn tussen de 6 en 7 uur... dus heb je een weinig uren contract mag je nog bijna 5 dagen werken in de week.
nou ja het is niet mijn bedrijf ik vind het alleen erg jammer om te zien dat de kwaliteit van zorg op sommige groepen echt hard achteruit gaat want de bewoners kunnen er niks aan doen.
Is het gevoelsmatig goedkoper, of is die machine op de lange termijn daadwerkelijk goedkoper? Dat zijn echt twee verschillende dingenquote:
Mijn werkgever zit ook in zwaar weer gok ik, we zijn net samen gesmolten met een grotere zorgaanbieder. ( niet voor niks ) ze hebben heel veel vastgoed in de verkoop gezet ( dat kun je eenmalig doen maar dan houdt dat ook op )
We krijgen maar 9 cent vergoeding per km en er heerst heel veel onvrede op de werkvloer, veel collega's die weggaan waar we niemand voor terug kunnen vinden maar ook veel bewoners die wegvloeien naar andere kleinere organisaties omdat het daar goedkoper is waar we niemand voor terug krijgen.
Vorig jaar gingen bijna alle medewerkers via de wet een schaal omhoog behalve de 2 onderste schalen waar de meeste werknemers inzitten. Dat heeft heel veel kwaad bloed gezet en dan zegt de werkgever niet dat is oneerlijk laten we de andere 2 zelf omhoog halen.........
Er worden hele rare acties uitgehaald zoals hele dure apparaten die zelf wasmiddel in de wasmachine gooien, wat al duur is in kopen maar dan ook nog elektriciteit verbruiken en onderhoud nodig hebben laat staan het speciale wasmiddel wat apart geleverd moet worden..... Wij gebruikten hiervoor gewoon waspoeder......... ja iedere domme idioot weet dat waspoeder in de kosten een heeeeeeeeeeeeel stuk goedkoper is dan een duur apart apparaat.
Hele korte diensten van 2 uur en 45 minuten... langere diensten zijn tussen de 6 en 7 uur... dus heb je een weinig uren contract mag je nog bijna 5 dagen werken in de week.
nou ja het is niet mijn bedrijf ik vind het alleen erg jammer om te zien dat de kwaliteit van zorg op sommige groepen echt hard achteruit gaat want de bewoners kunnen er niks aan doen.
De eerste onderhandelingsronde is op 5 oktober staat hier: https://www.fnv.nl/nieuws(...)ek-liegen-er-niet-omquote:
Ik ben zelf ook benieuwd wat de bouw cao gaat doen, dit is ook zo een cao die voor alle flinke stijgingen is gesloten. De huidige cao loopt nog tot eind dit jaar maar ik kan nergens lezen of er al onderhandeld word of wat de eisen zijn.
Wel interessante onderhandelingen gaan dit worden. De nieuwbouw gaat nou niet echt top.
https://www.fnv.nl/nieuws(...)n-de-fnv-voorstellen
Ik ben benieuwd hoe de werkgevers hier op gaan reageren
[ Bericht 1% gewijzigd door Fredgroes op 06-10-2023 11:50:09 ]
De eis van de FNV is dus niet heel vreemd.
dat klopt idd, maar ik ben bang dat er door de werkgevers flink moelijk word gedaan over de loonstijging omdat het niet heel lekker gaat in de branche...quote:
In de bouw hebben ze 2 maal 2,5% verhoging gekregen dit jaar. Ze lopen dus zwaar achter op de inflatie.
De eis van de FNV is dus niet heel vreemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fredgroes op 06-10-2023 19:51:53 ]
Het gaat niet naar verwachting in die branche maar het is nu ook niet zo dat ze verlies maken toch?quote:
[..]
dat klopt idd, maar ik ben bang dat er door de werkgevers flink moelijk word gedaan over de loonsteiging omdat het niet heel lekker gaat in de branche...
Ik denk helaas ook dat ze moeilijk gaan doen want werkgevers verwachten over het algemeen dat werknemers hun terugval in winsten op gaan vangen. wanneer het weer beter gaat geven ze ook niets extra.
De reactie van de werkgevers is wel erg makkelijk te pareren. Dit reageren ze:quote:
cnv heeft voor 1 jaar gekozen met 8% stijging en 100 euro bruto erbij en zoals verwacht hebben de werkgevers deze eisen als onbespreekbaar genoemd...
Bron: https://www.bouwendnederl(...)bouw-infra-gestart-1quote:Onze leden bouwen elke dag door aan een mooier, duurzamer en veiliger Nederland. Tegelijkertijd zorgt de aanhoudende stikstofproblematiek ervoor dat projecten niet of later vergund kunnen worden. Door krapte op het elektriciteitsnet worden gebouwen niet of later aangesloten. Gestegen rentes, bouwkosten en aangescherpte wet- en regelgeving zorgen ervoor dat opdrachten niet rendabel gebouwd kunnen worden. En dat terwijl de bevolking naar verwachting harder blijft groeien dan verwacht en steeds meer mensen een passende woning zoeken. Renovatie en nieuwe aanleg zijn nodig om in te kunnen spelen op de groeiende mobiliteitsvraag. Ook staan we aan de vooravond van een gigantische energietransitie. De bouw- en infrasector is voor dit alles een onmisbare schakel.
In alles schreeuwt het dat de huidige problematiek tijdelijk is en dat er een enorme bak werk aan komt. Meer dan genoeg redenen om goed voor je personeel te zorgen en ze bij je te houden.
"Alhoewel de onderlinge sfeer goed is, luidt de conclusie na de tweede onderhandelingsdag dat cao-partijen elkaar nog weinig genaderd zijn. Bonden blijven vasthouden aan hun voorstellen die leiden tot een voor werkgevers onbespreekbare loonkostenstijging"
https://www.bouwendnederl(...)ngen-verlopen-stroef
Tja, in het voorstel van de werkgevers staat geen concreet getal tegenover de voorstellen van de bonden. Maar ze willen wel zomaar even de doorbetaling bij langdurige ziekte ernstig versoberen.quote:
Je verwacht het niet...
"Alhoewel de onderlinge sfeer goed is, luidt de conclusie na de tweede onderhandelingsdag dat cao-partijen elkaar nog weinig genaderd zijn. Bonden blijven vasthouden aan hun voorstellen die leiden tot een voor werkgevers onbespreekbare loonkostenstijging"
https://www.bouwendnederl(...)ngen-verlopen-stroef
Ofwel de werkgevers zeggen: de eerste paar procent loonsverhoging willen we heel misschien wel geven, als dat maar volledig uit de zak van de werknemers komt.
Dat is nog veel onrealistischer dan een voorstel voor 10% loonsverhoging als inhaalslag op de inflatie van afgelopen 2 jaar.
Maar de bouw, metaal sector etc karrig achter blijven.
Bijzonder, ze hebben de afgelopen jaren al veel meer dan die 8 procent op de manuren gezet in het kader van 'inflatie'.quote:
cnv heeft voor 1 jaar gekozen met 8% stijging en 100 euro bruto erbij en zoals verwacht hebben de werkgevers deze eisen als onbespreekbaar genoemd...
dan is het gesprek direct klaar toch?quote:
cnv heeft voor 1 jaar gekozen met 8% stijging en 100 euro bruto erbij en zoals verwacht hebben de werkgevers deze eisen als onbespreekbaar genoemd...
ik denk dat de werkgevers eerst maar eens met een voorstel zelf moeten komen voor het loon. Maar dat zal wel een karige 5% over 2 jaar worden...quote:
[..]
dan is het gesprek direct klaar toch?
Dat lijkt mij wat hoogquote:
[..]
ik denk dat de werkgevers eerst maar eens met een voorstel zelf moeten komen voor het loon. Maar dat zal wel een karige 5% over 2 jaar worden...
Howcanimakethisaboutmequote:
Ga volgend jaar (1 januari 2024) door al die loonsverhogingen al 33 procent meer verdienen dan 1 januari 2022 dus kom maar doorrr
Lonen zijn ook in 22//23 nimmer op macro niveau 10% gestegen, vraag mij af of het zelfs de 5% heeft gehaal.quote:
[..]
Op dit moment vooral even afwachten, want met wat de FNV wil duurt het allemaal vooral veel langer. De oorzaak van deze ellende ligt in de geldpers en de idioot lage rentestanden van de ECB van de afgelopen jaren, waar we nu weinig meer aan kunnen doen maar waar hopelijk wel van geleerd is voor de toekomst.
En ja, dat zal wat mensen in de problemen brengen. Een deel kan dat oplossen door zelf de tering naar de nering te zetten en een deel zal er ondersteuning bij nodig hebben. Gelukkig voor die groep zijn we daar in Nederland vrij gul mee. Het kan niet anders; ga je komend jaar wéér de lonen met 10+% verhogen, dan heb je over een jaar precies hetzelfde probleem. Die carrousel draait gewoon verder.
Winsten daarentegen..
Je vergeet er gemakshalve bij te melden dat volgens dit artikel een loon-prijsspiraal in strikte zin niet aan de orde is, maar wel een wisselwerking tussen prijzen en lonen waardoor de inflatie wordt aangewakkerd. Uit de conclusie:quote:
en voordat de pro-kapitalisme pro-multinational pro-loonslaaf gekkies het topic bestormen met hun loon prijsspiraal gedram... lees dit even:
https://esb.nu/sterke-loo(...)%20de%20prijzen%20in.
kort samengevat: het is niet aan de orde
"Naarmate de werknemers een groter deel van hun inkomensverlies snel gecompenseerd krijgen, en bedrijven deze kostenstijgingen in grotere mate doorberekenen, zal de inflatie langer aanhouden. Vooruitkijkend is het daarom wenselijk dat zowel de arbeidskosten als het winstinkomen zich in de komende jaren beheerst zullen ontwikkelen."
Het is zuur voor jou, maar die laatste zin geeft de werkgevers gewoon gelijk.
Lijkt me vooral een betoog om de huidige recordwinsten niet nóg verder te verhogen. De situatie van de jaren zeventig, waarin bedrijven om het hoofd boven water te houden de prijzen wel moesten verhogen, is totaal niet aan de orde.quote:
[..]
Je vergeet er gemakshalve bij te melden dat volgens dit artikel een loon-prijsspiraal in strikte zin niet aan de orde is, maar wel een wisselwerking tussen prijzen en lonen waardoor de inflatie wordt aangewakkerd. Uit de conclusie:
"Naarmate de werknemers een groter deel van hun inkomensverlies snel gecompenseerd krijgen, en bedrijven deze kostenstijgingen in grotere mate doorberekenen, zal de inflatie langer aanhouden. Vooruitkijkend is het daarom wenselijk dat zowel de arbeidskosten als het winstinkomen zich in de komende jaren beheerst zullen ontwikkelen."
Het is zuur voor jou, maar die laatste zin geeft de werkgevers gewoon gelijk.
Ach rond 2010 hebben ze hetzelfde gedaan. Vier jaar later was het ook weer huilen dat ze geen personeel konden vinden.quote:
[..]
De reactie van de werkgevers is wel erg makkelijk te pareren. Dit reageren ze:
[..]
Bron: https://www.bouwendnederl(...)bouw-infra-gestart-1
In alles schreeuwt het dat de huidige problematiek tijdelijk is en dat er een enorme bak werk aan komt. Meer dan genoeg redenen om goed voor je personeel te zorgen en ze bij je te houden.
geen stap verder mbt de lonen
een totaalvoorstel
https://www.bouwendnederl(...)ieuwe-cao-bouw-infra
De vraag is of je dan ook daadwerkelijk meer overhoud met al die prijsstijgingen.quote:
Ga volgend jaar (1 januari 2024) door al die loonsverhogingen al 33 procent meer verdienen dan 1 januari 2022 dus kom maar doorrr
https://www.bouwendnederl(...)od-cao-bouw-en-infra
Looptijd
Een looptijd van 1 januari 2024 tot en met 31 december 2024 (12 maanden).
Loon
Tijdens de looptijd van de cao worden de lonen twee maal verhoogd:
1-1-2024 3,5% plus 50 euro per maand structureel (part-time naar rato)
1-7-2024 3,5% plus 50 euro per maand structureel (part-time naar rato)
vorige keer was de zeven procent voor anderhalf jaar...
ik heb het vermoeden dat wat vanmijn 8% in euro's overblijft signficiant meer is dan dat van jouw 33%quote:
Ga volgend jaar (1 januari 2024) door al die loonsverhogingen al 33 procent meer verdienen dan 1 januari 2022 dus kom maar doorrr
quote:
[..]
ik heb het vermoeden dat wat vanmijn 8% in euro's overblijft signficiant meer is dan dat van jouw 33%
😜quote:
Voor de loonschalen onder modaal is dit een verhoging van meer dan 10% op jaarbasis. Modaal is ongeveer ¤3000 bruto per maand ex vakantietoeslag.quote:
historisch hoog eindbod werkgevers bouw
https://www.bouwendnederl(...)od-cao-bouw-en-infra
Looptijd
Een looptijd van 1 januari 2024 tot en met 31 december 2024 (12 maanden).
Loon
Tijdens de looptijd van de cao worden de lonen twee maal verhoogd:
1-1-2024 3,5% plus 50 euro per maand structureel (part-time naar rato)
1-7-2024 3,5% plus 50 euro per maand structureel (part-time naar rato)
vorige keer was de zeven procent voor anderhalf jaar...
Die ¤50 is op een modaal inkomen dus ~ 1,67% bovenop de procentuele verhoging van 3,5%. Dat maakt de totale verhoging dus afgrond 10,3%.
Bij een bouwplaatsmedewerker die ¤2500 verdient, zit je al op 11%.
ik kom bij mijn salaris tot 9,5% maar mijn salaris is hoger dan modaal.quote:
[..]
Voor de loonschalen onder modaal is dit een verhoging van meer dan 10% op jaarbasis. Modaal is ongeveer ¤3000 bruto per maand ex vakantietoeslag.
Die ¤50 is op een modaal inkomen dus ~ 1,67% bovenop de procentuele verhoging van 3,5%. Dat maakt de totale verhoging dus afgrond 10,3%.
Bij een bouwplaatsmedewerker die ¤2500 verdient, zit je al op 11%.
75 p/m er bij en 6% vanaf 1 jan.quote:
GGI, ben benieuwd zal wel weer zoals altijd tegenvallen
Kan slechter, maar kan ook zeker beter.
Hiervoor hadden we 2 jaar lang 2%/1%/2%/1%