En als we na die eerste grote golf niet massaal waren gaan prikken onder de gezonde bevolking wereldwijd had het virus zich niet steeds gemuteerd, want dat was niet nodig voor het virus en zouden we eerder een natuurlijke bescherming gehad hebben dan na een cocktail prik die niet deed wat in den beginnen beloofd was.quote:Op vrijdag 22 september 2023 23:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zoals al vaker benoemd hier was het grote probleem niet de mensen die stierven aan corona.
Het grote probleem waardoor meestal maatregelen ingevoerd werden waren het aantal besmettingen die zorgden dat de ziekenhuizen het niet meer aankonden. Oftewel mensen die niet meer zelfstandig konden ademen zonder hulp, maar die gewoon bleven leven met de goede zorgen van het ziekenhuispersoneel.
Maatregelen werden altijd genomen met het oog om de zorg overeind te houden. Beperkte maatregelen zoals een mondkapjesplicht als de cijfers snel opliepen, maar de ziekenhuizen het nog goed aankonden en zwaardere maatregelen zoals lockdowns wanneer we al maanden een wekelijkse verdubbeling hadden en de ziekenhuizen overspoeld dreigden te raken.
En als de zorg daadwerkelijk overstroomd was, dan hadden we wel gigantische aantallen doden gezien. Iedereen die dan zorg nodig had gehad was dan overleden omdat er geen plek meer was in het ziekenhuis. Daarom werden zulke drastische maatregelen genomen. Niet dus omdat covid nou zo'n killervirus was, maar wel omdat het een exponentieel verspreidend virus is dat heel veel zorg vereist voor de mensen die wel ziekenhuiszorg nodig hebben.
Gek he dat kinderen die een ziekte doorgemaakt hebben een betere bescherming tegen die ziekte hebben dan kinderen die alleen gevaccineerd ertegen zijn? Ik zeg niet dat dit bij iedere ziekte hetzelfde is, maar voor Covid denk ik echt dat een natuurlijke infectie betere bescherming biedt dan een Pfizer prik die toch niet 95% beschermt tegen infectie zoals geroepen werd.quote:Op vrijdag 22 september 2023 23:06 schreef Wantie het volgende:
Wat een maffe stelling is.
Want je suggereert dat als iedereen de ziekte heeft doorstaan, deze uitdooft.
Iedereen die daar dan aan overlijdt of permanent letsel aan overhoudt, dat is de natuur.
Maar iedereen vaccineren voor dezelfde immuniteit, dat is dan weer uit den boze.
Terwijl vaccineren veel sneller kan, en veel minder risicos kent dan een infectieziekte.
Nee, een vaccinatie zorgt niet voor mutatie. Je wordt gevaccineerd met een dood virus, of een geconstrueerd eiwit, of mRNA dat het eiwit laat maken. Daardoor kan geen virus mutatie ontstaan.quote:Op vrijdag 22 september 2023 23:13 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Neh, dat is dus totaal niet wat ik zeg. Wat ik zeg is had het virus zijn beloop laten gaan onderen de gezonde populatie dan was het eerder uitgedoofd dan met massa vaccinaties waardoor er juist mutaties ontstonden... Mutaties die dus de vaccinaties omzeilden... Omdat je alles rekt. Bescherm de ouderen al dan niet met vaccinaties maar laat een virus als dit gewoon lekker rond gaan en we waren er 2 jaar eerder klaar mee geweest.
Hey, en wat betreft de zorgmedewerkers die er langdurige klachten aan over gehouden hebben na hun meniscus operatie bij een fout dansje #sarcasme (dit is nog steeds een nihil aantal geweest op alle zorgmedewerkers). Ja het is kut, en moet ook voor ze gezorgd worden, maar die aantallen zijn echt niet zo groot als de media je doet denken, maar ze vinden het wel een leuk topic.
Er van uitgaande dat dat klopt: de ongevaccineerde kinderen zijn dan bij de eerste besmetting minder goed beschermd dan de gevaccineerde kinderen.quote:Op vrijdag 22 september 2023 23:33 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Gek he dat kinderen die een ziekte doorgemaakt hebben een betere bescherming tegen die ziekte hebben dan kinderen die alleen gevaccineerd ertegen zijn? Ik zeg niet dat dit bij iedere ziekte hetzelfde is, maar voor Covid denk ik echt dat een natuurlijke infectie betere bescherming biedt dan een Pfizer prik die toch niet 95% beschermt tegen infectie zoals geroepen werd.
Maar ja, de toekomst zal ons nog wel meer informatie brengen dan dat we beiden nu weten en misschien komen we dan nader tot elkaar hierover
Dit is dus alleen als voorbeeld![]()
Opdat we nooit vergeten.quote:Er komt vooralsnog geen nationale herdenking voor coronaslachtoffers, maar wél wordt er vandaag officieel stil gestaan bij de coronapandemie die we achter de rug hebben. Dat gebeurt met een reizende foto-expositie, die door koning Willem-Alexander wordt geopend. En veel Nederlanders vinden dat best een goed idee, blijkt uit onderzoek van het RTL Nieuwspanel.
Vandaag opent Willem-Alexander de expositie 'Stilstaan bij Corona' in het provinciehuis in Den Bosch. Rondom de opening wordt een speciaal programma uitgezonden bij de NPO. De expositie is opgezet door het Nationaal Comité Stilstaan bij Corona en zal rondreizen langs alle provincies en Caribisch Nederland. Het comité keek in opdracht van de staatssecretaris van Volksgezondheid of en hoe we stil moeten staan bij corona.
Bijna de helft (44 procent) vindt het goed dat we als samenleving stilstaan bij corona, blijkt uit enquête onder 16.000 leden van het RTL Nieuwspanel. Ook zo'n 40 procent vindt de reizende tentoonstelling die wordt gepresenteerd, daar een goede vorm voor.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ing-willem-alexander
Dit is nou ook weer een beetje overdrevenquote:Op vrijdag 29 september 2023 11:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Opdat we nooit vergeten.
Herdenkingsdag of 2 kan ik wel mee leven, begint op maandag en dinsdag vrij om uit te slapen omdat alle horeca wel open moet zijn. En wat terug kunnen verdienenquote:Op vrijdag 29 september 2023 16:58 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Dit is nou ook weer een beetje overdreven
Een paar extra vrije dagen ben ik niet tegenquote:Op vrijdag 29 september 2023 22:55 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Herdenkingsdag of 2 kan ik wel mee leven, begint op maandag en dinsdag vrij om uit te slapen omdat alle horeca wel open moet zijn. En wat terug kunnen verdienen
Absoluut.quote:Op zondag 1 oktober 2023 19:34 schreef PinkyBrain het volgende:
Als jullie geweten hadden dat er bij de clinical trial van Pfizer 9! Pagina's met bijwerkingen vermeld stonden, hadden jullie dan alsnog de prik genomen? Dit is officiële data. Zoek maar op
Yup, waarom niet?quote:Op zondag 1 oktober 2023 19:34 schreef PinkyBrain het volgende:
Als jullie geweten hadden dat er bij de clinical trial van Pfizer 9! Pagina's met bijwerkingen vermeld stonden, hadden jullie dan alsnog de prik genomen? Dit is officiële data. Zoek maar op
Een heel creatieve manier van goochelen met cijfers om de gewenste uitkomst te krijgenquote:Op zondag 1 oktober 2023 21:17 schreef -jos- het volgende:
Dit betreft een aangevulde repost van -jos- in BNW / Onverklaarbare oversterfte, wat kan hier de reden voor zijn? #2
omdat er weer een nieuwe mRNA vaccinatieronde in Nederland is gestart.
Het begon in maart dit jaar met een schatting van Herman Steigstra voor de kans op overlijden door een vaccinatie van ruwweg 1:2000 ofwel 0,05%. (Zie deze tweet voor zijn huidige schatting: 1:1500)
Uit interesse ben ik daarna toch eens gaan kijken of dit ongeveer klopt. In de literatuur wordt de kans op overlijden door een vaccinatie ook wel de all-ages vaccine-dose fatality rate (vDFR) genoemd (de verhouding tussen geschatte vaccin-geinduceerde doden en gevaccineerderen in een populatie).
De vDFR is om te zetten naar een percentage van extra overlijdens ten opzichte van het verwachte aantal overlijdens (% oversterfte) indien het aantal vaccinaties in een populatie bekend is. Dat kan voor Nederland door de vaccinatiegraad van het RIVM van gemiddelde 2 a 4 vaccinaties per inwoner (zie vaccinatiegraad basisserie + herhaalprik) en als bevolkingsaantal 17500000 te gebruiken. Dan krijgen we de simpele som van 17500000*0.0005*2=17500 extra doden per 2 vaccinaties. Dit komt dan ruwweg neer op +-10% oversterfte door 2 vaccinaties (per jaar).
Dit percentage kunnen we valideren door te zien dat bij het CBS de oversterfte in 2021 en 2022 inderdaad in de buurt van dit getal (+-10% oversterfte) komt. Ook als je liever de totale jaarsterftecijfers gebruikt zul je hierop uitkomen.
Wat als we naar de hele EU kijken? Ook in de hele EU is er +-10% oversterfte sinds 2020 vergeleken met het 2016-2019 gemiddelde.
De EU data is ook gebruikt in deze studie die uitkomt op +-10,5% oversterfte per vaccinatie.
En wat als we een totaal andere schattingsmethode gebruiken, op basis van bijwerkingsmeldingen in de VS en EU? Wereldwijd zijn er dan naar schatting 19.5 miljoen extra doden door 12 biljoen prikken wat neerkomt op een vDFR van 1:615 ofwel 0,1625%. Deze schatting is erg ruw en waarschijnlijk ook te pessimistisch maar laat wel zien dat ook met een totaal andere berekeningsmethode de schatting van Steigstra plausibel lijkt.
Bovenstaande beschouwend is het cru dat al uit de eerste Pfizer studieresultaten in 2021 bleek dat er een flinke oversterfte (24%) was in de experimentele groep ten opzichte van de placebo groep(Zie ook hier).
Ronald Meester laat hier zien dat een model met als aanname een vDFR van 1:1750 (+-0,06%) de Nederlandse data van de 2022 najaars vaccinaties het beste verklaart.
Op basis van VS data met een populatie van 148 miljoen: '23% excess mortality for 2021 and 2022'. De data en methodologie zijn hier zelf te downloaden/verifiëren. Hetzelfde onderzoek voor het VK geeft vergelijkbare resultaten.
Het VK publiceert overigens wel de vaccinatiestatus bij overlijdens. Dat is interessant.
Dan blijkt dat gevaccineerden inderdaad minder aan COVID sterven maar vaker door all-causes.
In deze preprint studie is dit ook gekwantificeerd: "the mortality of the vaccinated coronavirus-infected groups was 14,5% higher on average than the mortality of non-vaccinated coronavirus-infected groups".
Verzekeringsanalist Josh Stirling kwantificeert op basis van dezelfde data (VK) dat de oversterfte voor gevaccineerden 26% hoger is dan voor ongevaccineerden.
Norman Fenton schat een vDFR van 0,01% (1:10000) op basis van VK gemeldde doden .
Een weer heel andere schattingsmethode is een regressieanalyse van Josh Sterling die o.b.v. de Amerikaanse CDC data +-7% oversterfte per vaccinatie vindt.
Een sterk significante correlatie tussen de vaccinaties en de oversterfte o.b.v. #boosters en oversterfte in 29 landen in 2022 door Igor Chudov. Deze berekeningen heb ik zelf geverifieerd met Our World In Data en de Human Mortality Database. Hier is overigens een goed achtergrondartikel als je OWID data gebruikt.
VAERS data geeft een sterke correlatie tussen o.a. de (week)dag van vaccinatie en de (week)dag van overlijden. Komt op een schatting voor de vDFR uit van 1:825 ofwel 0,12%.
Deze studie komt voor de Relative Risk (RR) voor 2 mRNA vaccinaties vergeleken met placebo uit op 1.03, ofwel +-3% oversterfte.
Denis Rancourt schat een vDFR van 1:2000 op basis van data uit Westerse landen.
In het VK is het aantal doden onder dubbel gevaccineerden van 18-39 jaar oud gemiddeld 91% hoger dan onder ongevaccineeren van 18-39 jaar oud tussen 1 januari 2021 en 31 januari 2022.
Deze uitgebreide studie vindt over 17 landen een all-ages vDFR van 1:800 ofwel 0.126% ± 0.004%
Voor mensen die na het lezen van bovenstaande nog steeds vinden dat er geen causaal verband bestaat raad ik aan over de onderliggende mechanismen hier verder te lezen.
Samenvattend, ondanks dat er maar beperkte gegevens beschikbaar zijn van overlijdens per vaccinatiestatus lijken alle data (vDFR variërend van 1:615 tot 1:10000 en een percentage oversterfte van 3% tot 91%) de vaccinaties als beste verklaring te geven voor de flinke oversterfte sinds 2021.
Graag toelichten met voorbeeldenquote:Op zondag 1 oktober 2023 22:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een heel creatieve manier van goochelen met cijfers om de gewenste uitkomst te krijgen
https://www.trouw.nl/cult(...)n-aannames~b3d56f49/quote:Op zondag 1 oktober 2023 22:52 schreef Bananenbennie het volgende:
[..]
Graag toelichten met voorbeelden
1. Je snapt dus niet waarom sommige mensen moeite hebben met het begin van onderdrukking. Want op dit soort manieren start het altijd, niet plotseling, je bent een vrij persoon en poef je zit vast in een systeem. Sommige mensen hebben er moeite mee omdat het het begin kan zijn van onderdrukking die niet meer goed te praten is.quote:Op zondag 13 augustus 2023 21:11 schreef Hiddendoe het volgende:
1. Maar ik snap dus niet waarom zoveel mensen moeite hebben met mondkapjes, afstand houden of een tijdje avondklok te moeten ondergaan.
2. Waarom geen weerstand tegen oorlogen waar wij geen zak mee te maken hebben?
3. Jullie zijn allemaal destijds ingeënt tegen mazelen, pokken en weet ik veel wat nog meer.
Heeft het jullie nadelige gevolgen opgeleverd?
Of als je gebeten wordt door een hond ga je een spuitje halen tegen hondsdolheid. Heel terecht en verstandig.
Waarom deze weerstand tegen het covid vaccin?
Omdat mensen het niet begrijpen, en niet bereid zijn om een bijdrage te leveren aan de samenleving.quote:Op zondag 13 augustus 2023 21:11 schreef Hiddendoe het volgende:
Ik ben dus geen BNW-wappie, sorry als ik velen van jullie hiermee beledig. Is echt niet mijn bedoeling. Integendeel, mensen die kritisch zijn, hebben mijn voorkeur.
Maar ik snap dus niet waarom zoveel mensen moeite hebben met mondkapjes, afstand houden of een tijdje avondklok te moeten ondergaan.
Ik heb destijds het AIDS-tijdperk meegemaakt en toen was iedereen huiverig om sex te hebben.
Waar komt deze weerstand vandaan? Angst voor de overheid? Angst voor de medische wereld?
Waarom geen weerstand tegen oorlogen waar wij geen zak mee te maken hebben?
Jullie zijn allemaal destijds ingeënt tegen mazelen, pokken en weet ik veel wat nog meer.
Heeft het jullie nadelige gevolgen opgeleverd?
Of als je gebeten wordt door een hond ga je een spuitje halen tegen hondsdolheid. Heel terecht en verstandig.
Waarom deze weerstand tegen het covid vaccin?
Niet waar.quote:Op zondag 1 oktober 2023 23:03 schreef Masberum het volgende:
[..]
1. Je snapt dus niet waarom sommige mensen moeite hebben met het begin van onderdrukking. Want op dit soort manieren start het altijd, niet plotseling, je bent een vrij persoon en poef je zit vast in een systeem. Sommige mensen hebben er moeite mee omdat het het begin kan zijn van onderdrukking die niet meer goed te praten is.
2. Daar is ook weerstand tegen maar in mindere mate omdat het een ver van het bed-show is. Zo is het nou eenmaal, kan je hypocriet noemen, misschien terecht, maar het is wat het is.
3. Nou wat dit betreft (misschien hiervoor ook) spreek ik voor mijzelf. Het werd je gewoon door de strot geduwd, je moest zelfs kunnen aantonen dat je gevaccineerd was. Terwijl vooral ouderen er dood aan gaan. Er had net zo goed gezegd kunnen worden tegen de ouderen 'Jullie moeten extra voorzichtig zijn tot het vaccin er is, draag mondkapjes' etc. in plaats van de hele economie (en ieder persoon) te verpesten vanwege een virus dat 3 keer dodelijker is dan de griep. Waarschijnlijk nog minder erg want een flink deel zou sowieso dood zijn gegaan in die 2 jaren ongeacht het virus.
Ooit van HIV tests gehoord?quote:
Das gewoon de standaard damage control van de msm.quote:Op zondag 1 oktober 2023 22:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/cult(...)n-aannames~b3d56f49/
Ik mag niet uit Trouw citeren geloof ik, dus lees zelf maar.
Tja, zolang jouw bubbel maar in stand blijftquote:Op maandag 2 oktober 2023 12:03 schreef Bananenbennie het volgende:
[..]
Das gewoon de standaard damage control van de msm.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |