Waarom zou je ooit ASML verkopen?quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 06:48 schreef ludovico het volgende:
Ik heb spijt van ooit nvidia verkopen, tevens ASML. Lesje geleerd.
			
			
			
			Tussendoor winst pakkenquote:Op vrijdag 25 augustus 2023 08:16 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Waarom zou je ooit ASML verkopen?
			
			
			
			tja zet alle chippers eens op een rijtje, ze zijn niet allemaal tegelijk in de mode en ze zullen ook niet allemaal voor eeuwig zijn.quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 08:16 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Waarom zou je ooit ASML verkopen?
			
			
			
			De positie van ASML is toch niet vergelijkbaar met die bovenstaande. Ze hebben een voorsprong van 10?+ jaar op hun concurrenten.quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 09:12 schreef dop het volgende:
[..]
tja zet alle chippers eens op een rijtje, ze zijn niet allemaal tegelijk in de mode en ze zullen ook niet allemaal voor eeuwig zijn.
zet een Intel ,Amd en Nvidea 5 jaar terug in de tijd en vertel me dat je toen wist welke de meeste potentie had.
iedereen zou op Intel hebben ingezet.
			
			
			
			Tja, als fotonische chips echt doorbreken dan zal de huidige halfgeleidersector daar wel klappen van krijgen. Idem voor quantumcomputers, alhoewel ik denk dat dat wat geleidelijker zal gaan.quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 09:13 schreef Zwansen het volgende:
[..]
De positie van ASML is toch niet vergelijkbaar met die bovenstaande. Ze hebben een voorsprong van 10?+ jaar op hun concurrenten.
			
			
			
			onzin op welk sprookje is die voorsprong gebaseerd.quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 09:13 schreef Zwansen het volgende:
[..]
De positie van ASML is toch niet vergelijkbaar met die bovenstaande. Ze hebben een voorsprong van 10?+ jaar op hun concurrenten.
			
			
			
			Nieuwe spelers kan ik theorie altijd, maar die hele supply chain van chips is zo complex en omvangrijk dat er echt niet zomaar een andere speler instapt. Daarnaast is die technologie van ASML ook echt zo complex dat dit ook wel enigszins drempelverhogend is.quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 09:24 schreef dop het volgende:
[..]
onzin op welk sprookje is die voorsprong gebaseerd.
We hebben geen idee hoe we over 10 jaar chips maken. morgen kan er iemand op staan met een nieuw idee en een nieuwe techniek, en dan?
Asml is een prima aandeel en zal ook mogelijk een mooie return geven, maar de kans dat het in de komende 5 jaar keer 10 gaat is klein.
als je de koers van de afgelopen 2 jaar bekijkt, dan is Asml saai en beweegt het vooral zijwaarts.
			
			
			
			dat klopt, maar de negatieve kant van dit effect is dat je ook niet in eens 2x zoveel machines kunt maken en verkopen. nogmaals Asml is een prima en degelijk aandeel verder. en ik verwacht ook gezonde omzetten en winsten de komende jaren.quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 13:31 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nieuwe spelers kan ik theorie altijd, maar die hele supply chain van chips is zo complex en omvangrijk dat er echt niet zomaar een andere speler instapt. Daarnaast is die technologie van ASML ook echt zo complex dat dit ook wel enigszins drempelverhogend is.
Hoop ik.
			
			
			
			
			
			
			
			ik denk dat asml en zijn klanten en toeleveranciers elkaar vaak genoeg spreken om elkaar in de loop te houden.quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 22:08 schreef eenjongen... het volgende:
Hoe zien jullie dan de risico's in de supply chain voor ASML? Ik zou ze ook niet snel verkopen, maar ik zie hier wel een serieus risico om rekening mee te houden
			
			
			
			Je kan elkaar nog zo goed op de hoogte houden, maar als het een een échte geopolitieke strijd wordt, dan zijn die toeleveranciers ook alleen maar een speelbal natuurlijk.quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 22:26 schreef dop het volgende:
[..]
ik denk dat asml en zijn klanten en toeleveranciers elkaar vaak genoeg spreken om elkaar in de loop te houden.
Het zijn geen machines waar bij je 1 keer levert en daarna nog nauwelijks bij elkaar over de vloer komt.
			
			
			
			welke onderdelen grondstof specifiek denk je het dan over te hebben?quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 23:42 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Je kan elkaar nog zo goed op de hoogte houden, maar als het een een échte geopolitieke strijd wordt, dan zijn die toeleveranciers ook alleen maar een speelbal natuurlijk.
Als China morgen op de knop drukt en de export stopzet, dan ligt ASML overmorgen stil. Nou zullen ze dat niet heel snel doen omdat het ze zelf ook raakt, maar zulke risico’s zijn wel groter geworden sinds het EUV-exportverbod
			
			
			
			Voor elke EUV die ze in Veldhoven bouwen zijn meer dan 100.000 onderdelen nodig, als China die supply chain zou willen dwarsbomen lukt dat wel. Dat hoeft nog niet eens met generieke exportverboden, wij werken in het westen ook met sanctielijstenquote:Op zaterdag 26 augustus 2023 07:41 schreef dop het volgende:
[..]
welke onderdelen grondstof specifiek denk je het dan over te hebben?
ik zie geen export stop die enkel en alleen Asml kan dwarsbomen, dus dat zal dan invloed hebben op het overgrote deel van de beurs, en economie. (ook de chineese) een beurs kracht is om wel meer reden altijd een mogelijkheid. maar hoeveel rekening wil je daar mee houden, gezien een kracht altijd tijdelijk is.
quote:Suppliers to Dutch chip-making machines giant ASML Holding NV (ASML.AS) are considering building plants in Southeast Asia instead of China amid political tensions between Beijing and the West, according to two sources and documents seen by Reuters.
[…]
Among the companies on the mission is Neways, which helps ASML develop electrical control units, power controls and wiring systems for lithography systems, according to the company's website.
ASML supplier NTS Group, which is a provider of precision mechanics tools, is another company that will join the business trip, Brainport said.
The other companies on the trip are Bestronics, AAE BV, BKB Precision, HQ Group, KMWE Group, Sempro, Sioux Technologies and VDL ETG, according to one of the documents and Brainport.
"VDL Groep has different branches in Asia ... We have no intention at all of leaving China," the company said in a statement.
https://www.reuters.com/t(...)tensions-2023-03-10/
			
			
			
			Nu ben ik wel benieuwd... welke grondstoffen of halffabrikaten gaan er dan voor zorgen dat ASML stil komt te liggen? Je lijkt aardig op de hoogte namelijkquote:Op vrijdag 25 augustus 2023 23:42 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Je kan elkaar nog zo goed op de hoogte houden, maar als het een een échte geopolitieke strijd wordt, dan zijn die toeleveranciers ook alleen maar een speelbal natuurlijk.
Als China morgen op de knop drukt en de export stopzet, dan ligt ASML overmorgen stil. Nou zullen ze dat niet heel snel doen omdat het ze zelf ook raakt, maar zulke risico’s zijn wel groter geworden sinds het EUV-exportverbod
			
			
			
			Mag ik je een advies geven? Ga eens googlen waar de hoofdkantoren en fabrieken van al die leveranciers zitten die in dat lijstje staanquote:Op zaterdag 26 augustus 2023 10:06 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Voor elke EUV die ze in Veldhoven bouwen zijn meer dan 100.000 onderdelen nodig, als China die supply chain zou willen dwarsbomen lukt dat wel. Dat hoeft nog niet eens met generieke exportverboden, wij werken in het westen ook met sanctielijsten
Men is er ook al wel op aan het voorsorteren. Wat toeleveranciers die nu al aan het kijken zijn om de activiteiten in China af te bouwen:
[..]
			
			
			
			Ja ik snap heus wel dat het geen Chinese bedrijven zijn, het is een kleine greep van bedrijven waar China bij betrokken is. Ofwel omdat er fabrieken staan, omdat die bedrijven grote belangen hebben in China, omdat er andere kruisverbanden zijn etc etc etcquote:Op zaterdag 26 augustus 2023 10:25 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Mag ik je een advies geven? Ga eens googlen waar de hoofdkantoren en fabrieken van al die leveranciers zitten die in dat lijstje staan.
			
			
			
			je laat het makkelijk klinken maar als het zo makkelijk is dan moet het je ook lukken om specifieke onderdelen aan te wijzen die voor problemen kunnen zorgen.quote:Op zaterdag 26 augustus 2023 10:50 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ja ik snap heus wel dat het geen Chinese bedrijven zijn, het is een kleine greep van bedrijven waar China bij betrokken is. Ofwel omdat er fabrieken staan, omdat die bedrijven grote belangen hebben in China, omdat er andere kruisverbanden zijn etc etc etc
Laten we nou niet te naďef zijn, als je 100.000 onderdelen nodig hebt voor een machine, dan kan China daar in de huidige wereld vrij eenvoudig zand in strooien. Net zoals Amerika ASML ook lam zou kunnen leggen, niet eens omdat er grondstoffen of leveranciers vandaan komen, maar gewoon omdat het Amerika is.
			
			
			
			Denk alleen al aan de zeldzame aardmetalen die je nodig hebt voor geavanceerde laserapparatuurquote:Op zaterdag 26 augustus 2023 12:24 schreef dop het volgende:
[..]
je laat het makkelijk klinken maar als het zo makkelijk is dan moet het je ook lukken om specifieke onderdelen aan te wijzen die voor problemen kunnen zorgen.
van die 100.000 onderdelen zal slechts een zeer klein aantal slechts op 1 plek verkrijgbaar zijn.
en ik verwacht dat daar geen onderdelen bij zitten uit China.
Asml doet daar ook regelmatig zelf zijn best voor door overnames zoals bijvoorbeeld Cymer.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dan hebben we het nog niet over de chemicaliën en gassen waarin China wereldleider is geworden en die ze nodig hebben. Of over de halfgeleiders, de coatings voor op de lenzen, of…, of…, of….
Nogmaals, vooralsnog loopt het niet zo’n vaart. Maar als het die kant op gaat hebben ze gewoon een heel dik probleem en is echt niet op te lossen door even een paar contractjes met leveranciers te wijzigen.
			
			
			
			quote:Op zaterdag 26 augustus 2023 14:36 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Denk alleen al aan de zeldzame aardmetalen die je nodig hebt voor geavanceerde laserapparatuurvoorbeeld wat je nu schets gaat over grondstoffen die niet alleen Asml treffen, dat heeft invloed op de hele economie, en is een risico voor elke belegger niet alleen beleggers in Asml.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dan hebben we het nog niet over de chemicaliën en gassen waarin China wereldleider is geworden en die ze nodig hebben. Of over de halfgeleiders, de coatings voor op de lenzen, of…, of…, of….
Nogmaals, vooralsnog loopt het niet zo’n vaart. Maar als het die kant op gaat hebben ze gewoon een heel dik probleem en is echt niet op te lossen door even een paar contractjes met leveranciers te wijzigen.Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
			
			
			
			Gasten kopen half Afrika op waar ze die kunnen delven voor een paar spoorrails en een villa voor de president.quote:Op zaterdag 26 augustus 2023 14:36 schreef Heph844 het volgende:
Denk alleen al aan de zeldzame aardmetalen die je nodig hebt voor geavanceerde laserapparatuur
			
			
			
			Ik twijfel de laatste tijd ook heel erg over ASML. Het is een geweldig bedrijf, maar de koers is daar nu ook al naar. Als ik de cijfers in een excel zet, dan zie ik niet per se enorme potentie voor de komende 5 jaar.quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 09:24 schreef dop het volgende:
[..]
onzin op welk sprookje is die voorsprong gebaseerd.
We hebben geen idee hoe we over 10 jaar chips maken. morgen kan er iemand op staan met een nieuw idee en een nieuwe techniek, en dan?
Asml is een prima aandeel en zal ook mogelijk een mooie return geven, maar de kans dat het in de komende 5 jaar keer 10 gaat is klein.
als je de koers van de afgelopen 2 jaar bekijkt, dan is Asml saai en beweegt het vooral zijwaarts.
			
			
			
			Neen, Nvidia duidelijke winnaar. Al 25 jaar zo eigenlijk.quote:Op vrijdag 25 augustus 2023 09:12 schreef dop het volgende:
[..]
tja zet alle chippers eens op een rijtje, ze zijn niet allemaal tegelijk in de mode en ze zullen ook niet allemaal voor eeuwig zijn.
zet een Intel ,Amd en Nvidea 5 jaar terug in de tijd en vertel me dat je toen wist welke de meeste potentie had.
iedereen zou op Intel hebben ingezet.
			
			
			
			
			
			
			
			Dat soort bans zorgen vooral voor een tekort aan grondstoffen. En een langdurig tekort aan grondstoffen blijkt historisch vaak een prikkel te zijn voor innovatie. Ik denk daarom dat de effecten op lange termijn weleens mee kunnen vallen.quote:Op zondag 27 augustus 2023 09:52 schreef eenjongen... het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)offen-gaan-in-de-ban
Nou daar gaan we, ban op zeldzame grondstoffen door China
			
			
			
			
			
			
			
			Wat de afwezigheid van regels en heuristics lastig maakt, is dat dit soort systemen leren dmv een vorm van reinforced learning: door feedback op de uitgevoerde acties leert het systeem en zal het wat parameters aanpassen zodat de volgende keer de reactie beter is. Het leert simpel gezegd van zijn fouten. Maar je kan je met een auto niet veroorloven om te leren van bijvoorbeeld een frontale aanrijding. Dat kan praktisch alleen dmv simulaties.quote:Op zondag 27 augustus 2023 12:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
Tesla FSD heeft een doorbraakmoment.
De huidige 11.x.x Bčta heeft ongeveer 300.000 lijnen aan code om alle verkeersregels en voertuigbeheersing in vast te leggen.
De volledig herschreven 12.x.x Bčta die Musk gisteren zelf demonstreerde door in een live stream de auto zelfstandig naar het huis van Mark Zuckerberg te laten rijden bevat amper tot geen heuristics / regels / labels en leerde dingen als verkeersborden, drempels, voorwerpen, regels en positie op de weg door te trainen op gigantische hoeveelheden videodata. Het leert nu dus min of meer zoals een mens ook leert, met neural network.
Op het moment dat je een bugreport van een Bčta-tester krijgt, kan je FSD dus trainen op die specifieke situatie tot je een gewenste uitkomst krijgt.
En ja, het werkt ook nog als het internet wegvalt, in tegenstelling tot Cruise
Voor de liefhebbers (en haters) een supercut van de video (evengoed nog 40 minuten):
			
			
			
			En daarom koopt Tesla zoveel Nvidia videokaarten en bouwen ze Dojoquote:Op zondag 27 augustus 2023 21:34 schreef recursief het volgende:
[..]
Wat de afwezigheid van regels en heuristics lastig maakt, is dat dit soort systemen leren dmv een vorm van reinforced learning: door feedback op de uitgevoerde acties leert het systeem en zal het wat parameters aanpassen zodat de volgende keer de reactie beter is. Het leert simpel gezegd van zijn fouten. Maar je kan je met een auto niet veroorloven om te leren van bijvoorbeeld een frontale aanrijding. Dat kan praktisch alleen dmv simulatied.
			
			
			
			
			
			
			
			
			Haaaa Willempie.quote:
INSTORTEN! REVOULTIE! SYSTEEMCRASH! BANKIERSCOMPLOT! GOUD GOUD GOUD!!!quote:In 2007 schreef Willem Middelkoop in "Als de dollar valt" dat het niet de vraag was óf ons financiële systeem zou instorten, maar wanneer. Het bleken profetische woorden. Eind 2008 waren we slechts een paar uur verwijderd van de complete ineenstorting van ons wereldwijde kredietkaartenhuis. In zijn nieuwste boek, De Big Reset: Gold Wars en het financiële eindspel, beschrijft Middelkoop de historie en problemen van ons huidige financiële systeem en onthult hoe we voor 2020 zullen overgaan naar een nieuw systeem. Goud heeft als enige valuta de afgelopen eeuwen haar koopkracht behouden. Bankiers proberen de vlucht naar goud al tientallen jaren af te remmen maar lijken deze War on Gold nu te verliezen.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Het is bijna knap te noemenquote:Op maandag 28 augustus 2023 15:30 schreef monkyyy het volgende:
https://www.cdfund.com/tr(...)standaardklasse.html
Van juli 2008 t/m juli 2023 heeft Middelkoop zijn beleggingsfonds een cumulatief rendement gemaakt van -22,61%
Moet je eens voorstellen dat je met een team van een dozijn mensen dag in, dag uit, nadenkt over zo snel en veilig mogelijk kapitaal laten renderen en dat je over een tijdsperiode van 15 jaar niet eens 0% yieldend cash kan verslaan, laat staan dat je in de buurt komt van een S&P500 ETF.
En dat je dan nog steeds als autoriteit wordt gezien in de financiële wereld.
quote:If you invested $100 in the S&P 500 at the beginning of 2008, you would have about $436.40 at the end of 2023, assuming you reinvested all dividends. This is a return on investment of 336.40%
			
			
			
			Volgend mij zien alleen zijn fans 'm als autoriteitquote:Op maandag 28 augustus 2023 15:30 schreef monkyyy het volgende:
En dat je dan nog steeds als autoriteit wordt gezien in de financiële wereld.
			
			
			
			
			
			
			
			Zit zelf nog enorm te dubben of ik nog wat extra Nvidia zal kopen..quote:Op maandag 28 augustus 2023 23:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
Wat betreft Nvidia: als ik kijk naar de explosie van AI (waaronder ook autonoom rijden), lijkt er op dit moment nog geen gedefinieerde limiet voor de vraag naar hardware te zijn. En dus kan het verkopen van de aandelen wel eens veel te vroeg geweest zijn. Desondanks ga ik dit van een afstandje bekijken en zien waar het heen gaat, dus niet weer instappen.
Tevens geen advies, meer "hardop denken".
			
			
			
			bij kopen rond het all time high. niemand die je tegen houd maar zou toch denken dat er nog wel betere kansen komen.quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 09:47 schreef Black-Death het volgende:
[..]
Zit zelf nog enorm te dubben of ik nog wat extra Nvidia zal kopen..
			
			
			
			Dat laatste is inderdaad de andere optie.. denk dat dat beter is. Zit al veel in tech etc.quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 12:19 schreef dop het volgende:
[..]
bij kopen rond het all time high. niemand die je tegen houd maar zou toch denken dat er nog wel betere kansen komen.
ik weet verder niet hoe de balans in je portefeuille is. maar gezien de stijging van voornamelijk tech aandelen zou ik eerder nadenken over sectoren die zijn achtergebleven.
			
			
			
			Fluence stijgt vandaag lekker doorquote:Op woensdag 23 augustus 2023 10:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zelf wil ik nog steeds instappen in Fluence maar vind het aandeel nog steeds te duur. Misschien niet terecht maar dat blijft altijd ingewikkeld.
[ afbeelding ]
			
			
			
			Blij dat ze flink zijn gestegen, maar sta nogsteeds in de min met NN.quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 16:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
NN maakt aardig wat goed vandaag.
			
			
			
			Ja, zo wordt het geen instapmoment.quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 19:51 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Fluence stijgt vandaag lekker door
Idem…quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 20:16 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Blij dat ze flink zijn gestegen, maar sta nogsteeds in de min met NN.
			
			
			
			typisch een aandeel wat je braaf moet vasthouden voor het dividend. koerswinst is altijd beperkt.quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 20:16 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Blij dat ze flink zijn gestegen, maar sta nogsteeds in de min met NN.
			
			
			
			10% is dan weer niet heel “beperkt”quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 20:21 schreef dop het volgende:
[..]
typisch een aandeel wat je braaf moet vasthouden voor het dividend. koerswinst is altijd beperkt.
			
			
			
			TELL staat lekker laag. Koopje!quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 12:20 schreef Black-Death het volgende:
[..]
Dat laatste is inderdaad de andere optie.. denk dat dat beter is. Zit al veel in tech etc.
			
			
			
			Dat is ook de reden dat ik dit aandeel heb, maar ik heb toch aardig in de min gestaan, zo'n 30%. Op dit moment wat minder, maar toch nogsteeds 15%.quote:Op dinsdag 29 augustus 2023 20:21 schreef dop het volgende:
[..]
typisch een aandeel wat je braaf moet vasthouden voor het dividend. koerswinst is altijd beperkt.
			
			
			
			Niet serieus te nemen die clown.quote:Op maandag 28 augustus 2023 15:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Haaaa Willempie.
[..]
INSTORTEN! REVOULTIE! SYSTEEMCRASH! BANKIERSCOMPLOT! GOUD GOUD GOUD!!!
			
			
			
			god niet weer he, inmiddels is zo ongeveer alles uitgekomen wat ik in eerder topics over tell heb gezegd.quote:
			
			
			
			vandaag is de uitzondering die de regel bevestigdquote:Op dinsdag 29 augustus 2023 20:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
10% is dan weer niet heel “beperkt”
Maar het is waar, leuk voor dividend.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |