Covid19 the aftermath

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 23:13 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Neh, dat is dus totaal niet wat ik zeg. Wat ik zeg is had het virus zijn beloop laten gaan onderen de gezonde populatie dan was het eerder uitgedoofd dan met massa vaccinaties waardoor er juist mutaties ontstonden... Mutaties die dus de vaccinaties omzeilden... Omdat je alles rekt. Bescherm de ouderen al dan niet met vaccinaties maar laat een virus als dit gewoon lekker rond gaan en we waren er 2 jaar eerder klaar mee geweest.

Hey, en wat betreft de zorgmedewerkers die er langdurige klachten aan over gehouden hebben na hun meniscus operatie bij een fout dansje #sarcasme (dit is nog steeds een nihil aantal geweest op alle zorgmedewerkers). Ja het is kut, en moet ook voor ze gezorgd worden, maar die aantallen zijn echt niet zo groot als de media je doet denken, maar ze vinden het wel een leuk topic.

Nee, een vaccinatie zorgt niet voor mutatie. Je wordt gevaccineerd met een dood virus, of een geconstrueerd eiwit, of mRNA dat het eiwit laat maken. Daardoor kan geen virus mutatie ontstaan.
Die kan ontstaan bij een besmetting, waarbij het virus wordt gekopieerd, en er kopieerfoutjes ontstaan.
Hoe meer mensen besmet raken, hoe groter de kans op mutaties.

Wat kan gebeuren is dat er bij besmetting een mutatie ontstaat die ongevoelig is voor de immuniteit van het lichaam. En daarbij maakt het niet uit of die immuniteit komt door het vaccin, of door een vorige besmetting.

De medische wetenschap vaccineert het liefst de bevolking op voorhand, zodat de kans op besmetting daarna zo klein mogelijk is, en de kans op mutaties zoveel mogelijk wo8 beperkt.

Maar tijdens een pandemie heb je die keuze niet. Dus vaccineert men terwijl de pandemie heerst, met als risico dat het virus ondertussen ongevoelig wordt voor het vaccin.

quote:

Op vrijdag 22 september 2023 23:33 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Gek he dat kinderen die een ziekte doorgemaakt hebben een betere bescherming tegen die ziekte hebben dan kinderen die alleen gevaccineerd ertegen zijn? Ik zeg niet dat dit bij iedere ziekte hetzelfde is, maar voor Covid denk ik echt dat een natuurlijke infectie betere bescherming biedt dan een Pfizer prik die toch niet 95% beschermt tegen infectie zoals geroepen werd.

Maar ja, de toekomst zal ons nog wel meer informatie brengen dan dat we beiden nu weten en misschien komen we dan nader tot elkaar hierover

Dit is dus alleen als voorbeeld

Er van uitgaande dat dat klopt: de ongevaccineerde kinderen zijn dan bij de eerste besmetting minder goed beschermd dan de gevaccineerde kinderen.

En daar gaat het om.

-linkje plaatsen mag, maar geen kopie van sites als de telegraaf. Dit levert het forum een hoop gezeik op van de betreffende media-

[ Bericht 85% gewijzigd door loveyoulongtime op 24-09-2023 16:01:27 (Copyrights ) ]

quote:

Er komt vooralsnog geen nationale herdenking voor coronaslachtoffers, maar wél wordt er vandaag officieel stil gestaan bij de coronapandemie die we achter de rug hebben. Dat gebeurt met een reizende foto-expositie, die door koning Willem-Alexander wordt geopend. En veel Nederlanders vinden dat best een goed idee, blijkt uit onderzoek van het RTL Nieuwspanel.

Vandaag opent Willem-Alexander de expositie 'Stilstaan bij Corona' in het provinciehuis in Den Bosch. Rondom de opening wordt een speciaal programma uitgezonden bij de NPO. De expositie is opgezet door het Nationaal Comité Stilstaan bij Corona en zal rondreizen langs alle provincies en Caribisch Nederland. Het comité keek in opdracht van de staatssecretaris van Volksgezondheid of en hoe we stil moeten staan bij corona.

Bijna de helft (44 procent) vindt het goed dat we als samenleving stilstaan bij corona, blijkt uit enquête onder 16.000 leden van het RTL Nieuwspanel. Ook zo'n 40 procent vindt de reizende tentoonstelling die wordt gepresenteerd, daar een goede vorm voor.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ing-willem-alexander

Opdat we nooit vergeten.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 11:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Opdat we nooit vergeten.

Dit is nou ook weer een beetje overdreven

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 22:55 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Herdenkingsdag of 2 kan ik wel mee leven, begint op maandag en dinsdag vrij om uit te slapen omdat alle horeca wel open moet zijn. En wat terug kunnen verdienen

Een paar extra vrije dagen ben ik niet tegen

Als jullie geweten hadden dat er bij de clinical trial van Pfizer 9! Pagina's met bijwerkingen vermeld stonden, hadden jullie dan alsnog de prik genomen? Dit is officiële data. Zoek maar op

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 19:34 schreef PinkyBrain het volgende:
Als jullie geweten hadden dat er bij de clinical trial van Pfizer 9! Pagina's met bijwerkingen vermeld stonden, hadden jullie dan alsnog de prik genomen? Dit is officiële data. Zoek maar op

Absoluut.

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 19:34 schreef PinkyBrain het volgende:
Als jullie geweten hadden dat er bij de clinical trial van Pfizer 9! Pagina's met bijwerkingen vermeld stonden, hadden jullie dan alsnog de prik genomen? Dit is officiële data. Zoek maar op

Yup, waarom niet?

Denk je wellicht dat je bij een prik gegarandeerd 9 pagina's aan bijwerkingen krijgt?

Dit betreft een aangevulde repost van -jos- in BNW / Onverklaarbare oversterfte, wat kan hier de reden voor zijn? #2
omdat er weer een nieuwe mRNA vaccinatieronde in Nederland is gestart.

Het begon in maart dit jaar met een schatting van Herman Steigstra voor de kans op overlijden door een vaccinatie van ruwweg 1:2000 ofwel 0,05%. (Zie deze tweet voor zijn huidige schatting: 1:1500)

Uit interesse ben ik daarna toch eens gaan kijken of dit ongeveer klopt. In de literatuur wordt de kans op overlijden door een vaccinatie ook wel de all-ages vaccine-dose fatality rate (vDFR) genoemd (de verhouding tussen geschatte vaccin-geinduceerde doden en gevaccineerderen in een populatie).

De vDFR is om te zetten naar een percentage van extra overlijdens ten opzichte van het verwachte aantal overlijdens (% oversterfte) indien het aantal vaccinaties in een populatie bekend is. Dat kan voor Nederland door de vaccinatiegraad van het RIVM van gemiddelde 2 a 4 vaccinaties per inwoner (zie vaccinatiegraad basisserie + herhaalprik) en als bevolkingsaantal 17500000 te gebruiken. Dan krijgen we de simpele som van 17500000*0.0005*2=17500 extra doden per 2 vaccinaties. Dit komt dan ruwweg neer op +-10% oversterfte door 2 vaccinaties (per jaar).

Dit percentage kunnen we valideren door te zien dat bij het CBS de oversterfte in 2021 en 2022 inderdaad in de buurt van dit getal (+-10% oversterfte) komt. Ook als je liever de totale jaarsterftecijfers gebruikt zul je hierop uitkomen.

Wat als we naar de hele EU kijken? Ook in de hele EU is er +-10% oversterfte sinds 2020 vergeleken met het 2016-2019 gemiddelde.

De EU data is ook gebruikt in deze studie die uitkomt op +-10,5% oversterfte per vaccinatie.

En wat als we een totaal andere schattingsmethode gebruiken, op basis van bijwerkingsmeldingen in de VS en EU? Wereldwijd zijn er dan naar schatting 19.5 miljoen extra doden door 12 biljoen prikken wat neerkomt op een vDFR van 1:615 ofwel 0,1625%. Deze schatting is erg ruw en waarschijnlijk ook te pessimistisch maar laat wel zien dat ook met een totaal andere berekeningsmethode de schatting van Steigstra plausibel lijkt.

Bovenstaande beschouwend is het cru dat al uit de eerste Pfizer studieresultaten in 2021 bleek dat er een flinke oversterfte (24%) was in de experimentele groep ten opzichte van de placebo groep (Zie ook hier).

Ronald Meester laat hier zien dat een model met als aanname een vDFR van 1:1750 (+-0,06%) de Nederlandse data van de 2022 najaars vaccinaties het beste verklaart.

Op basis van VS data met een populatie van 148 miljoen: '23% excess mortality for 2021 and 2022'. De data en methodologie zijn hier zelf te downloaden/verifiëren. Hetzelfde onderzoek voor het VK geeft vergelijkbare resultaten.

Het VK publiceert overigens wel de vaccinatiestatus bij overlijdens. Dat is interessant.
Dan blijkt dat gevaccineerden inderdaad minder aan COVID sterven maar vaker door all-causes.

In deze preprint studie is dit ook gekwantificeerd: "the mortality of the vaccinated coronavirus-infected groups was 14,5% higher on average than the mortality of non-vaccinated coronavirus-infected groups".

Verzekeringsanalist Josh Stirling kwantificeert op basis van dezelfde data (VK) dat de oversterfte voor gevaccineerden 26% hoger is dan voor ongevaccineerden.

Norman Fenton schat een vDFR van 0,01% (1:10000) op basis van VK gemeldde doden .

Een weer heel andere schattingsmethode is een regressieanalyse van Josh Sterling die o.b.v. de Amerikaanse CDC data +-7% oversterfte per vaccinatie vindt.

Een sterk significante correlatie tussen de vaccinaties en de oversterfte o.b.v. #boosters en oversterfte in 29 landen in 2022 door Igor Chudov. Deze berekeningen heb ik zelf geverifieerd met Our World In Data en de Human Mortality Database. Hier is overigens een goed achtergrondartikel als je OWID data gebruikt.

VAERS data geeft een sterke correlatie tussen o.a. de (week)dag van vaccinatie en de (week)dag van overlijden. Komt op een schatting voor de vDFR uit van 1:825 ofwel 0,12%.

Deze studie komt voor de Relative Risk (RR) voor 2 mRNA vaccinaties vergeleken met placebo uit op 1.03, ofwel +-3% oversterfte.

Denis Rancourt schat een vDFR van 1:2000 op basis van data uit Westerse landen.

In het VK is het aantal doden onder dubbel gevaccineerden van 18-39 jaar oud gemiddeld 91% hoger dan onder ongevaccineeren van 18-39 jaar oud tussen 1 januari 2021 en 31 januari 2022.

Deze uitgebreide studie vindt over 17 landen een all-ages vDFR van 1:800 ofwel 0.126% ± 0.004%

Voor mensen die na het lezen van bovenstaande nog steeds vinden dat er geen causaal verband bestaat raad ik aan over de onderliggende mechanismen hier verder te lezen.

Samenvattend, ondanks dat er maar beperkte gegevens beschikbaar zijn van overlijdens per vaccinatiestatus lijken alle data (vDFR variërend van 1:615 tot 1:10000 en een percentage oversterfte van 3% tot 91%) de vaccinaties als beste verklaring te geven voor de flinke oversterfte sinds 2021.

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 21:17 schreef -jos- het volgende:
Dit betreft een aangevulde repost van -jos- in BNW / Onverklaarbare oversterfte, wat kan hier de reden voor zijn? #2
omdat er weer een nieuwe mRNA vaccinatieronde in Nederland is gestart.

Het begon in maart dit jaar met een schatting van Herman Steigstra voor de kans op overlijden door een vaccinatie van ruwweg 1:2000 ofwel 0,05%. (Zie deze tweet voor zijn huidige schatting: 1:1500)

Uit interesse ben ik daarna toch eens gaan kijken of dit ongeveer klopt. In de literatuur wordt de kans op overlijden door een vaccinatie ook wel de all-ages vaccine-dose fatality rate (vDFR) genoemd (de verhouding tussen geschatte vaccin-geinduceerde doden en gevaccineerderen in een populatie).

De vDFR is om te zetten naar een percentage van extra overlijdens ten opzichte van het verwachte aantal overlijdens (% oversterfte) indien het aantal vaccinaties in een populatie bekend is. Dat kan voor Nederland door de vaccinatiegraad van het RIVM van gemiddelde 2 a 4 vaccinaties per inwoner (zie vaccinatiegraad basisserie + herhaalprik) en als bevolkingsaantal 17500000 te gebruiken. Dan krijgen we de simpele som van 17500000*0.0005*2=17500 extra doden per 2 vaccinaties. Dit komt dan ruwweg neer op +-10% oversterfte door 2 vaccinaties (per jaar).

Dit percentage kunnen we valideren door te zien dat bij het CBS de oversterfte in 2021 en 2022 inderdaad in de buurt van dit getal (+-10% oversterfte) komt. Ook als je liever de totale jaarsterftecijfers gebruikt zul je hierop uitkomen.

Wat als we naar de hele EU kijken? Ook in de hele EU is er +-10% oversterfte sinds 2020 vergeleken met het 2016-2019 gemiddelde.

De EU data is ook gebruikt in deze studie die uitkomt op +-10,5% oversterfte per vaccinatie.

En wat als we een totaal andere schattingsmethode gebruiken, op basis van bijwerkingsmeldingen in de VS en EU? Wereldwijd zijn er dan naar schatting 19.5 miljoen extra doden door 12 biljoen prikken wat neerkomt op een vDFR van 1:615 ofwel 0,1625%. Deze schatting is erg ruw en waarschijnlijk ook te pessimistisch maar laat wel zien dat ook met een totaal andere berekeningsmethode de schatting van Steigstra plausibel lijkt.

Bovenstaande beschouwend is het cru dat al uit de eerste Pfizer studieresultaten in 2021 bleek dat er een flinke oversterfte (24%) was in de experimentele groep ten opzichte van de placebo groep (Zie ook hier).

Ronald Meester laat hier zien dat een model met als aanname een vDFR van 1:1750 (+-0,06%) de Nederlandse data van de 2022 najaars vaccinaties het beste verklaart.

Op basis van VS data met een populatie van 148 miljoen: '23% excess mortality for 2021 and 2022'. De data en methodologie zijn hier zelf te downloaden/verifiëren. Hetzelfde onderzoek voor het VK geeft vergelijkbare resultaten.

Het VK publiceert overigens wel de vaccinatiestatus bij overlijdens. Dat is interessant.
Dan blijkt dat gevaccineerden inderdaad minder aan COVID sterven maar vaker door all-causes.

In deze preprint studie is dit ook gekwantificeerd: "the mortality of the vaccinated coronavirus-infected groups was 14,5% higher on average than the mortality of non-vaccinated coronavirus-infected groups".

Verzekeringsanalist Josh Stirling kwantificeert op basis van dezelfde data (VK) dat de oversterfte voor gevaccineerden 26% hoger is dan voor ongevaccineerden.

Norman Fenton schat een vDFR van 0,01% (1:10000) op basis van VK gemeldde doden .

Een weer heel andere schattingsmethode is een regressieanalyse van Josh Sterling die o.b.v. de Amerikaanse CDC data +-7% oversterfte per vaccinatie vindt.

Een sterk significante correlatie tussen de vaccinaties en de oversterfte o.b.v. #boosters en oversterfte in 29 landen in 2022 door Igor Chudov. Deze berekeningen heb ik zelf geverifieerd met Our World In Data en de Human Mortality Database. Hier is overigens een goed achtergrondartikel als je OWID data gebruikt.

VAERS data geeft een sterke correlatie tussen o.a. de (week)dag van vaccinatie en de (week)dag van overlijden. Komt op een schatting voor de vDFR uit van 1:825 ofwel 0,12%.

Deze studie komt voor de Relative Risk (RR) voor 2 mRNA vaccinaties vergeleken met placebo uit op 1.03, ofwel +-3% oversterfte.

Denis Rancourt schat een vDFR van 1:2000 op basis van data uit Westerse landen.

In het VK is het aantal doden onder dubbel gevaccineerden van 18-39 jaar oud gemiddeld 91% hoger dan onder ongevaccineeren van 18-39 jaar oud tussen 1 januari 2021 en 31 januari 2022.

Deze uitgebreide studie vindt over 17 landen een all-ages vDFR van 1:800 ofwel 0.126% ± 0.004%

Voor mensen die na het lezen van bovenstaande nog steeds vinden dat er geen causaal verband bestaat raad ik aan over de onderliggende mechanismen hier verder te lezen.

Samenvattend, ondanks dat er maar beperkte gegevens beschikbaar zijn van overlijdens per vaccinatiestatus lijken alle data (vDFR variërend van 1:615 tot 1:10000 en een percentage oversterfte van 3% tot 91%) de vaccinaties als beste verklaring te geven voor de flinke oversterfte sinds 2021.

Een heel creatieve manier van goochelen met cijfers om de gewenste uitkomst te krijgen

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 22:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Een heel creatieve manier van goochelen met cijfers om de gewenste uitkomst te krijgen

Graag toelichten met voorbeelden

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 22:52 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Graag toelichten met voorbeelden

https://www.trouw.nl/cult(...)n-aannames~b3d56f49/

Ik mag niet uit Trouw citeren geloof ik, dus lees zelf maar.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 21:11 schreef Hiddendoe het volgende:
1. Maar ik snap dus niet waarom zoveel mensen moeite hebben met mondkapjes, afstand houden of een tijdje avondklok te moeten ondergaan.

2. Waarom geen weerstand tegen oorlogen waar wij geen zak mee te maken hebben?

3. Jullie zijn allemaal destijds ingeënt tegen mazelen, pokken en weet ik veel wat nog meer.
Heeft het jullie nadelige gevolgen opgeleverd?
Of als je gebeten wordt door een hond ga je een spuitje halen tegen hondsdolheid. Heel terecht en verstandig.
Waarom deze weerstand tegen het covid vaccin?

1. Je snapt dus niet waarom sommige mensen moeite hebben met het begin van onderdrukking. Want op dit soort manieren start het altijd, niet plotseling, je bent een vrij persoon en poef je zit vast in een systeem. Sommige mensen hebben er moeite mee omdat het het begin kan zijn van onderdrukking die niet meer goed te praten is.

2. Daar is ook weerstand tegen maar in mindere mate omdat het een ver van het bed-show is. Zo is het nou eenmaal, kan je hypocriet noemen, misschien terecht, maar het is wat het is.

3. Nou wat dit betreft (misschien hiervoor ook) spreek ik voor mijzelf. Het werd je gewoon door de strot geduwd, je moest zelfs kunnen aantonen dat je gevaccineerd was. Terwijl vooral ouderen er dood aan gaan. Er had net zo goed gezegd kunnen worden tegen de ouderen 'Jullie moeten extra voorzichtig zijn tot het vaccin er is, draag mondkapjes' etc. in plaats van de hele economie (en ieder persoon) te verpesten vanwege een virus dat 3 keer dodelijker is dan de griep. Waarschijnlijk nog minder erg want een flink deel zou sowieso dood zijn gegaan in die 2 jaren ongeacht het virus.

quote:

Op zondag 13 augustus 2023 21:11 schreef Hiddendoe het volgende:
Ik ben dus geen BNW-wappie, sorry als ik velen van jullie hiermee beledig. Is echt niet mijn bedoeling. Integendeel, mensen die kritisch zijn, hebben mijn voorkeur.
Maar ik snap dus niet waarom zoveel mensen moeite hebben met mondkapjes, afstand houden of een tijdje avondklok te moeten ondergaan.
Ik heb destijds het AIDS-tijdperk meegemaakt en toen was iedereen huiverig om sex te hebben.
Waar komt deze weerstand vandaan? Angst voor de overheid? Angst voor de medische wereld?
Waarom geen weerstand tegen oorlogen waar wij geen zak mee te maken hebben?
Jullie zijn allemaal destijds ingeënt tegen mazelen, pokken en weet ik veel wat nog meer.
Heeft het jullie nadelige gevolgen opgeleverd?
Of als je gebeten wordt door een hond ga je een spuitje halen tegen hondsdolheid. Heel terecht en verstandig.
Waarom deze weerstand tegen het covid vaccin?

Omdat mensen het niet begrijpen, en niet bereid zijn om een bijdrage te leveren aan de samenleving.

Vroeger was dat veel minder een punt.
Bijvoorbeeld toen men langs de deuren gingen om iedereen te vaccineren tegen Polio.
Een ziekte die 98% asymptomatisch doormaakt, van de 2% die wel symptomen krijgt geneest 98% zonder blijvend letsel, en van did paar die wel blijvend letsel hebben, gaat een heel klein percentage daaraan dood...

Desondanks is vrijwel iedereen ertegen gevaccineerd en loopt vrijwel niemand te morren dat het vaccin overbodig is voor ze.

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 23:03 schreef Masberum het volgende:

[..]
1. Je snapt dus niet waarom sommige mensen moeite hebben met het begin van onderdrukking. Want op dit soort manieren start het altijd, niet plotseling, je bent een vrij persoon en poef je zit vast in een systeem. Sommige mensen hebben er moeite mee omdat het het begin kan zijn van onderdrukking die niet meer goed te praten is.

2. Daar is ook weerstand tegen maar in mindere mate omdat het een ver van het bed-show is. Zo is het nou eenmaal, kan je hypocriet noemen, misschien terecht, maar het is wat het is.

3. Nou wat dit betreft (misschien hiervoor ook) spreek ik voor mijzelf. Het werd je gewoon door de strot geduwd, je moest zelfs kunnen aantonen dat je gevaccineerd was. Terwijl vooral ouderen er dood aan gaan. Er had net zo goed gezegd kunnen worden tegen de ouderen 'Jullie moeten extra voorzichtig zijn tot het vaccin er is, draag mondkapjes' etc. in plaats van de hele economie (en ieder persoon) te verpesten vanwege een virus dat 3 keer dodelijker is dan de griep. Waarschijnlijk nog minder erg want een flink deel zou sowieso dood zijn gegaan in die 2 jaren ongeacht het virus.

Niet waar.

quote:

Op maandag 2 oktober 2023 09:22 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Ooit van HIV tests gehoord?

Dit soort memes zijn echt voor de dommen

quote:

Op zondag 1 oktober 2023 22:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
https://www.trouw.nl/cult(...)n-aannames~b3d56f49/

Ik mag niet uit Trouw citeren geloof ik, dus lees zelf maar.

Das gewoon de standaard damage control van de msm.

quote:

Op maandag 2 oktober 2023 12:03 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Das gewoon de standaard damage control van de msm.

Tja, zolang jouw bubbel maar in stand blijft