abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_210672983
Vakbond FNV eist dat de lonen volgend jaar tussen de 5 en 14 procent stijgen. Dat is nodig omdat veel mensen door de hoge inflatie moeite hebben rond te komen, zegt de bond.

De vakbond komt traditiegetrouw de dag voor Prinsjesdag met zijn centrale looneis. Die eis wordt de inzet van alle cao-onderhandelingen. Naast de loonsverhoging wil de bond ook nog dat het minimumloon wordt verhoogd en dat de lonen automatisch meestijgen met de inflatie.

Eerder maakte vakbond CNV ook de looneis voor 2024 bekend. CNV wil een loonsverhoging tussen de 4 en 10 procent. Bij bedrijven waar dit jaar al een forse loonstijging is afgesproken, kan de loonstijging beperkt blijven.

Succes
De bonden hebben al successen geboekt. De gemiddelde loonstijging dit jaar is 7,4 procent, meldde werkgeversvereniging AWVN recent. Dat is een historisch grote loonsverhoging en fors hoger dan de 3,8 procent over 2022. Maar het blijft achter bij de 14,3 procent die de FNV vorig jaar eiste.

Het verlies aan koopkracht is maar heel gedeeltelijk goedgemaakt, vindt de FNV. Vooraf had de bond ingezet op automatische prijscompensatie (apc) voor alle werkenden. ,,Maar de apc is maar zeer incidenteel afgesproken in cao's”, zegt een woordvoerder van AWVN.

Inhaalrace
Vandaar dat FNV en CNV nu inzetten op een inhaalrace. CNV wil naast een procentuele loonsverhoging ook dat werknemers er 50 tot 100 euro per maand bij krijgen. Dat is vooral gunstig voor lagere inkomens. FNV wil het minimumloon verhogen naar 16 euro per week en de apc opnieuw inbrengen bij onderhandelingen over een nieuwe cao.

CNV heeft verder een plan voor werknemersaandelen. Personeel krijgt dan aandelen in het bedrijf, waardoor ze meeprofiteren als het goed gaat met het bedrijf.

Waarschuwing
De werkgevers waarschuwen al langer tegen forse loonsverhogingen. De kosten zijn voor veel ondernemers niet op te brengen. Bedrijven worstelen ook al met hoge kosten voor energie en materialen. Veel bedrijven kunnen die hogere kosten niet doorberekenen, waardoor de winst vermindert, waarschuwen ondernemersorganisaties. Hogere lonen kunnen daarom de genadeklap geven aan bedrijven.
pi_210672998
en voordat de pro-kapitalisme pro-multinational pro-loonslaaf gekkies het topic bestormen met hun loon prijsspiraal gedram... lees dit even:

https://esb.nu/sterke-loo(...)%20de%20prijzen%20in.

kort samengevat: het is niet aan de orde
pi_210673009
Dan kunnen de kosten ook weer verder omhoog.
pi_210673015
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 14:01 schreef Nober het volgende:
Dan kunnen de kosten ook weer verder omhoog.
die gaan sowieso omhoog dus wat stel je voor?
  maandag 18 september 2023 @ 14:01:59 #5
206164 Gibson88
Beste debater aldus tong80
pi_210673017
FNV :') Allemaal van die kijk-mij-zielig-zijn krijstijgers :')
Aan het typen...
pi_210673193
Ik denk dat tot 14% wel lukt, ja.

Wat is eigenlijk je vraag?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  maandag 18 september 2023 @ 14:33:20 #7
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210673230
De FNV denkt blijkbaar dat het een goed idee is als de prijs van de boodschappen en de zorgverzekering nog verder omhoog gaan en er een hoop bedrijven failliet gaan. Dat mag natuurlijk, maar toch heb ik niet het idee dat hun achterban daar nu echt bij gebaat is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 18 september 2023 @ 14:36:19 #8
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_210673261
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 14:33 schreef Janneke141 het volgende:
De FNV denkt blijkbaar dat het een goed idee is als de prijs van de boodschappen en de zorgverzekering nog verder omhoog gaan en er een hoop bedrijven failliet gaan. Dat mag natuurlijk, maar toch heb ik niet het idee dat hun achterban daar nu echt bij gebaat is.
Dat is hetzelfde als het plan van PvdA/GL om het minimumloon te verhogen tot 16 euro, waarover Omtzigt waarschuwde dat het alleen maar leidt tot meer prijsverhogingen. Het zal toch ergens betaald van worden.

Maar goed, de 14% eisen kan altijd. Of je het krijgt is een tweede.
pi_210673303
De onderkant heeft die al gehad nu zijn de middeninkomens aan de beurt.
  Moderator maandag 18 september 2023 @ 14:40:35 #10
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210673304
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 13:59 schreef Moederenkind het volgende:
en voordat de pro-kapitalisme pro-multinational pro-loonslaaf gekkies het topic bestormen met hun loon prijsspiraal gedram... lees dit even:

https://esb.nu/sterke-loo(...)%20de%20prijzen%20in.

kort samengevat: het is niet aan de orde
Kort samengevat: Dit is het plempen van een nieuws bericht, ook nog zonder bron, maar niet in NWS maar in WGR. Om vervolgens direct te beginnen over gekkies.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_210673341
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 14:01 schreef Nober het volgende:
Dan kunnen de kosten ook weer verder omhoog.
Zo werk het inderdaad. Inflatie is redelijk onder controle op dit moment dus totaal geen reden om nu weer als een gek alle lonen te verhogen met 10% of meer. Daarmee jaag je alleen de prijzen verder omhoog.
blablablabla
pi_210673370
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 14:44 schreef Elan het volgende:

[..]
Zo werk het inderdaad. Inflatie is redelijk onder controle op dit moment dus totaal geen reden om nu weer als een gek alle lonen te verhogen met 10% of meer. Daarmee jaag je alleen de prijzen verder omhoog.
In het artikel wordt er een brede range gegeven van 5% tot 14%. de werkgevers die dit jaar al een behoorlijke verhoging hebben gegeven hoeven dat volgend jaar niet opnieuw te doen. Maar er zijn genoeg cao's die maar 2%-4% erbij hebben gehad, mede omdat er een meerjarig cao nog liep. Die werknemers lopen dus gigantisch achter op de inflatie. Het is dus niet gek als die bij nieuwe onderhandelingen 10% + erbij krijgen.
pi_210673390
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 14:47 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
In het artikel wordt er een brede range gegeven van 5% tot 14%. de werkgevers die dit jaar al een behoorlijke verhoging hebben gegeven hoeven dat volgend jaar niet opnieuw te doen. Maar er zijn genoeg cao's die maar 2%-4% erbij hebben gehad, mede omdat er een meerjarig cao nog liep. Die werknemers lopen dus gigantisch achter op de inflatie. Het is dus niet gek als die bij nieuwe onderhandelingen 10% + erbij krijgen.
Dan lopen ze wel gigantisch achter, benieuwd of het personeel niet de deur uit vliegt aan alle kanten. De gemiddelde loonstijging komt namelijk op 7.5% uit voor dit jaar.
Maar veel CAO's hebben toch al afspraken voor komend jaar? Wij krijgen er 10% bij tussen nu en oktober volgend jaar.
blablablabla
pi_210673468
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 14:51 schreef Elan het volgende:

[..]
Dan lopen ze wel gigantisch achter, benieuwd of het personeel niet de deur uit vliegt aan alle kanten. De gemiddelde loonstijging komt namelijk op 7.5% uit voor dit jaar.
Maar veel CAO's hebben toch al afspraken voor komend jaar? Wij krijgen er 10% bij tussen nu en oktober volgend jaar.
Metalelektro is er zo een die achterloopt volgensmij:

Loonstijgingen in deze Cao
Loonsverhogingen

De feitelijke salarissen zijn verhoogd met:
- 5,5 % per 1 december 2022 en
- worden verhoogd per 1 januari 2024 met 3,5 %.
De bedragen van de minimum verhoging bij voltijd arbeid en van de minimum vakantiebijslag bij voltijd arbeid zijn opgenomen in de tabellen bij 3.3.1 resp. 3.7.1.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
pi_210673528
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 14:51 schreef Elan het volgende:

[..]
Dan lopen ze wel gigantisch achter, benieuwd of het personeel niet de deur uit vliegt aan alle kanten. De gemiddelde loonstijging komt namelijk op 7.5% uit voor dit jaar.
Maar veel CAO's hebben toch al afspraken voor komend jaar? Wij krijgen er 10% bij tussen nu en oktober volgend jaar.
Inflatie in 2022 was 10%. De loonstijging komen altijd pas later als reactie daarop. Een gemiddelde stijging van 7,5% in 2023 valt dus heel erg mee en dan nog lopen mensen te klagen dat de lonen te hard stijgen. Moeten ze nog meer achterlopen dan..?

de meeste cao's hebben nog geen afspraken gemaakt voor volgend jaar.
  maandag 18 september 2023 @ 15:12:34 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210673546
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 15:10 schreef Moederenkind het volgende:
Moeten ze nog meer achterlopen dan..?
Ze moeten logisch nadenken, en snappen dat die grote verhogingen alleen maar averechts werken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_210673564
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 15:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ze moeten logisch nadenken, en snappen dat die grote verhogingen alleen maar averechts werken.
vertel... wat is het alternatief?
  maandag 18 september 2023 @ 15:18:07 #18
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210673601
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 15:14 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
vertel... wat is het alternatief?
Op dit moment vooral even afwachten, want met wat de FNV wil duurt het allemaal vooral veel langer. De oorzaak van deze ellende ligt in de geldpers en de idioot lage rentestanden van de ECB van de afgelopen jaren, waar we nu weinig meer aan kunnen doen maar waar hopelijk wel van geleerd is voor de toekomst.

En ja, dat zal wat mensen in de problemen brengen. Een deel kan dat oplossen door zelf de tering naar de nering te zetten en een deel zal er ondersteuning bij nodig hebben. Gelukkig voor die groep zijn we daar in Nederland vrij gul mee. Het kan niet anders; ga je komend jaar wr de lonen met 10+% verhogen, dan heb je over een jaar precies hetzelfde probleem. Die carrousel draait gewoon verder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_210673647
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 15:10 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
Inflatie in 2022 was 10%. De loonstijging komen altijd pas later als reactie daarop. Een gemiddelde stijging van 7,5% in 2023 valt dus heel erg mee en dan nog lopen mensen te klagen dat de lonen te hard stijgen. Moeten ze nog meer achterlopen dan..?

de meeste cao's hebben nog geen afspraken gemaakt voor volgend jaar.
Maar als de inflatie inmiddels gestabiliseerd is en de lonen (over het algemeen genomen) gestegen dan zijn we er toch? Waarom moet er dan wederom fors veel geld bij? Of gaat het zoals hier geopperd werd alleen over de groepen die er nog weinig bijgekregen hebben?
blablablabla
pi_210673663
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 15:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Op dit moment vooral even afwachten, want met wat de FNV wil duurt het allemaal vooral veel langer. De oorzaak van deze ellende ligt in de geldpers en de idioot lage rentestanden van de ECB van de afgelopen jaren, waar we nu weinig meer aan kunnen doen maar waar hopelijk wel van geleerd is voor de toekomst.

En ja, dat zal wat mensen in de problemen brengen. Een deel kan dat oplossen door zelf de tering naar de nering te zetten en een deel zal er ondersteuning bij nodig hebben. Gelukkig voor die groep zijn we daar in Nederland vrij gul mee. Het kan niet anders; ga je komend jaar wr de lonen met 10+% verhogen, dan heb je over een jaar precies hetzelfde probleem. Die carrousel draait gewoon verder.
Waar baseer je dat op?? Aandeelhouders en werkgevers proberen zoveel mogelijk mensen te brainwashen en het lukt ze aardig goed.

Iemand hierboven schreef dat de lonen met 7,5% zijn gestegen.Inflatie voor dit jaar ligt rond de 5,5%. Het is dus bijna gehalveerd tov vorig jaar en de verwachting is dat het verder afvlakt. Het loon prijsspiraal is dus gewoon gebakken lucht. In theorie zou het mogelijk kunnen zijn maar de praktijk en de cijfers laten wat anders zien. In belgie kennen ze ook niet anders - de lonen gaan automatisch omhoog met inflatie.
pi_210673687
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 15:23 schreef Elan het volgende:

[..]
Maar als de inflatie inmiddels gestabiliseerd is en de lonen (over het algemeen genomen) gestegen dan zijn we er toch? Waarom moet er dan wederom fors veel geld bij? Of gaat het zoals hier geopperd werd alleen over de groepen die er nog weinig bijgekregen hebben?
Zo staat het in het artikel inderdaad.

Wij hebben vorig jaar 10% erbij gekregen. We hadden een cao voor een jaar. Ik verwacht geen verhoging van opnieuw 10% komend jaar, maar eerder rond de 4%-5% wat ongeveer overeen zou komen met de huidige inflatie.
pi_210673992
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 14:01 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
die gaan sowieso omhoog dus wat stel je voor?
Stoppen met miljarden kostende linkse hobby's als klimaat, stikstof, immigratie.
pi_210674052
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 15:53 schreef Nober het volgende:

[..]
Stoppen met miljarden kostende linkse hobby's als klimaat, stikstof, immigratie.
misschien moet jij de politiek in gaan maar hier hebben we nu ff niks aan als we van het weekend onze boodschappen weer eens niet kunnen betalen.
pi_210674539
Als je TUSSEN 5% en 14% gaat eisen ga je toch maximaal 4,5% krijgen?
  maandag 18 september 2023 @ 18:00:54 #25
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_210675288
quote:
Op maandag 18 september 2023 15:23 schreef Elan het volgende:

[..]
Maar als de inflatie inmiddels gestabiliseerd is en de lonen (over het algemeen genomen) gestegen dan zijn we er toch? Waarom moet er dan wederom fors veel geld bij? Of gaat het zoals hier geopperd werd alleen over de groepen die er nog weinig bijgekregen hebben?
Je snapt niet dat inflatie cumulatief is? Als de prijzen vorig jaar 10 procent zijn gestegen, dan betekent een inflatie van 5 procent niet dat het allemaal weer wat goedkoper is geworden. Het is alleen nog maar veel duurder geworden.

Product A kost 100 euro.
Inflatie in 2022 is stel 10 procent, dus product A kost dan 110 euro.
Inflatie in 2023 is stel 5 procent, over 110 euro, dus product A kost inmiddels 115,50.

Totale prijsstijging is dus 15,5 procent.

Ondertussen zijn de lonen gestegen met, nou, doe eens gul, 7,5 procent.

Als de lonen altijd maar vr achterblijven bij de inflatie, kan de gemiddelde loonwerker op een gegeven moment niets meer kopen en moeten de middeninkomens steeds dieper in hun zakken tasten om de lage inkomens te ondersteunen omdat je van een huis, tuin- en keukenloon niet eens meer normaal kunt leven (!), net zolang tot ze zelf een laag inkomen zijn en de volgende groep 'midden'-inkomens de lul is. Dat is geen houdbaar systeem.
pi_210675434
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 15:25 schreef Moederenkind het volgende:
Waar baseer je dat op?? Aandeelhouders en werkgevers proberen zoveel mogelijk mensen te brainwashen en het lukt ze aardig goed.
er zijn genoeg arme mensen die heel graag miljardairs en miljonairs een handje willen helpen op fok. Gewoon een sprookje verkondigen en veel plebs geloven het ook nog.... *O*
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210675662
.... 16 euro per week??
Lachen joh.
pi_210675809
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 18:15 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
er zijn genoeg arme mensen die heel graag miljardairs en miljonairs een handje willen helpen op fok. Gewoon een sprookje verkondigen en veel plebs geloven het ook nog.... *O*
Ik sta er ook van te kijken 😳
Of het zijn allemaal CEO’s op fok dat kan natuurlijk ook.
pi_210675891
Wij kregen dit jaar 5% met een cao voor anderhalf jaar.
pi_210676139
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 18:39 schreef Pajanus het volgende:
.... 16 euro per week??
Haha, ja karig h (ik zat al te kijken in de reacties en toch nog iemand wakker vandaag :+).
pi_210676311
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 18:39 schreef Pajanus het volgende:
.... 16 euro per week??
Wat is je punt precies? Minimumlonen wordt per maand, week en dag gehanteerd op https://www.rijksoverheid(...)gen-minimumloon-2023

Je had toch niet verwacht dat het van ~11 naar 16 per uur zou stijgen?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_210678279
Bij ons starten binnenkort de CAO onderhandelingen en ik ben benieuwd wat de uitkomst wordt.
De vorige CAO is eind 2021 opgesteld en afgelopen jaar heb ik 1% erbij gekregen conform CAO. Er is dus nog wel een gat te dichten.
pi_210678359
Leden van vakorganisaties hebben vorig jaar voor 'mijn' cao ingestemd met een tweejarige cao, met in twee keer <5% erbij (bij ingang en een jaar later). Het moment was ideaal voor een staking, maar de bereidheid ligt kennelijk te laag ofzo. Om te janken. Komend jaar dus geen verhoging die de inflatie ook maar enigszins benadert :') Benieuwd of ze dat volgend jaar gaan rechttrekken (retorische vraag).
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_210678556
Eigenlijk is het wel terecht om een forse inflatiecorrectie komt.
Onze CAO is in voorjaar 2022 voor het laatst vernieuwd. Toen is er 4% loonsverhoging geweest en eenmalig 1000 bruto voor de gestegen energiekosten.

Nu is er nog steeds geen akkoord bereikt.
Mijn energieprijzen zijn door het dak gegaan en zijn nog steeds exorbitant. We zitten op een warmtenet en ik betaal omgerekend hetzelfde als iemand die 3 euro per kuub gas betaalt. En die ratten van Eneco hebben de warmteprijs niet verlaagd terwijl de gasprijs al veel lager is geworden. Onze lasten voor alleen warmte zijn al 250 euro per maand in een A label huis, ik verwarm niet verder dan 20 graden, alleen de woonkamer en badkamer.
Kinderopvang is 12% omhoog gegaan afgelopen jaar en wordt per januari weer verhoogd.

Er moet in de nieuwe CAO echt een forse stap worden gemaakt om alleen al op 0 koopkrachtvermindering uit te komen. Maar ik zie het niet gebeuren omdat ze vorig jaar ‘al 1000’ tegemoet zijn gekomen aldus de werkgever.

Als ik het per maand optel: energie +150 euro, kinderopvang +150 euro per maand.
Om 300 netto erbij te krijgen moet ik ongeveer 660 bruto erbij krijgen.

En dan heb ik boodschappen etc nog niet eens meegenomen. 10% salarisstijging zou daarom helemaal niet te hoog zijn, sterker nog, dan ga ik er alsnog op achteruit qua koopkracht.
pi_210678767
Nou ja, een beetje nivellering is ook wel op zijn plek. Ja boodschappen zijn wellicht 10% gestegen, maar 10% van je boodschappen is nog niet 10% van je salaris.

En hoe meer je verdiend, ďes te groter dat verschil.

Kortom de lage salarissen 10% en de hogere salarissen minder?
pi_210678807
14% klinkt veel, maar het trieste is dat dat niet eens genoeg is om de prijsstijgingen van de afgelopen tijd te dekken. Laat staan de stijgingen die het komend jaar er nog bovenop komen, en wanneer dit pas in zou moeten gaan. :')

En uiteindelijk krijgen de meesten toch veel minder dan die 14%. :'(
pi_210678874
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 23:29 schreef zatoichi het volgende:
Nou ja, een beetje nivellering is ook wel op zijn plek. Ja boodschappen zijn wellicht 10% gestegen, maar 10% van je boodschappen is nog niet 10% van je salaris.

En hoe meer je verdiend, ďes te groter dat verschil.

Kortom de lage salarissen 10% en de hogere salarissen minder?
Hoezo is ‘nivellering op z’n plek’? Is dat dat iedereen armlastig moet worden en pas dan is het goed?

En wat ik net aangaf, het is veel breder dan boodschappen: energie is nog schreeuwend duur, kinderopvang ook, dan heb ik het niet eens over benzine etc.
pi_210679916
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 14:44 schreef Elan het volgende:

[..]
Zo werk het inderdaad. Inflatie is redelijk onder controle op dit moment dus totaal geen reden om nu weer als een gek alle lonen te verhogen met 10% of meer. Daarmee jaag je alleen de prijzen verder omhoog.
Leg dan maar eens uit waarom de inflatie in Belgi lager is dan hier terwijl daar de loonindexering gekoppeld is aan de inflatie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jaeger85 op 19-09-2023 08:43:14 ]
pi_210680689
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 23:29 schreef zatoichi het volgende:
Nou ja, een beetje nivellering is ook wel op zijn plek. Ja boodschappen zijn wellicht 10% gestegen, maar 10% van je boodschappen is nog niet 10% van je salaris.
Waarom precies? En gebeurt dat niet al door het progressieve karakter van de inkomstenbelasting?

quote:
En hoe meer je verdiend, ďes te groter dat verschil.
Dit is al verwerkt in de verschillende IB-tarieven.

quote:
Kortom de lage salarissen 10% en de hogere salarissen minder?
Zoiets als https://www.unie.nl/jouw-(...)sultaat-cao-2023-204:

quote:
Structurele loonverhoging
Per 1 oktober 2023 7% met een bodem van 5.000,- bruto. Het omslagpunt ligt dus bij een jaarsalaris van ongeveer 71.428,57 bruto. Met een lager salaris krijg je er op jaarbasis 5.000,- bij. Met een hoger salaris vindt er een structurele verhoging plaats met 7%.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_210680695
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 07:08 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Leg dan maar eens uit waarom de inflatie in Belgi lager is dan hier terwijl daar de loonindexering gekoppeld is aan de inflatie.
Daar hebben ze geen antwoord op.
Ze herkauwen slechts dezelfde punten over een loonprijsspiraal (die er niet is) en negeren alle feiten en data die dat tegenspreekt
pi_210680710
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 09:19 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
Daar hebben ze geen antwoord op.
Ze herkauwen slechts dezelfde punten over een loonprijsspiraal (die er niet is) en negeren alle feiten en data die dat tegenspreekt
Die is er wel maar een stuk kleiner dan sommige denken en vanwege de prijselasticiteit ook dempend na een tijdje.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210681870
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 19:48 schreef baskick het volgende:

[..]
Wat is je punt precies? Minimumlonen wordt per maand, week en dag gehanteerd op https://www.rijksoverheid(...)gen-minimumloon-2023

Je had toch niet verwacht dat het van ~11 naar 16 per uur zou stijgen?
Ik dacht zeker dat dat de insteek was.
Dus het uurloon zal met 40 cent stijgen? lol
Lachen joh.
pi_210682379
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 11:58 schreef Pajanus het volgende:

[..]
Ik dacht zeker dat dat de insteek was.
Dus het uurloon zal met 40 cent stijgen? lol
My bad:

quote:
Dat is vooral gunstig voor lagere inkomens. FNV wil het minimumloon verhogen naar 16 euro per uur en de apc opnieuw inbrengen bij onderhandelingen over een nieuwe cao.
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)bf677f944a&auth_rd=1

Dit is anders dan de OP :Y
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_210683159
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 09:18 schreef baskick het volgende:

[..]
Waarom precies? En gebeurt dat niet al door het progressieve karakter van de inkomstenbelasting?
[..]
Dit is al verwerkt in de verschillende IB-tarieven.
[..]
Zoiets als https://www.unie.nl/jouw-(...)sultaat-cao-2023-204:
[..]

Omdat, als ik even naar mezelf kijk, dat verschil echt niet oplost:

Fictief heeft iemand die 2500 euro verdiend in mijn sector met twee keer een verhoging van 10% in totaal netto (dus die twee keer gecombineerd) er 287 euro bijgekregen.

Iemand zoals ik die twee verhogingen geleden 5000 per maand verdiende (fictief bedrag voor het rekenen), er in die twee keer netto 477 euro bijgekregen.

Dat is een verschil van 190 euro netto in verhoging! Die kloof wordt steeds groter tussen arm en rijk, en daarom vind ik een flat-10-percent gewoon niet op zijn plaats. En dan zit hier het door de werkgever voor het grote deels opbouw aan pensioen nog niet eens bij.

Wellicht maakt het voor de argumentatie uit ik in de zorg-sector werk en we het over verpleegkundigen vs. kantoorpersoneel hebben...
pi_210683260
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:04 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Omdat, als ik even naar mezelf kijk, dat verschil echt niet oplost:

Fictief heeft iemand die 2500 euro verdiend in mijn sector met twee keer een verhoging van 10% in totaal netto (dus die twee keer gecombineerd) er 287 euro bijgekregen.

Iemand zoals ik die twee verhogingen geleden 5000 per maand verdiende (fictief bedrag voor het rekenen), er in die twee keer netto 477 euro bijgekregen.

Dat is een verschil van 190 euro netto in verhoging! Die kloof wordt steeds groter tussen arm en rijk, en daarom vind ik een flat-10-percent gewoon niet op zijn plaats. En dan zit hier het door de werkgever voor het grote deels opbouw aan pensioen nog niet eens bij.

Wellicht maakt het voor de argumentatie uit ik in de zorg-sector werk en we het over verpleegkundigen vs. kantoorpersoneel hebben...
In het laatste geval wordt de verhoging extra belast via de inkomstenbelasting?
Procentueel hou je er dus minder over
pi_210683560
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:04 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Omdat, als ik even naar mezelf kijk, dat verschil echt niet oplost:

Fictief heeft iemand die 2500 euro verdiend in mijn sector met twee keer een verhoging van 10% in totaal netto (dus die twee keer gecombineerd) er 287 euro bijgekregen.

Iemand zoals ik die twee verhogingen geleden 5000 per maand verdiende (fictief bedrag voor het rekenen), er in die twee keer netto 477 euro bijgekregen.

Dat is een verschil van 190 euro netto in verhoging! Die kloof wordt steeds groter tussen arm en rijk, en daarom vind ik een flat-10-percent gewoon niet op zijn plaats. En dan zit hier het door de werkgever voor het grote deels opbouw aan pensioen nog niet eens bij.

Wellicht maakt het voor de argumentatie uit ik in de zorg-sector werk en we het over verpleegkundigen vs. kantoorpersoneel hebben...
Daarom toch ook vaker minimum verhogingen voor de lagere salarisschalen.
En ik werk idd ook in de zorg en de komende verhoging is vrij karig als je verzorgende bent.

Zelf minder last van maar als ik zie wat ik (netto) reel aan mijn verhoging overhoud dan is het huilen idd.
Grootste voordeel is wel dat mijn hypotheeklasten relatief snel dalen nu.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_210683730
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 12:58 schreef baskick het volgende:
My bad:
[..]
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)bf677f944a&auth_rd=1

Dit is anders dan de OP :Y
Bij een fulltime dienstverband praat je dan dus over een loonsverhoging van 865,- bruto per maand. Wat mij betreft echt een bizarre eis als je nadenkt over de gevolgen hiervan. Je moet als bedrijf namelijk je complete loonhuis gaan aanpassen (lees ophogen) als dat ingevoerd wordt. Daarnaast zijn ook veel premies die werkgevers afdragen gebaseerd op de hoogte van de lonen. Onrealistische eis wat mij betreft.
pi_210683798
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:04 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Omdat, als ik even naar mezelf kijk, dat verschil echt niet oplost:

Fictief heeft iemand die 2500 euro verdiend in mijn sector met twee keer een verhoging van 10% in totaal netto (dus die twee keer gecombineerd) er 287 euro bijgekregen.

Iemand zoals ik die twee verhogingen geleden 5000 per maand verdiende (fictief bedrag voor het rekenen), er in die twee keer netto 477 euro bijgekregen.

Dat is een verschil van 190 euro netto in verhoging! Die kloof wordt steeds groter tussen arm en rijk, en daarom vind ik een flat-10-percent gewoon niet op zijn plaats. En dan zit hier het door de werkgever voor het grote deels opbouw aan pensioen nog niet eens bij.

Wellicht maakt het voor de argumentatie uit ik in de zorg-sector werk en we het over verpleegkundigen vs. kantoorpersoneel hebben...
Misschien makkelijk praten - want (ook) aan de 'goede' kant van de kloof - en als advocaat van de duivel: waarom is die kloof een probleem dat (nog verder) opgelost moet worden? Rekenvoorbeeld #2 gaat er bruto n netto het meest op vooruit, maar #1 gaat er k op vooruit. Nummer 2 betaalt (veel) meer belasting (niet alleen IB, maar de kans op box 3 is ook groter).
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_210683840
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:06 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Bij een fulltime dienstverband praat je dan dus over een loonsverhoging van 865,- bruto per maand. Wat mij betreft echt een bizarre eis als je nadenkt over de gevolgen hiervan. Je moet als bedrijf namelijk je complete loonhuis gaan aanpassen (lees ophogen) als dat ingevoerd wordt. Daarnaast zijn ook veel premies die werkgevers afdragen gebaseerd op de hoogte van de lonen. Onrealistische eis wat mij betreft.
Als je dat doorvoert, kun je dat inderdaad niet alleen bij de onderste schaal doen, want die gaat het schaalmaximum van de volgende schaal benaderen (of zelfs overstijgen), enz.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_210683970
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 07:08 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Leg dan maar eens uit waarom de inflatie in Belgi lager is dan hier terwijl daar de loonindexering gekoppeld is aan de inflatie.
Edit onzin: De inflatie in Belgi is helemaal niet lager, zelfs meer dan een 1% hoger dan hier:

https://statbel.fgov.be/n(...)consumptieprijsindex

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-procent-in-augustus

[ Bericht 29% gewijzigd door Elan op 19-09-2023 15:41:16 ]
blablablabla
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')