Mutant01 | dinsdag 18 juli 2023 @ 17:24 |
https://www.nu.nl/buitenl(...)rokkaans-gebied.html Dat is toch wel bijzonder nieuws. De Abraham-akkoorden hebben verstrekkende gevolgen voor de complete geopolitieke situatie. Ik laat even in het midden of het positief of negatief is. Maar goed, het tweede land ter wereld dus. Zullen er meer landen volgen? Er is wel een duidelijke shift gaande en het lijkt dat de POLISARIO steeds minder support krijgt. | |
slashdotter3 | dinsdag 18 juli 2023 @ 17:24 |
Wollah? 🤔 | |
thedeedster | dinsdag 18 juli 2023 @ 17:26 |
Moeten zij weten. | |
BMW1993 | dinsdag 18 juli 2023 @ 17:27 |
Israël investeert ook massaal in Marokko. het is inmiddels een zware bondgenoot geworden waar zelfs Spanje vraagtekens bij zet. De meeste Marokkanen in Nederland noemen daarom de Marokkaanse overheid een marionet van de zionisten.. En zien daarom liever Erdogan als hun leider. Marokko mag dat stukje woestijn hebben wat mij betreft, al zal Algerije er niet blij mee zijn. | |
slashdotter3 | dinsdag 18 juli 2023 @ 17:28 |
Kwam laatst nog een bericht tegen dat Israel een AI research centrum in Marokko gaat opzetten dus dat is idd een hele hechte samenwerking. Dit samen met de Merkava 2 en 3 tanks en drones die ze aan hun verkopen, doen ze ook alleen als er een goede relatie is. [ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 18-07-2023 17:36:22 ] | |
Mutant01 | dinsdag 18 juli 2023 @ 17:29 |
hay-yhwh | |
Mutant01 | dinsdag 18 juli 2023 @ 17:31 |
Handel stelt nog niets voor. Veel export van voedselproducten naar Israël. Andersom veel import van militaire voertuigen / apparatuur. | |
Janneke141 | dinsdag 18 juli 2023 @ 17:33 |
Goh, waarom zouden ze dat nu doen. | |
BMW1993 | dinsdag 18 juli 2023 @ 17:34 |
Ook las ik dit enkele maanden geleden. 'Israëlische maaltijdbezorger HAAT binnenkort in Marokko' Bron: https://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5797998 | |
sirdanilot | dinsdag 18 juli 2023 @ 18:23 |
Degenen die hieronder lijden zijn de oorspronkelijke bewoners van dat gebied. Die hebben zoals gewoonlijk niks te vertellen | |
theunderdog | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:04 |
Waarom doe je dan alsof dit bijzonder is? | |
theunderdog | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:05 |
Niet omdat ze oorspronkelijk waren, maar omdat ze blijkbaar niet vitaal genoeg waren om oorspronkelijke bewoners te blijven. | |
Mutant01 | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:14 |
Dat doe ik niet. De erkenning is bijzonder. Niet de handel. | |
theunderdog | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:20 |
Wat is er bijzonder aan de erkenning? Ze verwachten blijkbaar meer handel en andere samenwerkingen in de toekomst samen, Israel dacht: 'heeeiijjj, misschien kunnen wij goede sier maken door die bezetting aan Marokko te erkennen, en dan zeuren ze ook niet over onze bezetting'. Hoppa. | |
#ANONIEM | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:21 |
De meerderheid van de Sahrawi woont in Spanje tegenwoordig, lijkt mij lastig om dan nog wat te vertellen te hebben. Verder hebben ze gewoon stemrecht voor landelijke verkiezingen daar en dezelfde rechten als elders in Marokko. [ Bericht 4% gewijzigd door Erasmus op 18-07-2023 22:23:25 ] | |
FlippingCoin | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:25 |
Marokko bukt diep voor de joodse vrienden. | |
alilami | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:26 |
2 landen in totaal, wow, erg populair ![]() Marokko, Turkije, Israël en Spanje hebben allemaal met "separatisten/rebellen/vrijheidsstrijders/terroristen" te maken, geen van hen staat aan de juiste kant van de geschiedenis. Geen verrassing dus dat schurkenregimes toenadering zoeken tot elkaar, inclusief Erdogan. ![]() Marokkaanse snitch-koning: Morocco tipped off Israeli intelligence, ‘helped Israel win Six Day War’ King Hassan ll sharpened Israel’s edge by providing secret recordings of Arab leadership discussions in run-up to war, says former military intelligence chief Israel largely has Morocco to thank for its victory over its Arab enemies in the 1967 Six Day War, according to revelations by a former Israeli military intelligence chief. In 1965, King Hassan ll passed recordings to Israel of a key meeting between Arab leaders held to discuss whether they were prepared for war against Israel. That meeting not only revealed that Arab ranks were split — heated arguments broke out, for example, between Egypt’s president Gamal Abdel-Nasser and Jordan’s king Hussein — but that the Arab nations were ill prepared for war, Maj. Gen. Shlomo Gazit told the Yedioth Ahronoth newspaper over the weekend. https://www.timesofisrael(...)ael-win-six-day-war/ | |
Mutant01 | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:27 |
Handel en samenwerking kan ook buiten de erkenning om. Negentig procent van de landen waar Marokko handel mee drijft erkent de WS niet als Marokkaans grondgebied. | |
ems. | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:30 |
theunderdog | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:30 |
Voor Marokko kan dat. Maar Israel zit met een radicaal-rechtse regering. Er komt onder burgers steeds meer kritiek jegens dat land. Daarom dat ze zo inzetten op regeringen van staten die wel willen buigen. | |
Mutant01 | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:31 |
Er wonen dan ook naar schatting 1 miljoen Marokkanen in Israel. | |
#ANONIEM | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:31 |
Je weet dat je al eeuwen joodse Marokkanen hebt, hè? In Nederland pas sinds de middeleeuwen, in Marokko al circa 2000 jaar. [ Bericht 4% gewijzigd door Erasmus op 18-07-2023 22:33:44 ] | |
Mutant01 | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:32 |
In dit geval buigen ze toch echt zelf. Marokko zal nooit akkoord gaan met de bezetting van Palestijns grondgebied. Dat is onverkoopbaar richting de eigen burgers. | |
theunderdog | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:37 |
Nee, hoor. het is tweedelig. Marokko gaat op den duur steeds minder kritiek leveren jegens Israel. Let maar op. | |
#ANONIEM | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:37 |
Als dat gebeurt weet je 100% zeker dat de PJD sowieso weer de volgende parlementsverkiezingen gaat winnen. ![]() Terwijl Marokko net is overgeschakeld van een conservatieve naar (eindelijk) een liberale regering. [ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 18-07-2023 22:43:54 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:47 |
Daar komen we alleen achter bij de volgende Intifada. Bij de rellen afgelopen Ramadan voor de Al-Aqsa moskee in Jeruzalem was de berichtgeving in de Marokkaanse media niet opvallend neutraler, dus de toon blijft vooralsnog nog steeds pittig rondom de Palestijnse kwestie. [ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 18-07-2023 22:47:19 ] | |
Mutant01 | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:51 |
Gaat niet gebeuren. Israel mag blij zijn met de genormaliseerde verhoudingen. | |
theunderdog | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:53 |
Berichtgeving... Ja, ook in israel zelf heb je kritische noten. Het gaat om de praktijk. Doet Marokko actief aan het boycotten van de nederzettingen? kan zijn, hoor. Dan heb ik het mis. Maar naar mijn weten niet. | |
theunderdog | dinsdag 18 juli 2023 @ 22:55 |
Die is toch allang genormaliseerd? | |
sirdanilot | woensdag 19 juli 2023 @ 02:45 |
Oorspronkelijke bewoners, de saharawi, leven daar nog altijd hoor. niet veel want het is woestijn en altijd dun bevolkt geweest | |
Hathor | woensdag 19 juli 2023 @ 06:44 |
Dus zo'n beetje 15-16% van de totale bevolking? Dat is nogal wat, nooit geweten. | |
#ANONIEM | woensdag 19 juli 2023 @ 07:55 |
![]() Joodse Marokkanen/Marokkaanse Joden hebben een millennia-oude geschiedenis, al ver voordat de islam überhaupt zijn intrede maakte in Noord-Afrika. Na de stichting van Israël en de eerste oorlogen met de Palestijnen zijn ze die kant op vertrokken. [ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 19-07-2023 07:56:36 ] | |
theunderdog | woensdag 19 juli 2023 @ 09:31 |
Allemaal waar. Maar het is wel van belang om te benadrukken dat deze Marokkaanse-Joden, zich als Joden classificeren. En als ze flink rechts zijn, zelfs meer als Israëliërs. | |
HSG | woensdag 19 juli 2023 @ 09:35 |
Wat er in de Westelijke Sahara gebeurd door Marokko is hetzelfde als de Gaza en Westerlijke Jordaan oever door Israël. Echter iedereen schuimbekt over Israël maar schijnen geen problemen te hebben met wat Marokko allemaal doet. | |
theunderdog | woensdag 19 juli 2023 @ 09:45 |
Ik weet oprecht veel te weinig over de situatie in de Westelijke Sahara. Iemand met verstand erover die wat interessante informatie kan geven? in hoeverre begeven de saharawi zich echt in een nadelige positie? | |
#ANONIEM | woensdag 19 juli 2023 @ 10:06 |
Ik ben er geweest en heb ter plekke met ze gesproken. In rechts-radicale omgevingen zullen ze zich inderdaad eerst Israëliër voelen en dit ver achter zich laten. De rest omarmt gewoon hun heritage gewoon, samen met hun hedendaagse identiteit. Dus ik herken je verhaal niet echt. Ben je bekend met Mimouna? https://en.wikipedia.org/wiki/Mimouna [ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 19-07-2023 10:09:10 ] | |
theunderdog | woensdag 19 juli 2023 @ 10:11 |
Bijzonder. Want Mizrahi Joden in Israel, zijn vrijwel allemaal kneiter-rechts. En ja, ik ken Mimouna. Er bekend mee, klinkt beetje alsof ik er wekelijks mee in aanraking kom. Maar ik weet hoe en wat. | |
#ANONIEM | woensdag 19 juli 2023 @ 10:18 |
Dan weet je ook dat je ook rechts zijn en tegelijkertijd gewoon je heritage kan accepteren, namelijk als Israëliër met een Marokkaanse achtergrond. Dat maakt je niet opeens minder joods ofzo. Tenzij gemixt met Ashkenazim natuurlijk, dan speelt de heritage natuurlijk veel minder een rol. [ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 19-07-2023 10:18:54 ] | |
theunderdog | woensdag 19 juli 2023 @ 10:29 |
1: Het gaat niet om individuen, maar om hoe het land Israël in elkaar steekt. Het is een intens paranoïde land, dat overal vijanden ziet. Zeker omdat uit statistisch onderzoek blijkt dat de Marokkaanse bevolking pro-Palestina is, zullen maar weinig Marokkaanse-Joden in israel zich nog kunnen identificeren met Marokko. 2: Interessant feitje: in het beginne (na de holocaust) werd er vanuit de Mizrahi Joden erg neergekeken op de Ashkenazi-Joden. Het waren scharminkels die zich vrijwillig naar de gaskamers hadden laten brengen. In de ogen van de sterke Mizrahi. Toen de jaren volgde, heeft Israel het voor elkaar gekregen om een redelijke eenheid te krijgen (al bleef er wel flinke frustratie onder Mizrahi Joden, omdat Ashkenazi in hun ogen teveel de elitaire rollen vervulde). Nu met Ben Gvir, Smotrich komt die oude mentaliteit weer terug. | |
Mutant01 | woensdag 19 juli 2023 @ 14:18 |
Ze zien zich veelal ook als Marokkaan. Het toerisme vanuit Israël is dan ook enorm toegenomen. Veel Israëliers hebben ouders of grootouders uit Marokko en hebben de Marokkaanse cultuur geïmporteerd. Velen spreken bijv. ook Darija of Tamazight. Vieren Marokkaanse feestdagen etc. | |
#ANONIEM | woensdag 19 juli 2023 @ 14:22 |
Mooie beelden en gesprekken. ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 19-07-2023 14:22:55 ] | |
Mutant01 | woensdag 19 juli 2023 @ 14:22 |
Sinds de Abraham-akkoorden. Niet zo heel lang dus. | |
arahas | woensdag 19 juli 2023 @ 14:50 |
De Saharaanse kant van het verhaal is te vinden bij solidariteitsgroepen zoals de Britse Western Sahara Campaign of het Western Sahara Resource Watch. Ook Amnesty International, Human Rights Watch, Right Livelihood en Oxfam rapporteren over de zaak. Als je er echt in wil verdiepen kan je terecht bij het Internationaal Gerechtshof en het Europees Gerecht. | |
ZetaMar | woensdag 19 juli 2023 @ 14:53 |
Nooit gedacht dat Mutant01 hier trots over zou posten, terwijl de zionisten zijn eigen broeders en zusters afslachten en vernederen in bezet Palestina. Voor dit verraad van de Arabieren, die keer op keer hun eigen geloof en broeders verraden, moge God Marokko uiteen doen scheuren en dat zowel de Sahrawi als de Imazighen onafhankelijk worden. | |
Hathor | woensdag 19 juli 2023 @ 15:00 |
Heb je nou speciaal een account aangemaakt om even je gal te spuwen? | |
#ANONIEM | woensdag 19 juli 2023 @ 15:02 |
Ik vond het al een beetje lang duren voordat de eerste e-mam zich hier kwam melden met zijn afschuw. ![]() Vanaf nu kunnen we lachen. [ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 19-07-2023 15:02:53 ] | |
xpompompomx | woensdag 19 juli 2023 @ 15:04 |
![]() | |
Mutant01 | woensdag 19 juli 2023 @ 15:06 |
Waarschijnlijk wel. Dat is nou een kneiter-rechtse Amazigh. | |
Mutant01 | woensdag 19 juli 2023 @ 15:13 |
Bezsen | woensdag 19 juli 2023 @ 15:14 |
Ameen. | |
Jan_Onderwater | woensdag 19 juli 2023 @ 15:30 |
Blijft grappig dat al die lui die zo boos zijn altijd op Israel, wegkijken waar het de westelijke sahara betreft. | |
Jan_Onderwater | woensdag 19 juli 2023 @ 16:25 |
Intussen, bij Polisario in de westelijke Sahara![]() | |
theunderdog | woensdag 19 juli 2023 @ 16:35 |
Daarvoor was er een harde boycot vanuit Marokko?? | |
theunderdog | woensdag 19 juli 2023 @ 16:36 |
Maar even alle gekheid op een stokje. Het is wel degelijk een ruildeal, over de rug van mensen die toch onderdrukt worden, niet? | |
xpompompomx | woensdag 19 juli 2023 @ 16:45 |
Wat een fraai toppa is dit. | |
nixxx | woensdag 19 juli 2023 @ 19:03 |
Wanneer erkent Isreal de Schilderswijk als marokkaans grondgebied, place your bets! | |
HowardRoark | donderdag 20 juli 2023 @ 11:32 |
Een interessante ontwikkeling. Maar dit zal de banden tussen beide landen wel ten goede komen, en zoals bekend is een behoorlijk percentage van de Joden in Israël (bijna 10%) van Marokkaanse komaf. Ik moet verder wel eerlijk bekennen dat ik eigenlijk geen idee had wie dit gebied bestuurde, ik wist niet eens dat er nog ruim een half miljoen mensen woonde joh. Ik dacht echt dat dit gebied voornamelijk onbewoond en woestijn was. Niet, daar wonen geen Marokkaanse Joden, voornamelijk mensen die niet zo vriendelijk zijn ten opzichte van Israël. | |
Aloulu | donderdag 20 juli 2023 @ 11:55 |
Harde boycot niet. Maar officieel in het verleden geen normalisering van de relaties, dus geen openlijke directe handel, betrekkingen etc etc. Onofficieel was Marokko al in de tijd van Koning Hassan II (zeer) goed met Israël. Dus jaren 60 al. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93Morocco_relations | |
theunderdog | donderdag 20 juli 2023 @ 11:56 |
De Palestijnen hebben flink het nakijken. | |
Aloulu | donderdag 20 juli 2023 @ 12:16 |
Die hebben helemaal niets Marokko niets te bieden. Israël meer dan genoeg op allerlei verschillende vlakken. Dus als je er puur zakelijk in staat en niet principieel kies je voor normalisering met Israel ja. En vandaag de dag kan dat openlijk zonder dat ze bang hoeven te zijn “dat het volk daardoor in beweging zou kunnen komen”. Volgens mij speelde in de tijd van Hassan II ook mee dat niet alleen hij intelligence deelde met Israël maar Israël ook weer met hem. En ja intelligence heeft Israel zeker wel. | |
theunderdog | donderdag 20 juli 2023 @ 12:17 |
Hoe komt dat? de Marokkaanse bevolking is toch wel pro-Palestina? | |
Aloulu | donderdag 20 juli 2023 @ 13:23 |
Jawel overwegend wel. Maar de enige relevante vraag is of het voor echt flinke ophef zou zorgen. Niet gedaan. En daarmee is het dan goed. Waarom het daar niet voor zorgde kan echt meerdere redenen hebben. Daarnaast denk ik dat een van de voornaamste opgegeven reden voor de normalisering wel begrepen wordt in Marokko; erkenning van de Westelijke Sahara als onderdeel van Marokko door de VS in ruil voor normalisering van relaties. Strategische zet in belang van het land dus, die heel duidelijk uit de koker van de Koning komt. En de Koning kent sowieso wel wat respect daar. Dus wellicht dat dat ook meespeelt. En daarnaast is het speelveld niet zo vrij als hier, de Westelijke Sahara en Marokkaans beleid daaromtrent moet je niet kritiek op hebben. Dat staat dan wel los van deze normalisering maar ergens verhoudt het zich er ook wel toe. Dus ja, de doorsnee Marokkaan houdt zich bezig met waar hij wel invloed op heeft. Ook duurt het conflict al zo lang in Palestina en is het zo uitzichtloos dat ik denk dat het geen toeval is dat Arabische regimes nu wel tot normalisering van relaties durven over te gaan, openlijk. | |
theunderdog | donderdag 20 juli 2023 @ 17:16 |
Ja eens. Al vraag ik mij ten zeerste af hoe stabiel die relaties zijn. Gezien de politieke hommeles in Israel. |