[DTS] Durf Te Spreken

Ik ben nog niet heel lang in DTS, ben blij dat ik het ontdekt heb. Het puntensysteem is simpelweg eerlijk te noemen, de een is er meer dan de ander, de een is er op een andere tijd dan de ander. Ik ben altijd erg vroeg wakker en het spel maakt dat er altijd mensen zijn, anders als in een willekeurig ander topic. Zonder DTS zou ik mij best wel vervelen, gezien ik wel van een praatje hou in de ochtend.

Wat maakt dat het mis gaat is dat iedereen graag wil winnen, maar niet de mogelijkheid heeft om echt mee te kunnen doen. Nu heb ik het "geluk" altijd vroeg wakker te zijn waardoor ik relatief veel tijd doormaak in de vroege ochtenden, maar velen zullen dat niet hebben. Die worden 7 uur wakker en zijn 8 uur op hun werkplek.

De rotte appels moeten zo snel mogelijk worden verwijderd zodra het mis lijkt te gaan, wellicht een snellere verbinding naar de dienstdoende mod(s) en men moet niet zo naar een ander kijken. Mijn twee centen.

Volg

Goed, ik ga even een poging wagen, maar niet om het open te houden:

Ik post sinds vorige maand mee en an sich is het gezellig en prima. Een soort SC+ zeg maar. Zodra er punten in het spel komen, is er ook competitie. En dan ga je elkaar een beetje dwarsliggen en blokkeren. Dat is ook gewoon normaal en hoort erbij. Een beetje gezonde competitie is niet verkeerd.

Wat mij begon op te vallen is dat mensen het wel heel erg serieus namen. Zodra mensen boven hen uitstegen, werd er al snel gezegd dat men tegen hen was, dat mensen hadden afgesproken specifiek hen te blokkeren, dat er geen punten gegund werden, etc etc.

Toen ik dat begon door te krijgen dacht ik: jongens en meisjes (en anderen), het is maar een spelletje. Waarom is nummer 1 worden nu zo belangrijk voor je? Ik zag (en zie) dat het bij users lijkt alsof DTS hun enige manier van vermaak is. En nu het dicht is ze niet weten wat ze moeten doen. Dat is jammer en misschien ook best zorgelijk, maar goed dat is mijn beeld erbij

Wat het binnenkomen van provocerende users betreft: dat kan ook in andere topics voorbij komen. Gewoon negeren die handel. Laat je plezier niet bederven door een of andere malloot die zich de ballen uit de broek lacht om de reacties.

Wil je het gezellig houden, dan zou er wellicht strenger gemod moeten worden. Maar dat kan ook niet altijd. En in de SC kan iedereen ook zijn ei kwijt, zonder dat men elkaar in de haren vliegt. Het idee van DTS is niet verkeerd. Maar als ik zie dat het in de korte tijd dat ik er geweest ben het al 2x dicht is geweest, denk ik ook: heeft DTS wel toegevoegde waarde?

Je kan ook kiezen om niet te posten, dat klopt. En je kan ook accepteren dat je niet gaat winnen. Doe gewoon mee voor de gezelligheid. Wat kunnen die punten je nou toch schelen? Vergaat de wereld als je geen punten pakt? Verlaat je partner je? Verlies je je baan? Persoonlijk maakt het mij niet uit of DTS open gaat of dicht blijft. Maar als het elke keer op gezeik en gedoe uitdraait, is het wellicht beter om het gewoon dicht te laten.

My 2 cents.

NepTopic?

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 21:34 schreef SwJ het volgende:
Iedereen vindt t leuk en iedereen wil dat t open blijft, toch loopt t iedere keer weer spaak. Er ontstaan irritaties, de gemoederen lopen steeds hoger op, er worden mensen uit andere sc's bijgehaald, kliekjes worden gevormd, sneren die net binnen de policy blijven, tr's stromen binnen en uiteindelijk .... op slot.

Hoe kunnen we dit voorkomen?

Want uiteindelijk wil iedereen die er post hetzelfde: dts open.

Hey.. fijn dat er ruimte is om te reageren. Blijft dit topic open t weekend? Dan reageer ik later even rustig, nu te moe.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 21:31 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
Goed, ik ga even een poging wagen, maar niet om het open te houden:

Wil je het gezellig houden, dan zou er wellicht strenger gemod moeten worden.
My 2 cents.

Dat was nou juist het probleem waar het om begon

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 21:41 schreef SwJ het volgende:

[..]
Zolang er positief en constructief gereageerd wordt, blijft dit topic heel het weekend open.

Constructief lijkt me verstandig. Feedback is inhoudelijk niet per se positief, dat moet ook kunnen toch?

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 21:41 schreef 5thencounter het volgende:

[..]
Dat was nou juist het probleem waar het om begon

Kun je dit uitleggen?

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 21:43 schreef PLY het volgende:

[..]
Anders monitor de eerste 3 weken uit beeld houden en de laatste week in de OP zetten? Is maar een idee

Dan gaan mensen het zelf bijhouden

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 21:43 schreef JeWa100 het volgende:

[..]
Helemaal geen sterke post juist. Hij is ook weer een user die onnodig fel reageerde en zich mee liet slepen met de rest.

'een of andere malloot', dat heeft betrekking op mij in dit geval. En dat benoem jij nu als 'Sterke post'.

Ik geloof er niet in dat users en moderators objectief kunnen nadenken/dingen bekijken. Jullie moderators hebben toch gewoon na kunnen lezen wat er gebeurd is? Ik heb er een bestand van gemaakt, gewoon om voor mijzelf ook eens na te gaan waar het 'mis' ging. Maar dat staat los van mij, dat kan iedereen overkomen die een groep hier niet mag en zoveel online is (en hun reacties gedoogd worden) dat ze niks anders meer weten

Ik dacht dat we juist niet zouden wijzen naar.. Dat er juist niet besproken zou worden hoe en waar het de laatste keer mis ging. Hoe kunnen we dit voorkomen in de toekomst?

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 21:45 schreef SwJ het volgende:

[..]
Ik snap wat je bedoelt, ik doel meer op "niet wijzen naar anderen" maar opbouwend reageren.

Oké fijn, wilde het even checken. Dan zitten we op een lijn.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 21:47 schreef PLY het volgende:

[..]
Zou jij dat doen? ik niet hoor

Ik ook niet.

_{Denk ik.}

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 21:43 schreef HappyCharly het volgende:

[..]
Kun je dit uitleggen?

Natuurlijk.. té strenge moderatie is al tientallen jaren de issue geweest van Fok, zoveel prima discussies in de kiem gesmoord onder de noemer van "rellen" dan wel "trollen" tegenwooordig heten ze "wappies" monddood maken omdat ze een andere mening hadden... enzz maar ook dit zal wel weer onder trollen vallen ben ik bang

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 21:47 schreef PLY het volgende:

[..]
Zou jij dat doen? ik niet hoor

Ik zou er gek genoeg voor zijn, voor mijzelf dan. Ik vind cijfertjes gewoon leuk om te zien en analyseren, ben ook veel met FOK!stats bezig. Ook buiten FOK! om ben ik graag bezig met cijfertjes, gemiddelden berekenen ed. Dat maakt DTS juist leuk voor mij

In een willekeurig topic heeft dat geen zin, daarin speelt niemand mee. In DTS wel

Wat mij al gedurende een aantal jaren opvalt dat op een of andere manier er regelmatig de behoefte ontstaat om users te sarren. Vooral buitenbeentjes, die hun eigen pad van posten kiezen, zijn daar de pineut van.

En een dolletje of geintje is prima, maar gaat het dollen langer door en soms zelf met meerderen, dan is het gewoon ordinair treiteren. Afspraken maken om user A te bolken zodat een user B boven user A komt te staan en die uit zijn plaat gaat, is gewoon te kinderachtig voor woorden. Het via DM/WhatsApp andere users vragen om vooral user A te gaan bolken met zijn allen zodat die geen punten kan halen is te bezopen voor woorden.

Of iemand nou alleen voor de punten komt of alleen voor de slow-chat, beiden is toegestaan dus waarom je je daar aan ergeren? Leef en laat leven.

Vergeet vooral niet dat DTS al jaren het drukste topic op FOK! was, dus het is onvermijdelijk dat er rellen komen. Het lijkt nu alsof iedere rel door gezeur om punten komt, maar al het gezanik met bijvoorbeeld JaquelineHassebaink of Monuique___ hadden totaal niets met punten te maken. Dat was geruzie wat vaak uit andere topics overkwam naar DTS. En we zullen dat soort gejammer ook wel eens krijgen in de ONZ SC. Net zoals er af en toe gejammer was in bv JAA COS.

Zelf wip ik graag af en toe binnen, vooral 's nachts (als nachtbraker) maar soms is de sfeer zo zuur dat ik maar snel rechtsomkeert maak. Want als je het ergens niet leuk vindt, waarom zou je er dan blijven hangen?

Maar we zouden het bijna vergeten.. de echter DTS pagina is weer open..

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 22:07 schreef 2xHenk het volgende:

[..]
Ik kom een paar jaar af en aan in DTS, maar van 'afspraken via DM/whatsapp om persoon A te bolken', daar heb ik echt nog nooit van gehoord. Er wordt wel eens gekscherend over gesproken in DTS dat iemand de nachtdienst neemt om maximaal te bolken, maar dat dit daadwerkelijk gebeurd...

Ik heb die vraag wel eens gehad in het verleden, ook andersom, of ik bepaalde users niet dwars wou zitten ivm de punten.

De grote vraag. naast, durft iemand hier nog iets neer te zetten..

Heb ik al punten?

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 22:04 schreef devzero het volgende:
Vergeet vooral niet dat DTS al jaren het drukste topic op FOK! was, dus het is onvermijdelijk dat er rellen komen. Het lijkt nu alsof iedere rel door gezeur om punten komt, maar al het gezanik met bijvoorbeeld JaquelineHassebaink of Monuique___ hadden totaal niets met punten te maken. Dat was geruzie wat vaak uit andere topics overkwam naar DTS. En we zullen dat soort gejammer ook wel eens krijgen in de ONZ SC. Net zoals er af en toe gejammer was in bv JAA COS.

Dat klopt Dev, maar met meerderen op 1 user 'jagen' is toch ongepast? De problemen lopen uit de hand, zodra er kliekjes of partijen ontstaan die de confrontatie niet schuwen. En ook ik kan daar bevattelijk voor zijn. Heb met jou ten tijde van Mevr Haisselbank ook een flinke aanvaring gehad, wat achteraf voor mij absoluut de moeite niet waard is geweest omdat we nooit meer de leuke gesprekken hadden die we daarvoor hadden. (zo was mijn ervaring tenminste).

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 22:16 schreef 5thencounter het volgende:
De grote vraag. naast, durft iemand hier nog iets neer te zetten..

Heb ik al punten?

Jij scoort altijd punten!

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 22:20 schreef PLY het volgende:

[..]
Ik ook wel in dm, geef mij ff punten aub was 2j terug paar keer deed ik niet aan mee

Ik ook in DM, ook niet aan meegedaan.

Wel in de maand van de winst die @markdeajaxfan (RIP) won dat we op en af in de nacht punten gingen scoren, beide om de 4/5 minuten een post plaatsten

Dat was ook gunnen, maar puur op het spel gericht en niet om iemand iets tekort te doen verder.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 22:23 schreef R-woud93 het volgende:

[..]
Ik ook in DM, ook niet aan meegedaan.

Wel in de maand van de winst die @:markdeajaxfan (RIP) won dat we op en af in de nacht punten gingen scoren, beide om de 4/5 minuten een post plaatsten

Dat was ook gunnen, maar puur op het spel gericht en niet om iemand iets tekort te doen verder.

En dat is mooi , zeker in Mark zijn toestand van toen.

Maar dat punten gunnen lijkt zich nu te beperken tot als je in een bepaalde kliek zit. En dat terwijl het elkaar punten gunnen (op rustige momenten) , ongeacht de persoon, eigenlijk wel bij DTS hoorde.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 22:30 schreef Jippie het volgende:

[..]
En dat is mooi , zeker in Mark zijn toestand van toen.

Maar dat punten gunnen lijkt zich nu te beperken tot als je in een bepaalde kliek zit. En dat terwijl het elkaar punten gunnen (op rustige momenten) , ongeacht de persoon, eigenlijk wel bij DTS hoorde.

Klopt helemaal

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 22:18 schreef Jippie het volgende:

[..]
Dat klopt Dev, maar met meerderen op 1 user 'jagen' is toch ongepast? De problemen lopen uit de hand, zodra er kliekjes of partijen ontstaan die de confrontatie niet schuwen. En ook ik kan daar bevattelijk voor zijn. Heb met jou ten tijde van Mevr Haisselbank ook een flinke aanvaring gehad, wat achteraf voor mij absoluut de moeite niet waard is geweest omdat we nooit meer de leuke gesprekken hadden die we daarvoor hadden. (zo was mijn ervaring tenminste).

Ik spreek je ook niet tegen, ik vul je alleen maar aan. Ik weet dat SwJ liever niet heeft dat we namen noemen, maar het maakt het wel makkelijk.

Grofweg gezegd,
• er zijn rellen die voortvloeiden omdat mensen onenigheden hadden. Jacq en Monique___ zijn daar een voorbeeld van. Dat soort rellen zullen er altijd blijven. Dat is ligt aan de aard van FOK! Goed modereerwerk kan helpen.
• er zijn rellen omdat sommige mensen het zat zijn dat bv iemand continue loopt te klagen dat hij geen punten krijgt. DJMO en Dr. Mikey is een mooi recentelijk voorbeeld. Ik weet niet of er veel georganiseerde groepen waren die anderen een hak zetten. Het zal vast gebeurd zijn, maar kennelijk was ik nooit uitgenodigd

Als DTS weer open zou gaan, dan zou er iets tegen dat agressief blokkeren gedaan moeten worden. Maar ik weet niet hoe. Soms was het gewoon leuk om smileys "tegen" elkaar te posten. Een oplossing als "slechts de eerste 10 posts in een uur tellen mee", is bijna niet te implementeren door bondage.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 22:33 schreef devzero het volgende:
Als DTS weer open zou gaan, dan zou er iets tegen dat agressief blokkeren gedaan moeten worden.

En dat is lastig, moderators zijn gebonden aan de policy, en die policy kent geen DTS

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 22:38 schreef R-woud93 het volgende:

[..]
En dat is lastig, moderators zijn gebonden aan de policy, en die policy kent geen DTS

Maar het puntentelscript draait gewoon op een prive server van bondage (thuisserver) en heeft ook weinig met de policy van FOK! te maken. De policy van FOK! bepaalt alleen dat er gewoon netjes met elkaar om wordt gegaan. En niet of er iemand 500x in een uur bolk post of dat iemand een script gebruikt was 500 posts in een MEN tel topic te zetten.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 22:41 schreef JeWa100 het volgende:
Nou dit is zeer waarschijnlijk mijn laatste post. Ik heb anonimisering aangevraagd en ik ben niet van plan om nog terug te komen onder een kloon.

Ik mag hier alleen constructief bijdragen over de toekomst, niet praten over het verleden (waar geen consequenties aanhangen merk ik na al die dagen).

Moderators praten als het hen uitkomt op dezelfde manier als users. Users worden niet aangepakt als ze veel te ver gaan. Dus het lijkt mij als enige oplossing dan DTS weer geopend wordt maar dan zonder de ingreep van moderators. Want immers, nu zitten er ook geen consequenties aan het gedrag, ik word zelfs bekritiseerd als ik dat nog meld (belerend gedrag).

Er is gewoon geen echte normale basis hier, veel vinden dat oke (we praten hier trouwens over ONZ/KLB, de rest van het forum is juist wel vrij normaal in hun opvattingen over het algemeen vind ik).

Ik wens iedereen het beste, van mij zullen jullie geen last meer hebben (ook niet onder een kloon). Vriendelijke groet

Ik mis zelfreflectie in jouw verhaal, maar ik denk dat je een goede beslissing hebt gemaakt,
Het zal niet echt de situatie veranderen. Want daar is meer voor nodig . En heel eerlijk : ik zie dat niet meer gebeuren als mensen niet hun eigen gedrag onder de loep nemen .

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 22:45 schreef devzero het volgende:

[..]
Maar het puntentelscript draait gewoon op een prive server van bondage (thuisserver) en heeft ook weinig met de policy van FOK! te maken. De policy van FOK! bepaalt alleen dat er gewoon netjes met elkaar om wordt gegaan. En niet of er iemand 500x in een uur bolk post of dat iemand een script gebruikt 500 posts in een tel topic te zetten.

Klopt, maar wanneer is iets treiteren en wanneer niet.

Er zijn users, nu en in het verleden die precies binnen die lijntjes weten te kleuren, het maakt dan verder nog weinig uit of het een privé server is, we posten namelijk op FOK! en aan die policy moeten wij ons aan crew houden.

En daar gaat het dan mis, als 5 personen besluiten om allemaal 1 persoon de punten onmogelijk te maken is dat heel vervelend en kan het agressie opwekken maar het is niet tegen de policy van FOK!

Wel is dat heel jammer voor het spel, en vaak onnodig want niemand schiet er aan het eind iets mee op.

Ik zit pas een half jaar in de dts, maar ik heb een keer mee gedaan om te winnen dus ik ben wel bekend met het competitieve element. Het is juist hetgeen wat meer aantrok naar dit deel van de site.

Eerst zat ik alleen in een andere sc waar ik mensen real life van kende, nog eens gekeken in de KSC van gc, maar daar moest ik vechten om te mogen bestaan. Het voordeel van de dts voor mij is dat ik sneller geaccepteerd werd en het gezellig kon zijn op het forum. Het is ons kent ons, maar het gaat rap en meer zielen is meer vreugd. (Minder zielen is wel weer meer punten)

Dus mijn argument is dat voor nieuwe fokkers het een leuke plek kan zijn om binnen te komen.

Desalniettemin is het een spel, met punten, er valt iets te halen. Je komt er voor een praatje, maar ook om te kijken of je genoeg puntjes hebt voor een top 20 plekje, of zelfs top 5, of je gaat voor de winst.

Dat laatste maakt mensen soms erg gemeen. Bedreigingen, schokkerende dingen, gedoe. Jammer maar dat is het punt dat je een mod kunt inschakelen met een tr. En dan laat je het en wacht je en ga je niet pseudomodden.

Hoe kunnen we het verbeteren? Er is geen gouden oplossing. Dev zegt al, het is druk dus dan gebeuren er dingen. Procentueel gezien valt het mogelijk mee?
Ply zijn idee is een goede, punten buiten beeld laten tot de xste van de maand.
Andere ideeën moet mogelijk te veel voor in de code worden gedoken. Denk aan maximaal aantal posts per x tijd.

Al met al hoop ik dat het gezellige spelletje weer ooit open kan

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 22:50 schreef R-woud93 het volgende:
En daar gaat het dan mis, als 5 personen besluiten om allemaal 1 persoon de punten onmogelijk te maken is dat heel vervelend en kan het agressie opwekken maar het is niet tegen de policy van FOK!

Wel is dat heel jammer voor het spel, en vaak onnodig want niemand schiet er aan het eind iets mee op.

We zijn het helemaal met elkaar eens. Een eventuele oplossing zal moeten komen van een combinatie van FOK! policy, het punten tel script, en van mensen die hun eigen gedrag onder de loep nemen.

Ik weet niet of iedereen dat laatste kan doen.

Maar nu ga ik naar huis. Eindelijk weekend. Ik reageer morgen weer.