[F1 Algemeen] F1 2023 #874 De tweede helft!

quote:

Op woensdag 6 september 2023 11:27 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Zou het rijtje Alonso, Button, Kovalainen, Rosberg en Bottas zelf wel wat hoger inschatten dan Sainz, Ricciardo, Gasly, Albon en Perez, maar dat komt vooral door Alonso.

Maar goed, Max versloeg die teamgenoten ook vrij ruim (zeker na z'n beginjaren), terwijl Hamilton met dat rijtje flink moeite had en ook verslagen werd. Kwam dat dan door de enorm goede concurrentie of was Hamilton zelf dan niet zo goed als gezegd wordt?

Ik die rustig te stellen dat Button en Rosberg vooral door omstandigheden en een extreem dominante auto wereldkampioen werden. Zouden Sainz en Ricciardo niet kampioen zijn geworden in een Brawn of een Mercedes? Ik weet het niet hoor. Resteert alleen Alonso inderdaad. Maar die heeft Hamilton (in tegenstelling tot wat steeds beweerd wordt) dan ook niet verslagen. Het werd gewoon 109-109 dat jaar, waarbij Hamilton de tweede seizoenshelft flink geholpen is.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 09:16 schreef KillerBee4ever het volgende:

[..]
waarbij Ham in het hele seizoen meer fouten maakte dan Max

Over fouten gesproken... het viel me toen denk ik niet zo op, maar Mercedes als team maakte tijdens hun gloriejaren best vaak fouten, alleen werd dat lang niet altijd afgestraft omdat de auto toch zoveel sneller was. En zelfs als ze er af en toe een overwinning mee uit handen gaven, dan kwamen de kampioenschappen er nooit door in gevaar. Nou ja, tot '21 dan...

De Mercedes-boys gooien het nu altijd alleen op hun 'supertrage' auto, maar dat hele team zal beter moeten willen ze de huidige geoliede RB-machine willen kunnen verslaan over een heel seizoen. Aanvallendere strategieën, sneller inspelen op onverwachte gebeurtenissen/weersomstandigheden, minder driver-errors, enz., enz..

Mercedes heeft het destijds in feite te makkelijk gehad, denk ik, terwijl RBR in die periode juist geleerd heeft om elke fractie van een seconde uit het proces te peuren om het verschil in motorvermogen te overbruggen. Ik vraag me af of Toto dat inmiddels ook inziet of dat hij bezig blijft met mediaspelletjes en pogingen om andere teams trager te maken.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 12:00 schreef Jane het volgende:

[..]
Over fouten gesproken... het viel me toen denk ik niet zo op, maar Mercedes als team maakte tijdens hun gloriejaren best vaak fouten, alleen werd dat lang niet altijd afgestraft omdat de auto toch zoveel sneller was. En zelfs als ze er af en toe een overwinning mee uit handen gaven, dan kwamen de kampioenschappen er nooit door in gevaar. Nou ja, tot '21 dan...

De Mercedes-boys gooien het nu altijd alleen op hun 'supertrage' auto, maar dat hele team zal beter moeten willen ze de huidige geoliede RB-machine willen kunnen verslaan over een heel seizoen. Aanvallendere strategieën, sneller inspelen op onverwachte gebeurtenissen/weersomstandigheden, minder driver-errors, enz., enz..

Mercedes heeft het destijds in feite te makkelijk gehad, denk ik, terwijl RBR in die periode juist geleerd heeft om elke fractie van een seconde uit het proces te peuren om het verschil in motorvermogen te overbruggen. Ik vraag me af of Toto dat inmiddels ook inziet of dat hij bezig blijft met mediaspelletjes en pogingen om andere teams trager te maken.

Dat is ook de reden waarom Mercedes en Hamilton niet zo lekke lange winstreeks hebben als RBR nu. Hun uitvoering was lang niet altijd perfect.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 11:27 schreef Marcoss het volgende:
Max versloeg die teamgenoten ook vrij ruim (zeker na z'n beginjaren)

Mwah, hij verloor 2x van Ricciardo. Sainz was vaker de beste in de kwalificatie.

Privenieuws over Toto

https://tirol.orf.at/stories/3222984/

quote:

Op woensdag 6 september 2023 13:28 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mwah, hij verloor 2x van Ricciardo. Sainz was vaker de beste in de kwalificatie.

Over het hele seizoen gezien was Max toch wel beter dan Sainz? Al zat Sainz er inderdaad niet heel ver vanaf.

2016 was Ricciardo inderdaad sterker, al zag je toen wel dat Max gedurende het seizoen steeds dichterbij kwam. 2017 eindigde Ricciardo ook boven Max, maar toen had Max wel een enorme knakenbak gekregen die regelmatig stil viel.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 14:10 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Over het hele seizoen gezien was Max toch wel beter dan Sainz? Al zat Sainz er inderdaad niet heel ver vanaf.

2016 was Ricciardo inderdaad sterker, al zag je toen wel dat Max gedurende het seizoen steeds dichterbij kwam. 2017 eindigde Ricciardo ook boven Max, maar toen had Max wel een enorme knakenbak gekregen die regelmatig stil viel.

Verstappen versloeg inderdaad Sainz uiteindelijk wel vrij ruim op punten en het werd naar het einde van het seizoen ook wel duidelijk dat hij en niet Sainz de toekomstige topper was. In 2017 had Verstappen even een kleine inzinking en was er zelfs even sprake van dat hij teruggezet zou worden naar Toro Rosso. Vanaf eind 2017 was Verstappen duidelijk beter dan Ricciardo.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 13:28 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mwah, hij verloor 2x van Ricciardo. Sainz was vaker de beste in de kwalificatie.

Met die eerste vier races in 2016 versloeg hij Sainz uiteindelijk ook in de kwalificatie. De terugzetting naar Torro Rosso is nooit aan de orde geweest hoor. In 2017 was het voor 90% het materiaal dat ervoor zorgde dat Ricciardo het ene na het andere podium scoorde en Verstappen uitviel. Remember Jos nog na België 2017 die zei dat ‘dit niet vol te houden is’. Daarna viel hij ook nog uit in Singapore na contact met de Ferrari’s, maar won hij in Maleisië en Mexico.

In 2018 had hij even een ongelukkige fase met met name China en Baku. Maar al direct daarna begon hij aan een reeks podiums en een zege in Oostenrijk. Maar toen was ook al lang duidelijk dat Verstappen de toekomstige topcoureur was.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 14:25 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Met die eerste vier races in 2016 versloeg hij Sainz uiteindelijk ook in de kwalificatie. De terugzetting naar Torro Rosso is nooit aan de orde geweest hoor. In 2017 was het voor 90% het materiaal dat ervoor zorgde dat Ricciardo het ene na het andere podium scoorde en Verstappen uitviel. Remember Jos nog na België 2017 die zei dat ‘dit niet vol te houden is’. Daarna viel hij ook nog uit in Singapore na contact met de Ferrari’s, maar won hij in Maleisië en Mexico.

In 2018 had hij even een ongelukkige fase met met name China en Baku. Maar al direct daarna begon hij aan een reeks podiums en een zege in Oostenrijk. Maar toen was ook al lang duidelijk dat Verstappen de toekomstige topcoureur was.

Ik weet niet hoezeer die eventuele degradatie daadwerkelijk speelde of dat het alleen de buitenwacht was die daar destijds over repte. Dat Verstappen ontzettend snel was zag iedereen wel, hij deel alleen af en toe nog wel eens wat doms/overmoedigs.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 13:28 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mwah, hij verloor 2x van Ricciardo. Sainz was vaker de beste in de kwalificatie.

Tja, ik heb eergisteren nog een race zitten terugkijken waarin Latifi Russell ruim versloeg en de Williams bijna in de punten reed. Toch zit hij nu niet naast Lewis in de Mercedes.

Natuurlijk is je teammaat de eerste die je moet verslaan, maar bij teams die niet meedoen om de hoofdprijs en waar reliability issues spelen is het klassement zelden een 100% betrouwbare indicator v.w.b. wie de betere coureur is in het team.

En wat kwalificatie betreft: ik denk dat Max in z'n eentje bij velen het heilige geloof in het belang van P1 kwalificeren aan het wankelen heeft gebracht. Hij heeft volgens mij altijd liever een goede race set up gehad, dan dat hij een plek hoger kwalificeerde. Iemand zou hem eens moeten vragen of hij dat bij Toro Rosso ook al deed.

Eigenlijk al vanaf het moment dat hij zich op de grid aandiende deed Max bijzondere dingen. Dat kon iedereen zien, ook al deed hij soms ook nog iets doms. Onder de huidige 'jeugd' zie ik eigenlijk geen vergelijkbaar geval, of het moet Piastri zijn/worden. Die is zeker goed, maar hij moet eerst een keer een epische inhaalrace o.i.d. voltooien, wil je de vergelijking met Max in z'n eerste jaren kunnen maken.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 14:53 schreef Jane het volgende:
Natuurlijk is je teammaat de eerste die je moet verslaan, maar bij teams die niet meedoen om de hoofdprijs en waar reliability issues spelen is het klassement zelden een 100% betrouwbare indicator v.w.b. wie de betere coureur is in het team.

Klopt, maar RIC was in 2016/1e helft 2017 echt nog wel duidelijk beter dan Verstappen.

https://x.com/zs_racing/s(...)dXbX39xTdcxXqRFxPJKA

Check Jos VIESMAD

quote:

Op woensdag 6 september 2023 15:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Klopt, maar RIC was in 2016/1e helft 2017 echt nog wel duidelijk beter dan Verstappen.

Ik kan me natuurlijk niet alle races uit 2016 in detail herinneren, maar ik heb net ff op Wikipedia gekeken (sorry Toto) en dat 'duidelijk' valt wel mee...? Dom in Monaco, versnellingsbak kapot in Austin, discutabele penalty in Mexico... maar ik zie hem toch ook best vaak voor RIC eindigen of iig veel plekken goedmaken. Ik zag dat hij RIC ook nog best een aantal keer in de Q heeft verslagen, wat me verbaasde, want dat herinnerde ik me anders.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 15:25 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
https://x.com/zs_racing/s(...)dXbX39xTdcxXqRFxPJKA

Check Jos VIESMAD

dit is chrashen in de keuken over Perez

quote:

Op woensdag 6 september 2023 15:40 schreef Jane het volgende:

[..]
Ik kan me natuurlijk niet alle races uit 2016 in detail herinneren, maar ik heb net ff op Wikipedia gekeken (sorry Toto) en dat 'duidelijk' valt wel mee...? Dom in Monaco, versnellingsbak kapot in Austin, discutabele penalty in Mexico... maar ik zie hem toch ook best vaak voor RIC eindigen of iig veel plekken goedmaken. Ik zag dat hij RIC ook nog best een aantal keer in de Q heeft verslagen, wat me verbaasde, want dat herinnerde ik me anders.

Ik heb niet op Totopedia gekeken, maar herinner me dat RIC 2016 echt een enorm goed seizoen had.

Mensen vergeten blijkbaar dat Verstappen in 2015/16/17 beduidend minder ervaring in de autosport (dan wel auto) had, dan zijn teamgenoten van dat moment.

2015 was zijn tweede jaar in de autosport. Sainz had er toen al zes jaar op zitten. En in 2016 had Ricciardo er al 10 jaar autosport op zitten. Dus niet verwonderlijk dat hij in die jaren niet altijd de snelste was. Na die jaren is hij niet meer verslagen.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 15:57 schreef Starflyer het volgende:
Mensen vergeten blijkbaar dat Verstappen in 2015/16/17 beduidend minder ervaring in de autosport (dan wel auto) had, dan zijn teamgenoten van dat moment.

2015 was zijn tweede jaar in de autosport. Sainz had er toen al zes jaar op zitten. En in 2016 had Ricciardo er al 10 jaar autosport op zitten. Dus niet verwonderlijk dat hij in die jaren niet altijd de snelste was. Na die jaren is hij niet meer verslagen.

2015 was zijn eerste volledige seizoen, zijn officiele rookie jaar. Die testritten kan je nauwelijks meetellen als 'eerste jaar'.

Of bedoel je het anders?

quote:

Op woensdag 6 september 2023 15:46 schreef Nizno het volgende:

[..]
dit is chrashen in de keuken over Perez

Ja, check de reactie van Jos eronder:
https://x.com/mavic009/st(...)dXbX39xTdcxXqRFxPJKA

quote:

Op woensdag 6 september 2023 15:57 schreef Starflyer het volgende:
Mensen vergeten blijkbaar dat Verstappen in 2015/16/17 beduidend minder ervaring in de autosport (dan wel auto) had, dan zijn teamgenoten van dat moment.

2015 was zijn tweede jaar in de autosport. Sainz had er toen al zes jaar op zitten. En in 2016 had Ricciardo er al 10 jaar autosport op zitten. Dus niet verwonderlijk dat hij in die jaren niet altijd de snelste was. Na die jaren is hij niet meer verslagen.

Daarbij verbaast het me eigenlijk dat hij in 16 niet boven RIC eindigde. In de races was hij voor mijn gevoel toen al bijna altijd de betere, met enkele een indrukwekkende races erbij toen al.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 15:46 schreef Nizno het volgende:

[..]
dit is chrashen in de keuken over Perez

Ja met als reply een tweet van Jos.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 16:18 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Ja, check de reactie van Jos eronder:
https://x.com/mavic009/st(...)dXbX39xTdcxXqRFxPJKA

ah kijk die link kan ik meer mee

thanks

quote:

Op woensdag 6 september 2023 16:20 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]
Daarbij verbaast het me eigenlijk dat hij in 16 niet boven RIC eindigde. In de races was hij voor mijn gevoel toen al bijna altijd de betere, met enkele een indrukwekkende races erbij toen al.

Hij was de betere en zeker in 2017 (vanaf Monaco).

Ik begon ook al een keer over Ricciardo Verstappen omdat het voor het "teletekst-scorebord argument" een mooi voorbeeld is. Verstappen was veel en veel beter, was bij alle pechgevallen de voorste auto. Als alleen naar de punten in het kampioenschap gekeken wordt dan doet geen recht aan de werkelijkheid.

Het gaat hier vaak over Hamilton en zijn teamgenoten met zeker het seizoen 2016 als argument.Hamilton pakte toen minder punten dan zijn teamgenoot, maar was zeker niet de mindere.

Punten geven soms een vertekend of zelfs een verkeerd beeld

quote:

Op woensdag 6 september 2023 11:13 schreef exile79 het volgende:

[..]
2x (heb het net opgezocht) maar in mijn herinnering was het veel vaker. Ik geef inderdaad te weinig credits aan Nico. Heeft heel veel gewonnen waar Lewis ook gewoon mee deed.

Zoals Rosberg zelf zei heeft hij optimaal geprofiteerd als Hamilton een offday had. En Hamilton heeft die wel eens. Dat is het verschil met Max, vooral dit jaar. Totaal geen spoor van enige verslapping.

quote:

Op woensdag 6 september 2023 16:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Hij was de betere en zeker in 2017 (vanaf Monaco).

Ik begon ook al een keer over Ricciardo Verstappen omdat het voor het "teletekst-scorebord argument" een mooi voorbeeld is. Verstappen was veel en veel beter, was bij alle pechgevallen de voorste auto. Als alleen naar de punten in het kampioenschap gekeken wordt dan doet geen recht aan de werkelijkheid.

Het gaat hier vaak over Hamilton en zijn teamgenoten met zeker het seizoen 2016 als argument.Hamilton pakte toen minder punten dan zijn teamgenoot, maar was zeker niet de mindere.

Punten geven soms een vertekend of zelfs een verkeerd beeld

Dit lijken veel mensen te blijven vergeten idd. Elke keer dat Verstappen uitviel kreeg Ricciardo extra punten in de schoot geworpen (hij ging immers Verstappen voorbij). Terwijl andersom Verstappen niks op schoot met de uitvalbeurten van Ricciardo omdat hij toch al ruim voor Ricciardo reed.

Zometeen kan Lando weer laten zien dat hij niet zo lang naar school is geweest. Verwacht hier wel veel van Max.