Covid19 the aftermath

quote:

Op donderdag 21 september 2023 22:20 schreef loveyoulongtime het volgende:
Kom op, 60- is echt een heel klein percentage opgenomen geweest.

Maar dit percentage had waarschijnlijk wel voorkomen kunnen worden en dus voor andere minder uitgestelde zorg.

Maar diverse onderzoeken laten zien, dat het vaccin ook beter is om geen long covid te krijgen.

quote:

En degenen wel, ja sorry hoor. Echt kut! meen ik serieus, maar daarvoor een wereld op slot gooien is gewoon gekkenwerk geweest voor een virus als dit.

Terwijl we meerdere keren code zwart gehad hebben, MET maatregelen, waar gelukkig de meeste zich aan hielden, maar genoeg niet.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 22:39 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Afschermen is wat anders dan opsluiten.

Afschermen is een utopie... Ouderen hebben natuurlijk ook geen verzorging nodig, werken ook niet bijvoorbeeld in het onderwijs (scholen sluiten?), werken ook niet in supermarkten, horeca hebben geen gezinnen.

Deze oplossing is ondertussen zo vaak ontkracht als geen haalbare oplossing.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 22:44 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Tjoh, dit gebeurde in de verzorgingshuizen hier in de buurt ook al..... Dus wat is het verschil met de rest van de bevolking wel door laten leven?

Ik stel voor om de toegang bij dit soort huizen dan via QR code te regelen...... O wacht even.... Dat was iets met mensenrechten, grondwet, discriminatie heb ik zo vaak gehoord. Bijzonder dat men dit durft te adviseren.

Blijkbaar is vrijheid afhankelijkheid van leeftijd / risico groep? Je moet jezelf en je vrijheid dan maar even opofferen zodat andere naar de kroeg kunnen?

quote:

Op donderdag 21 september 2023 22:44 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Tjoh, dit gebeurde in de verzorgingshuizen hier in de buurt ook al.....

Wat enorm veel schade heeft veroorzaakt bij de ouderen.

quote:

Dus wat is het verschil met de rest van de bevolking wel door laten leven?

Dat aks get virus vrij rond waard door de rest van de bevolking, het gevaar voor de ouderen groter wordt, en elk contact met de jongere generatie vermeden moet worden.
Dus ook met de verpleging.
Verder woont niet elke bejaarde in een soort gevangenis. Veel wonen thuis.
Soms bij hun kinderen in, of met mantelzorgers.
Daarnaast heb je kwetsbaren die deel uitmaken van een gezin met gezinsleden die niet kwetsbaar zijn.
Moet je die dan ook opsluiten voor hun veiligheid?

Plus dat ziekteverzuim flink omhoog gaat als er geen maatregelen zijn, wat een vergelijkbaar effect heeft als een lockdown.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 23:00 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Nee hoor, mijn moeder ligt in verzorgingshuis en heb braaf thuis testjes gedaan voor ik erheen ging.. 2x positief dus niet gegaan al had ik geen klachten. Het afschermen van de ouderen ligt ook bij je eigen verantwoordelijkheid.

Stel dat ze op haar zelf woont, hoe moet ze dan worden afgeschermd?

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 14:55 schreef Bananenbennie het volgende:

SC Senate Hearing - USC Professor Dr. Phillip Buckhaults

Iemand die grote claims doet, zonder wetenschappelijk bewijs hiervoor te hebben.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 16:02 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Iemand die grote claims doet, zonder wetenschappelijk bewijs hiervoor te hebben.

Het doet een beetje denken aan wat we tijdens de Covid-19 pandemie zagen ..

'Mondkapjes werken', 'Het virus is ontstaan op een dierenmarkt', 'De vaccins zijn 95% effectief', 'De vaccins stoppen verdere verspreiding en kennen geen bijwerkingen', enzovoorts.

Het opmerkelijke is dat een heleboel na�eve en goedgelovige mensen toen meteen besloten mee te gaan in die narratieven, maar richting andere narratieven enorm sceptisch en kritisch zijn.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 16:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het doet een beetje denken aan wat we tijdens de Covid-19 pandemie zagen ..

'Mondkapjes werken', 'Het virus is ontstaan op een dierenmarkt', 'De vaccins zijn 95% effectief', 'De vaccins stoppen verdere verspreiding en kennen geen bijwerkingen', enzovoorts.

Het opmerkelijke is dat een heleboel na�eve en goedgelovige mensen toen meteen besloten mee te gaan in die narratieven, maar richting andere narratieven enorm sceptisch en kritisch zijn.

Ontstaan op de dierenmarkt? Dat werd helemaal niet beweert. Dat vaccins de verspreiding zouden stoppen en geen bijwerkingen hebben is er zo te zien ook door iemand bij verzonnen.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 16:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het doet een beetje denken aan wat we tijdens de Covid-19 pandemie zagen ..

'Mondkapjes werken', 'Het virus is ontstaan op een dierenmarkt', 'De vaccins zijn 95% effectief', 'De vaccins stoppen verdere verspreiding en kennen geen bijwerkingen', enzovoorts.

Het opmerkelijke is dat een heleboel na�eve en goedgelovige mensen toen meteen besloten mee te gaan in die narratieven, maar richting andere narratieven enorm sceptisch en kritisch zijn.

Klopt, het is opvallend hoe selectief sommige mensen hierin zijn. Discutabele lieden als van Ranst en Koopmans worden blind gelooft en een professor die in de senaat zijn zorgen uitspreekt wordt op voorhand niet gelooft. Eerlijk is eerlijk, ikzelf ben - na alle ellende die ik voorbij heb zien komen - ook selectief geworden in het serieus nemen van bepaalde berichtgeving.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bananenbennie op 22-09-2023 17:07:59 ]

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 16:43 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Ontstaan op de dierenmarkt? Dat werd helemaal niet beweert. Dat vaccins de verspreiding zouden stoppen en geen bijwerkingen hebben is er zo te zien ook door iemand bij verzonnen.

Hmm.

Alles wijst erop dat corona van markt in Wuhan kwam: ‘Observaties laten geen ruimte voor lab escape’
Het bewijs is er nu: na vaccinatie kun je het coronavirus niet meer overdragen

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 17:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm.

Alles wijst erop dat corona van markt in Wuhan kwam: ‘Observaties laten geen ruimte voor lab escape’
Het bewijs is er nu: na vaccinatie kun je het coronavirus niet meer overdragen

Dat het over gesprongen is op een dierenmarkt is niet hetzelfde als ontstaan op een dierenmarkt. En dat tweede artikel schrijft over grotendeels voorkomt, niet volledig stopt.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 22:53 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Maar dit percentage had waarschijnlijk wel voorkomen kunnen worden en dus voor andere minder uitgestelde zorg.

Maar diverse onderzoeken laten zien, dat het vaccin ook beter is om geen long covid te krijgen.
[..]
Terwijl we meerdere keren code zwart gehad hebben, MET maatregelen, waar gelukkig de meeste zich aan hielden, maar genoeg niet.

Klopt, vaak wordt vergeten dat veel andere zorg niet adequaat gegeven kon worden doordat ziekenhuizen overbelast werden.

quote:

Op donderdag 21 september 2023 22:58 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Ik stel voor om de toegang bij dit soort huizen dan via QR code te regelen...... O wacht even.... Dat was iets met mensenrechten, grondwet, discriminatie heb ik zo vaak gehoord. Bijzonder dat men dit durft te adviseren.

Blijkbaar is vrijheid afhankelijkheid van leeftijd / risico groep? Je moet jezelf en je vrijheid dan maar even opofferen zodat andere naar de kroeg kunnen?

Dan krijg je inderdaad dat weer.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 21:06 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Kan deze 2 opmerkingen redelijk in 1 antwoord samenvatten, denk dat alles meer schade heeft berokkent aan opgroeiende jeugd. (En nee, daar val ik al lang niet meer onder)

Ziekteverzuim flink omhoog? Net als tijdens een goeie griepgolf bedoel je?

Nee, veel meer.

quote:

Mensen met een kwetsbaar gezinslid moeten zelf verantwoordelijkheid nemen.

Hoe dan?

quote:

Niet een hele bevolking plat gooien terwijl het voor dit virus compleet onnodig was in mijn ogen.

Tja, zelfs bij het hele land plat gooien lagen de ziekenhuizen overvol.

Denk je dat dat gelijk bleef of minder werd als alleen de kwetsbaren achter slot en grendel gingen?

quote:

Hetzelfde wat ik al zei voor ik bij mijn moeder op bezoek ging, thuis test doen. Want in het verzorgingshuis wonen de zwaksten. Heb je iemand thuis die een groot risico loopt dan moet je ook zelf die verantwoording nemen.

Hoe gaat een bejaarde boodschappen doen?

quote:

Je kunt geen hele samenleving plat gooien voor een virus met een sterftepercentage als Covid is mijn mening.

Het ging niet om de sterfgevallen he.

quote:

Maar goed, ik vind het ook onzin dat hele pluimvee houderijen geruimd worden om de vogelgriep.

Ik ook, maar ik vind dat omdat er gewoon een vaccin tegen is.
Vaccineer het pluimvee gewoon.

quote:

Het is nou eenmaal de natuur dat er virussen zijn. En je kunt niet iedereen beschermen. Denk ook niet dat wij het over dit onderwerp het ooit eens zullen worden Maar wel leuke discussie

Tja, dieren zijn handelswaar he?
Totaal niet te vergeten mensen in de zin van ziektebestrijding.
Vogelgriep in je kippenstal betekent dat er heel veel dieren overlijden. Dat betekent geldverspilling, en geen enkel land koopt dierlijke producten uit bijvoorbeeld Nederland, als daar een virus in zit dat dieren doodt.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 21:08 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Nou ja, dat is toch aan de mensen die haar bezoeken verantwoordelijkheid te nemen? En hey, als ze om een boodschapje zou gaan was mondkapje toch verplicht dus op en top safe #sarcasm

Ah, dus je snapt zelf wel dat dat dus niet werkt.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 22:51 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Ook in een massa kippenhouderij blijven bij vogelgriep de sterkste dieren over... Dat is de natuur, laat het lekker gaan. Wat ik eerder ook zei, je kunt de natuur niet veranderen en zeker niet iedereen beschermen.

Heel leuk bedacht, maar als niemand die dieren wil kopen schiet je daar niets mee op.

En natuur niet veranderen? De natuur is geen entiteit he?


Maar terug naar de pandemie: wat je lijkt te vergeten is dat je ervoor pleit dat er geen maatregelen zijn voor het grootste deel van de bevolking. Dat betekent dus meer besmettingen, een grotere viral load per besmetting, meer mogelijkheden voor het virus om te muteren, waardoor immuniteit door eerdere besmetting weinig oplevert.
In die hoedanigheid zijn kwetsbaren veel minder beschermd dan bij de maatregelen die getroffen zijn.
Verder hebben we nu te maken met een grote groep zorgmedewerkers die arbeidsongeschikt zijn geraakt door Covid. Die kregen een dusdanig hoge viral load binnen dat het voor permanent letsel heeft gezorgd.
Als het virus volledig vrij spel had gekregen was die groep nog veel groter geweest.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 22:47 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Dus om alles en ook je post hierboven samen te vatten is, neem je verantwoording, bescherm je kwetsbaren in je omgeving, en laat een virus in een gezonde populatie rondgaan en het dooft uit.. Dat is hoe een virus over het algemeen werkt.

Nee, zo werkt het niet over het algemeen.

We hebben dit geprobeerd in februari 2020.

Dat liep finaal uit de hand.

quote:

Vaccineer je iedereen in een hele korte tijd dan muteert die shit om te overleven...

Nee, een virus muteert niet op die manier.

quote:

Het had veel sneller afgelopen kunnen zijn, en nee niet als iedereen zich had laten vaccineren.

Wat een maffe stelling is.

Want je suggereert dat als iedereen de ziekte heeft doorstaan, deze uitdooft.
Iedereen die daar dan aan overlijdt of permanent letsel aan overhoudt, dat is de natuur.

Maar iedereen vaccineren voor dezelfde immuniteit, dat is dan weer uit den boze.

Terwijl vaccineren veel sneller kan, en veel minder risicos kent dan een infectieziekte.

quote:

Maar ja, het is maar net wie of wat je geloofd over wat er overal geroepen werd... Gelukkig hebben ze in Amerika hamburgers weggegeven voor een prik.... Terwijl obesitas daar nogal een groter aantal doden veroorzaakt dan Covid ooit zou doen. 't is maar net wat je geloofd Wantie. "A healthy lifestyle contributes to beating Covid19".... Bring out the burgers

Tja, in Nederland puilt de horeca uit.
Zijn we gezonder gaan leven?
Absoluut niet.
Een nonargument dus.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 22:51 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Ook in een massa kippenhouderij blijven bij vogelgriep de sterkste dieren over... Dat is de natuur, laat het lekker gaan. Wat ik eerder ook zei, je kunt de natuur niet veranderen en zeker niet iedereen beschermen.

Zoals al vaker benoemd hier was het grote probleem niet de mensen die stierven aan corona.
Het grote probleem waardoor meestal maatregelen ingevoerd werden waren het aantal besmettingen die zorgden dat de ziekenhuizen het niet meer aankonden. Oftewel mensen die niet meer zelfstandig konden ademen zonder hulp, maar die gewoon bleven leven met de goede zorgen van het ziekenhuispersoneel.

Maatregelen werden altijd genomen met het oog om de zorg overeind te houden. Beperkte maatregelen zoals een mondkapjesplicht als de cijfers snel opliepen, maar de ziekenhuizen het nog goed aankonden en zwaardere maatregelen zoals lockdowns wanneer we al maanden een wekelijkse verdubbeling hadden en de ziekenhuizen overspoeld dreigden te raken.

En als de zorg daadwerkelijk overstroomd was, dan hadden we wel gigantische aantallen doden gezien. Iedereen die dan zorg nodig had gehad was dan overleden omdat er geen plek meer was in het ziekenhuis. Daarom werden zulke drastische maatregelen genomen. Niet dus omdat covid nou zo'n killervirus was, maar wel omdat het een exponentieel verspreidend virus is dat heel veel zorg vereist voor de mensen die wel ziekenhuiszorg nodig hebben.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 23:13 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Neh, dat is dus totaal niet wat ik zeg. Wat ik zeg is had het virus zijn beloop laten gaan onderen de gezonde populatie dan was het eerder uitgedoofd dan met massa vaccinaties waardoor er juist mutaties ontstonden... Mutaties die dus de vaccinaties omzeilden... Omdat je alles rekt. Bescherm de ouderen al dan niet met vaccinaties maar laat een virus als dit gewoon lekker rond gaan en we waren er 2 jaar eerder klaar mee geweest.

Hey, en wat betreft de zorgmedewerkers die er langdurige klachten aan over gehouden hebben na hun meniscus operatie bij een fout dansje #sarcasme (dit is nog steeds een nihil aantal geweest op alle zorgmedewerkers). Ja het is kut, en moet ook voor ze gezorgd worden, maar die aantallen zijn echt niet zo groot als de media je doet denken, maar ze vinden het wel een leuk topic.

Nee, een vaccinatie zorgt niet voor mutatie. Je wordt gevaccineerd met een dood virus, of een geconstrueerd eiwit, of mRNA dat het eiwit laat maken. Daardoor kan geen virus mutatie ontstaan.
Die kan ontstaan bij een besmetting, waarbij het virus wordt gekopieerd, en er kopieerfoutjes ontstaan.
Hoe meer mensen besmet raken, hoe groter de kans op mutaties.

Wat kan gebeuren is dat er bij besmetting een mutatie ontstaat die ongevoelig is voor de immuniteit van het lichaam. En daarbij maakt het niet uit of die immuniteit komt door het vaccin, of door een vorige besmetting.

De medische wetenschap vaccineert het liefst de bevolking op voorhand, zodat de kans op besmetting daarna zo klein mogelijk is, en de kans op mutaties zoveel mogelijk wo8 beperkt.

Maar tijdens een pandemie heb je die keuze niet. Dus vaccineert men terwijl de pandemie heerst, met als risico dat het virus ondertussen ongevoelig wordt voor het vaccin.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 23:33 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Gek he dat kinderen die een ziekte doorgemaakt hebben een betere bescherming tegen die ziekte hebben dan kinderen die alleen gevaccineerd ertegen zijn? Ik zeg niet dat dit bij iedere ziekte hetzelfde is, maar voor Covid denk ik echt dat een natuurlijke infectie betere bescherming biedt dan een Pfizer prik die toch niet 95% beschermt tegen infectie zoals geroepen werd.

Maar ja, de toekomst zal ons nog wel meer informatie brengen dan dat we beiden nu weten en misschien komen we dan nader tot elkaar hierover

Dit is dus alleen als voorbeeld

Er van uitgaande dat dat klopt: de ongevaccineerde kinderen zijn dan bij de eerste besmetting minder goed beschermd dan de gevaccineerde kinderen.

En daar gaat het om.

-linkje plaatsen mag, maar geen kopie van sites als de telegraaf. Dit levert het forum een hoop gezeik op van de betreffende media-

[ Bericht 85% gewijzigd door loveyoulongtime op 24-09-2023 16:01:27 (Copyrights ) ]

quote:

Er komt vooralsnog geen nationale herdenking voor coronaslachtoffers, maar w�l wordt er vandaag officieel stil gestaan bij de coronapandemie die we achter de rug hebben. Dat gebeurt met een reizende foto-expositie, die door koning Willem-Alexander wordt geopend. En veel Nederlanders vinden dat best een goed idee, blijkt uit onderzoek van het RTL Nieuwspanel.

Vandaag opent Willem-Alexander de expositie 'Stilstaan bij Corona' in het provinciehuis in Den Bosch. Rondom de opening wordt een speciaal programma uitgezonden bij de NPO. De expositie is opgezet door het Nationaal Comit� Stilstaan bij Corona en zal rondreizen langs alle provincies en Caribisch Nederland. Het comit� keek in opdracht van de staatssecretaris van Volksgezondheid of en hoe we stil moeten staan bij corona.

Bijna de helft (44 procent) vindt het goed dat we als samenleving stilstaan bij corona, blijkt uit enqu�te onder 16.000 leden van het RTL Nieuwspanel. Ook zo'n 40 procent vindt de reizende tentoonstelling die wordt gepresenteerd, daar een goede vorm voor.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ing-willem-alexander

Opdat we nooit vergeten.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 11:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Opdat we nooit vergeten.

Dit is nou ook weer een beetje overdreven

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 22:55 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Herdenkingsdag of 2 kan ik wel mee leven, begint op maandag en dinsdag vrij om uit te slapen omdat alle horeca wel open moet zijn. En wat terug kunnen verdienen

Een paar extra vrije dagen ben ik niet tegen

Als jullie geweten hadden dat er bij de clinical trial van Pfizer 9! Pagina's met bijwerkingen vermeld stonden, hadden jullie dan alsnog de prik genomen? Dit is offici�le data. Zoek maar op

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 19:34 schreef PinkyBrain het volgende:
Als jullie geweten hadden dat er bij de clinical trial van Pfizer 9! Pagina's met bijwerkingen vermeld stonden, hadden jullie dan alsnog de prik genomen? Dit is offici�le data. Zoek maar op

Absoluut.

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 19:34 schreef PinkyBrain het volgende:
Als jullie geweten hadden dat er bij de clinical trial van Pfizer 9! Pagina's met bijwerkingen vermeld stonden, hadden jullie dan alsnog de prik genomen? Dit is offici�le data. Zoek maar op

Yup, waarom niet?

Denk je wellicht dat je bij een prik gegarandeerd 9 pagina's aan bijwerkingen krijgt?

Dit betreft een aangevulde repost van -jos- in BNW / Onverklaarbare oversterfte, wat kan hier de reden voor zijn? #2
omdat er weer een nieuwe mRNA vaccinatieronde in Nederland is gestart.

Het begon in maart dit jaar met een schatting van Herman Steigstra voor de kans op overlijden door een vaccinatie van ruwweg 1:2000 ofwel 0,05%. (Zie deze tweet voor zijn huidige schatting: 1:1500)

Uit interesse ben ik daarna toch eens gaan kijken of dit ongeveer klopt. In de literatuur wordt de kans op overlijden door een vaccinatie ook wel de all-ages vaccine-dose fatality rate (vDFR) genoemd (de verhouding tussen geschatte vaccin-geinduceerde doden en gevaccineerderen in een populatie).

De vDFR is om te zetten naar een percentage van extra overlijdens ten opzichte van het verwachte aantal overlijdens (% oversterfte) indien het aantal vaccinaties in een populatie bekend is. Dat kan voor Nederland door de vaccinatiegraad van het RIVM van gemiddelde 2 a 4 vaccinaties per inwoner (zie vaccinatiegraad basisserie + herhaalprik) en als bevolkingsaantal 17500000 te gebruiken. Dan krijgen we de simpele som van 17500000*0.0005*2=17500 extra doden per 2 vaccinaties. Dit komt dan ruwweg neer op +-10% oversterfte door 2 vaccinaties (per jaar).

Dit percentage kunnen we valideren door te zien dat bij het CBS de oversterfte in 2021 en 2022 inderdaad in de buurt van dit getal (+-10% oversterfte) komt. Ook als je liever de totale jaarsterftecijfers gebruikt zul je hierop uitkomen.

Wat als we naar de hele EU kijken? Ook in de hele EU is er +-10% oversterfte sinds 2020 vergeleken met het 2016-2019 gemiddelde.

De EU data is ook gebruikt in deze studie die uitkomt op +-10,5% oversterfte per vaccinatie.

En wat als we een totaal andere schattingsmethode gebruiken, op basis van bijwerkingsmeldingen in de VS en EU? Wereldwijd zijn er dan naar schatting 19.5 miljoen extra doden door 12 biljoen prikken wat neerkomt op een vDFR van 1:615 ofwel 0,1625%. Deze schatting is erg ruw en waarschijnlijk ook te pessimistisch maar laat wel zien dat ook met een totaal andere berekeningsmethode de schatting van Steigstra plausibel lijkt.

Bovenstaande beschouwend is het cru dat al uit de eerste Pfizer studieresultaten in 2021 bleek dat er een flinke oversterfte (24%) was in de experimentele groep ten opzichte van de placebo groep (Zie ook hier).

Ronald Meester laat hier zien dat een model met als aanname een vDFR van 1:1750 (+-0,06%) de Nederlandse data van de 2022 najaars vaccinaties het beste verklaart.

Op basis van VS data met een populatie van 148 miljoen: '23% excess mortality for 2021 and 2022'. De data en methodologie zijn hier zelf te downloaden/verifi�ren. Hetzelfde onderzoek voor het VK geeft vergelijkbare resultaten.

Het VK publiceert overigens wel de vaccinatiestatus bij overlijdens. Dat is interessant.
Dan blijkt dat gevaccineerden inderdaad minder aan COVID sterven maar vaker door all-causes.

In deze preprint studie is dit ook gekwantificeerd: "the mortality of the vaccinated coronavirus-infected groups was 14,5% higher on average than the mortality of non-vaccinated coronavirus-infected groups".

Verzekeringsanalist Josh Stirling kwantificeert op basis van dezelfde data (VK) dat de oversterfte voor gevaccineerden 26% hoger is dan voor ongevaccineerden.

Norman Fenton schat een vDFR van 0,01% (1:10000) op basis van VK gemeldde doden .

Een weer heel andere schattingsmethode is een regressieanalyse van Josh Sterling die o.b.v. de Amerikaanse CDC data +-7% oversterfte per vaccinatie vindt.

Een sterk significante correlatie tussen de vaccinaties en de oversterfte o.b.v. #boosters en oversterfte in 29 landen in 2022 door Igor Chudov. Deze berekeningen heb ik zelf geverifieerd met Our World In Data en de Human Mortality Database. Hier is overigens een goed achtergrondartikel als je OWID data gebruikt.

VAERS data geeft een sterke correlatie tussen o.a. de (week)dag van vaccinatie en de (week)dag van overlijden. Komt op een schatting voor de vDFR uit van 1:825 ofwel 0,12%.

Deze studie komt voor de Relative Risk (RR) voor 2 mRNA vaccinaties vergeleken met placebo uit op 1.03, ofwel +-3% oversterfte.

Denis Rancourt schat een vDFR van 1:2000 op basis van data uit Westerse landen.

In het VK is het aantal doden onder dubbel gevaccineerden van 18-39 jaar oud gemiddeld 91% hoger dan onder ongevaccineeren van 18-39 jaar oud tussen 1 januari 2021 en 31 januari 2022.

Deze uitgebreide studie vindt over 17 landen een all-ages vDFR van 1:800 ofwel 0.126% � 0.004%

Voor mensen die na het lezen van bovenstaande nog steeds vinden dat er geen causaal verband bestaat raad ik aan over de onderliggende mechanismen hier verder te lezen.

Samenvattend, ondanks dat er maar beperkte gegevens beschikbaar zijn van overlijdens per vaccinatiestatus lijken alle data (vDFR vari�rend van 1:615 tot 1:10000 en een percentage oversterfte van 3% tot 91%) de vaccinaties als beste verklaring te geven voor de flinke oversterfte sinds 2021.

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 21:17 schreef -jos- het volgende:
Dit betreft een aangevulde repost van -jos- in BNW / Onverklaarbare oversterfte, wat kan hier de reden voor zijn? #2
omdat er weer een nieuwe mRNA vaccinatieronde in Nederland is gestart.

Het begon in maart dit jaar met een schatting van Herman Steigstra voor de kans op overlijden door een vaccinatie van ruwweg 1:2000 ofwel 0,05%. (Zie deze tweet voor zijn huidige schatting: 1:1500)

Uit interesse ben ik daarna toch eens gaan kijken of dit ongeveer klopt. In de literatuur wordt de kans op overlijden door een vaccinatie ook wel de all-ages vaccine-dose fatality rate (vDFR) genoemd (de verhouding tussen geschatte vaccin-geinduceerde doden en gevaccineerderen in een populatie).

De vDFR is om te zetten naar een percentage van extra overlijdens ten opzichte van het verwachte aantal overlijdens (% oversterfte) indien het aantal vaccinaties in een populatie bekend is. Dat kan voor Nederland door de vaccinatiegraad van het RIVM van gemiddelde 2 a 4 vaccinaties per inwoner (zie vaccinatiegraad basisserie + herhaalprik) en als bevolkingsaantal 17500000 te gebruiken. Dan krijgen we de simpele som van 17500000*0.0005*2=17500 extra doden per 2 vaccinaties. Dit komt dan ruwweg neer op +-10% oversterfte door 2 vaccinaties (per jaar).

Dit percentage kunnen we valideren door te zien dat bij het CBS de oversterfte in 2021 en 2022 inderdaad in de buurt van dit getal (+-10% oversterfte) komt. Ook als je liever de totale jaarsterftecijfers gebruikt zul je hierop uitkomen.

Wat als we naar de hele EU kijken? Ook in de hele EU is er +-10% oversterfte sinds 2020 vergeleken met het 2016-2019 gemiddelde.

De EU data is ook gebruikt in deze studie die uitkomt op +-10,5% oversterfte per vaccinatie.

En wat als we een totaal andere schattingsmethode gebruiken, op basis van bijwerkingsmeldingen in de VS en EU? Wereldwijd zijn er dan naar schatting 19.5 miljoen extra doden door 12 biljoen prikken wat neerkomt op een vDFR van 1:615 ofwel 0,1625%. Deze schatting is erg ruw en waarschijnlijk ook te pessimistisch maar laat wel zien dat ook met een totaal andere berekeningsmethode de schatting van Steigstra plausibel lijkt.

Bovenstaande beschouwend is het cru dat al uit de eerste Pfizer studieresultaten in 2021 bleek dat er een flinke oversterfte (24%) was in de experimentele groep ten opzichte van de placebo groep (Zie ook hier).

Ronald Meester laat hier zien dat een model met als aanname een vDFR van 1:1750 (+-0,06%) de Nederlandse data van de 2022 najaars vaccinaties het beste verklaart.

Op basis van VS data met een populatie van 148 miljoen: '23% excess mortality for 2021 and 2022'. De data en methodologie zijn hier zelf te downloaden/verifi�ren. Hetzelfde onderzoek voor het VK geeft vergelijkbare resultaten.

Het VK publiceert overigens wel de vaccinatiestatus bij overlijdens. Dat is interessant.
Dan blijkt dat gevaccineerden inderdaad minder aan COVID sterven maar vaker door all-causes.

In deze preprint studie is dit ook gekwantificeerd: "the mortality of the vaccinated coronavirus-infected groups was 14,5% higher on average than the mortality of non-vaccinated coronavirus-infected groups".

Verzekeringsanalist Josh Stirling kwantificeert op basis van dezelfde data (VK) dat de oversterfte voor gevaccineerden 26% hoger is dan voor ongevaccineerden.

Norman Fenton schat een vDFR van 0,01% (1:10000) op basis van VK gemeldde doden .

Een weer heel andere schattingsmethode is een regressieanalyse van Josh Sterling die o.b.v. de Amerikaanse CDC data +-7% oversterfte per vaccinatie vindt.

Een sterk significante correlatie tussen de vaccinaties en de oversterfte o.b.v. #boosters en oversterfte in 29 landen in 2022 door Igor Chudov. Deze berekeningen heb ik zelf geverifieerd met Our World In Data en de Human Mortality Database. Hier is overigens een goed achtergrondartikel als je OWID data gebruikt.

VAERS data geeft een sterke correlatie tussen o.a. de (week)dag van vaccinatie en de (week)dag van overlijden. Komt op een schatting voor de vDFR uit van 1:825 ofwel 0,12%.

Deze studie komt voor de Relative Risk (RR) voor 2 mRNA vaccinaties vergeleken met placebo uit op 1.03, ofwel +-3% oversterfte.

Denis Rancourt schat een vDFR van 1:2000 op basis van data uit Westerse landen.

In het VK is het aantal doden onder dubbel gevaccineerden van 18-39 jaar oud gemiddeld 91% hoger dan onder ongevaccineeren van 18-39 jaar oud tussen 1 januari 2021 en 31 januari 2022.

Deze uitgebreide studie vindt over 17 landen een all-ages vDFR van 1:800 ofwel 0.126% � 0.004%

Voor mensen die na het lezen van bovenstaande nog steeds vinden dat er geen causaal verband bestaat raad ik aan over de onderliggende mechanismen hier verder te lezen.

Samenvattend, ondanks dat er maar beperkte gegevens beschikbaar zijn van overlijdens per vaccinatiestatus lijken alle data (vDFR vari�rend van 1:615 tot 1:10000 en een percentage oversterfte van 3% tot 91%) de vaccinaties als beste verklaring te geven voor de flinke oversterfte sinds 2021.

Een heel creatieve manier van goochelen met cijfers om de gewenste uitkomst te krijgen

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 22:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Een heel creatieve manier van goochelen met cijfers om de gewenste uitkomst te krijgen

Graag toelichten met voorbeelden

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 22:52 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Graag toelichten met voorbeelden

https://www.trouw.nl/cult(...)n-aannames~b3d56f49/

Ik mag niet uit Trouw citeren geloof ik, dus lees zelf maar.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 21:11 schreef Hiddendoe het volgende:
1. Maar ik snap dus niet waarom zoveel mensen moeite hebben met mondkapjes, afstand houden of een tijdje avondklok te moeten ondergaan.

2. Waarom geen weerstand tegen oorlogen waar wij geen zak mee te maken hebben?

3. Jullie zijn allemaal destijds inge�nt tegen mazelen, pokken en weet ik veel wat nog meer.
Heeft het jullie nadelige gevolgen opgeleverd?
Of als je gebeten wordt door een hond ga je een spuitje halen tegen hondsdolheid. Heel terecht en verstandig.
Waarom deze weerstand tegen het covid vaccin?

1. Je snapt dus niet waarom sommige mensen moeite hebben met het begin van onderdrukking. Want op dit soort manieren start het altijd, niet plotseling, je bent een vrij persoon en poef je zit vast in een systeem. Sommige mensen hebben er moeite mee omdat het het begin kan zijn van onderdrukking die niet meer goed te praten is.

2. Daar is ook weerstand tegen maar in mindere mate omdat het een ver van het bed-show is. Zo is het nou eenmaal, kan je hypocriet noemen, misschien terecht, maar het is wat het is.

3. Nou wat dit betreft (misschien hiervoor ook) spreek ik voor mijzelf. Het werd je gewoon door de strot geduwd, je moest zelfs kunnen aantonen dat je gevaccineerd was. Terwijl vooral ouderen er dood aan gaan. Er had net zo goed gezegd kunnen worden tegen de ouderen 'Jullie moeten extra voorzichtig zijn tot het vaccin er is, draag mondkapjes' etc. in plaats van de hele economie (en ieder persoon) te verpesten vanwege een virus dat 3 keer dodelijker is dan de griep. Waarschijnlijk nog minder erg want een flink deel zou sowieso dood zijn gegaan in die 2 jaren ongeacht het virus.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 21:11 schreef Hiddendoe het volgende:
Ik ben dus geen BNW-wappie, sorry als ik velen van jullie hiermee beledig. Is echt niet mijn bedoeling. Integendeel, mensen die kritisch zijn, hebben mijn voorkeur.
Maar ik snap dus niet waarom zoveel mensen moeite hebben met mondkapjes, afstand houden of een tijdje avondklok te moeten ondergaan.
Ik heb destijds het AIDS-tijdperk meegemaakt en toen was iedereen huiverig om sex te hebben.
Waar komt deze weerstand vandaan? Angst voor de overheid? Angst voor de medische wereld?
Waarom geen weerstand tegen oorlogen waar wij geen zak mee te maken hebben?
Jullie zijn allemaal destijds inge�nt tegen mazelen, pokken en weet ik veel wat nog meer.
Heeft het jullie nadelige gevolgen opgeleverd?
Of als je gebeten wordt door een hond ga je een spuitje halen tegen hondsdolheid. Heel terecht en verstandig.
Waarom deze weerstand tegen het covid vaccin?

Omdat mensen het niet begrijpen, en niet bereid zijn om een bijdrage te leveren aan de samenleving.

Vroeger was dat veel minder een punt.
Bijvoorbeeld toen men langs de deuren gingen om iedereen te vaccineren tegen Polio.
Een ziekte die 98% asymptomatisch doormaakt, van de 2% die wel symptomen krijgt geneest 98% zonder blijvend letsel, en van did paar die wel blijvend letsel hebben, gaat een heel klein percentage daaraan dood...

Desondanks is vrijwel iedereen ertegen gevaccineerd en loopt vrijwel niemand te morren dat het vaccin overbodig is voor ze.

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 23:03 schreef Masberum het volgende:

[..]
1. Je snapt dus niet waarom sommige mensen moeite hebben met het begin van onderdrukking. Want op dit soort manieren start het altijd, niet plotseling, je bent een vrij persoon en poef je zit vast in een systeem. Sommige mensen hebben er moeite mee omdat het het begin kan zijn van onderdrukking die niet meer goed te praten is.

2. Daar is ook weerstand tegen maar in mindere mate omdat het een ver van het bed-show is. Zo is het nou eenmaal, kan je hypocriet noemen, misschien terecht, maar het is wat het is.

3. Nou wat dit betreft (misschien hiervoor ook) spreek ik voor mijzelf. Het werd je gewoon door de strot geduwd, je moest zelfs kunnen aantonen dat je gevaccineerd was. Terwijl vooral ouderen er dood aan gaan. Er had net zo goed gezegd kunnen worden tegen de ouderen 'Jullie moeten extra voorzichtig zijn tot het vaccin er is, draag mondkapjes' etc. in plaats van de hele economie (en ieder persoon) te verpesten vanwege een virus dat 3 keer dodelijker is dan de griep. Waarschijnlijk nog minder erg want een flink deel zou sowieso dood zijn gegaan in die 2 jaren ongeacht het virus.

Niet waar.

quote:

Op maandag 2 oktober 2023 09:22 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Ooit van HIV tests gehoord?

Dit soort memes zijn echt voor de dommen

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 22:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
https://www.trouw.nl/cult(...)n-aannames~b3d56f49/

Ik mag niet uit Trouw citeren geloof ik, dus lees zelf maar.

Das gewoon de standaard damage control van de msm.

quote:

Op maandag 2 oktober 2023 12:03 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Das gewoon de standaard damage control van de msm.

Tja, zolang jouw bubbel maar in stand blijft