elke dag vanaf 9 september.quote:1800 burgers doen oproep voor A12 blokkade Extinction Rebellion
Ruim 1800 mensen doen vandaag een oproep in de Volkskrant om op 9 september naar de eerste dag van de nieuwe A12-blokkade van klimaatactiegroep Extinction Rebellion (XR) in Den Haag te komen.
"Vandaag doen 1841 bezorgde burgers een oproep: kom naar de A12-blokkade van Extinction Rebellion!", staat in een paginagrote advertentie in de Volkskrant. In de oproep verwijzen de burgers naar de veroordeling door de rechtbank in Den Haag van zeven klimaatactivisten vanwege opruiing begin deze maand.
Zeven klimaatactivisten riepen op sociale media andere mensen mee te doen aan de A12-blokkade van XR op 28 januari. Dat is gevaarlijk en strafbaar, stelde het OM, dat de oproepen daarom opruiing vond. In totaal stonden acht klimaatactivisten terecht. Een verdachte is vrijgesproken. Vijf van hen kregen een taakstraf van 30 uur, de andere twee kregen een taakstraf van 60 uur.
XR liet na de uitspraak van de rechter meteen weten in hoger beroep te gaan. "Deze uitspraak is een ondermijning van de democratische rechtstaat", zei advocaat Willem Jebbink.
Elke dag demonstreren
Klimaatactivisten van XR dreigen vanaf 9 september elke dag de A12 in Den Haag te blokkeren. De klimaatactiegroep stelt pas te stoppen met de blokkades als de overheid alle subsidies aan de fossiele industrie afschaft.
Extinction Rebellion heeft de Utrechtsebaan op de A12 al zeven keer eerder geblokkeerd. XR wijst erop dat Nederland al meer dan tien jaar geleden beloofde om uiterlijk in 2020 subsidies stop te zetten die schade aan het milieu opleveren. "Zolang het kabinet weigert te luisteren, zijn we gedwongen actie te voeren", zei Amber Daal van Extinction Rebellion eerder.
Vandaag blijft enkel het werkschuwe tuig over, zal mij benieuwen hoe groot de opkomst dan nog is.quote:Op maandag 11 september 2023 10:29 schreef StephanL het volgende:
Nieuwe dag, nieuwe kansen. Zal wel hetzelfde gaan als voorgaande dagen. En de politie maar verontwaardig zijn waarom ze terug komen.
Groot dus.quote:
[..]
Vandaag blijft enkel het werkschuwe tuig over, zal mij benieuwen hoe groot de opkomst dan nog is.
Zeg, moet jij niet werken?quote:
Mijn shift als palletschuiver begint pas om 3 uur. Al een beetje aan je engelse uitspraak gewerkt zodat het niet cringey overkomt tijdens het scanderen?quote:
Ik heb juist heel veel jongeren gezienquote:
Het valt me op dat de deelnemers aan dit soort protesten vooral de wat oudere personen zijn en heel weinig jongeren. Blijkbaar maakt het die laatste groep weinig uit. Dat gevoel wordt trouwens wel versterkt door de bende die het in mijn buurt is waar veel studenten wonen. Men vind het fijn om leuzen te roepen over grootschalige problemen waar men geen grip op heeft, maar heel lastig om heel praktische en basale dingen te doen die weinig inzet vereisen. Ruim je rotzooi eens op, doe je auto weg en maak geen vliegreizen meer bijvoorbeeld. Allemaal dingen die je zelf kunt doen en die (als iedereen het doet) veel meer invloed heeft dan het schrappen van wat subsidies.
Op de foto's zie ik meer 30+ers. Hoe dan ook: ik merk iets van een voorkeur voor "grote daden" i.p.v. lokaal de wereld een betere plek maken. En juist bij dat laatste valt veel te winnen.quote:Op maandag 11 september 2023 11:16 schreef Puzzie het volgende:
[..]
Ik heb juist heel veel jongeren gezien
30+ is wel heel erg breed , ik heb veel jongeren gezien , jonger dan 30quote:
[..]
Op de foto's zie ik meer 30+ers. Hoe dan ook: ik merk iets van een voorkeur voor "grote daden" i.p.v. lokaal de wereld een betere plek maken. En juist bij dat laatste valt veel te winnen.
Allemaal sneeuwvlokjesquote:
[..]
30+ is wel heel erg breed , ik heb veel jongeren gezien , jonger dan 30
Die net terug waren van hun vakantie in Thailandquote:
[..]
Ik heb juist heel veel jongeren gezien
Niet bepaald maar dit zijn ook geen corona wappies zoals ze wel worden gezienquote:
lol Knap dat jij dat weetquote:Op maandag 11 september 2023 11:20 schreef junkiesietze het volgende:
[..]
Die net terug waren van hun vakantie in Thailand
Staat op twitterquote:
maar dat is al 100 keer besproken.De burger mag straks niet meer vliegen, maar zelf vliegen ze zelf de hele wereld over, er zijn meer voorbeelden. Om over Carice nog maar te zwijgen
Dit gaat over miljardensubsidies aan Shell en consorten. Toch bijzonder dat hetzelfde type mensen die altijd heel hard roepen dat windmolens niet op wind maar op subsidie draaien nu opeens geen problemen met subsidie hebbenquote:
[..]
Staat op twitter
De burger mag straks niet meer vliegen, maar zelf vliegen ze zelf de hele wereld over, er zijn meer voorbeelden. Om over Carice nog maar te zwijgen
“Dat hep op Twitter gestaan” dus is het natuurlijk helemaal waar.quote:
[..]
Staat op twitter
De burger mag straks niet meer vliegen, maar zelf vliegen ze zelf de hele wereld over, er zijn meer voorbeelden. Om over Carice nog maar te zwijgen
Dubbelpluswaar als het dan k nog eens op Feesboek gecrosspost wordt.
Wat is je definitie van subsidie?quote:
[..]
Dit gaat over miljardensubsidies aan Shell en consorten. Toch bijzonder dat hetzelfde type mensen die altijd heel hard roepen dat windmolens niet op wind maar op subsidie draaien nu opeens geen problemen met subsidie hebben
Het gaat niet om de subsidie. Het gaat om de manier waarop geprotesteerd wordt. Volgens mijn was afgelopen week een peiling van rtl, dat meerendeel eens was met afschaffing subsidies voor fossiele brandstof.quote:
[..]
Dit gaat over miljardensubsidies aan Shell en consorten. Toch bijzonder dat hetzelfde type mensen die altijd heel hard roepen dat windmolens niet op wind maar op subsidie draaien nu opeens geen problemen met subsidie hebben
En toen de boeren "demonstreerden" stond je te juichen bij blokkadesquote:
[..]
Het gaat niet om de subsidie. Het gaat om de manier waarop geprotesteerd wordt. Volgens mijn was afgelopen week een peiling van rtl, dat meerendeel eens was met afschaffing subsidies voor fossiele brandstof.
Toen waren er mensen wel met sympathie voor de boeren ja.quote:
[..]
En toen de boeren "demonstreerden" stond je te juichen bij blokkades
Paarden
Nu de rest nog Nederland is vice-wereldleider in PV stroom per capita, windparken op de Noordzee worden keihard uitgebouwd. De hoeveelheid Energie die opgewekt wordt op deze manier wordt beperkt door de capaciteit van de infrastructuur. Ook hier wordt veel in geinvesteerd.quote:Stappen om fossiele subsidies af te bouwen
In het coalitieakkoord staan al een aantal concrete maatregelen die het kabinet neemt om te verduurzamen:
de CO2-heffing voor de industrie wordt steeds strenger;
per 1 januari is er een minimum CO2-prijs voor de industrie, in aanvulling op de bestaande CO2-heffing;
de belasting op aardgas gaat de komende jaren omhoog;
de belasting op elektriciteit gaat de komende jaren omlaag;
de vliegbelasting is per 1 januari 2023 verhoogd naar 26,43;
Verder geldt er vanaf 1 januari 2025:
geen vrijstelling meer voor aardgas bij de productie van onder andere bouwmaterialen en metalen;
geen verlaagd tarief meer voor glastuinbouwbedrijven;
een beperking van de inputvrijstelling voor aardgasgebruik bij warmtekrachtkoppeling;
een aanscherping van de nationale CO2-heffing voor de industrie.
Ook wil het kabinet zorgen voor minder vrijstellingen en hogere minimumtarieven binnen de Europese Richtlijn Energiebelastingen.
Dus wat willen deze demonstranten nu eigenlijk dat er anders gebeuren moet?
quote:
[..]
“Dat hep op Twitter gestaan” dus is het natuurlijk helemaal waar.
Dubbelpluswaar als het dan k nog eens op Feesboek gecrosspost wordt.
Dat het morgen stopt die subsidies. Gaat natuurlijk nooit gebeuren.quote:
De afgelopen 30 jaar heeft Nederland de CO2 uitstoot per capita van 14,89 naar 9,56 ton teruggebracht, verdere maatregelen zijn
[..]
Nederland is vice-wereldleider in PV stroom per capita, windparken op de Noordzee worden keihard uitgebouwd. De hoeveelheid Energie die opgewekt wordt op deze manier wordt beperkt door de capaciteit van de infrastructuur. Ook hier wordt veel in geinvesteerd.
Dus wat willen deze demonstranten nu eigenlijk dat er anders gebeuren moet?
De energiebelasting afschaffen voor iedereen en XR heeft zijn zin en alle burgers zijn ook blij. Geeft een enorm concurrentievoordeel naar andere landen en zal geen enkel verschil maken voor het klimaat. Puur een verschuiving van productie die nu juist naar het buitenland gaat.quote:
[..]
Dat het morgen stopt die subsidies. Gaat natuurlijk nooit gebeuren.
Wat denk je wat er gebeurd als je stopt?quote:
[..]
Dat het morgen stopt die subsidies. Gaat natuurlijk nooit gebeuren.
- Glastuinbouw producten worden duurder?
- Stroomprijs wordt hoger, belasting daarop verlaagd, zal ongeveer gelijk blijven of duurder worden?
- Brandstoffen worden duurder, gas, benzine, etc etc
Kortom, huishoudens hebben nog minder te besteden, de belastingen gaan omhoog, overheid verjubeld het geld en het aandeel Wind en Zonneenergie gaat niet harder omhoog omdat die uitbouw al aan zijn max zit.
Ehhh ja. In dit geval wel. De mevrouw in kwestie heeft ook een reactie gegeven.quote:
[..]
“Dat hep op Twitter gestaan” dus is het natuurlijk helemaal waar.
Dubbelpluswaar als het dan k nog eens op Feesboek gecrosspost wordt.
Het gaat nu over miljardensubsidies, maar wees reeel. Stel de subsidies gaan eraf. Denk je dat het dan ze dan klaar zijn en dat ze dan een tafeltennisvereniging worden?quote:
[..]
Dit gaat over miljardensubsidies aan Shell en consorten. Toch bijzonder dat hetzelfde type mensen die altijd heel hard roepen dat windmolens niet op wind maar op subsidie draaien nu opeens geen problemen met subsidie hebben
Ok ik doe een wilde gok. Ik denk dat ze.... nog minder uitstoot willen.quote:
De afgelopen 30 jaar heeft Nederland de CO2 uitstoot per capita van 14,89 naar 9,56 ton teruggebracht, verdere maatregelen zijn
[..]
Nederland is vice-wereldleider in PV stroom per capita, windparken op de Noordzee worden keihard uitgebouwd. De hoeveelheid Energie die opgewekt wordt op deze manier wordt beperkt door de capaciteit van de infrastructuur. Ook hier wordt veel in geinvesteerd.
Dus wat willen deze demonstranten nu eigenlijk dat er anders gebeuren moet?
Wat denk jij?
Iedereen wil wel eens wat, hoe denk je dat te gaan bereiken?quote:Op maandag 11 september 2023 12:13 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ok ik doe een wilde gok. Ik denk dat ze.... nog minder uitstoot willen.
Wat denk jij?
Ik had nog wel de verwachting dat ze vandaag wat harder gingen optreden.
Opmerkelijk plan voor een zogenaamd groene organisatie
Ja, 1 vrouw van 50. Maar dat was niet wat er gesteld werd. @Junkiesietse beweerde dat de jongeren die daar waren "net terug waren van hun vakantie in Thailand".quote:
[..]
Ehhh ja. In dit geval wel. De mevrouw in kwestie heeft ook een reactie gegeven.
Is dit een retorische vraag?quote:
[..]
Iedereen wil wel eens wat, hoe denk je dat te gaan bereiken?
De politie is het wel beu.quote:
[ twitter ]
Ik had nog wel de verwachting dat ze vandaag wat harder gingen optreden.
Zij moeten inzet uit het hele land halen zonder dat ze iets mogen doen dat de activisten daadwerkelijk kan straffen. Geen vervolging, geen niks. Ik kan me voorstellen dat zij zeggen, "zoek het lekker uit"...
De jongeren wel maar die zijn nu weer richting Thailand. Nu heb je de 30rs die leven van een uitkering en niets toevoegen aan de maatschappij. Eigenlijk nog veel erger.quote:
[..]
Ja, 1 vrouw van 50. Maar dat was niet wat er gesteld werd. @:junkiesietse beweerde dat de jongeren die daar waren "net terug waren van hun vakantie in Thailand".
Zij willen inderdaad ook reactie vanuit de politiek:quote:
[..]
De politie is het wel beu.
Zij moeten inzet uit het hele land halen zonder dat ze iets mogen doen dat de activisten daadwerkelijk kan straffen. Geen vervolging, geen niks. Ik kan me voorstellen dat zij zeggen, "zoek het lekker uit"...
Blijft de politie de dupe van politieke trots?
quote:Tot nu toe heeft de politiek geen enkele keer thuis gegeven als Extinction Rebellion door een blokkade op de A12 aan de deuren van politiek Den Haag rammelde om gehoord te worden. De enige personen die de actievoerders tegenover zich zagen opduiken waren politiemensen. Om uiteindelijk diezelfde A12 (keer op keer) weer vrij te vegen. De frustratie daarover neemt toe, dat merken wij als politievakbond als geen ander. Steeds vaker moet de politie letterlijk de klappen voor de politiek opvangen.
quote:
[..]
De jongeren wel maar die zijn nu weer richting Thailand. Nu heb je de 30rs die leven van een uitkering en niets toevoegen aan de maatschappij. Eigenlijk nog veel erger.
quote:
Dan komen we weer op het punt dat ik eerder aanhaalde, namelijk dat deze "activisten" weinig interesse hebben in het verbeteren van het milieu op een lokaal niveau maar dat men liever "grote gebaren" willen maken.quote:
Lekker files en omrijden veroorzaken waardoor mensen voor dezelfde rit veel langer in de auto zitten, met alle milieuschade van dien.
Opmerkelijk plan voor een zogenaamd groene organisatie
Dat kan, maar geen belasting hebben op energie kan ook en dan is iedereen beter af. Niet alles is negatiefquote:
Even een reminder: wat organisaties als XR als "fossiele subsidies" aanmerkt draait in een aantal gevallen om maatregelen die de prijs van energie voor de consument verlaagt. Niet zo'n probleem als je een goed salaris hebt maar als je een wat lager inkomen hebt dan zijn de standpunten van XR misschien niet echt in jouw belang.
105 mikjard kilometer. Rijden de Nederlander elk jaar. Dit weekend en vandaag heeft geen enkele invloed op die drie cijfers, begrijp jij ook wel. Verder staat er meerdere keren per dag een dikke file op de A12quote:
Lekker files en omrijden veroorzaken waardoor mensen voor dezelfde rit veel langer in de auto zitten, met alle milieuschade van dien.
Opmerkelijk plan voor een zogenaamd groene organisatie
Jetten is volgens mij wel in gesprek gegaan, niet op Utrechtsebaan maar wel op aangewezen locatie. Kabinet is ook demissionair dus van daaruit gaat er geen reactie komen. Van VVD ook niet aangezien hun woordvoerder klimaat belastingskortingen geen verkapte subsidie wil noemen.quote:
[..]
Zij willen inderdaad ook reactie vanuit de politiek:
Blijft de politie de dupe van politieke trots?
[..]
Nee, een heel concrete. Ik heb boven aangegeven welke maatregelen er nu zijn en wat er bereikt is, en wat de beperkingen zijn. Dus, wat denk je dat er nog meer te doen is om het verder te beperken?quote:
Wat te doen?
Op welke termijn?
Wat is daarvoor nodig?
Wat is de impact?
Een beetje ageren en demonstreren is gemakkelijk, de verantwoording hebben een andere
Een belastingkorting of aftrekpost is dat, en geen subsidie. Net zoals belastingverhogingen ook geen bezuinigingen zijn.quote:
[..]
Jetten is volgens mij wel in gesprek gegaan, niet op Utrechtsebaan maar wel op aangewezen locatie. Kabinet is ook demissionair dus van daaruit gaat er geen reactie komen. Van VVD ook niet aangezien hun woordvoerder klimaat belastingskortingen geen verkapte subsidie wil noemen.
De burger mag best vliegen zolang we maar ongeveer hetzelfde voor kerosine per liter gaan aftikken als voor onze auto bussen en vrachtwagens, dus graag accijnzen en btw erop.quote:
De burger mag straks niet meer vliegen,
Allemaal terechte vragen aan de wereldwijde politiek. Maar 30 jaar lang niet op geantwoord...quote:
[..]
Nee, een heel concrete. Ik heb boven aangegeven welke maatregelen er nu zijn en wat er bereikt is, en wat de beperkingen zijn. Dus, wat denk je dat er nog meer te doen is om het verder te beperken?
Wat te doen?
Op welke termijn?
Wat is daarvoor nodig?
Wat is de impact?
Een beetje ageren en demonstreren is gemakkelijk, de verantwoording hebben een andere
Er wordt door politici graag geroepen dat verbruik belast moet worden, en niet het inkomen, dan wordt het verbruik duurder gemaakt, en de belasting op inkomsten wordt niet veranderd.quote:
[..]
Dat kan, maar geen belasting hebben op energie kan ook en dan is iedereen beter af. Niet alles is negatief
Blijkbaar hebben de demonstranten en hun aanhang hier er geen antwoord opquote:
[..]
Allemaal terechte vragen aan de wereldwijde politiek.
Zie boven welke maatregelen er al zijn genomen en worden genomen, dus dit is aantoonbaar foutquote:Maar 30 jaar lang niet op geantwoord...
En hoe zit het dan met het beperken van energieverbruik als je de kosten daarvan voor consumenten gaat verlagen? Sowieso: als de netto prijs van energie voor bedrijven gaat stijgen dan kun je er de klok op gelijk zetten dat er bedrijven gaan omvallen of naar het buitenland gaan verhuizen. Dus minder werkgelegenheid, minder belastingkomsten voor de overheid en vervolgens weer hogere belastingen om het te compenseren. Maar de uitstoot gaat gewoon door: alleen niet in Nederland. Dat is cijferfetisjisme en niet daadwerkelijk iets goeds doen voor het milieu.quote:
[..]
Dat kan, maar geen belasting hebben op energie kan ook en dan is iedereen beter af. Niet alles is negatief
Laten we elkaar niet voor de gek houden: als het alternatief een "gouden oplossing" was geweest dan had men daar allang voor gekozen. En in dit geval zou het altijd de voorkeur moeten hebben om een gericht uitgezet proces van transformatie te doorlopen i.p.v. het hele land van de ene op de andere dag op slot te gooien.
Politie is er ook klaar mee, geen standje sproeier meer.
Ik vlieg graag maar ik heb daar vrede mee. De huidige prijzen zijn onredelijk laag en zorgen ervoor dat er teveel onnodig vliegverkeer is. Iedereen vliegt maar voor ieder wissewasje.quote:
[..]
De burger mag best vliegen zolang we maar ongeveer hetzelfde voor kerosine per liter gaan aftikken als voor onze auto bussen en vrachtwagens, dus graag accijnzen en btw erop.
Gratis wasbeurt. Wel fijn voor die agenten voordat ze die gasten moeten oppakken.quote:
[ twitter ]
Politie is er ook klaar mee, geen standje sproeier meer.
Dit inderdaad. Je kan er natuurlijk alles van vinden van deze manier van demonstreren, maar dit neemt niet weg dat deze demonstranten terecht dringend aandacht vragen voor onze zeer destructieve wijze van leven voor de biodiversiteit en de enorme gevolgen van klimaatsverandering.quote:
[..]
Allemaal terechte vragen aan de wereldwijde politiek. Maar 30 jaar lang niet op geantwoord...
Dat het echt anders moet en ook op korte termijn is wel overduidelijk, maar hoe we dat gaan bereiken is extreem gecompliceerd en het raakt oneindig veel belangen.
Kan veel harder manquote:
[ twitter ]
Politie is er ook klaar mee, geen standje sproeier meer.
Nee dat is volledig onterecht en totaal niet destructief. Wat ze willen bereiken is volledig destructief. Al is de Nederlandse maatschappij ontwrichten waarschijnlijk ook het hoofddoel.quote:
[..]
Dit inderdaad. Je kan er natuurlijk alles van vinden van deze manier van demonstreren, maar dit neemt niet weg dat deze demonstranten terecht dringend aandacht vragen voor onze zeer destructieve wijze van leven voor de biodiversiteit en de enorme gevolgen van klimaatsverandering.
Dat het echt anders moet en ook op korte termijn is wel overduidelijk, maar hoe we dat gaan bereiken is extreem gecompliceerd en het raakt oneindig veel belangen.
Lekker op je zolderkamer blijven dan.quote:
Beetje jammer dat dit werkschuw tuig zo nog een gratis wasbeurt krijgt
Ja weet ik. Is in ieder geval iets.quote:
Volgens mij, en verbeter mij graag, vinden ze het niet snel genoeg gaan en zijn ze ook nog eens van mening dat de wereld al een 'paar' jaar in de fik staat.quote:
[..]
Nee, een heel concrete. Ik heb boven aangegeven welke maatregelen er nu zijn en wat er bereikt is, en wat de beperkingen zijn. Dus, wat denk je dat er nog meer te doen is om het verder te beperken?
Wat te doen?
Op welke termijn?
Wat is daarvoor nodig?
Wat is de impact?
Een beetje ageren en demonstreren is gemakkelijk, de verantwoording hebben een andere
Leuk trouwens dat je nog even aanhaalde hoe goed we het sinds twee jaar doen op PV gebied. Wat ongelofelijk knap van die dappere Nederlanders. Pakken we een cijfer wat wl iets zegt, het aandeel hernieuwbare energie op het totaalverbruik, dan staan we niet eens in de top 30 van de wereld....
De WTO hanteert de volgende definitie van subsidies:quote:
[..]
Een belastingkorting of aftrekpost is dat, en geen subsidie. Net zoals belastingverhogingen ook geen bezuinigingen zijn.
En het kabinet stelt in deze brief:quote:De Wereldhandelsorganisatie (WTO) heeft een algemene definitie van subsidies ontwikkeld die zich niet specifiek op energie richt maar breed toepasbaar is.
De WTO spreekt van subsidie als:
(1) er sprake is van een financile tegemoetkoming door de Rijksoverheid of een
ander overheidslichaam, die leidt tot een directe stroom van fondsen (leningen, overheidsgaranties, giften) vanuit overheden naar private partijen (dit zijn de prijssubsidies, die het IEA regelmatig onderzoekt),
(2) er gemiste overheidsinkomsten zijn (bijvoorbeeld belastingteruggaven en - vrijstellingen),
(3) overheden goederen en diensten leveren of specifieke goederen inkopen, of
(4) overheden bijdragen aan specifieke fondsen geven.
quote:We gebruiken in navolging van het CIEP-rapport en in lijn met de aanbevelingen van de OESO de WTO-definitie.
Het tijdelijk blokkeren van een snelweg valt echt compleet, maar dan ook werkelijk compleet in het niets met de enorme ontwrichtende gevolgen die klimaatverandering voor de maatschappij heeft.quote:
[..]
Nee dat is volledig onterecht en totaal niet destructief. Wat ze willen bereiken is volledig destructief. Al is de Nederlandse maatschappij ontwrichten waarschijnlijk ook het hoofddoel.
Uh.. dat klinkt als een argument om voorlopig nog maar even vast te houden aan fossiele energie zolang er geen alternatief is.quote:
[..]
Volgens mij, en verbeter mij graag, vinden ze het niet snel genoeg gaan en zijn ze ook nog eens van mening dat de wereld al een 'paar' jaar in de fik staat.
Leuk trouwens dat je nog even aanhaalde hoe goed we het sinds twee jaar doen op PV gebied. Wat ongelofelijk knap van die dappere Nederlanders. Pakken we een cijfer wat wl iets zegt, het aandeel hernieuwbare energie op het totaalverbruik, dan staan we niet eens in de top 30 van de wereld....
En voor je er over begint: ik snap de argumentatie van XR in dezen maar ik verwerp de "crash course" benadering waarbij ineens de boel op z'n kop wordt gegooid, prijzen de pan uit rijzen en de energievoorziening stokt.
Ik weet eigenlijk niet of dat wel mag op zijn allerhardst van zo dichtbij. Volgens mij is dat heel pijnlijk.quote:
Jou hoofddoel is het hier om alles bij elkaar te verzinnen en zelfverzonnen leugens te verspreiden.quote:
[..]
Nee dat is volledig onterecht en totaal niet destructief. Wat ze willen bereiken is volledig destructief. Al is de Nederlandse maatschappij ontwrichten waarschijnlijk ook het hoofddoel.
Ik hoor graag de actuele cijfers, maar verder is dit geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Volgens mij, en verbeter mij graag, vinden ze het niet snel genoeg gaan en zijn ze ook nog eens van mening dat de wereld al een 'paar' jaar in de fik staat.
Leuk trouwens dat je nog even aanhaalde hoe goed we het sinds twee jaar doen op PV gebied. Wat ongelofelijk knap van die dappere Nederlanders. Pakken we een cijfer wat wl iets zegt, het aandeel hernieuwbare energie op het totaalverbruik, dan staan we niet eens in de top 30 van de wereld....
Als alle landen in een straal van 1000 km rondom schiphol hun luchthavens belastingen opleggen, aantal vliegbewegingen en per passagier (ook op doorreis), behalve Nederland want schiphol moet concurrerend blijven. Dan mag je dit volgens de door jouw gehanteerde definitie geen subsidie noemen, dus het is koosjer?quote:
[..]
Een belastingkorting of aftrekpost is dat, en geen subsidie. Net zoals belastingverhogingen ook geen bezuinigingen zijn.
Alleen veranderd het protesteren niets tegen de klimaatverandering. Stel dat het kabinet meegaat in de eisen dan gaat dezelfde productie naar andere landen waar veel minder efficient gewerkt word dan hier. Oftewel de uitstoot word alleen maar groter.quote:
[..]
Het tijdelijk blokkeren van een snelweg valt echt compleet, maar dan ook werkelijk compleet in het niets met de enorme ontwrichtende gevolgen die klimaatverandering voor de maatschappij heeft.
Ga lekker in China of rusland protesteren alleen dat durf je niet.
Oowwww. Misschien doelde hij op haar 3 dochters, maar dat weet ik natuurlijk niet zeker.quote:
[..]
Ja, 1 vrouw van 50. Maar dat was niet wat er gesteld werd. @:junkiesietse beweerde dat de jongeren die daar waren "net terug waren van hun vakantie in Thailand".
animal farm logica.quote:
Dan mag je dit volgens de door jouw gehanteerde definitie geen subsidie noemen, dus het is koosjer?
alle belastingen zijn hetzelfde alleen sommige meer dan andere.
Die discussie was gisteren ook al. Voor de auto's gaan mensen als het rendabel is al tanken in Belgie en Duitsland.quote:
[..]
De burger mag best vliegen zolang we maar ongeveer hetzelfde voor kerosine per liter gaan aftikken als voor onze auto bussen en vrachtwagens, dus graag accijnzen en btw erop.
Wat denk je dat gaat gebeuren als ze hetzelfde doen voor (vracht)vliegtuigen en wat dat voor consequenties heeft voor de Nederlandse economie?
Wat is je probleem ermee het gewoon een belastingkorting te noemen? Ageert Subsidie beter? Zoals de SP het over Villasubsidie heeft als ze het over de HRA hebben? Demagogie.quote:
[..]
Als alle landen in een straal van 1000 km rondom schiphol hun luchthavens belastingen opleggen, aantal vliegbewegingen en per passagier (ook op doorreis), behalve Nederland want schiphol moet concurrerend blijven. Dan mag je dit volgens de door jouw gehanteerde definitie geen subsidie noemen, dus het is koosjer?
Oh sorry een business case met maatregelen, verwachte effecten, de kosten, de baten, invloed op economie en Nederland, de verschillende scenario's en doorrekeningen CPB. Excuus hier kom ik zo op terugquote:
[..]
Ik hoor graag de actuele cijfers, maar verder is dit geen antwoord op de vraag.
Ik ben heel benieuwd welke leugen dat ik hier heb gedeeld. De harde waarheid staat je niet aan en dan probeer je het als leugen weg te zetten.quote:
[..]
Jou hoofddoel is het hier om alles bij elkaar te verzinnen en zelfverzonnen leugens te verspreiden.
Het kabinet volgt zelf ook de WTO-definitie, zie mijn eerdere post:quote:
[..]
Wat is je probleem ermee het gewoon een belastingkorting te noemen? Ageert Subsidie beter? Zoals de SP het over Villasubsidie heeft als ze het over de HRA hebben? Demagogie.
Tourniquet in NWS / 1800 burgers doen oproep voor A12 blokkade Extinction Rebellion #6
Directe link naar de WTO-definitie:
https://www.trade.gov/trade-guide-wto-subsidies
Zowel de actiegroep als het kabinet hanteren dezelfde definitie, dus vanwaar nog deze discussie?quote:Definition of a Subsidy
A subsidy has a very particular meaning under the Subsidies Agreement and U.S. law (Title VII of the Tariff Act of 1930). A subsidy is defined as a "financial contribution" by a government which provides a benefit. The forms that a subsidy can take include:
- a direct transfer of funds (e.g., a grant, loan, or infusion of equity);
- a potential transfer of funds or liabilities (e.g., a loan guarantee);
- foregone government revenue (e.g., a tax credit); or
- the purchase of goods, or the provision of goods or services (other than general infrastructure).
Under the Agreement, actions can only be taken against subsidies that are "specific." A specific subsidy is one that is only given to one company, or to a special group of companies.
[ Bericht 21% gewijzigd door Tourniquet op 11-09-2023 13:17:48 ]
Omdat dit net zoals het gebruik van het woord 'villasubsidie' een flauw spelletje is. Nu als afleidingsmanouvre want een deel van dat bedrag is inderdaad geen subsidie volgens de klassieke definitie van 't woord, een deel is korting, een ander deel is conform een Europees verdrag, daarnaast is er een belastingkorting en weer een ander deel is vrijgesteld, dan is er nog een belang en er loopt ook iets via andere landen dus dat eigenlijk is er helemaal geen subsidie.quote:
[..]
Wat is je probleem ermee het gewoon een belastingkorting te noemen? Ageert Subsidie beter? Zoals de SP het over Villasubsidie heeft als ze het over de HRA hebben? Demagogie.
Vandaar die 30 jaar niks doen...quote:
[..]
Dit inderdaad. Je kan er natuurlijk alles van vinden van deze manier van demonstreren, maar dit neemt niet weg dat deze demonstranten terecht dringend aandacht vragen voor onze zeer destructieve wijze van leven voor de biodiversiteit en de enorme gevolgen van klimaatsverandering.
Dat het echt anders moet en ook op korte termijn is wel overduidelijk, maar hoe we dat gaan bereiken is extreem gecompliceerd en het raakt oneindig veel belangen.
Nou ja niks... we gebben 30 jaar lang de lobbyclubjes van shell en exxon aangehoord
Zeker we kunnen voorlopig niet zonder fossiele energie en 2050 gaan we ook niet halen. Ik hoop dat we geen XR beleid nodig hebben en het ook wel zonder de extreme maatregelen kunnen klaren.quote:
[..]
Uh.. dat klinkt als een argument om voorlopig nog maar even vast te houden aan fossiele energie zolang er geen alternatief is.
En voor je er over begint: ik snap de argumentatie van XR in dezen maar ik verwerp de "crash course" benadering waarbij ineens de boel op z'n kop wordt gegooid, prijzen de pan uit rijzen en de energievoorziening stokt.
Ik ben soms wel een beetje bang dwt we rekening moeten gaan houden met een periode waar we allemaal bewust moeten gaan inleveren (degrowth brrrrr)
jammer dat het een demonstratie van een death cult isquote:Op maandag 11 september 2023 13:17 schreef Laureline het volgende:
Even wat nuance voor de roepers om harde sancties voor het langharig werkschuw tuig: 'blokkeren van een snelweg' doen ze in feite niet: dit is het einde van de laatste afrit van de A12 richting Malieveld, een stuk weg dat nota bene de gemeente Den Haag laatst zelf een jaar lang heeft afgesloten ivm onderhoud van het wegdek. Iedereen kan nog prima de stad in en uit via alle andere tunnels en afritten. Het is dus een symbolische blokkade, iets dat iedere Hagenees die de locatie kent, inziet. De 'ontwrichting van de hele maatschappij' valt dus wel mee, het is eigenlijk een vrij vriendelijke demonstratie.
wat betekent fossiele energie?quote:
[..]
Zeker we kunnen voorlopig niet zonder fossiele energie en 2050 gaan we ook niet halen. Ik hoop dat we geen XR beleid nodig hebben en het ook wel zonder de extreme maatregelen kunnen klaren.
Ik ben soms wel een beetje bang dwt we rekening moeten gaan houden met een periode waar we allemaal bewust moeten gaan inleveren (degrowth brrrrr)
en wat moeten we wel 'kunnen klaren'?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2023 13:22:59 ]
Echt, is de mensheid ontstaan na het gebruik van deze mnethode? Ik maar denken dat in 500 n chr er helemaal geen industrie was....quote:
[..]
Zeker we kunnen voorlopig niet zonder fossiele energie en 2050 gaan we ook niet halen. Ik hoop dat we geen XR beleid nodig hebben en het ook wel zonder de extreme maatregelen kunnen klaren.
Ik ben soms wel een beetje bang dwt we rekening moeten gaan houden met een periode waar we allemaal bewust moeten gaan inleveren (degrowth brrrrr)
Grappig dat je voor jezelf dingen aan het nuanceren bent, terwijl er door de gemeente gewoonweg een verbod is opgelegd.quote:
Even wat nuance voor de roepers om harde sancties voor het langharig werkschuw tuig: 'blokkeren van een snelweg' doen ze in feite niet: dit is het einde van de laatste afrit van de A12 richting Malieveld, een stuk weg dat nota bene de gemeente Den Haag laatst zelf een jaar lang heeft afgesloten ivm onderhoud van het wegdek. Iedereen kan nog prima de stad in en uit via alle andere tunnels en afritten. Het is dus een symbolische blokkade, iets dat iedere Hagenees die de locatie kent, inziet. De 'ontwrichting van de hele maatschappij' valt dus wel mee, het is eigenlijk een vrij vriendelijke demonstratie.
Werkt het altijd zo in jouw wereld?
[ Bericht 0% gewijzigd door Rnie op 11-09-2023 13:49:32 ]
Een zin begint met een hoofdletterquote:
ben erg benieuwd wat je bedoelt met fossiele energiequote:
[..]
Een zin begint met een hoofdletter
Een verbod dat bovendien al standgehouden heeft bij de rechter in eerdere zaken.quote:Op maandag 11 september 2023 13:23 schreef Rnie het volgende:
[..]
Grappig dat je voor jezelf dingen aan het nuanceren bent, terwijl er door de gemeente en politie gewoonweg een verbod is opgelegd.
Werkt het altijd zo in jouw wereld?
Het is opvallend dat veel mensen die zo hard stonden te schreeuwen toen boer Harms de AX blokkeerde hier bij staan te juichen. Dat kan natuurlijk niet, demonstreren mag in Nederland en daar is veel ruimte voor. Maar we hebben wel grenzen afgesproken met z’n allen. Je kunt niet met een soort “het doel heiligt de middelen”-redenering daar aan voorbij gaan, want dan wordt het hier anarchie.
Dat zal best. Als zelfs jij al geen idee hebt wat het ongeveer kan zijn dan durf ik het ook niet aan. Bedankt voor je postsquote:
[..]
ben erg benieuwd wat je bedoelt met fossiele energie
quote:
[..]
Een verbod dat bovendien al standgehouden heeft bij de rechter in eerdere zaken.
Het is opvallend dat veel mensen die zo hard stonden te schreeuwen toen boer Harms de AX blokkeerde hier bij staan te juichen. Dat kan natuurlijk niet, demonstreren mag in Nederland en daar is veel ruimte voor. Maar we hebben wel grenzen afgesproken met z’n allen. Je kunt niet met een soort “het doel heiligt de middelen”-redenering daar aan voorbij gaan, want dan wordt het hier anarchie.
Wat gaat er in je hoofd om om strafbare feiten weg te wuiven of te nuanceren omdat je het niet eens bent met het beleid omtrent een onderwerpje.
Krankzinnigheid ten top.
Het verbod wordt opgelegd door de burgemeester, de politie volgt slechts de aanwijzingen van de burgemeester. Maar dat verbod kan ook in strijd zijn met het recht op demonstreren, hier is Europese jurisprudentie over.quote:
[..]
Grappig dat je voor jezelf dingen aan het nuanceren bent, terwijl er door de gemeente en politie gewoonweg een verbod is opgelegd.
Werkt het altijd zo in jouw wereld?
https://openbareorde.nl/d(...)-om-te-demonstreren/
quote:Ook uit Europeesrechtelijke jurisprudentie blijkt dat een blokkadeactie wel degelijk de bescherming van het demonstratierecht kan toekomen. Zo oordeelde het Europese Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) in de zaak Kudrevičius e.a. tegen Litouwen (2015) bijvoorbeeld dat een demonstratieve blokkade van drie autosnelwegen door boeren onder de reikwijdte van de vrijheid van demonstreren in de zin van artikel 11 EVRM valt.
Ik heb het vermoeden dat je het niet weet, want er bestaat geen 'fossiele energie'quote:
[..]
Dat zal best. Als zelfs jij al geen idee hebt wat het ongeveer kan zijn dan durf ik het ook niet aan. Bedankt voor je posts
Je wilt een vliegticket 5000 euro gaan maken?quote:
[..]
De burger mag best vliegen zolang we maar ongeveer hetzelfde voor kerosine per liter gaan aftikken als voor onze auto bussen en vrachtwagens, dus graag accijnzen en btw erop.
Dat dit topic vol met hypocriete lui zit is algemeen bekend ja.quote:
[..]
Een verbod dat bovendien al standgehouden heeft bij de rechter in eerdere zaken.
Het is opvallend dat veel mensen die zo hard stonden te schreeuwen toen boer Harms de AX blokkeerde hier bij staan te juichen. Dat kan natuurlijk niet, demonstreren mag in Nederland en daar is veel ruimte voor. Maar we hebben wel grenzen afgesproken met z’n allen. Je kunt niet met een soort “het doel heiligt de middelen”-redenering daar aan voorbij gaan, want dan wordt het hier anarchie.
Het is ook nog een selecte groep dat van mening is dat hun doel alle middelen heiligt. Het gros van NL is het wel eens met afbouw van fossiele subsidies, alleen niet in het tempo dat XR wil. Het is net een groep drammende kinderen die hun zin niet krijgen.quote:
Een verbod dat bovendien al standgehouden heeft bij de rechter in eerdere zaken.
Het is opvallend dat veel mensen die zo hard stonden te schreeuwen toen boer Harms de AX blokkeerde hier bij staan te juichen. Dat kan natuurlijk niet, demonstreren mag in Nederland en daar is veel ruimte voor. Maar we hebben wel grenzen afgesproken met z’n allen. Je kunt niet met een soort “het doel heiligt de middelen”-redenering daar aan voorbij gaan, want dan wordt het hier anarchie.
Alleen heeft de rechter bij herhaling geoordeeld dat die XR blokkades gevaarlijk zijn (en dus een verstoring van de openbare orde) en dat beperkingen gerechtvaardigd zijn. Zie bijvoorbeeld: https://deeplink.rechtspr(...):NL:RBDHA:2023:11442 (ro 6.3.2) of https://deeplink.rechtspr(...)I:NL:RBDHA:2023:2284 (ro 5.4).quote:
[..]
Het verbod wordt opgelegd door de burgemeester, de politie volgt slechts de aanwijzingen van de burgemeester. Maar dat verbod kan ook in strijd zijn met het recht op demonstreren, hier is Europese jurisprudentie over.
https://openbareorde.nl/d(...)-om-te-demonstreren/
[..]
Waarom zou dat nu ineens anders zijn?
Boer Harm valt niet constant alles en iedereen lastig.quote:
[..]
Een verbod dat bovendien al standgehouden heeft bij de rechter in eerdere zaken.
Het is opvallend dat veel mensen die zo hard stonden te schreeuwen toen boer Harms de AX blokkeerde hier bij staan te juichen. Dat kan natuurlijk niet, demonstreren mag in Nederland en daar is veel ruimte voor. Maar we hebben wel grenzen afgesproken met z’n allen. Je kunt niet met een soort “het doel heiligt de middelen”-redenering daar aan voorbij gaan, want dan wordt het hier anarchie.
XR is gewoon een irritant pisclubje dat wel vaker wegen blokkeert en burgers belemmert of dingen vernielt. Dus niet zo gek dat men er een keer klaar mee is.
Feit dan men hun kinderen daarnaartoe meesleept zegt wat mij betreft genoeg over dat die lui niet sporen.
Nou, ik ga dan vanuit Brabant naar Belgie.quote:
[..]
Die discussie was gisteren ook al. Voor de auto's gaan mensen als het rendabel is al tanken in Belgie en Duitsland.
Wat denk je dat gaat gebeuren als ze hetzelfde doen voor (vracht)vliegtuigen en wat dat voor consequenties heeft voor de Nederlandse economie?
Nog meer wiebelstroom! Je kunt merken dat het windstil is. Dan krijg je dit soort pieken in de stroomprijs:quote:
De afgelopen 30 jaar heeft Nederland de CO2 uitstoot per capita van 14,89 naar 9,56 ton teruggebracht, verdere maatregelen zijn
[..]
Nederland is vice-wereldleider in PV stroom per capita, windparken op de Noordzee worden keihard uitgebouwd. De hoeveelheid Energie die opgewekt wordt op deze manier wordt beperkt door de capaciteit van de infrastructuur. Ook hier wordt veel in geinvesteerd.
Dus wat willen deze demonstranten nu eigenlijk dat er anders gebeuren moet?
Die pieken kun je opvangen met betaalbaar fossiel of peperdure batterijen. Kiest u maar!
Er wordt al sinds de club van rome 50 jaar geleden opgeroepen om te verduurzamen. Dat gebeurt veels en veels te weinig. Daarom moeten er nu drastischere maatregelen genomen worden. Omdat in het verleden te weinig is gedaan.quote:
[..]
Uh.. dat klinkt als een argument om voorlopig nog maar even vast te houden aan fossiele energie zolang er geen alternatief is.
En voor je er over begint: ik snap de argumentatie van XR in dezen maar ik verwerp de "crash course" benadering waarbij ineens de boel op z'n kop wordt gegooid, prijzen de pan uit rijzen en de energievoorziening stokt.
De 1,5 graad van het Parijs akkoord is al onhaalbaar geworden. 2 graden is al extreem lastig.
Als we nu nogsteeds weinig blijven doen dan zal er in de toekomst nog veel drastischer ingegrepen moeten worden.
Noem het beestje gewoon bij de naam denk ik dan en hou op met demagogische semantiek.quote:
[..]
Omdat dit net zoals het gebruik van het woord 'villasubsidie' een flauw spelletje is. Nu als afleidingsmanouvre want een deel van dat bedrag is inderdaad geen subsidie volgens de klassieke definitie van 't woord, een deel is korting, een ander deel is conform een Europees verdrag, daarnaast is er een belastingkorting en weer een ander deel is vrijgesteld, dan is er nog een belang en er loopt ook iets via andere landen dus dat eigenlijk is er helemaal geen subsidie.
For the record, ik denk dat je ALLE subsidies, bijslagen, toeslagen, aftrekposten, selectieve kortingen, etc etc etc moet afschaffen incl de overhead die daarvoor nodig is en daarvoor de lasten moet verlagen. Dan ben je af van een enorme kostenpost die vooral plannetjesmakers, praatjesmakers, toekenners, excel managers en controleurs aan baantjes helpt die alleen maar uit schuiven bestaan.
Verder, wil je CO2 uitstoot extra belasten? Prima, maar dan evenredig andere lasten verlagen. Want anders is het geen sturing, maar een smoes om meer belastinginkomsten te genereren.
Gaat het niet om. Je gaat nu al iets doen wat bij die eerdere stelling ook niet gebeurt is, context erbij halen.quote:
Die hoge accijnzen voor de burger die nodig zijn om de fossiele subsidies voor luchtvaart en industrie in stand te houden?
Die mensen krijgen een stelling voorgelegd, zonder verdere context. Vervolgens gebruik je dat om aan te tonen dat mensen het eens zijn met XR.
Dan moet je deze stelling dus ook zonder verdere context neerleggen en kijken wat daarop als antwoord wordt gegeven.
Als kikkerlandje heeft het geen verschil. Investeer dit geld aan de gevolgen van de klimaatcrisis. Is veel voordeliger en heeft zin.quote:
[..]
Er wordt al sinds de club van rome 50 jaar geleden opgeroepen om te verduurzamen. Dat gebeurt veels en veels te weinig. Daarom moeten er nu drastischere maatregelen genomen worden. Omdat in het verleden te weinig is gedaan.
De 1,5 graad van het Parijs akkoord is al onhaalbaar geworden. 2 graden is al extreem lastig.
Als we nu nogsteeds weinig blijven doen dan zal er in de toekomst nog veel drastischer ingegrepen moeten worden.
Rusland en China lachen zich dood.
Een zwaluw maakt nog geen zomer, daarnaast wordt dit balletje lukraak opgegooid zonder de daadwerkelijke kennis over deze zaak hier te delen.quote:
[..]
Het verbod wordt opgelegd door de burgemeester, de politie volgt slechts de aanwijzingen van de burgemeester. Maar dat verbod kan ook in strijd zijn met het recht op demonstreren, hier is Europese jurisprudentie over.
https://openbareorde.nl/d(...)-om-te-demonstreren/
[..]
Wat betreft deze website, wordt een alinea verder namelijk dit geschreven:
De laan van reagan en gorbatsjov is dus een uitstekende plaats.quote:Uitsluitend voor zover dat noodzakelijk is, mag de burgemeester beperkingen en voorschriften stellen. Hij dient zich echter zo veel als redelijkerwijs mogelijk is in te spannen om een demonstratie doorgang te laten vinden binnen zicht- en geluidsafstand – ‘within sight and sound’ – van het doel waartegen de demonstranten zich richten.
Wat is het verweer van XR om daar niet te staan?Goed punt en eentje die veel mensen niet willen begrijpen. Stroomaanbod en vraag moeten met elkaar in balans zijn. Een flinke storm over europa in de winter van een paar dagen en je hebt geen PV en Windstroom. Dat ga je niet opvangen met stuwmeren en batterijen. Waterstof maken uit water is zwaar inefficint.quote:
[..]
Nog meer wiebelstroom! Je kunt merken dat het windstil is. Dan krijg je dit soort pieken in de stroomprijs:
[ afbeelding ]
Die pieken kun je opvangen met betaalbaar fossiel of peperdure batterijen. Kiest u maar!
Omdat het EHRM blijkbaar anders oordeelt in een vergelijkbare zaak? Volgens mij loopt er vanuit XR ook wel weer hoger beroep tegen die uitspraken, maar daar weet ik het fijne niet van. Het is allemaal iig niet zo kristalhelder waar precies de grens ligt.quote:
[..]
Alleen heeft de rechter bij herhaling geoordeeld dat die XR blokkades gevaarlijk zijn (en dus een verstoring van de openbare orde) en dat beperkingen gerechtvaardigd zijn. Zie bijvoorbeeld: https://deeplink.rechtspr(...):NL:RBDHA:2023:11442 (ro 6.3.2) of https://deeplink.rechtspr(...)I:NL:RBDHA:2023:2284 (ro 5.4).
Waarom zou dat nu ineens anders zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door Tourniquet op 11-09-2023 14:06:07 ]
China wekt bijna 30% van hun stroom groen op. En is enorm aan het investeren daarin.quote:
[..]
Als kikkerlandje heeft het geen verschil. Investeer dit geld aan de gevolgen van de klimaatcrisis. Is veel voordeliger en heeft zin.
Rusland en China lachen zich dood.
In Nederland is 15% van ons energie verbruik groen.
Je kan dus wel leuk blijven roeptoeteren naar andere landen. Wij doen het gewoon slecht als NL.
Zowel de politie als ons rechtssysteem word uitgeput door deze nare klimaatdrammers. Ik zou wel eens de kosten willen zien van dit kleine clubje zwervers.quote:
[..]
Omdat het EHRM blijkbaar anders oordeelt in een vergelijkbare zaak? Volgens mij loopt er vanuit XR ook wel hoger beroep tegen die uitspraken, maar daar weet ik het fijne niet van.
Waarom al die inspanning als je gewoonweg 9 van 10 keer een andere plaats aangeboden krijgt? Wat is nou het werkelijke nut van deze blokkade? Behalve het feit dat praktisch iedereen JUIST een hekel krijgt aan je clubje?quote:
[..]
Omdat het EHRM blijkbaar anders oordeelt in een vergelijkbare zaak? Volgens mij loopt er vanuit XR ook wel hoger beroep tegen die uitspraken, maar daar weet ik het fijne niet van.
We waren en zijn verslaafd aan Olie en Gas. Nog even afgezien van de CO2 uitstoot was het ook toen al onverstandig om vanuit strategisch en economisch lange termijn beleid afhankelijk te zijn van de Arabieren. Achteraf kijk je een koe in de kont en weet je het beter, maar we hadden destijds al moeten investeren in Thorium centrales naast kernfusie, nooit verstandig om op 1 paard te wedden. Uranium is waarschijnlijk al eerder op dan aardgas als we daar op zouden inzetten. De voornaamste reden dat Kerncentrales zijn zoals ze zijn was de koude oorlog, we hadden plutonium nodig voor de kernwapens.quote:
[..]
Er wordt al sinds de club van rome 50 jaar geleden opgeroepen om te verduurzamen. Dat gebeurt veels en veels te weinig. Daarom moeten er nu drastischere maatregelen genomen worden. Omdat in het verleden te weinig is gedaan.
De 1,5 graad van het Parijs akkoord is al onhaalbaar geworden. 2 graden is al extreem lastig.
Als we nu nogsteeds weinig blijven doen dan zal er in de toekomst nog veel drastischer ingegrepen moeten worden.
India en China zijn er hard mee bezig, UK en F zetten nog in op Uranium.
Zie het als een vorm van Self-righteous Masturbation, zwelgen in je morele superioriteit zonder verder wat toe te voegen aan de oplossing van de problematiekquote:
[..]
Waarom al die inspanning als je gewoonweg 9 van 10 keer een andere plaats aangeboden krijgt? Wat is nou het werkelijke nut van deze blokkade? Behalve het feit dat praktisch iedereen JUIST een hekel krijgt aan je clubje?
Je ziet het hier ook bij de jubelaars, mijn vraag over welke concrete maatregelen ze zouden willen is nog steeds niet beantwoord.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jan_Onderwater op 11-09-2023 14:17:25 ]
Nuances my friend. Het EVRM vond de veroordeling terecht, alleen ze vonden dat de blokkade neer het recht op demonstratie valt (maar daar niet de kern van is). Dat is wat anders. Ook het recht op demonstratie is niet absoluut, dat mag je best beperken als het gevaarlijk is en daarmee de openbare orde aantast (en aan nogquote:
[..]
Omdat het EHRM blijkbaar anders oordeelt in een vergelijkbare zaak? Volgens mij loopt er vanuit XR ook wel hoger beroep tegen die uitspraken, maar daar weet ik het fijne niet van.
wat minder spannende voorwaarden voldaan is)
Hier te lezen: https://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-158200
Dat er een hoop nuances zijn te maken was ook juist mijn punt op reactie op de user die @Laureline aanviel op het maken van nuances. Ik heb bijvoorbeeld expres het woord "kan" gebruikt in plaats van "is" in de zin "Maar dat verbod kan ook in strijd zijn met het recht op demonstreren". Het is niet allemaal zo zwart/wit.quote:
[..]
Nuances my friend. Het EVRM vond de veroordeling terecht, alleen ze vonden dat de blokkade neer het recht op demonstratie valt (maar daar niet de kern van is). Dat is wat anders. Ook het recht op demonstratie is niet absoluut, dat mag je best beperken als het gevaarlijk is en daarmee de openbare orde aantast (en aan nog
wat minder spannende voorwaarden voldaan is)
Hier te lezen: https://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-158200
https://www.omroepwest.nl(...)uur-opnieuw-bezetten
China gebruikt meer hernieuwbare energie dan Nederland. Absoluut maar ook relatief. Wij 13%, China 15%quote:
[..]
Als kikkerlandje heeft het geen verschil. Investeer dit geld aan de gevolgen van de klimaatcrisis. Is veel voordeliger en heeft zin.
Rusland en China lachen zich dood.
https://wisevoter.com/cou(...)y-by-country/#people's-republic-of-china
Als je wil afgeven is China niet het beste voorbeeld. Ze zijn misschien zelfs een voorbeeld, zij groeien veel harder dan wij, harder dan welk land dan ook. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_China
Wij hebben een mooi klimaatfonds, miljardje of 35. Die gaan we natuurlijk niet aan een ander land geven, die gaat bijna in zijn geheel uitgegeven worden aan de grote Nederlandse vervuilers.
de bronnen die ik geef zijn niet best, het geeft we een goed beeld
Hoe zie je dat voor je, 'drastisch ingrijpen'? Je zult gewoon moeten accepteren dat het (waarschijnlijk) iets warmer wordt, daar kan de mensheid weinig tegen doen.quote:
[..]
Er wordt al sinds de club van rome 50 jaar geleden opgeroepen om te verduurzamen. Dat gebeurt veels en veels te weinig. Daarom moeten er nu drastischere maatregelen genomen worden. Omdat in het verleden te weinig is gedaan.
De 1,5 graad van het Parijs akkoord is al onhaalbaar geworden. 2 graden is al extreem lastig.
Als we nu nogsteeds weinig blijven doen dan zal er in de toekomst nog veel drastischer ingegrepen moeten worden.
Voor de rest gewoon blijven inzetten op slimme innovaties en duurzame energie (lees: kerncentrales).
Bio industrie afschaffen. Imo vlees illegaal maken. Of bon systeem.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je, 'drastisch ingrijpen'? Je zult gewoon moeten accepteren dat het (waarschijnlijk) iets warmer wordt, daar kan de mensheid weinig tegen doen.
Voor de rest gewoon blijven inzetten op slimme innovaties en duurzame energie (lees: kerncentrales).
Woon/werk verkeer beperken met stimuleren thuiswerken. Lokaal werken belonen. Werktijden flexibeler maken waardoor ov aantrekkelijker gaat worden want uitgesmeerde spits.
Energie gebruik per persoon verlagen.
Groene tuinen stimuleren, groen gemeente beleid om hitte in steden terug te dringen.
Vliegmax perpersoon per 5/10 jaar.
Gewoon ff wat voorbeelden uit de losse pols.
Succes, maar daar gaan de handen niet voor op elkaar.quote:
[..]
Bio industrie afschaffen. Imo vlees illegaal maken. Of bon systeem.
Woon/werk verkeer beperken met stimuleren thuiswerken. Lokaal werken belonen. Werktijden flexibeler maken waardoor ov aantrekkelijker gaat worden want uitgesmeerde spits.
Energie gebruik per persoon verlagen.
Groene tuinen stimuleren, groen gemeente beleid om hitte in steden terug te dringen.
Vliegmax perpersoon per 5/10 jaar.
Gewoon ff wat voorbeelden uit de losse pols.
Natuurlijk kan dit makkelijk alleen het heeft geen enkele zin. Als jij dit wil doen prima alleen probeer het niet aan anderen op te leggen.quote:
[..]
Bio industrie afschaffen. Imo vlees illegaal maken. Of bon systeem.
Woon/werk verkeer beperken met stimuleren thuiswerken. Lokaal werken belonen. Werktijden flexibeler maken waardoor ov aantrekkelijker gaat worden want uitgesmeerde spits.
Energie gebruik per persoon verlagen.
Groene tuinen stimuleren, groen gemeente beleid om hitte in steden terug te dringen.
Vliegmax perpersoon per 5/10 jaar.
Gewoon ff wat voorbeelden uit de losse pols.
Sommige maatregelen zoals meer groen en minder tegels zijn prima, maar burgertje pesten zal weinig zoden aan de dijk zetten.quote:
[..]
Bio industrie afschaffen. Imo vlees illegaal maken. Of bon systeem.
Woon/werk verkeer beperken met stimuleren thuiswerken. Lokaal werken belonen. Werktijden flexibeler maken waardoor ov aantrekkelijker gaat worden want uitgesmeerde spits.
Energie gebruik per persoon verlagen.
Groene tuinen stimuleren, groen gemeente beleid om hitte in steden terug te dringen.
Vliegmax perpersoon per 5/10 jaar.
Gewoon ff wat voorbeelden uit de losse pols.
En 5/10 keer vliegen per jaar?! Dat haalt toch vrijwel niemand, dat is absurd. 1 keer per jaar is al veel gemiddeld. De meeste Nederlanders kamperen dichtbij huis en gaan misschien heel af en toe een keer met het vliegtuig.
En dan nog zijn het vooral druppels op een gloeiende plaat, vooral symbool maatregelen.
quote:
[..]
Bio industrie afschaffen. Imo vlees illegaal maken. Of bon systeem.
Woon/werk verkeer beperken met stimuleren thuiswerken. Lokaal werken belonen. Werktijden flexibeler maken waardoor ov aantrekkelijker gaat worden want uitgesmeerde spits.
Energie gebruik per persoon verlagen.
Groene tuinen stimuleren, groen gemeente beleid om hitte in steden terug te dringen.
Vliegmax perpersoon per 5/10 jaar.
Gewoon ff wat voorbeelden uit de losse pols.
En de industrie maar door blijven gaan met vervuilen.
Consumenten zorgen voor een fractie van de totale uitstoot. Maar wie mag zich volledig gaan aanpassen en de verworven welvaart het raam uitgooien?
CBS
Ga jij je maar lekker concentreren op zaken die werkelijk geen flikker bijdragen.quote:Van het totale netto energieverbruik nemen bedrijven 80% voor hun rekening en huishoudens 20%
Dit.quote:Op maandag 11 september 2023 15:17 schreef Pheno het volgende:
Zolang Shell, Tata Steel en al die grote bedrijven nog steeds maar mogen doen wat ze doen ga ik geen gram minder vlees eten. En nee, ik eet niet elke dag vlees, ik draag al een steentje bij, voor zover dat betaalbaar is.
Pleur op. Ga doen waar het zin heeft en laat de consument met rust.
Symboolpolitiek.
Het ene gebeurt al, het andere zet geen zoden aan de dijk en het overige zijn holle frasen.quote:
[..]
Bio industrie afschaffen. Imo vlees illegaal maken. Of bon systeem.
Woon/werk verkeer beperken met stimuleren thuiswerken. Lokaal werken belonen. Werktijden flexibeler maken waardoor ov aantrekkelijker gaat worden want uitgesmeerde spits.
Energie gebruik per persoon verlagen.
Groene tuinen stimuleren, groen gemeente beleid om hitte in steden terug te dringen.
Vliegmax perpersoon per 5/10 jaar.
Gewoon ff wat voorbeelden uit de losse pols.
Uitstekend partij programma, richt snel een partij op en zorg dat je gekozen wordt hiermeequote:
[..]
Bio industrie afschaffen. Imo vlees illegaal maken. Of bon systeem.
Woon/werk verkeer beperken met stimuleren thuiswerken. Lokaal werken belonen. Werktijden flexibeler maken waardoor ov aantrekkelijker gaat worden want uitgesmeerde spits.
Energie gebruik per persoon verlagen.
Groene tuinen stimuleren, groen gemeente beleid om hitte in steden terug te dringen.
Vliegmax perpersoon per 5/10 jaar.
Gewoon ff wat voorbeelden uit de losse pols.
Albert. Ik had na je eerste post echt wel door dat ik het verkeerd zei. Ik was alleen niet de eerste die het verkeerd zei, het stond zwlfs in de reactie waar ik op reageerde....quote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat je het niet weet, want er bestaat geen 'fossiele energie'
Ik maakte de inschatting dat ongeveer 96% van de lezers een vermoeden heeft wat er wl had moeten staan en dat jij qua intelligentie daar zeker bijhoort alleen dat jij weer eens aan het zuigen bent. Ik heb geen zin om op dat zuigen toch inhoudelijk te reageren want daar komt zoals je nu net weer deed alleen maar een zuigende kutreactie.
Het 'probleem' hierbij is: bedrijven en de mensen daar zijn niet voor zichzelf aan het werk. Dat zijn jij en ik, die daar ons geld verdienen. En de producten die men maakt, maken ze niet voor zichzelf, maar zijn voor gebruik door jou en mij. Ik snap dat onderscheid nooit: je hebt niet aan de ene kant bedrijven en aan de andere kant consumenten.quote:
[..]
En de industrie maar door blijven gaan met vervuilen.
Consumenten zorgen voor een fractie van de totale uitstoot. Maar wie mag zich volledig gaan aanpassen en de verworven welvaart het raam uitgooien?
CBS
[..]
Ga jij je maar lekker concentreren op zaken die werkelijk geen flikker bijdragen.
Vliegmax per 5/10 jaar is dat je bijvoorbeeld 2xmag vliegen als persoon in 10 jaar tijd. Had duidelijker verwoord kunnen worden.quote:
[..]
Sommige maatregelen zoals meer groen en minder tegels zijn prima, maar burgertje pesten zal weinig zoden aan de dijk zetten.
En 5/10 keer vliegen per jaar?! Dat haalt toch vrijwel niemand, dat is absurd. 1 keer per jaar is al veel gemiddeld. De meeste Nederlanders kamperen dichtbij huis en gaan misschien heel af en toe een keer met het vliegtuig.
En dan nog zijn het vooral druppels op een gloeiende plaat, vooral symbool maatregelen.
Vlees quota of verbod heeft een enorme impact. Voedsel is ongeveer 1/3 van je totale ecologischevoetafdruk.
100% plantaardig eten verminderd je voedsel voetafdruk met ongeveer 60%.
Dat is een maatregel die mensen niet leuk gaan vinden. Maarja dat is wat er nodig is. Went vanzelf.
We eten nu 2x zoveel vlees en 3x zoveel zuivel als in de jaren 50. Dus wat komt kan ook weer gaan.
Jij bent vast heel gezellig op feestjes.quote:
[..]
Bio industrie afschaffen. Imo vlees illegaal maken. Of bon systeem.
Woon/werk verkeer beperken met stimuleren thuiswerken. Lokaal werken belonen. Werktijden flexibeler maken waardoor ov aantrekkelijker gaat worden want uitgesmeerde spits.
Energie gebruik per persoon verlagen.
Groene tuinen stimuleren, groen gemeente beleid om hitte in steden terug te dringen.
Vliegmax perpersoon per 5/10 jaar.
Gewoon ff wat voorbeelden uit de losse pols.
quote:
[..]
Vliegmax per 5/10 jaar is dat je bijvoorbeeld 2xmag vliegen als persoon in 10 jaar tijd. Had duidelijker verwoord kunnen worden.
quote:
[..]
Ik ben op genoeg plekken geweest buiten Europa. Binnen Europa heb ik vrijwel alles gezien. En tuurlijk zijn er mensen die nog 10x meer gereisd hebben. Om een beeld te geven van buiten Europa
- VS 1 maand
- Indonesi 1 maand
- Azoren 3 weken
- Australi 2 maanden
Mijn conclusie, verre landen zijn mooi en leuk. Maar als je ongelukkig bent in Nederland ben je dat ook in Australi of Indonesi. En omgedraaid idem dito. Het gaat erom hoe jij als individu je verhoudt tot jezelf.
Dan zet 'neem geen kinderen' meer zoden aan de dijk.quote:
[..]
Vliegmax per 5/10 jaar is dat je bijvoorbeeld 2xmag vliegen als persoon in 10 jaar tijd. Had duidelijker verwoord kunnen worden.
Vlees quota of verbod heeft een enorme impact. Voedsel is ongeveer 1/3 van je totale ecologischevoetafdruk.
100% plantaardig eten verminderd je voedsel voetafdruk met ongeveer 60%.
Dat is een maatregel die mensen niet leuk gaan vinden. Maarja dat is wat er nodig is. Went vanzelf.
We eten nu 2x zoveel vlees en 3x zoveel zuivel als in de jaren 50. Dus wat komt kan ook weer gaan.
Waarom zet je die er niet tussen dan?
Omdat mensen de bovenstaande dingen al te extreem vinden. Dus dan gaan ze nog harder miepen.quote:
[..]
Dan zet 'neem geen kinderen' meer zoden aan de dijk.
Waarom zet je die er niet tussen dan?
4x vliegen in mn leven. Past volgens mij gewoon bij wat ik gezegd heb?quote:
En dat in Europa reizen deed je zeker te voet op of de fiets..quote:
[..]
4x vliegen in mn leven. Past volgens mij gewoon bij wat ik gezegd heb?
Trein of (elektrische) auto.quote:
[..]
En dat in Europa reizen deed je zeker te voet op of de fiets..
quote:
Pull the other one!
Ow, je bent bang voor miepers en tegengas. Dat blijkt inderdaad, want je pakt de echt grote vervuilers niet hiermee. Jeweetwel, daar waar het wel de footprint verlaagd.quote:
[..]
Omdat mensen de bovenstaande dingen al te extreem vinden. Dus dan gaan ze nog harder miepen.
Dan moet de consument zich maar schikken. Diegene die maar 1/5de gebruikt van de energie en waar de emissies dus ook een fractie zijn van het totaal.
Zal allemaal best met je symboolpolitiek. 'We moeten iets doen, maakt niet uit wat, iets'.
Dan ga je dus op een gegeven moment met geld gooien, laten we zeggen 28mrd, voor 0,000036graden op wereld niveau.
Mislukte poging om de ander als hypocriet weg te zetten zodat je niet na hoeft te denken over hoe de wereld beter zou kunnen worden.
Je mag alleen een schonere wereld willen zien als je geen kinderen hebt, nog nooit hebt gevlogen, geen auto bestuurt en geen vlees eet.quote:
[..]
4x vliegen in mn leven. Past volgens mij gewoon bij wat ik gezegd heb?
Heb je een of meerdere vinkjes dan mag je alleen voor opwarming van de aarde zijn.
Tsja het is niet anders. Jammer joh.
Nee, het is gewoonweg terecht.quote:
Maar wel klassiek dat mensen hier op de man proberen te spelen en dan posts van 2 jaar terug erbij halen zodat ze niet op de inhoud hoeven in te gaan xd
Mislukte poging om de ander als hypocriet weg te zetten zodat je niet na hoeft te denken over hoe de wereld beter zou kunnen worden.
Regels verzinnen voor een ander, maar zelf?
Je bent gewoon hypocriet. Net als het gros van die klimaatklevers. Self-righteous Masturbation, zwelgen in je vermeende morele superioriteitquote:
Maar wel klassiek dat mensen hier op de man proberen te spelen en dan posts van 2 jaar terug erbij halen zodat ze niet op de inhoud hoeven in te gaan xd
Mislukte poging om de ander als hypocriet weg te zetten zodat je niet na hoeft te denken over hoe de wereld beter zou kunnen worden.
Ik vlieg 4x in mn leven en dat past binnen de 2x per 5 of 10 jaar. Daarmee houd ik me gewoon aan mijn eigen regels.quote:
[..]
Nee, het is gewoonweg terecht.
Regels verzinnen voor een ander, maar zelf?
Ik eet zelf ook geen vlees,
Heb een groen balkon.
Ik leef zoveel mogelijk volgens de standaarden die ik nodig vind voor de maatschappij.
En zelfs als ik het niet zou doen, beter een hypocriete idealist dan een cynicus.
Nee hoor, maar je moet je hypocrisie gewoon thuis laten en niet lopen zeiken over dat anderen allerlei zaken moeten laten die je zelf wel doet.quote:
[..]
Je mag alleen een schonere wereld willen zien als je geen kinderen hebt, nog nooit hebt gevlogen, geen auto bestuurt en geen vlees eet.
Heb je een of meerdere vinkjes dan mag je alleen voor opwarming van de aarde zijn.
Tsja het is niet anders. Jammer joh.
Maar soeverein, sta je dan nu nog steeds voor zo'n max aan vlieguren voor personen? Want dit heeft wel een hoog "do as I say don't do as I do" gehalte.quote:
Treurige onzin natuurlijk.quote:
[..]
Je mag alleen een schonere wereld willen zien als je geen kinderen hebt, nog nooit hebt gevlogen, geen auto bestuurt en geen vlees eet.
Heb je een of meerdere vinkjes dan mag je alleen voor opwarming van de aarde zijn.
Tsja het is niet anders. Jammer joh.
Zie mijn post vlak onder deze van jou.quote:
[..]
Je bent gewoon hypocriet. Net als het gros van die klimaatklevers. Self-righteous Masturbation, zwelgen in je vermeende morele superioriteit
En zelfs als ik hypocriet zou zijn, rechtvaardigd dat jou gedrag?
Het is net als met Bullies, krijgen ze tegengas, dan is het huilie huiliequote:
Ik hoef mij niet te rechtvaardigen.quote:
[..]
Zie mijn post vlak onder deze van jou.
En zelfs als ik hypocriet zou zijn, rechtvaardigd dat jou gedrag?
Lees mijn posts in dit topic en dan zie je dat ik me gewoon aan die standaard hou.quote:
[..]
Maar soeverein, sta je dan nu nog steeds voor zo'n max aan vlieguren voor personen? Want dit heeft wel een hoog "do as I say don't do as I do" gehalte.
Nee tuurlijk niet want de wereld draait om jan onderwater en elke impact van jou op je medemens, mede dier, de wereld of toekomstige generaties doet er niet toe.quote:
[..]
Ik hoef mij niet te rechtvaardigen.
Ja, nu, nadat je zo min of meer alles al gezien hebt. Vind je dat niet een tikkeltje krom? Je wil anderen nu ontzeggen wat je zelf in het verleden volop heb mogen doen.quote:
[..]
Lees mijn posts in dit topic en dan zie je dat ik me gewoon aan die standaard hou.
Dus eigenlijk is je standaard vooral bedoeld om je eigen gedrag te rechtvaardigen, je neemt jezelf als de norm.quote:
[..]
Lees mijn posts in dit topic en dan zie je dat ik me gewoon aan die standaard hou.
Jij bent degene die hier zijn eigen gedrag tot de norm maakt en die aan andere op wil leggen.quote:
[..]
Nee tuurlijk niet want de wereld draait om jan onderwater en elke impact van jou op je medemens, mede dier, de wereld of toekomstige generaties doet er niet toe.
Woke kan trots zijn op deze manier van elkaar de maat nemen.quote:
[..]
Nee hoor, maar je moet je hypocrisie gewoon thuis laten en niet lopen zeiken over dat anderen allerlei zaken moeten laten die je zelf wel doet.
Je beschrijft heel goed wat woke is en doet.quote:
[..]
Woke kan trots zijn op deze manier van elkaar de maat nemen.
Naar Australi wel ja, naar Spanje gaat het dan ipv 50 euro 150 euro kosten.quote:
[..]
Je wilt een vliegticket 5000 euro gaan maken?
Nee ik zeg mensen mogen 2x per 5 jaar of 10 jaar vliegen.quote:
[..]
Ja, nu, nadat je zo min of meer alles al gezien hebt. Vind je dat niet een tikkeltje krom? Je wil anderen nu ontzeggen wat je zelf in het verleden volop heb mogen doen.
Als je 80 wordt kun je dan 8/16 keer vliegen in je leven. Lijkt mij genoeg om veel mooie dingen te zien.
Ik heb die 8 in ieder geval nog niet gehaald en heb nog maar enkele landen op het wensenlijstje staan.
Als je kunt lezen zie je dat ik mezelf niet als norm neem maar de norm ruimer neem dan mezelf.quote:
[..]
Dus eigenlijk is je standaard vooral bedoeld om je eigen gedrag te rechtvaardigen, je neemt jezelf als de norm.
Ik ben strenger voor mezelf dan voor anderen. Snap dat mensen die alleen om hun eigen welvaart en genotjes geven dat niet kunnen inbeelden.
Dus je wilt de kerosineprijzen x3 doen? Want nu zijn ze ongeveer 1.45 hier in het Westen, als we ze optrekken naar 2 euro kom je op 1.5x zo duur uit ongeveer.quote:
[..]
Naar Australi wel ja, naar Spanje gaat het dan ipv 50 euro 150 euro kosten.
Vliegen naar spanje of naar nieuw zeeland?quote:
[..]
Nee ik zeg mensen mogen 2x per 5 jaar of 10 jaar vliegen.
Als je 80 wordt kun je dan 8/16 keer vliegen in je leven. Lijkt mij genoeg om veel mooie dingen te zien.
Ik heb die 8 in ieder geval nog niet gehaald en heb nog maar enkele landen op het wensenlijstje staan.
Heel goed, ik heb 0 kinderen. Je punt is?quote:
Daar types zoals jij neemt niemand wokies serieus. Zelf lekker de wereld over vliegen en tegen de tijd dat je zelf niet meer zover weg wilt dit ook willen verbieden voor anderen.quote:
[..]
Als je kunt lezen zie je dat ik mezelf niet als norm neem maar de norm ruimer neem dan mezelf.
Ik ben strenger voor mezelf dan voor anderen. Snap dat mensen die alleen om hun eigen welvaart en genotjes geven dat niet kunnen inbeelden.
Ik gok dat je zelf geen vlees eet en daarom deze onzin ook aan anderen op wilt leggen. Heb je al door hoe fel mensen hier tegen in gaan?
Met welke vliegmaatschappij, welke vliegtuigen en vanaf welke vliegvelden denk je dat te kunnen doen, wanneer mensen nog twee keer per vijf of tien jaar 'mogen' vliegen?quote:
[..]
Nee ik zeg mensen mogen 2x per 5 jaar of 10 jaar vliegen.
Als je 80 wordt kun je dan 8/16 keer vliegen in je leven. Lijkt mij genoeg om veel mooie dingen te zien.
Ik heb die 8 in ieder geval nog niet gehaald en heb nog maar enkele landen op het wensenlijstje staan.
China is decennia lang een lichtend voorbeeld geweest. Hoeveel kolencentrales mogen zij bouwen, paar duizend?quote:
Duidelijk minder koters de wereld in schoppen stond niet in je lijstjequote:
[..]
Heel goed, ik heb 0 kinderen. Je punt is?
China stoot nog steeds 2,1 ton minder CO2 uit per capita dan Nederland.quote:
[..]
China is decennia lang een lichtend voorbeeld geweest. Hoeveel kolencentrales mogen zij bouwen, paar duizend?
Een mooi voorbeeld van een typische projectie van een stel conservatieve bewuste klimaatvervuilers die in hun bubbel denkem dat practische iedereen een hekel heeft aan mensen die een duurzame wereld nastreven.quote:
[..]
Waarom al die inspanning als je gewoonweg 9 van 10 keer een andere plaats aangeboden krijgt? Wat is nou het werkelijke nut van deze blokkade? Behalve het feit dat praktisch iedereen JUIST een hekel krijgt aan je clubje?
Lees mijn posts en krab je dan nog even achter de oren hoe je zoveel onzin kunt postenquote:
[..]
Daar types zoals jij neemt niemand wokies serieus. Zelf lekker de wereld over vliegen en tegen de tijd dat je zelf niet meer zover weg wilt dit ook willen verbieden voor anderen.
Ik gok dat je zelf geen vlees eet en daarom deze onzin ook aan anderen op wilt leggen. Heb je al door hoe fel mensen hier tegen in gaan?
Mensen mogen er vel tegenin gaan. Deden ze ook toen we een grondwet kregen, algemeen en vrouwen kiesrecht afdwongen en ga zo maar door.
Sommige mensen zijn bang voor verandering en die hebben nou eenmaal wat meer tijd nodig.
Interessant. En hoe zie je dan het vliegverkeer voor zakenlui voor je?quote:
[..]
Nee ik zeg mensen mogen 2x per 5 jaar of 10 jaar vliegen.
Als je 80 wordt kun je dan 8/16 keer vliegen in je leven. Lijkt mij genoeg om veel mooie dingen te zien.
Ik heb die 8 in ieder geval nog niet gehaald en heb nog maar enkele landen op het wensenlijstje staan.
Ja omdat mensen dan helemaal dichtslaan. Kijk hoe mensen reageren op geen vlees eten. Geen kinderen is nog 10x heftiger.quote:
[..]
Duidelijk minder koters de wereld in schoppen stond niet in je lijstje
Verbieden net als private jets. Doen ze maar via zoom of met de lokale directeur.quote:
[..]
Interessant. En hoe zie je dan het vliegverkeer voor zakenlui voor je?
Minder globalisme is wat we nodig hebben. Daar past geen zakelijk vliegverkeer ook bij
Ja, je mening is behoorlijk extreem, en ik ben het zeker niet eens met het opleggen van verboden - ik zie veel meer in belastingen/subsidies afschaffen. Wil niet zeggen dat mensen je dan maar onheus mogen bejegenen hier.quote:
[..]
Verbieden net als private jets. Doen ze maar via zoom of met de lokale directeur.
Minder globalisme is wat we nodig hebben. Daar past geen zakelijk vliegverkeer ook bij
Nogmaals: met welke vliegmaatschappij, welke vliegtuigen en vanaf welke vliegvelden denk jij dat mensen nog die twee keer per vijf of tien jaar gaan vliegen?quote:
[..]
Verbieden net als private jets. Doen ze maar via zoom of met de lokale directeur.
Minder globalisme is wat we nodig hebben. Daar past geen zakelijk vliegverkeer ook bij
Iedereen moet jouw aanwijzingen volgen, maar zelf?quote:
En wat heeft dat er mee te maken? Het is toch nodig?quote:
[..]
Ja omdat mensen dan helemaal dichtslaan. Kijk hoe mensen reageren op geen vlees eten. Geen kinderen is nog 10x heftiger.
Als extremist is dat toch ook je bedoeling?quote:
[..]
Ja omdat mensen dan helemaal dichtslaan. Kijk hoe mensen reageren op geen vlees eten. Geen kinderen is nog 10x heftiger.
Er wordt mij gevraagd of ik wat drastische maatregelen wil oplepelen. Dat doe ik, suprise suprise heb ik geen gedetailleerd plan klaar liggen voor een maximum.quote:
[..]
Nogmaals: met welke vliegmaatschappij, welke vliegtuigen en vanaf welke vliegvelden denk jij dat mensen nog die twee keer per vijf of tien jaar gaan vliegen?
Dit is best een discutabele. Er zijn al klimaat gekkies die spijt hebben van hun kind of geen kinderen nemen om die reden. Terwijl het geboortecijfer onder autochtonen al heel laag ligt hier, we liggen in feite op uitstervingskoers.quote:
Het is niet nodig omdat geboorte cijfers al enorm afvlakken. De wereldwijde bevolkingspiek komt naar voren. In china krimpt de bevolking al.quote:
[..]
En wat heeft dat er mee te maken? Het is toch nodig?
Geen kinderen krijgen is iets waar we op kunnen letten maar ik zie wel graag een mensheid die blijft voortbestaan. Societal collaps omdat we vervanginscijfer van 1,0 hebben gaat daar niet bij helpen.
Want het is of allemaal te extreem, geen vlees eten, vlieg quota, te duur etc
Of het zet geen zoden aan de dijk.
Deze mensen switchen ook gewoon lekker tussen die twee argumenten zonder de ironie daarvan in te zien.
Uiteindelijk moeten er dingen veranderen. Ofwel we proberen het zelf zo goed mogelijk te regelen, of de omstandigheden dwingen ons op een minder prettige manier.quote:
Wat ik het mooie vind is dat in dit topic naar voren komt waarom mensen altijd voor zichzelf kunnen recht praten dat er niks hoeft te veranderen.
Want het is of allemaal te extreem, geen vlees eten, vlieg quota, te duur etc
Of het zet geen zoden aan de dijk.
Deze mensen switchen ook gewoon lekker tussen die twee argumenten zonder de ironie daarvan in te zien.
Daar zijn de meningen dus over verdeeld. Mijn inziens gaat het prima en hoeft er niets te veranderen. Als jij wil veranderen doe je best maar leg het niet aan anderen op.quote:
[..]
Uiteindelijk moeten er dingen veranderen. Ofwel we proberen het zelf zo goed mogelijk te regelen, of de omstandigheden dwingen ons op een minder prettige manier.
Dat is dus mooi om over een maand of 2 over te gaan stemmen. Mensen die voor een rigoureus klimaatbeleid zijn kunnen dan op groene partijen stemmen.quote:
[..]
Daar zijn de meningen dus over verdeeld. Mijn inziens gaat het prima en hoeft er niets te veranderen. Als jij wil veranderen doe je best maar leg het niet aan anderen op.
Volgens XR is 80% van Nederland het met ze eens, dus we gaan het meemaken 22 november.
Jij draagt het als maatregel/oplossing aan. Dan is het minste dat je kunt verwachten, enige uitleg bij hoe dat gaat helpen en hoe dat enigszins praktisch uitvoerbaar is. Geen "gedetailleerd plan", maar enige indicatie. Maar dan krijg je steevast het antwoord "ja, dat weet ik niet".quote:
[..]
Er wordt mij gevraagd of ik wat drastische maatregelen wil oplepelen. Dat doe ik, suprise suprise heb ik geen gedetailleerd plan klaar liggen voor een maximum.
Dat is wat zo irriteert aan eisenstellers. Utopische 'oplossingen' aandragen, maar bij de minste vraag over het effect en de uitvoerbaarheid, krijg je simpelweg niets. Nul. Hoe wil je dan serieus worden genomen, hoe geloofwaardig maakt het je claims?
Tiep je dit nu met je linkerhand?quote:
Wat ik het mooie vind is dat in dit topic naar voren komt waarom mensen altijd voor zichzelf kunnen recht praten dat er niks hoeft te veranderen.
Want het is of allemaal te extreem, geen vlees eten, vlieg quota, te duur etc
Of het zet geen zoden aan de dijk.
Deze mensen switchen ook gewoon lekker tussen die twee argumenten zonder de ironie daarvan in te zien.
Die partijen worden volledig weggevaagd. PVDD gaat ten onder aan haar eigen ellende en GroenLinks is al opgeheven. (tenminste ze zijn "samengegaan" ). Alleen D66 blijft dan over en wellicht Volt.quote:
[..]
Dat is dus mooi om over een maand of 2 over te gaan stemmen. Mensen die voor een rigoureus klimaatbeleid zijn kunnen dan op groene partijen stemmen.
Volgens XR is 80% van Nederland het met ze eens, dus we gaan het meemaken 22 november.
Als tegenreactie gaan alle anderen veel extremer stemmen. Ik vraag me bijna af of de demonstranten niet ingehuurd zijn door BBB, Baudet of de VVD.
Elke vorm van beleid dat neerkomt op duurder maken zonder realistisch alternatief is dan al lastig, want dat zorgt er of voor dat mensen in hun portemonnee getroffen worden of dat de ‘gewone man’ zijn leven ingrijpend ziet veranderen terwijl de beleidsbepalende bovenlaag gewoon doorgaat. Is daar wat op af te dingen, ja natuurlijk! Alleen het is wel de perceptie en dat ga je niet veranderen.
Punt twee is dat je mensen moet meenemen in veranderingen. Dat gaat niet van vandaag op morgen. Je moet de tijd nemen, afbouwen en opbouwen. Niet mensen voor het blok zetten.
Punt drie is dat het in verhouding moet blijven. Zowel tussen de verschillende groepen, je kunt wat vragen van huishoudens maar dan moet je ook wat vragen van de industrie, als tussen doel en middel, je kunt niet groen doen als je rood staat.
Het plan kan wat mij betreft zo simpel zijn als: iedereen kan per 5 jaar twee retour vliegtickets kopen vanuit de EU.quote:
[..]
Jij draagt het als maatregel/oplossing aan. Dan is het minste dat je kunt verwachten, enige uitleg bij hoe dat gaat helpen en hoe dat enigszins praktisch uitvoerbaar is. Geen "gedetailleerd plan", maar enige indicatie. Maar dan krijg je steevast het antwoord "ja, dat weet ik niet".
Dat is wat zo irriteert aan eisenstellers. Utopische 'oplossingen' aandragen, maar bij de minste vraag over het effect en de uitvoerbaarheid, krijg je simpelweg niets. Nul. Hoe wil je dan serieus worden genomen, hoe geloofwaardig maakt het je claims?
Aangezien je nu al moet inchecken met je paspoort hoef je hiervoor alleen maar wat extra's te registreren en dan mensen tegen te houden bij het inchecken als ze het toch proberen.
Happy?
Laat het wat ambtenaren uitwerken en dan kan je het genuanceerder krijgen waarbij een vlucht maar Egypte niet even zwaar weegt als een vlucht naar Australi.
?quote:
[..]
Tiep je dit nu met je linkerhand?
En hoe ga je dat doen bij een ouder die in het buitenland woont? Kinderen maar contact laten houden via zoom? Lijkt me simpelweg in strijd met fundamentele rechten. Of de onderhoudsmonteur van ASML? Niet al het werk kan via zoom.quote:
[..]
Het plan kan wat mij betreft zo simpel zijn als: iedereen kan per 5 jaar twee retour vliegtickets kopen vanuit de EU.
Aangezien je nu al moet inchecken met je paspoort hoef je hiervoor alleen maar wat extra's te registreren en dan mensen tegen te houden bij het inchecken als ze het toch proberen.
Happy?
Laat het wat ambtenaren uitwerken en dan kan je het genuanceerder krijgen waarbij een vlucht maar Egypte niet even zwaar weegt als een vlucht naar Australi.
Nog daargelaten ontwijkeffecten (de Eurostar naar London is zo geboekt, stap ik daar wel op de vlieger naar Timboektoe), het gebrek aan fatsoenlijke alternatieven en privacybezwaren.
Dit soort extreme voorstellen zorgen er alleen maar voor dat mensen in de weerstand schieten, maak het alternatief aantrekkelijker voorst je met verboden begint te strooien.
Het gaat niet om hoe je mensen aan hun quota houdt, dat is het probleem niet. Nogmaals de vraag: met welke vliegmaatschappij, welke vliegtuigen en vanaf welke vliegvelden ga je dit dan doen?quote:
[..]
Het plan kan wat mij betreft zo simpel zijn als: iedereen kan per 5 jaar twee retour vliegtickets kopen vanuit de EU.
Aangezien je nu al moet inchecken met je paspoort hoef je hiervoor alleen maar wat extra's te registreren en dan mensen tegen te houden bij het inchecken als ze het toch proberen.
Happy?
Laat het wat ambtenaren uitwerken en dan kan je het genuanceerder krijgen waarbij een vlucht maar Egypte niet even zwaar weegt als een vlucht naar Australi.
Aangezien je de vraag niet helemaal lijkt te begrijpen, hier de verduidelijking: denk je dat er met die quota nog een vliegbranche bestaat? Zo ja, hoe?
Moeten ouders maar niet in het buitenland wonen. En als ze het wel doen minder contact. Voor 99,9% van het bestaan van onze soort konden we dat. Waarom zou dat nu niet kunnen.quote:
[..]
En hoe ga je dat doen bij een ouder die in het buitenland woont? Kinderen maar contact laten houden via zoom? Lijkt me simpelweg in strijd met fundamentele rechten. Of de onderhoudsmonteur van ASML? Niet al het werk kan via zoom.
Nog daargelaten ontwijkeffecten (de Eurostar naar London is zo geboekt, stap ik daar wel op de vlieger naar Timboektoe), het gebrek aan fatsoenlijke alternatieven en privacybezwaren.
Dit soort extreme voorstellen zorgen er alleen maar voor dat mensen in de weerstand schieten, maak het alternatief aantrekkelijker voorst je met verboden begint te strooien.
Onderhoudsmonteur van ASML kan met de auto. Zeg nergens dat hij dat niet mag. Artsen die nachtdienst hebben kunnen ook prima met de auto. Maar genoeg mensen die noet met de auto naar hun werk hoeven.
Ontwijkeffecten kun je nu eenmaal niet helemaal voormomen. Maar het lastiger maken is een goede drempel.
De vliegbranche zal grotendeels instorten. Geen gemis aan.quote:
[..]
Het gaat niet om hoe je mensen aan hun quota houdt, dat is het probleem niet. Nogmaals de vraag: met welke vliegmaatschappij, welke vliegtuigen en vanaf welke vliegvelden ga je dit dan doen?
Aangezien je de vraag niet helemaal lijkt te begrijpen, hier de verduidelijking: denk je dat er met die quota nog een vliegbranche bestaat? Zo ja, hoe?
Dus jij hebt lekker kunnen vliegen in je leven (ondanks dat het "heel weinig" is) en generaties hierna hebben maar pech? Gewoon geen vliegbranche meer? Toeristische sector ook helemaal naar de klote, al die mensen/landen zoeken het allemaal maar uit?quote:
[..]
De vliegbranche zal grotendeels instorten. Geen gemis aan.
Je snapt dat de onderhoudsmonteur van ASML ook naar Taiwan moet? ASML is het enige bedrijf dat op dat niveau chipmachines maakt. Wereldwijd. Die zullen toch onderhouden moeten worden, en nee dat kan niet volledig lokaal (want bedrijfsgeheimen en kennisintensief). En als je kinderen hun ouders wil ontzeggen omwille van klimaatmaatregelen dan is volgens mij toch echt de verhouding zoek.quote:
[..]
Moeten ouders maar niet in het buitenland wonen. En als ze het wel doen minder contact. Voor 99,9% van het bestaan van onze soort konden we dat. Waarom zou dat nu niet kunnen.
Onderhoudsmonteur van ASML kan met de auto. Zeg nergens dat hij dat niet mag. Artsen die nachtdienst hebben kunnen ook prima met de auto. Maar genoeg mensen die noet met de auto naar hun werk hoeven.
Ontwijkeffecten kun je nu eenmaal niet helemaal voormomen. Maar het lastiger maken is een goede drempel.
Maar ik zit natuurlijk een beetje te prikken met deze voorbeelden. Wat ik probeer aan te geven is dat dit soort extremen niet werken. Je moet uitzonderingen maken die je beleid ondergraven, op straffe van forse economische klappen en inhumane situaties (wat als een ouder overlijdt in Australi?). Je kunt beter zorgen dat de alternatieven op orde zijn.
Of als je familie in het buitenland hebt wonen. Zie het al voor me we kunnen niet op de uitvaart zijn van (vul willekeur familielid in) want we zijn vorige jaar al op bezoek geweest en zitten aan onze vliegquota...quote:
[..]
Interessant. En hoe zie je dan het vliegverkeer voor zakenlui voor je?
quote:
[..]
Moeten ouders maar niet in het buitenland wonen. En als ze het wel doen minder contact. Voor 99,9% van het bestaan van onze soort konden we dat. Waarom zou dat nu niet kunnen.
Onderhoudsmonteur van ASML kan met de auto. Zeg nergens dat hij dat niet mag. Artsen die nachtdienst hebben kunnen ook prima met de auto. Maar genoeg mensen die noet met de auto naar hun werk hoeven.
Ontwijkeffecten kun je nu eenmaal niet helemaal voormomen. Maar het lastiger maken is een goede drempel.
Dit is wel 1 van de gekste dingen die ik hier heb gelezen. En ik loop best lang mee hier. Zo wereldvreemd.Als je zo begint met dit mag wel en dat mag niet want dan moet hij of zij maar dit en dat doen. 3 keer vliegen? Neeee, neeee, daar beginnen we niet aan. Buiten dat het niet uitvoerbaar is win je er echt geen zieltjes mee voor "de goede zaak"
Wat iemand anders postte, de vluchten binnen Europa duurder maken zodat je niet meer voor 100 euro in Milaan zit, maar bijvoorbeeld 250 euro dat is beter haalbaar. Blijft een prijs waar mensen wat mee kunnen en als die extra toeslag goed besteed wordt (wat ik betwijfel) dan willen mensen misschien daar wel in mee gaan.
Blijf je nog de vrachtluchtvaart houden. Je moet je concurrentiepositie binnen Europa niet weggeven op die manier. anders heb je alleen minder inkomsten en geen minder vluchten, want die wijken dan gewoon uit.
Alle bronnen die ik kan vinden schatten de non-fossil energiemix van China op 18-20% in 2023. Daarbij is de uitstoot CO2 nog steeds stijgende, en terwijl het westen zakt. Het is mogelijk dat China het westen qua uitstoot in de toekomst in gaat halen. Dat roeptoeteren zal wel moeten vrees ik met deze gegevens. China is er ook nog lang niet en heeft de meeste invloed. En het is nog onduidelijk of China wel mee wil doen met die harde doelen die het westen zichzelf stelt.quote:
[..]
China wekt bijna 30% van hun stroom groen op. En is enorm aan het investeren daarin.
In Nederland is 15% van ons energie verbruik groen.
Je kan dus wel leuk blijven roeptoeteren naar andere landen. Wij doen het gewoon slecht als NL.
Een van de gevonden bronnen:
https://www.spglobal.com/(...)y-mix-to-183-in-2023
[ Bericht 0% gewijzigd door Akkerdjie op 11-09-2023 19:02:20 ]
Vergeet niet dat China aan greenwashing doet. Hun cijfers worden op grote schaal door duistere zaakjes omhoog gekrikt.quote:
[..]
Alle bronnen die ik kan vinden schatten de non-fossil energiemix van China op 18-20% in 2023. Daarbij is de uitstoot CO2 nog steeds stijgende, en terwijl het westen zakt. Het is mogelijk dat China het westen qua uitstoot in de toekomst in gaat halen. Dat roeptoeteren zal wel moeten vrees ik met deze gegevens. China is er ook nog lang niet en heeft de meeste invloed. En het is nog onduidelijk of China wel mee wil doen met die harde doelen die het westen zichzelf stelt.
Een van de te vonden bronnen:
https://www.spglobal.com/(...)y-mix-to-183-in-2023
En toch is het asml tijdens corona gelukt toen we niet mochten vliegen en er wel lokaal onderhoud gepleegd werd.quote:
[..]
Je snapt dat de onderhoudsmonteur van ASML ook naar Taiwan moet? ASML is het enige bedrijf dat op dat niveau chipmachines maakt. Wereldwijd. Die zullen toch onderhouden moeten worden, en nee dat kan niet volledig lokaal (want bedrijfsgeheimen en kennisintensief).
Topman Peter Wennink: ASML heeft meer voor- dan nadelen van de coronacrisis....
Via beeld verbinding met lokale onderhoudsteam veel sneller de klant kunnen helpen.
Enig idee hoeveel goederen met het vliegtuig vervoerd worden? Zo te zien niet, anders had je niet zo'n achterlijke opmerking gemaakt.quote:
[..]
De vliegbranche zal grotendeels instorten. Geen gemis aan.
Goed lezen wat er staat Baspeenquote:
[..]
Een mooi voorbeeld van een typische projectie van een stel conservatieve bewuste klimaatvervuilers die in hun bubbel denkem dat practische iedereen een hekel heeft aan mensen die een duurzame wereld nastreven.
Hoe kan je het zo verdraaien Om bang van te worden gewoon 
Dat is natuurlijk alleen mogelijk omdat vliegen nu 2 appels kost en verschepen een appel en een ei. Als je naar uitstoot per verplaatste kilo gaat kijken is vliegen natuurlijk erg inefficint tov grote container schepen.quote:
[..]
Enig idee hoeveel goederen met het vliegtuig vervoerd worden? Zo te zien niet, anders had je niet zo'n achterlijke opmerking gemaakt.
volgens mij is de reden eerder dan vliegen 100 appels kost en per schip een klein stukje appel.quote:
[..]
Dat is natuurlijk alleen mogelijk omdat vliegen nu 2 appels kost en verschepen een appel en een ei. Als je naar uitstoot per verplaatste kilo gaat kijken is vliegen natuurlijk erg inefficint tov grote container schepen.
Er zijn nu eenmaal veel zaken waarbij de waren bederfelijk zijn, of dat snelle levering belangrijker is dan de prijs van het transport. En hoewel containerschepen efficint zijn en weinig CO2 uitstoten, zijn ze ook verschrikkelijk vervuilend op andere gebieden. .quote:
[..]
Dat is natuurlijk alleen mogelijk omdat vliegen nu 2 appels kost en verschepen een appel en een ei. Als je naar uitstoot per verplaatste kilo gaat kijken is vliegen natuurlijk erg inefficint tov grote container schepen.
Die panelvraag van RTL had wel degelijk context. Geen idee hoe je erbij komt dat daar geen context bij werd gegeven, want dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Gaat het niet om. Je gaat nu al iets doen wat bij die eerdere stelling ook niet gebeurt is, context erbij halen.
Die mensen krijgen een stelling voorgelegd, zonder verdere context. Vervolgens gebruik je dat om aan te tonen dat mensen het eens zijn met XR.
Dan moet je deze stelling dus ook zonder verdere context neerleggen en kijken wat daarop als antwoord wordt gegeven.
Laten we dan alle externaliteiten eens meenemen in de prijzen van producten en diensten. Geen subsidie of kortingen aan vervuiling en dan eventueel wat subsidie op schone alternatieven om dat te stimuleren.quote:
[..]
Er zijn nu eenmaal veel zaken waarbij de waren bederfelijk zijn, of dat snelle levering belangrijker is dan de prijs van het transport. En hoewel containerschepen efficint zijn en weinig CO2 uitstoten, zijn ze ook verschrikkelijk vervuilend op andere gebieden. .
En dan kijken wat er gebeurt.
En wat te doen met goederen en diensten die gesubsidieerd op de markt gebracht worden door bv China, en hier de markt kapot maken?quote:
[..]
Laten we dan alle externaliteiten eens meenemen in de prijzen van producten en diensten. Geen subsidie of kortingen aan vervuiling en dan eventueel wat subsidie op schone alternatieven om dat te stimuleren.
En dan kijken wat er gebeurt.
Belastenquote:
[..]
En wat te doen met goederen en diensten die gesubsidieerd op de markt gebracht worden door bv China, en hier de markt kapot maken?
Ik kan uit de bron niet herleiden dat er context is gegeven bij die specifieke stelling, maar ok, ik sluit ook niet uit dat het wel zo is. Jij gebruikt die uitkomst vervolgens om de stellen dat mensen het eens zijn met het doel van XR. Dat staat er niet. Mensen zijn het ermee eens dat de overheid moet stoppen met fossiele subsidies. Het doel van XR is dat er per direct gestopt moet worden. Dat is wat anders.quote:
Die panelvraag van RTL had wel degelijk context. Geen idee hoe je erbij komt dat daar geen context bij werd gegeven, want dat is gewoon niet waar.
Er is in dezelfde bron ook nog een andere stelling neergelegd. Namelijk of mensen achter de actie van XR staan om de A12 te blokkeren. Daar komt met 80% een overduidelijke "nee" uit. Misschien een idee als XR die uitkomst ook eens tot zich neemt.
Hoe wil jij producten die China aan landen buiten Nederland levert en dus een goedkoper alternatief worden voor producten van Nederlandse makelij op de internationale markt, gaan belasten?quote:
Ja dat klopt. 70% is het eens met XR dat subsidies voor fossiel gestopt moeten worden. Maar ze zijn het in grote meerderheid oneens met de manier waarop XR actie voert om dat doel te bereiken. Dat klopt helemaal. Er werd echter beweert dat vrijwel geen Nederlander achter het doel van XR, een einde aan fossiele subsidies, zou staan. En dat is dus niet waar.quote:
[..]
Ik kan uit de bron niet herleiden dat er context is gegeven bij die specifieke stelling, maar ok, ik sluit ook niet uit dat het wel zo is. Jij gebruikt die uitkomst vervolgens om de stellen dat mensen het eens zijn met het doel van XR. Dat staat er niet. Mensen zijn het ermee eens dat de overheid moet stoppen met fossiele subsidies. Het doel van XR is dat er per direct gestopt moet worden. Dat is wat anders.
Er is in dezelfde bron ook nog een andere stelling neergelegd. Namelijk of mensen achter de actie van XR staan om de A12 te blokkeren. Daar komt met 80% een overduidelijke "nee" uit. Misschien een idee als XR die uitkomst ook eens tot zich neemt.
Carbon Border Adjustment Mechanism (CBAM)quote:
[..]
Hoe wil jij producten die China aan landen buiten Nederland levert en dus een goedkoper alternatief worden voor producten van Nederlandse makelij op de internationale markt, gaan belasten?
Ja, ik las toen ik dit uitzocht ook dat ze hun eigen definities hebben voor renewable energie (al heeft de EU ook biomassa nog steeds als renewable energie in de definitie, dus die zijn ook niet perfect).quote:
[..]
Vergeet niet dat China aan greenwashing doet. Hun cijfers worden op grote schaal door duistere zaakjes omhoog gekrikt.
Zelf geven ze aan meer dan 50% renewables te hebben. Maar die percentages die ik gaf waren in ieder geval voor onze definitie zoals ze hier gebruikt worden.
sinds een aantal jaren is aardgas ook groene energie in de EUquote:
[..]
Ja, ik las toen ik dit uitzocht ook dat ze hun eigen definities hebben voor renewable energie (al heeft de EU ook biomassa nog steeds als renewable energie in de definitie, dus die zijn ook niet perfect).
Zelf geven ze aan meer dan 50% renewables te hebben. Maar die percentages die ik gaf waren in ieder geval voor onze definitie zoals ze hier gebruikt worden.
https://www.covra.nl/nl/o(...)cleaire-renaissance/
Is kernenergie een alternatief voor fossiele brandstoffen? Geen idee hoe of wat. Wel staats-tv, dus ik weet niet of iedereen hier de informatie vertrouwd.
Carbon Border Adjustment Mechanism (CBAM)quote:
[..]
Hoe wil jij producten die China aan landen buiten Nederland levert en dus een goedkoper alternatief worden voor producten van Nederlandse makelij op de internationale markt, gaan belasten?
Zoals we nu al doen bij bijvoorbeeld Masterfoods (Veghel, Mars) exportsubsidiesquote:
[..]
Hoe wil jij producten die China aan landen buiten Nederland levert en dus een goedkoper alternatief worden voor producten van Nederlandse makelij op de internationale markt, gaan belasten?
Aardgas (verbranden) levert minder CO2 op dan kolen of olie. In die zin is aardgas milieuvriendelijker, maar ik ben het wel met je eens dat het wel heel optimistisch om aardgas daarom een duurzame of groene brandstof te noemen.quote:
[..]
sinds een aantal jaren is aardgas ook groene energie in de EU
Hahaha, ik kan hier toch wel om lachen. Nu ben je zogenaamd begaan met toekomstige generaties. Voor die toekomstige generaties maakt het geen verschil hoor of we nou wel of niet de vliegbranche zwaar laten inkrimpen. Als we dat niet doen, ligt Schiphol immers toch onder water, kunnen ze er ook geen gebruik van maken…quote:
[..]
Dus jij hebt lekker kunnen vliegen in je leven (ondanks dat het "heel weinig" is) en generaties hierna hebben maar pech? Gewoon geen vliegbranche meer? Toeristische sector ook helemaal naar de klote, al die mensen/landen zoeken het allemaal maar uit?
De overheid doet genoeg voor een beter milieu.
Je zult nu maar een dieselauto hebben....
Tata steel krijgt een torenhoge boete.
Schiphol moet krimpen.
100 miljoen subsidie voor aanschaf electrische auto.
https://nos.nl/artikel/24(...)rnenergie-zijn-groenquote:
[..]
Aardgas (verbranden) levert minder CO2 op dan kolen of olie. In die zin is aardgas milieuvriendelijker, maar ik ben het wel met je eens dat het wel heel optimistisch om aardgas daarom een duurzame of groene brandstof te noemen.
De lobby partij heeft goed zijn best gedaan
waarom denk je dat dat genoeg is?quote:
De overheid doet genoeg voor een beter milieu.
Je zult nu maar een dieselauto hebben....
Tata steel krijgt een torenhoge boete.
Schiphol moet krimpen.
100 miljoen subsidie voor aanschaf electrische auto.
Precies, het is nooit genoeg. Morgen moeten alle brandstofautos verboden worden. Schiphol moet halveren. Tata steel moet dicht.quote:
[..]
waarom denk je dat dat genoeg is?
Ik denk dat de overheid wel degelijk bezig is met milieu, middels Milieucentraal, voorlichting, subsidies en kortingen. Je kunt mensen niet dwingen een bepaalde kant op te gaan, en dat is wel wat milieuactivisten van de overheid gaan vragen.
Ander voorbeeld: Als de benzine/diesel 3 euro per liter is, dan stijgen de prijzen gewoon en blijven we alsnog benzine- en dieselauto's rijden.
maar waarom denk je dat het genoeg is zoals je schreef?quote:
[..]
Precies, het is nooit genoeg. Morgen moeten alle brandstofautos verboden worden. Schiphol moet halveren. Tata steel moet dicht.
Ik denk dat de overheid wel degelijk bezig is met milieu, middels Milieucentraal, voorlichting, subsidies en kortingen. Je kunt mensen niet dwingen een bepaalde kant op te gaan, en dat is wel wat milieuactivisten van de overheid gaan vragen.
Ander voorbeeld: Als de benzine/diesel 3 euro per liter is, dan stijgen de prijzen gewoon en blijven we alsnog benzine- en dieselauto's rijden.
de gevolgen van genomen maatregelen zijn nu al duidelijk merkbaar.quote:
[..]
maar waarom denk je dat het genoeg is zoals je schreef?
voorbeeld: het aantal dieselautos in Nederland daalt flink. kapitaalvernietiging noem ik dat. dit doet de overheid via de wegenbelasting. 'fijnstoftoeslag'.
ah, je of het genoeg is om het beoogde doel te halen maakt voor jou niks uit?quote:
[..]
de gevolgen van genomen maatregelen zijn nu al duidelijk merkbaar.
voorbeeld: het aantal dieselautos in Nederland daalt flink. kapitaalvernietiging noem ik dat. dit doet de overheid via de wegenbelasting. 'fijnstoftoeslag'.
dit bedoel ik dus. Wat is het beoogde doel? Stoppen met fossiele brandstoffen?quote:
[..]
ah, je of het genoeg is om het beoogde doel te halen maakt voor jou niks uit?
Hoe haalbaar is dat in de praktijk, als je bedenkt dat morgen meer vraag is naar olie dan vandaag.
Wat een absurde uitspraken van sommige mensen hier. Dit was geen demonstratie. De leugen dat dat wel zo was constant herhalen gaat je niet helpen.quote:
Kindsoldaten zoals Lars, weet je nog, heel normaal.
[ twitter ]
Daarom was er ook 30 jaar tijd daarvoor om het doel te bespreken. Dat is nu toch 1,5 graad opwarming?quote:
[..]
dit bedoel ik dus. Wat is het beoogde doel? Stoppen met fossiele brandstoffen?
Hoe haalbaar is dat in de praktijk, als je bedenkt dat morgen meer vraag is naar olie dan vandaag.
Nee joh. Niemand houd zich daaraan. Zelfde als het defensiebudget of begrotingregels in europa. Leuk voor het idee maar we doen er verder niks mee.quote:
[..]
Daarom was er ook 30 jaar tijd daarvoor om het doel te bespreken. Dat is nu toch 1,5 graad opwarming?
Daarom mijn vraag: waarom zou het genoeg zijn? Maar nu weet ik dat dit in ieder geval niet gebaseerd is om een doel te bereiken voor die fokker die dit schreefquote:
[..]
Nee joh. Niemand houd zich daaraan. Zelfde als het defensiebudget of begrotingregels in europa. Leuk voor het idee maar we doen er verder niks mee.
het klimaatakkoord van Parijs bedoel je. Dat is al afgesproken. De Nederlandse overheid heeft ook al de belofte gedaan om fossiele subsidies af te bouwen.quote:
[..]
Daarom was er ook 30 jaar tijd daarvoor om het doel te bespreken. Dat is nu toch 1,5 graad opwarming?
de afgelopen 3 dagen stonden er gekken op de A12 want ... ze willen nu alle fossiele subsidie stopzetten? Alsof dat zomaar even kan. Was er maar iemand die dan even ging berekenen wat dan je boodschappen zouden kosten, als het al leverbaar kan zijn.
Het is genoeg om de illusie hoog te houden dat we wat doen. Alle landen spelen hetzelfde spelletje.quote:
[..]
Daarom mijn vraag: waarom zou het genoeg zijn? Maar nu weet ik dat dit in ieder geval niet gebaseerd is om een doel te bereiken voor die fokker die dit schreef
10 jaar geleden idd, dat het in 2020 afgelopen zou zijn met fossiele subsidie, als ik het me goed herinner.quote:
[..]
het klimaatakkoord van Parijs bedoel je. Dat is al afgesproken. De Nederlandse overheid heeft ook al de belofte gedaan om fossiele subsidies af te bouwen.
de afgelopen 3 dagen stonden er gekken op de A12 want ... ze willen nu alle fossiele subsidie stopzetten? Alsof dat zomaar even kan. Was er maar iemand die dan even ging berekenen wat dan je boodschappen zouden kosten, als het al leverbaar kan zijn.
Yet here we are...
Ok, je trekt het dus EU-breed. 69% van onze export is intra-EU. Die 31% naar landen buiten de EU kunnen we wel even makkelijk missen, als we onszelf uit die markt gaan prijzen t.o.v. internationale concurrenten?quote:
[..]
Carbon Border Adjustment Mechanism (CBAM)
Aangezien je het toch EU-breed trekt: onze directe buur Duitsland kan het wegvallen van 47% export buiten de EU ook wel even opvangen?
Ik vraag me af hoe groot de kans is dat wat je nu beweert daadwerkelijk waar is.quote:
Er schijnen zelfs wappies te zijn die hun 6 jarige kind meenemen naar deze illegale demonstraties. En dan verbaast zijn dat je kind uit huis word geplaatst...
Edit: wauw het klopt eens een keer. Dat is fijn. Musette Blaauw is de moeder
Triest toch?quote:
Er schijnen zelfs wappies te zijn die hun 6 jarige kind meenemen naar deze illegale demonstraties. En dan verbaast zijn dat je kind uit huis word geplaatst...
40 minderjarige kinderen, waaronder de 6 jarige Ruan uit Groningen. Allen aangehouden door de politie tijdens het protest op de A12.
Bij elke aanhouding van een minderjarig kind gaat er een melding tegen de ouders naar Veilig Thuis. Die doen daar vervolgens niets mee.
We gaan het zien vanaf 2026.quote:
[..]
Ok, je trekt het dus EU-breed. 69% van onze export is intra-EU. Die 31% naar landen buiten de EU kunnen we wel even makkelijk missen, als we onszelf uit die markt gaan prijzen t.o.v. internationale concurrenten?
Aangezien je het toch EU-breed trekt: onze directe buur Duitsland kan het wegvallen van 47% export buiten de EU ook wel even opvangen?
Als dat vandaag is geweest zijn ze onttrokken aan de leerplicht.quote:
Er schijnen zelfs wappies te zijn die hun 6 jarige kind meenemen naar deze illegale demonstraties. En dan verbaast zijn dat je kind uit huis word geplaatst...
En wat denk je er zelf over? Kan prima? Leuk experiment, we zien het wel? Wanneer het verkeerd uitpakt, dan is het jammer?quote:
Was zondag, ze hebben dus de ochtend n middagmis gemistquote:
[..]
Als dat vandaag is geweest zijn ze onttrokken aan de leerplicht.
Dan loop je op dat moment toch weg, jezelf laten optillen en laten wegrijden is geen moetje…quote:
Lees nu dat Veilig Thuis niet blij is met de meldingen, simpelweg omdat ze vinden dat het geen vorm van kindermishandeling is. Nee joh, das geen probleem toch? Je kind kennis laten maken met klimaatgekken die pas luisteren nadat de wapenstok is ingezet.
Wie gaat de klimaatverandering het beste ervaren, de mensen die nu 40 jaar oud of ouder zijn of de kinderen van 14-17 jaar?
Hey je hebt een keer onderzoek gedaan. Als je dat ook doet over al mijn reacties dan zie je dat ze allemaal kloppen.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe groot de kans is dat wat je nu beweert daadwerkelijk waar is.
Edit: wauw het klopt eens een keer. Dat is fijn. Musette Blaauw is de moeder
Het lijkt me niet de bedoeling haar volledige naam hier neer te zetten. Over het algemeen worden criminelen alleen met de eerste letter van de achternaam aangeduid.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe groot de kans is dat wat je nu beweert daadwerkelijk waar is.
Edit: wauw het klopt eens een keer. Dat is fijn. Musette Blaauw is de moeder
Zoals deze onzin?quote:
[..]
Hey je hebt een keer onderzoek gedaan. Als je dat ook doet over al mijn reacties dan zie je dat ze allemaal kloppen.
Of deze?quote:
[..]
Als kikkerlandje heeft het geen verschil. Investeer dit geld aan de gevolgen van de klimaatcrisis. Is veel voordeliger en heeft zin.
Rusland en China lachen zich dood.
Nog zo’n mooiequote:
[..]
Later heeft niemand meer een flauw idee wie xr was en waar ze voor stonden. Zowel vanuit het volk als vanuit de politiek is er gewoon geen steun voor. Groenlinks is ondertussen al opgeheven en de verwachting voor D66 ziet er ook slecht uit. Als je bang bent voor de zondvloed zou ik vooral snel uit Nederland verhuizen.
Je bent een kletskousquote:
[..]
Dan zouden ze wel weten waar ze voor demonstreren. Dit zijn mensen die al 10 jaar lang bij iedere demonstratie aanwezig zijn zonder dat het onderwerp ze iets boeit.
Je impliceert wat aannames over wegvallen van alle export naar buiten de EU.quote:
[..]
En wat denk je er zelf over? Kan prima? Leuk experiment, we zien het wel? Wanneer het verkeerd uitpakt, dan is het jammer?
Ik kan wat aannames doen dat de export nauwelijks zal wegvallen.
En dan? Dan stoeien we daar nog wat over in een paar reacties?
Laten we over 10 jaar, als de overgangsperiode is afgelopen, eens terugkomen en zien wie er gelijk heeft.
Wel een lange overgangsperiode zeg.
Wel goede argumentatie van jequote:
[..]
Zoals deze onzin?
[..]
Of deze?
[..]
Nog zo’n mooie
[..]
Je bent een kletskous
SPOILERTegenwoordig koopt men impulsief een auto. Lynk & co kan je zelfs elke dag teruggeven als je wilt.
Dacia Spring idem dito. Groots aangekondigd.... Een electrische auto voor het geld van een benzine auto! gaaf, met aankoopsubsidie, dat laat je niet liggen! Dan na 9000 km komt de auto weer bij een autobedrijf te koop. We vinden het toch niet zo praktisch dat je maar 150 km kunt rijden. Weg auto.
we gooien vandaag de dag een auto weg die nog geen 2 jaar oud is. Goed voor het milieu, zo'n electrische auto. We gebruiken geen plastic rietjes maar wel wegwerpautos.
[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 12-09-2023 08:15:06 ]
Vooral Duitsland. Het is een politiek besluit. En Duitsland heeft daarbij gesteld gas als transitietechnologie te zien: niet de ideale oplossing maar beter dan steenkool en tijdelijk. Overigens kun je gas (methaan) beter verbranden dan gewoon zo laten ontsnappen. Methaan is een veel sterker broeikasgas dan de CO2 die bij verbranding vrijkomt.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)rnenergie-zijn-groen
De lobby partij heeft goed zijn best gedaan
Maar ik ben het wel met je eens hoor. Hetzelfde geldt voor biodiesel dat zogenaamd duurzaam zou zijn: de productie kan (als er geen bos voor sojaplantages gekapt wordt) milieuvriendelijker zijn dan de productie van fossiele diesel, maar verbranding stoot net zo goed CO2 uit. Biodiesel is niet milieuvriendelijk, hooguit minder milieubelastend.
[ Bericht 1% gewijzigd door recursief op 11-09-2023 22:29:39 ]
Hahaha, ik kan hier toch wel om lachen. Ik vroeg me bij het posten namelijk nog af of ik er een extra opmerking bij moest zetten, zodat ik geen melodramatische en uiterst vermoeiende reacties in de trant van "anders bestaan er helemaal geen toekomstige generaties meer!" zou krijgen. Leek me niet nodig, maar dat was het helaas dus wel.quote:
[..]
Hahaha, ik kan hier toch wel om lachen. Nu ben je zogenaamd begaan met toekomstige generaties. Voor die toekomstige generaties maakt het geen verschil hoor of we nou wel of niet de vliegbranche zwaar laten inkrimpen. Als we dat niet doen, ligt Schiphol immers toch onder water, kunnen ze er ook geen gebruik van maken…
"Als we dat niet doen, ligt Schiphol onder water". Vertel, wanneer is dat het geval?
In tegenstelling tot jouw totaal uit de lucht gegrepen stelling, geef ik gewoon wat concrete gevolgen aan: toekomstige generaties die niet tot nauwelijks mogelijkheid meer hebben om te vliegen, een toeristische branche die je grotendeels naar de klote helpt. Maar ach, het is slechts het inkomen van die mensen, who cares? Dan gaan ze toch gewoon iets anders doen? Het is allemaal zo simpel!
En dat alles omdat een aantal mensen van de huidige generatie, die zelf riant gebruik hebben kunnen maken van die mogelijkheden, nu zeggen: "Haha, ja dat hebben we wel gedaan, maar dat was heel erg ondeugend van ons! Nu behoeden we jullie ervoor dat je zelf niet die fouten maakt die wij hebben gemaakt door dat allemaal op te heffen/te verbieden. Hier heb je nog een YouTube-link van een aantal van die reizen, dan kun je zien hoe leuk je het had kunnen hebben als dat nog steeds mogelijk was. Oh en trouwens, geen dank nog voor het redden van jullie leven!"
Dat vliegtuigen anno 2023 80% zuiniger en daarmee dus schoner zijn dan in 1973, is allemaal niet relevant. We draaien die branche gewoon snel de nek om, dat is de oplossing! Geen financieel bestaansrecht meer voor vliegtuigbouwers, zodat ze hopelijk snel allemaal verleden tijd zijn. Kunnen ze tenminste ook geen tijd en geld meer steken in ontwikkeling en innovatie, wat tot die 80% efficiencyverbetering sinds de jaren '70 heeft geleid en iedere generatie toestellen weer aanzienlijk verbetert.
Hopelijk kunnen die toekomstige generaties mensen dan nog twee keer in de vijf of tien jaar een keer een vliegreis maken in een honderd jaar oude Boeing of Airbus, want nieuwe toestellen zijn er dan niet meer. En gaan die uiteindelijk verrot, dan is het jammer.
Er zijn verschillende/meerdere redenen en efficientieslagen in de huidige vorm van vliegen zijn sowieso asymptotisch maar dit is een vrij slecht argument in een vliegtuigmarkt die uitgegroeid is tot een duopolie die in de 21e eeuw maar drie echt nieuwe vliegtuigmodellen hebben gelanceerd (waarvan de A380 ondertussen al weer on the way out is). Zeker zonder regelgeving en milieuoverwegingen zouden Boeing en Airbus nog veel comfortabeler zijn dan nu het geval is, en ze hebben nu al weinig reden om meer te doen dan af en toe wat nieuwe motoren op modellen plakken.quote:
[..]
Dat vliegtuigen anno 2023 80% zuiniger en daarmee dus schoner zijn dan in 1973, is allemaal niet relevant. We draaien die branche gewoon snel de nek om, dat is de oplossing! Geen financieel bestaansrecht meer voor vliegtuigbouwers, zodat ze hopelijk snel allemaal verleden tijd zijn. Kunnen ze tenminste ook geen tijd en geld meer steken in ontwikkeling en innovatie, wat tot die 80% efficiencyverbetering sinds de jaren '70 heeft geleid en iedere generatie toestellen weer aanzienlijk verbetert.
Hopelijk kunnen die toekomstige generaties mensen dan nog twee keer in de vijf of tien jaar een keer een vliegreis maken in een honderd jaar oude Boeing of Airbus, want nieuwe toestellen zijn er dan niet meer. En gaan die uiteindelijk verrot, dan is het jammer.
Juist voor dit soort industrien is (milieu)regelgeving de enige manier om echte voortgang te boeken. Voor nieuwe bouwers is de vliegtuigindustrie veel te kapitaalintensief om tegen deze partijen in te gaan, ook met een revolutionair product. Externe druk is alleen maar goed.
Het gaat er niet om wie er dan gelijk heeft, dat vind ik helemaal niet interessant. Ik hoop dat jij alle gelijk van de wereld hebt dan en het geen nadelige gevolgen heeft voor onze concurrentiepositie/economie en alleen maar positieve gevolgen voor de planeet.quote:
[..]
Je impliceert wat aannames over wegvallen van alle export naar buiten de EU.
Ik kan wat aannames doen dat de export nauwelijks zal wegvallen.
En dan? Dan stoeien we daar nog wat over in een paar reacties?
Laten we over 10 jaar, als de overgangsperiode is afgelopen, eens terugkomen en zien wie er gelijk heeft.
Wel een lange overgangsperiode zeg.
Het gaat er echter om of het risico opweegt tegen de voordelen. Pakt dit onder alle omstandigheden altijd beter uit dan op de huidige voet verder gaan en door voortdurende innovatie ervoor te zorgen dat we verbeteren, terwijl we wel onze concurrentiepositie kunnen behouden? Zo ja, doen inderdaad.
Of is er een gerede kans dat dit totaal averechts werkt, we onze concurrentiepositie verliezen en de uitkomst is dat de productie die daardoor hier wegvalt juist onder minder duurzame omstandigheden naar elders op de wereld verschuift? Terwijl we tevens onze economie verzwakken?
Iedereen kan hierop zeggen: "ik heb geen glazen bol". Dat snap ik, die heb ik ook niet. Je kunt echter wel een inschatting van de mogelijke resultaten maken en bepalen of een eventuele negatievere uitkomst dan de huidige ingeslagen weg acceptabel is.
Het ligt op dit moment dus wel binnen je macht om die eventuele negatievere uitkomst grotendeels uit te sluiten. Daarmee vertraag je wellicht ook de meest positieve uitkomst, maar je hebt geen enkele zekerheid dat die ook daadwerkelijk zal plaatsvinden. Mocht dat niet zo zijn en het resultaat is zelfs negatiever, dan is het een gevalletje "leuk geprobeerd, jammer maar helaas"? Is dat het dan waard?
Waarom dan?quote:
Geen kinderen krijgen is iets waar we op kunnen letten maar ik zie wel graag een mensheid die blijft voortbestaan.
Sta je nou op de A12 om de planeet te redden of om de mensheid langer te laten voortbestaan? Dat laatste is niet bepaald in het belang van de leefbaarheid op aarde namelijk.
Er is ook niks mis met (milieu)regelgeving en de roep om steeds grotere brandstofefficiency. Dat is een van de redenen waarom vliegtuigen dus al 80% (!) zuiniger zijn geworden dan in de jaren '70.quote:
[..]
Er zijn verschillende/meerdere redenen en efficientieslagen in de huidige vorm van vliegen zijn sowieso asymptotisch maar dit is een vrij slecht argument in een vliegtuigmarkt die uitgegroeid is tot een duopolie die in de 21e eeuw maar drie echt nieuwe vliegtuigmodellen hebben gelanceerd (waarvan de A380 ondertussen al weer on the way out is). Zeker zonder regelgeving en milieuoverwegingen zouden Boeing en Airbus nog veel comfortabeler zijn dan nu het geval is, en ze hebben nu al weinig reden om meer te doen dan af en toe wat nieuwe motoren op modellen plakken.
Juist voor dit soort industrien is (milieu)regelgeving de enige manier om echte voortgang te boeken. Voor nieuwe bouwers is de vliegtuigindustrie veel te kapitaalintensief om tegen deze partijen in te gaan, ook met een revolutionair product. Externe druk is alleen maar goed.
Waar het mij om gaat, is het idee dat je simpelweg even vliegquota van twee keer per vijf of tien jaar kunt opleggen en dan verwacht dat er nog een vliegindustrie kan bestaan. Daarmee bedoel ik dus vliegmaatschappijen, vliegtuigbouwers, vliegvelden en nog veel meer dat daar aan vast zit.
Met zo'n radicale terugval in vraag, is er vrijwel geen bestaansrecht meer voor. Wanneer er geen geld meer in wordt verdiend, zal innovatie alleen maar verder stagneren. Nieuwe vliegtuigen zijn nauwelijks nog nodig.
Je zegt dat Boeing en Airbus slechts drie echt nieuwe modellen hebben gentroduceerd in de 21e eeuw. Hoeveel meer kun je verwachten dan dat? De Dreamliner kostte uiteindelijk 22 miljard en 9 jaar om te ontwikkelen. De A350 kostte 10 miljard en de A380 zelfs 34 (!!) miljard om te ontwikkelen.
In het topjaar 2019 voor het model (pre-corona), produceerde Boeing 158 Dreamliners. In totaal produceerde Boeing dat jaar 380 vliegtuigen. Neem ter vergelijk alleen al iets als Volkswagen. In 2019 produceerden zij bijna 1 miljoen Golfs, en bijna 11 miljoen auto's in totaal. De economische levensduur van een auto is gemiddeld 12 jaar, die van een vliegtuig 30 jaar.
De terugverdientijd op de ontwikkelingskosten van zo'n uiterst kapitaalintensief en complex product als een vliegtuig is gewoon heel erg lang, zeker wanneer je het over 'slechts' 100 tot 200 orders per jaar hebt in het meest gunstige geval. Voor de 787 wordt die nu geschat op 20 jaar. Het is zo goed als onmogelijk om elke paar jaar met een volledig nieuw model te komen in de vliegtuigindustrie.
Ik denk dat uit dit topic ook wel blijkt dat de meeste mensen in de basis wel achter het stoppen van fossiele subsidies staan. Alleen distantiren veel mensen zich van de manier waarop XR dat wil bereiken en binnen welke periode (dat blijkt dus ook uit dat panelonderzoek). Het vervelende is dat XR met oogkleppen op als een stel kleuters blijft doordrammen, terwijl veruit de meeste mensen zich daar aan ergeren.quote:
Ja dat klopt. 70% is het eens met XR dat subsidies voor fossiel gestopt moeten worden. Maar ze zijn het in grote meerderheid oneens met de manier waarop XR actie voert om dat doel te bereiken. Dat klopt helemaal. Er werd echter beweert dat vrijwel geen Nederlander achter het doel van XR, een einde aan fossiele subsidies, zou staan. En dat is dus niet waar.
Zelf ben ik ook niet tegen het stoppen van fossiele subsidies, maar wel op een geleidelijke manier zoals al in gang gezet is. Ik heb daarentegen echt geen enkele sympathie voor de XR beweging. Wat mij betreft zou er veel harder ingegrepen moeten worden (strafrechtelijk bedoel ik daar overigens mee, niet met geweld).
Je koters meenemen naar die demonstratie
De reactie van veilig thuis
Alles hieraan is
Inderdaad, "demonstreren is geen vorm van kindermishandeling" zoals Veilig Thuis terecht aangeeft. Je kind van zes echter laten deelnemen aan een illegale blokkade van een snelweg is echter wel wat anders dan regulier 'demonstreren'.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)deren-op-de-a12.html
Je koters meenemen naar die demonstratie
De reactie van veilig thuis
Alles hieraan is
Bij de boerenprotesten werden die meldingen niet gedaan. Bij de wappieprotesten waar de klinkers letterlijk uit de straat werden getrokken om de politie mee te bekogelen werden geen meldingen gedaan over de meegenomen kinderen. Dit is gewoon pesterij.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)deren-op-de-a12.html
Je koters meenemen naar die demonstratie
De reactie van veilig thuis
Alles hieraan is
Bovendien heeft Veilig Thuis hun tijd beter te besteden dan zich bezig houden met dit soort tijdsverspillling. Er zijn ook nog kinderen die met echte mishandeling te maken hebben.
Zoals men als in 2017 schreef.quote:
[..]
Er is ook niks mis met (milieu)regelgeving en de roep om steeds grotere brandstofefficiency. Dat is een van de redenen waarom vliegtuigen dus al 80% (!) zuiniger zijn geworden dan in de jaren '70.
.
Energie-efficintie maakt blind
Ach, je hoort Veilg Thuis ook niet als KOZP gaat demonstreren bij Sinterklaasoptochten. Je kan dus wel aannemen dat zij het normaal vinden dat kinderen aanwezig zijn bij demonstraties.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)deren-op-de-a12.html
Je koters meenemen naar die demonstratie
De reactie van veilig thuis
Alles hieraan is
Veilig thuis er voor meldingen van huiselijk geweld en mishandeling. Ik vind het wel heel bijzonder om dit daaronder te laten vallen.quote:
[..]
Ach, je hoort Veilg Thuis ook niet als KOZP gaat demonstreren bij Sinterklaasoptochten. Je kan dus wel aannemen dat zij het normaal vinden dat kinderen aanwezig zijn bij demonstraties.
Is hier ook melding van gemaakt?
quote:
[..]
Veilig thuis er voor meldingen van huiselijk geweld en mishandeling. Ik vind het wel heel bijzonder om dit daaronder te laten vallen.
Is hier ook melding van gemaakt?
[ afbeelding ]
Als mensen echt kinderachtig willen doen dan kunnen ze ook meldingen maken voor deze kinderen...
Gossssiieeeequote:
[..]
Veilig thuis er voor meldingen van huiselijk geweld en mishandeling. Ik vind het wel heel bijzonder om dit daaronder te laten vallen.
Is hier ook melding van gemaakt?
[ afbeelding ]
Menneke heeft een foto gevonden van wat in zijn straatje past om een whataboutism te kunnen plaatsen.
De snelweg is ook vaak geblokkeerd door de politie zelf. Misschien dat je daar ook iets voor kan vinden.
Waarom moeten de instanties dan alleen handelen in het geval waar jij je niet kan vinden in de demonstratie?quote:
[..]
Gossssiieeee
Menneke heeft een foto gevonden van wat in zijn straatje past om een whataboutism te kunnen plaatsen.
De snelweg is ook vaak geblokkeerd door de politie zelf. Misschien dat je daar ook iets voor kan vinden.
Kinderen op een snelweg zetten, misbruiken bij een illegale demonstratie en waar agenten op een afstandje stan met een waterkanon en dat is geen vorm van kindermishandeling? Die dubbele standaarden en de invloeden van dat achterlijke links begint mij steeds meer de keel uit te hangen.quote:
Lees nu dat Veilig Thuis niet blij is met de meldingen, simpelweg omdat ze vinden dat het geen vorm van kindermishandeling is. Nee joh, das geen probleem toch? Je kind kennis laten maken met klimaatgekken die pas luisteren nadat de wapenstok is ingezet.
quote:
[..]
Kinderen op een snelweg zetten, misbruiken bij een illegale demonstratie en waar agenten op een afstandje stan met een waterkanon en dat is geen vorm van kindermishandeling? Die dubbele standaarden en de invloeden van dat achterlijke links begint mij steeds meer de keel uit te hangen.
Is natuurlijk wel een verschil of je protesteert voor de toekomst van je gezin of puur als hobby. Het lijkt me dat ze daar als veilig thuis wel rekening mee houden.quote:
[..]
Veilig thuis er voor meldingen van huiselijk geweld en mishandeling. Ik vind het wel heel bijzonder om dit daaronder te laten vallen.
Is hier ook melding van gemaakt?
[ afbeelding ]
Welke dubbele standaard precies?quote:
[..]
Kinderen op een snelweg zetten, misbruiken bij een illegale demonstratie en waar agenten op een afstandje stan met een waterkanon en dat is geen vorm van kindermishandeling? Die dubbele standaarden en de invloeden van dat achterlijke links begint mij steeds meer de keel uit te hangen.
Hoezo bij beide demonstraties gaat het toch juist om de toekomst van je gezin? Mensen bij de XR maken zich ook juist zorgen om de toekomst.quote:
[..]
Is natuurlijk wel een verschil of je protesteert voor de toekomst van je gezin of puur als hobby. Het lijkt me dat ze daar als veilig thuis wel rekening mee houden.
Het leefbaar willen houden van de wereld is een hobby? Echt waar? Nogmaals: VT is er voor huiselijk geweld en mishandeling, niet voor dit soort zaken.quote:
[..]
Is natuurlijk wel een verschil of je protesteert voor de toekomst van je gezin of puur als hobby. Het lijkt me dat ze daar als veilig thuis wel rekening mee houden.
Wat? De ene demonstratie was binnen de wet op de aangewezen plaats en de andere niet.quote:
[..]
Waarom moeten de instanties dan alleen handelen in het geval waar jij je niet kan vinden in de demonstratie?
Verder is dat hele klimaat gelul gewoon indoctrinatie opgedrongen door ouders d.m.v goedpraten om de wet te overtreden waar je kinderen juist voor hoort te behoeden.
Die blokkades op de snelweg waren niet aangewezen hoor.quote:Op dinsdag 12 september 2023 09:36 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Wat? De ene demonstratie was binnen de wet op de aangewezen plaats en de andere niet.
Verder is dat hele klimaat gelul gewoon indoctrinatie opgedrongen door ouders d.m.v goedpraten om de wet te overtreden waar je kinderen juist voor hoort te behoeden.
Fijn dat jij als random persoon klimaat en milieuproblemen allemaal indoctrinatie vind, maar volgens de wetenschap is het wel degelijk een issue.
Maar goed dat de basic rechten niet vervallen voor bepaalde groepen omdat andere mensen denken dat ze geen recht hebben te demonstreren dat ze hun issues niet echt vinden.
“Leefbaar” is nogal een subjectief begrip. Denk je dat de mensheid uitsterft zonder dit soort wappies? Iemand heeft de naam van de moeder hier gepost en als je haar googled dan is dit het prototype beroepsprotesteerder. Overal tegen zijn en wekelijks naar een andere demonstratie. Het onderwerp is daarbij niet relevant.quote:
[..]
Het leefbaar willen houden van de wereld is een hobby? Echt waar? Nogmaals: VT is er voor huiselijk geweld en mishandeling, niet voor dit soort zaken.
Dat is toch echt anders dan een boerengezin dat vecht voor haar eigen gezinswoning en familiebedrijf.
Burgerlijke ongehoorzaamheid maakt het meenemen van kinderen huiselijk geweld of mishandeling?quote:
[..]
Wat? De ene demonstratie was binnen de wet op de aangewezen plaats en de andere niet.
We zouden eens kunnen beginnen bij de massa hysterie uit linker hoek toen anti kozp mensen een snelweg blokkeerden en hoe gevaarlijk dat was en hoe zwaar die mensen vervolgd moesten worden en nu diezelfde mensen deze blokkades zien toejuichen omdat het nu wel past bij hun mening? We zouden het ook eens kunnen hebben over de vele berichten hier en in de media de laatste jaren als kinderen ingezet worden bij demonstraties wat natuurlijk geen probleem is zolang die demonstraties maar links georinteerd zijn.quote:
Alles, werkelijk alles waar links voor staat loopt over van de hypocrisie en dubbele standaarden. En eerlijk gezegd wil ik gewoon lekker spuien in dit topic en op FOK en heb geen zin in discussies met mensen die totaal niet zien wat er fout is om 3 kinderen op de wereld te zetten en vanuit Thailand terug komen te vliegen om hier op een snelweg te krijsen over anderen. Carice van houten eigenlijk al haar miljoenen overgemaakt naar een klimaat fonds? Je weet wel al die miljoenen verdient met het overvliegen van de wereld? Was Robje Jetten er trouwens ook of was hij weer de wereld aan het overvliegen.
Die dubbele standaarden dus!
Onzin, demonstreren prima.quote:
[..]
Die blokkades op de snelweg waren niet aangewezen hoor.
Fijn dat jij als random persoon klimaat en milieuproblemen allemaal indoctrinatie vind, maar volgens de wetenschap is het wel degelijk een issue.
Maar goed dat de basic rechten niet vervallen voor bepaalde groepen omdat andere mensen denken dat ze geen recht hebben te demonstreren dat ze hun issues niet echt vinden.
Als je elke dag de boel moedwillig blokkeert is dat geen demonstreren meer maar misbruik maken van dat recht. Helemaal op een niet aangewezen plek.
Laten we verder iet doen alsof XR en dat boeren protest ook maar enige vergelijkingpunten hebben want dat is er totaal niet.
XR is vooral bezig met iedereen irriteren om hun standpunten door te drukken ten koste van andere burgers. In het verleden zat voorbeelden van te vinden waar die lui wegen blokkeren en zooi vernielen.
Verder is het veel geblaat en weinig echte oplossingen.
Natuurlijk wel veilig verscholen achter een anonieme forumnaam.quote:
[..]
We zouden eens kunnen beginnen bij de massa hysterie uit linker hoek toen anti kozp mensen een snelweg blokkeerden en hoe gevaarlijk dat was en hoe zwaar die mensen vervolgd moesten worden en nu diezelfde mensen deze blokkades zien toejuichen omdat het nu wel past bij hun mening? We zouden het ook eens kunnen hebben over de vele berichten hier en in de media de laatste jaren als kinderen ingezet worden bij demonstraties wat natuurlijk geen probleem is zolang die demonstraties maar links georinteerd zijn.
Alles, werkelijk alles waar links voor staat loopt over van de hypocrisie en dubbele standaarden. En eerlijk gezegd wil ik gewoon lekker spuien in dit topic en op FOK en heb geen zin in discussies met mensen die totaal niet zien wat er fout is om 3 kinderen op de wereld te zetten en vanuit Thailand terug komen te vliegen om hier op een snelweg te krijsen over anderen. Carice van houten eigenlijk al haar miljoenen overgemaakt naar een klimaat fonds? Je weet wel al die miljoenen verdient met het overvliegen van de wereld? Was Robje Jetten er trouwens ook of was hij weer de wereld aan het overvliegen.
Die dubbele standaarden dus!
Volgens mij is er massahysterie uit elke hoek tegenwoordig, de samenleving is zo gepolariseerd. Zelf ben je ook nog redelijk hysterisch met je conclusies hier. En ik zie juist aan alle kanten en ook hier op fok (weggehaald) doodsverwensingen voor de mensen van XR omdat ze demonstreren. Links en rechts allebei hysterisch. En je maakt een goed punt mensen zijn inderdaad hypocriet. Maar dat zie je ook beide kanten van het spectrum toch, dat zijn mensen nou eenmaal.quote:
[..]
We zouden eens kunnen beginnen bij de massa hysterie uit linker hoek toen anti kozp mensen een snelweg blokkeerden en hoe gevaarlijk dat was en hoe zwaar die mensen vervolgd moesten worden en nu diezelfde mensen deze blokkades zien toejuichen omdat het nu wel past bij hun mening? We zouden het ook eens kunnen hebben over de vele berichten hier en in de media de laatste jaren als kinderen ingezet worden bij demonstraties wat natuurlijk geen probleem is zolang die demonstraties maar links georinteerd zijn.
Alles, werkelijk alles waar links voor staat loopt over van de hypocrisie en dubbele standaarden. En eerlijk gezegd wil ik gewoon lekker spuien in dit topic en op FOK en heb geen zin in discussies met mensen die totaal niet zien wat er fout is om 3 kinderen op de wereld te zetten en vanuit Thailand terug komen te vliegen om hier op een snelweg te krijsen over anderen. Carice van houten eigenlijk al haar miljoenen overgemaakt naar een klimaat fonds? Je weet wel al die miljoenen verdient met het overvliegen van de wereld? Was Robje Jetten er trouwens ook of was hij weer de wereld aan het overvliegen.
Die dubbele standaarden dus!
Waar was Veilig Thuis?
Ik denk dat Veilig Thuis veilig thuis was.quote:
[ afbeelding ]
Waar was Veilig Thuis?
Ik ben jarvis lieverd.quote:
[..]
Natuurlijk wel veilig verscholen achter een anonieme forumnaam.
Hoezo kun je het niet vergelijken. Het past juist precies op elkaar. De boeren hebben juist ook meerdere dagen bewust lopen blokkeren met hooibalen en tractoren. En als de boeren hun punten er allemaal door zouden drukken zou ook ten koste gaan van anderen in de samenleving. En de boeren komen ook met weinig realistische plannen, maar maken zich vooral zorgen over de toekomst van hun bedrijf en of de kinderen het kunnen overnemen bijvoorbeeld. Net als de mensen van XR voor de toekomst van hun kinderen in deze wereld. Ik vind beide demonstraties juist heel goed te vergelijken.quote:
[..]
Onzin, demonstreren prima.
Als je elke dag de boel moedwillig blokkeert is dat geen demonstreren meer maar misbruik maken van dat recht. Helemaal op een niet aangewezen plek.
Laten we verder iet doen alsof XR en dat boeren protest ook maar enige vergelijkingpunten hebben want dat is er totaal niet.
XR is vooral bezig met iedereen irriteren om hun standpunten door te drukken ten koste van andere burgers. In het verleden zat voorbeelden van te vinden waar die lui wegen blokkeren en zooi vernielen.
Verder is het veel geblaat en weinig echte oplossingen.
Het blijft bijzonder dat ze met 2 maten meten als het om klimaatdemonstranten gaat.quote:
[..]
Veilig thuis er voor meldingen van huiselijk geweld en mishandeling. Ik vind het wel heel bijzonder om dit daaronder te laten vallen.
Is hier ook melding van gemaakt?
[ afbeelding ]
Waar hebben boeren in het verleden de boel vernield of eerder demonstraties gevoerd?quote:
[..]
Hoezo kun je het niet vergelijken. Het past juist precies op elkaar. De boeren hebben juist ook meerdere dagen bewust lopen blokkeren met hooibalen en tractoren. En als de boeren hun punten er allemaal door zouden drukken zou ook ten koste gaan van anderen in de samenleving. En de boeren komen ook met weinig realistische plannen, maar maken zich vooral zorgen over de toekomst van hun bedrijf en of de kinderen het kunnen overnemen bijvoorbeeld. Net als de mensen van XR voor de toekomst van hun kinderen in deze wereld. Ik vind beide demonstraties juist heel goed te vergelijken.
XR is gewoon een beroepsclubje dat echt al jaren actief is met het irriteren van andere burgers en wetten breken omwille van 'het klimaat'.
Serieus?quote:
Waar hebben boeren in het verleden de boel vernield of eerder demonstraties gevoerd?
quote:
[ afbeelding ]
Waar was Veilig Thuis?
Als je het nog niet opgevallen was zijn de boeren al jaren bezig met demonstraties. Er is bijvoorbeeld puin gestort en brand gesticht . En kwam iemand botsing met een blokkade van de boeren met hun auto. Ook op een andere demonstratie 3 gewonden door de demonstratie. Of hier een kapot malieveld. Maar blijf lekker in je bubbel dat demonstraties enkel verkeerd zijn als je zelf niet kan vinden in dat politieke spectrum. Iedereen heeft gewoon recht te demonstreren, maar vernielen doe je niet.quote:
[..]
Waar hebben boeren in het verleden de boel vernield of eerder demonstraties gevoerd?
XR is gewoon een beroepsclubje dat echt al jaren actief is met het irriteren van andere burgers en wetten breken omwille van 'het klimaat'.