abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 18 september 2023 @ 08:28:07 #1
504304 Zoon_John
Ga ergens anders staan mauwen
pi_210670240
Zoon John groet u,

Ik vind het vrij frappant dat mensen soms doen alsof ze een ernstige ziekte hebben of misschien zelfs doodgaan. Dit gebeurd online, maar ook offline.

Ik sprak laatst iemand offline die mij vertelde dat hij een minihartaanval had gehad. Een minihartaanval bestaat naar mijn weten niet, maar ik dacht ik vraag een beetje door.

Hij was bij de dokter geweest, maar toen ik zo zei: oh bij de nefroloog? Zei hij ja. Ik weet dat een nefroloog met de nieren te maken heeft en een cardioloog met hart, dit was voor mij de bevestiging dat hij loog.

Alleen wat is de psychologie hierachter? Ik weet dat kinderen soms hun studie niet halen, en vervolgens liegen dat ze nog studeren, vaak gaat dit gepaard met angst.

Maar waarom zou je doen alsof je terminaal bent? Of dat je maar net aan de dood ontsnapt bent? Is het puur en alleen het zoeken naar aandacht?

Wat denken jullie en nog belangrijker dat vinden jullie ervan? Ik vind het in en in triest.
pi_210670260
Kankerfakers zijn ook schering en inslag online
  Moderator maandag 18 september 2023 @ 08:32:50 #3
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_210670269
Behoefte aan aandacht. Gebeurt hier op het forum ook
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_210670270
Dat heet een psychische aandoening.

Münchhausen is ook een interessante, mocht je dat niet kennen dan moet je het maar eens opzoeken.

En ja, het is dieptriest.
pi_210670281
Een 'mini' hartaanval kan trouwens best in die zin dat het dan gewoon een licht infarct betreft met minimale schade, maar een leek zal dat dan een mini hartaanval noemen.

Een nefroloog is inderdaad gespecialiseerd in nierziekten. Een nieraandoening kan overigens wél cardiologische problemen veroorzaken. Bijvoorbeeld als je kalium veel te hoog wordt doordat je nieren het niet goed doen, dan loop je het risico op hartritmestoornissen en die kunnen ook tot een infarct leiden.
pi_210670300
Er zijn ook mensen die hun kinderen bewust ziek maken voor aandacht, tjah het zal wel ergens vandaan komen. Trauma in jeugd bijvoorbeeld en dat hoeft niet gelijk een ongeluk of iets dergelijks te zijn maar ook emotionele verwaarlozing.
-nee-
pi_210670379
Als mensen een basale vorm van interactie, interesse of affectie missen kan er op een gegeven moment begrepen worden dat ziekte kan leiden tot de gewenste vorm van aandacht. De ziekte zal immers vrijwel altijd leiden tot sympathie. Een treurige situatie voor alle betrokkenen.
pi_210670419
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 08:36 schreef Selenophilia het volgende:
Er zijn ook mensen die hun kinderen bewust ziek maken voor aandacht, tjah het zal wel ergens vandaan komen. Trauma in jeugd bijvoorbeeld en dat hoeft niet gelijk een ongeluk of iets dergelijks te zijn maar ook emotionele verwaarlozing.
Munchausen syndroom by proxy. Vaak werkt moeders dan nog in de zorg ook. (en het bestaat dus ook dat een bejaarde ouder expres wordt ziek gemaakt...)

En het antwoord op dit alles incl ziekte voor jezelf faken is aandacht. Best sneu.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_210670438
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 08:36 schreef Selenophilia het volgende:
Er zijn ook mensen die hun kinderen bewust ziek maken voor aandacht, tjah het zal wel ergens vandaan komen. Trauma in jeugd bijvoorbeeld en dat hoeft niet gelijk een ongeluk of iets dergelijks te zijn maar ook emotionele verwaarlozing.
dit heb ik een keer bij iemand gezien. ze had zelfs het hoofdje van haar 8 jarige dochter geschoren omdat het meisje kanker zou hebben. Bleek helemaal niets waar van te zijn.
Arm meisje.
pi_210670444
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 08:51 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
dit heb ik een keer bij iemand gezien. ze had zelfs het hoofdje van haar 8 jarige dochter geschoren omdat het meisje kanker zou hebben. Bleek helemaal niets waar van te zijn.
Arm meisje.
;(
-nee-
pi_210670464
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 08:49 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Munchausen syndroom by proxy. Vaak werkt moeders dan nog in de zorg ook. (en het bestaat dus ook dat een bejaarde ouder expres wordt ziek gemaakt...)

En het antwoord op dit alles incl ziekte voor jezelf faken is aandacht. Best sneu.
Ik heb een tijdje een jongen mogen begeleiden vanuit mijn werk en zijn moeder, die de voogdij had, leed aan Munchhausen by proxy.

Uiteindelijk is de jongen losgekomen van haar en op 18-jarige leeftijd bij ons, begeleid, komen wonen. Dat was zo’n zielig hoopje mens. Enorm lief maar zo gekwetst, onzeker en soms nog steeds in de veronderstelling dat hij ernstig ziek was. Uiteindelijk na enkele jaren relatief goedgekomen qua opleiding en zelfstandig wonen maar hij bleef erg onzeker. Zeer treurig.
  maandag 18 september 2023 @ 08:55:17 #12
504304 Zoon_John
Ga ergens anders staan mauwen
pi_210670470
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 08:54 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]
Ik heb een tijdje een jongen mogen begeleiden vanuit mijn werk en zijn moeder, die de voogdij had, leed aan Munchhausen by proxy.

Uiteindelijk is de jongen losgekomen van haar en op 18-jarige leeftijd bij ons, begeleid, komen wonen. Dat was zo’n zielig hoopje mens. Enorm lief maar zo gekwetst, onzeker en soms nog steeds in de veronderstelling dat hij ernstig ziek was. Uiteindelijk na enkele jaren relatief goedgekomen qua opleiding en zelfstandig wonen maar hij bleef erg onzeker. Zeer treurig.
Dat is wel heftig... ik heb als kind een medische aandoening gekregen, en heb er geen plezierige herinneringen aan. Hoe schrijnend als je dan ook nog eens niks mankeert.

Het was echt klote, telkens bloedprikken, onderzoeken. Fysio en ergotherapie. En niemand die je eigenlijk uitlegt hoe of wat, of misschien wel maar begrijp je het niet als kind.

Bah dat mensen hun gezonde kinderen hier aan onderwerpen.
  maandag 18 september 2023 @ 09:00:40 #13
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_210670507
Ik vind iemand ontegenzeggelijk voor leugenaar uitmaken vanwege een verkeerd woord voor een dokter nogal straf eigenlijk. Je lokte het zelf uit door de verkeerde naam te gebruiken, het kan best zijn dat hij je verkeerd verstond, de naam hem even was ontschoten, of geen zin had om je te corrigeren. Had dan de vraag open gesteld als je hem echt wilde betrappen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  maandag 18 september 2023 @ 09:05:01 #14
504304 Zoon_John
Ga ergens anders staan mauwen
pi_210670525
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 09:00 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik vind iemand ontegenzeggelijk voor leugenaar uitmaken vanwege een verkeerd woord voor een dokter nogal straf eigenlijk. Je lokte het zelf uit door de verkeerde naam te gebruiken, het kan best zijn dat hij je verkeerd verstond, de naam hem even was ontschoten, of geen zin had om je te corrigeren. Had dan de vraag open gesteld als je hem echt wilde betrappen.
Rustig, rustig. Ik schrijf een topic, wilde je een heel verbatim van het gesprek? Het totaalplaatje klopte niet, maar ik ga toch geen heel gesprek samenvatten. Je snapt hopelijk toch ook, dat ik geen heel uitreksel ga schrijven.
  maandag 18 september 2023 @ 09:13:37 #15
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_210670580
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 09:05 schreef Zoon_John het volgende:

[..]
Rustig, rustig. Ik schrijf een topic, wilde je een heel verbatim van het gesprek? Het totaalplaatje klopte niet, maar ik ga toch geen heel gesprek samenvatten. Je snapt hopelijk toch ook, dat ik geen heel uitreksel ga schrijven.
Ik ben rustig hoor, maak je geen zorgen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat uitleggen wat je nog meer verdacht vond zou leiden tot een heel uittreksel. Lijkt me dat je best een paar zinnen extra kan besteden aan iets dat je als enige concrete voorbeeld gebruikt voor je stelling.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_210670601
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 08:32 schreef Plompzakker het volgende:
Behoefte aan aandacht. Gebeurt hier op het forum ook
Ja is sowieso iets aan de tand met die mensen. Ik bedoel aan de hand.
  maandag 18 september 2023 @ 09:18:12 #17
504304 Zoon_John
Ga ergens anders staan mauwen
pi_210670614
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 09:13 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]
Ik ben rustig hoor, maak je geen zorgen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat uitleggen wat je nog meer verdacht vond zou leiden tot een heel uittreksel. Lijkt me dat je best een paar zinnen extra kan besteden aan iets dat je als enige concrete voorbeeld gebruikt voor je stelling.
Aight ik heb het wat lomp verwoord. Alleen ik heb geleerd kritisch te zijn, nadat hij toestemde met nefroloog, ging ik de kritische modus in.

Na een beetje doorvragen kwam ik erachter dat hij pas twee weken nadat deze hartaanval was gebeurd, naar de huisarts is gegaan en die hem direct naar het ziekenhuis liet gaan. Dat gebeurd dus nooit, met deze wachtlijsten.
  maandag 18 september 2023 @ 09:18:13 #18
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_210670615
Ik spreek toch weinig mensen die hun eigen dood faken.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 18 september 2023 @ 09:27:17 #19
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_210670670
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 09:18 schreef Zoon_John het volgende:

[..]
Aight ik heb het wat lomp verwoord. Alleen ik heb geleerd kritisch te zijn, nadat hij toestemde met nefroloog, ging ik de kritische modus in.

Na een beetje doorvragen kwam ik erachter dat hij pas twee weken nadat deze hartaanval was gebeurd, naar de huisarts is gegaan en die hem direct naar het ziekenhuis liet gaan. Dat gebeurd dus nooit, met deze wachtlijsten.
Ah, oké.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_210670931


Hoe zou het met de terminaal zieke Emma Post zijn die 6 jaar geleden bakken geld binnen harkte omdat ze geen uitvaartverzekering had maar er toen haar rijbewijs voor haalde en er lekker van op vakantie ging?
pi_210671008
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 09:18 schreef Lienekien het volgende:

Ik spreek toch weinig mensen die hun eigen dood faken.
NIet helemaal hetzelfde, maar ik heb wel iets van die aard van dichtbij meegemaakt.

Een vriendin van mijn broer leed enorm aan Munchhausen by proxy. Ze vertelde iedereen dat ze de kerst niet meer zou halen vanwege terminale kanker. De hele vriendengroep deed er alles aan om haar een paar fantastische kerstdagen te bezorgen. Diep diep triest als je zo'n ziekelijke drang naar aandacht hebt. Het vreet energie.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
  maandag 18 september 2023 @ 10:08:47 #22
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_210671031
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 10:05 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]
NIet helemaal hetzelfde, maar ik heb wel iets van die aard van dichtbij meegemaakt.

Een vriendin van mijn broer leed enorm aan Munchhausen by proxy. Ze vertelde iedereen dat ze de kerst niet meer zou halen vanwege terminale kanker. De hele vriendengroep deed er alles aan om haar een paar fantastische kerstdagen te bezorgen. Diep diep triest als je zo'n ziekelijke drang naar aandacht hebt. Het vreet energie.
Dan was het niet by proxy.

Hoe liep dit af? Hoe werd duidelijk dat ze überhaupt niet ziek was? Heeft de vriendengroep haar laten vallen?
The love you take is equal to the love you make.
pi_210671631
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 09:56 schreef Ikbenookeenklant het volgende:
[ afbeelding ]

Hoe zou het met de terminaal zieke Emma Post zijn die 6 jaar geleden bakken geld binnen harkte omdat ze geen uitvaartverzekering had maar er toen haar rijbewijs voor haalde en er lekker van op vakantie ging?
Hoe weet je dat ze er haar rijbewijs van haalde en op vakantie ging?
pi_210671860
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 10:08 schreef Lienekien het volgende:

Dan was het niet by proxy.
Euh dat kan. Weet ik niet. Ik ben niet zo op de hoogte van de officiële medische termen.

quote:
Hoe liep dit af? Hoe werd duidelijk dat ze überhaupt niet ziek was? Heeft de vriendengroep haar laten vallen?
Heel bot gezegd: Ze ging niet dood en dat riep uiteindelijk vragen op. Bij mijn weten heeft heel de vriendengroep het laten verwateren. Ze is, geloof ik, wel in therapie gegaan.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_210672061
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 11:30 schreef Sledgehammer. het volgende:

[..]
Hoe weet je dat ze er haar rijbewijs van haalde en op vakantie ging?
is destijds in het nieuws geweest toen ze het geld zelf wilde gaan gebruiken voor andere dingen dan haar eigen begrafenis en daar een rechtszaak over begon, overigens lijkt het nu of ze werkt als psycholoog (niet 100% zeker, maar het lijkt dezelfde emma te zijn)
  maandag 18 september 2023 @ 12:12:59 #26
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_210672110
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 12:09 schreef Ikbenookeenklant het volgende:

[..]
is destijds in het nieuws geweest toen ze het geld zelf wilde gaan gebruiken voor andere dingen dan haar eigen begrafenis en daar een rechtszaak over begon, overigens lijkt het nu of ze werkt als psycholoog (niet 100% zeker, maar het lijkt dezelfde emma te zijn)
Linkje?
The love you take is equal to the love you make.
pi_210672191
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 12:12 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Linkje?
https://www.ad.nl/utrecht(...)owdfunding~a129a732/
quote:
Samen met studievrienden, onder anderen haar ex-vriend Michiel van Oostrum, start ze de succesvolle crowdfunding. Stichting Last Post gaat het geld beheren. Echter, Emma Post is er niet blij mee. ,,Ik weet niet eens precies om hoeveel geld het gaat. Er wordt met mij niet gecommuniceerd.'' Post wil een groter deel van het opgehaalde geld graag voor zichzelf gebruiken. ,,Zoals voor mijn medische kosten of af en toe een extra tas boodschappen. Maar dat is dus onmogelijk geworden, want het geld is alleen voor uitvaarten.''

En zo hoort het ook, vindt Michiel van Oostrum. ,,Tijdens een benefietfeest is er apart geld opgehaald voor levensonderhoud en leuke dingen. En haar medische kosten worden vergoed. Het is onacceptabel als Emma vrij over het stichtingsgeld kan beschikken en het ook gaat gebruiken voor vakanties en haar rijbewijs.''
  maandag 18 september 2023 @ 12:25:24 #28
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_210672266
quote:
Linkje dat ze zou werken als psycholoog.
The love you take is equal to the love you make.
pi_210672468
quote:
Hij was bij de dokter geweest, maar toen ik zo zei: oh bij de nefroloog? Zei hij ja. Ik weet dat een nefroloog met de nieren te maken heeft en een cardioloog met hart, dit was voor mij de bevestiging dat hij loog
Wat een geweldige conclusie van je. Genoeg bewijs dat hij loog :')
pi_210689981
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 08:55 schreef Zoon_John het volgende:

[..]
ik heb als kind een medische aandoening gekregen, en heb er geen plezierige herinneringen aan. Hoe schrijnend als je dan ook nog eens niks mankeert.

Het was echt klote, telkens bloedprikken, onderzoeken. Fysio en ergotherapie. En niemand die je eigenlijk uitlegt hoe of wat, of misschien wel maar begrijp je het niet als kind.
Ik geloof er niks van, dit zeg je alleen maar om aandacht te krijgen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_210690106
Ik,had een ex die altijd wat mankeerde, nu had ze ook wel dingen maar ze zocht telkens wat nieuws, bv toen het bleek dat ze geen epilepsie had sloeg ze direct over naar zelfmoord gedachten, alles om de aandacht van de artsen en omgeving, eigenlijk gewoon zielig

- we kennen dit verhaaltje nu wel -

[ Bericht 5% gewijzigd door CoolGuy op 19-09-2023 23:23:53 ]
pi_210691119
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 08:35 schreef Oriente het volgende:
Een 'mini' hartaanval kan trouwens best in die zin dat het dan gewoon een licht infarct betreft met minimale schade, maar een leek zal dat dan een mini hartaanval noemen.

Een nefroloog is inderdaad gespecialiseerd in nierziekten. Een nieraandoening kan overigens wél cardiologische problemen veroorzaken. Bijvoorbeeld als je kalium veel te hoog wordt doordat je nieren het niet goed doen, dan loop je het risico op hartritmestoornissen en die kunnen ook tot een infarct leiden.
Dit, nieren en hart zijn behoorlijk gekoppeld.
As above, so below.
pi_210691356
Sommige mensen zijn echt enorme hypochonders ja, irritant is dat.
  woensdag 20 september 2023 @ 09:34:19 #34
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_210692306
quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2023 04:03 schreef Smart_ass het volgende:
Sommige mensen zijn echt enorme hypochonders ja, irritant is dat.
Iemand die aan hypochondrie lijdt, beeldt zich echt in ziektes te hebben. Dat is wat anders dan faken voor de buitenwereld.
The love you take is equal to the love you make.
pi_210692351
quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2023 09:34 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Iemand die aan hypochondrie lijdt, beeldt zich echt in ziektes te hebben. Dat is wat anders dan faken voor de buitenwereld.
Een hypochonder is nogal wat anders ja, die doet meer zichzelf kwaad. Heel wat anders dan een ziekte faken.
  Mooiste FOK!fotoboek van de vrouwen 2022 woensdag 20 september 2023 @ 09:51:09 #36
165264 Puzzie
C'est La Fucking Vie
pi_210692486
Het gebeurt helaas maar al vaak dat mensen een ziekte faken , net als trollen en cyberpesten is het een treurig aandachtding
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 20 september 2023 @ 09:51:24 #37
504304 Zoon_John
Ga ergens anders staan mauwen
pi_210692490
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 12:49 schreef zuco het volgende:

[..]
Wat een geweldige conclusie van je. Genoeg bewijs dat hij loog :')
Veel van jullie reageren zo, maar jullie oordelen op basis van wat ik schrijf. Ik ken deze persoon al 5 jaar, en hij liegt best wel systematisch. Maar goed jullie kennen hem natuurlijk ook. :')
  Mooiste FOK!fotoboek van de vrouwen 2022 woensdag 20 september 2023 @ 09:52:44 #38
165264 Puzzie
C'est La Fucking Vie
pi_210692496
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 09:51 schreef Zoon_John het volgende:

[..]
Veel van jullie reageren zo, maar jullie oordelen op basis van wat ik schrijf. Ik ken deze persoon al 5 jaar, en hij liegt best wel systematisch. Maar goed jullie kennen hem natuurlijk ook. :')
Ja hij heeft er straf voor gekregen toch> Op gegeven moment moet het ook klaar zijn.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 20 september 2023 @ 09:54:52 #39
504304 Zoon_John
Ga ergens anders staan mauwen
pi_210692514
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 09:52 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Ja hij heeft er straf voor gekregen toch> Op gegeven moment moet het ook klaar zijn.
Ik vind R&P gewoon een apart forum. Iedereen heeft zijn conclusies direct klaarliggen. Soms moet je ook gewoon begrijpen dat iemand niet de hele situatie gaat uitleggen, bovendien is het voor de vraag in het topic ook niet zo relevant.

Volgende keer zal ik een hele profielschets optekenen, met een verbatim en eventuele andere getuigen aan het woord laten.
  Mooiste FOK!fotoboek van de vrouwen 2022 woensdag 20 september 2023 @ 09:55:27 #40
165264 Puzzie
C'est La Fucking Vie
pi_210692521
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 09:54 schreef Zoon_John het volgende:

[..]
Ik vind R&P gewoon een apart forum. Iedereen heeft zijn conclusies direct klaarleggen. Soms moet je ook gewoon begrijpen dat iemand niet de hele situatie gaat uitleggen, bovendien is het voor de vraag in het topic ook niet zo relevant.

Volgende keer zal ik een hele profielschets optekenen, met een verbatim en eventuele andere getuigen aan het woord laten.
Het gebeurt op FOK!
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 20 september 2023 @ 09:56:31 #41
504304 Zoon_John
Ga ergens anders staan mauwen
pi_210692531
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 09:55 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Het gebeurt op FOK!
En het stopt niet vanzelf :'(
  Mooiste FOK!fotoboek van de vrouwen 2022 woensdag 20 september 2023 @ 09:58:14 #42
165264 Puzzie
C'est La Fucking Vie
pi_210692542
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 09:56 schreef Zoon_John het volgende:

[..]
En het stopt niet vanzelf :'(
Nee dit gaat ook nooit stoppen :+ Er zijn er genoeg op FOK! die een ziekte faken.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  Moderator woensdag 20 september 2023 @ 10:03:45 #43
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210692581
Ja, we gaan weer die kant op. Dat kennen we nu wel. Speelkwartier is voorbij.
Breitling - Instruments for Professionals
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')