https://www.nu.nl/buitenl(...)rokkaans-gebied.htmlquote:Israël erkent de Westelijke Sahara voortaan als Marokkaans grondgebied.
Het is daarmee het tweede land na de Verenigde Staten dat de annexatie van het betwiste gebied erkent.
Volgens Israël zal de erkenning de relatie met Marokko versterken. Die relatie werd aan het begin van het millennium verstoord door de Palestijnse opstand. In 2020 werden die banden voor het eerst weer aangehaald. Ook zorgt de erkenning volgens Israël voor meer rust in de regio.
De positie van de Westelijke Sahara, een kustgebied dat grenst aan Marokko, Mauritanië en Algerije, is al decennialang onderdeel van discussie. Het gebied was jarenlang een Spaanse kolonie, terwijl ook Marokko een claim legde op het gebied.
De Spanjaarden verlieten het land in 1975, waarop een guerrillaoorlog tussen de door Algerije gesteunde separatistenbeweging Polisario en Marokkaanse troepen volgde. Als onderdeel van een staakt-het-vuren krijgt Polisario controle over 20 procent van het grondgebied en Marokko de rest. Een referendum moet voor uitsluitsel zorgen, maar wordt nooit gehouden.
De toenmalige Amerikaanse president Donald Trump gooide in 2020 een knuppel in het hoenderhok door, tegen internationale afspraken in, de Westelijke Sahara te erkennen als Marokkaans grondgebied. In ruil daarvoor moet Marokko de banden met Israël aanhalen. Nu erkent dat laatste land Marokko's claim ook.
Kwam laatst nog een bericht tegen dat Israel een AI research centrum in Marokko gaat opzetten dus dat is idd een hele hechte samenwerking.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 17:27 schreef BMW1993 het volgende:
het is inmiddels een zware bondgenoot geworden.
Handel stelt nog niets voor. Veel export van voedselproducten naar Israël. Andersom veel import van militaire voertuigen / apparatuur.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 17:27 schreef BMW1993 het volgende:
Israël investeert ook massaal in Marokko.
het is inmiddels een zware bondgenoot geworden waar zelfs Spanje vraagtekens bij zet. De meeste Marokkanen in Nederland noemen daarom de Marokkaanse overheid een marionet van de zionisten.. En zien daarom liever Erdogan als hun leider.
Marokko mag dat stukje woestijn hebben wat mij betreft, al zal Algerije er niet blij mee zijn.
Ook las ik dit enkele maanden geleden.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 17:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Handel stelt nog niets voor. Veel export van voedselproducten naar Israël. Andersom veel import van militaire voertuigen / apparatuur.
Waarom doe je dan alsof dit bijzonder is?quote:Op dinsdag 18 juli 2023 17:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Handel stelt nog niets voor. Veel export van voedselproducten naar Israël. Andersom veel import van militaire voertuigen / apparatuur.
Niet omdat ze oorspronkelijk waren, maar omdat ze blijkbaar niet vitaal genoeg waren om oorspronkelijke bewoners te blijven.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 18:23 schreef sirdanilot het volgende:
Degenen die hieronder lijden zijn de oorspronkelijke bewoners van dat gebied. Die hebben zoals gewoonlijk niks te vertellen
Dat doe ik niet. De erkenning is bijzonder. Niet de handel.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom doe je dan alsof dit bijzonder is?
Wat is er bijzonder aan de erkenning?quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat doe ik niet. De erkenning is bijzonder. Niet de handel.
De meerderheid van de Sahrawi woont in Spanje tegenwoordig, lijkt mij lastig om dan nog wat te vertellen te hebben.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 18:23 schreef sirdanilot het volgende:
Degenen die hieronder lijden zijn de oorspronkelijke bewoners van dat gebied. Die hebben zoals gewoonlijk niks te vertellen
2 landen in totaal, wow, erg populairquote:Op dinsdag 18 juli 2023 17:24 schreef Mutant01 het volgende:
Maar goed, het tweede land ter wereld dus. Zullen er meer landen volgen? Er is wel een duidelijke shift gaande en het lijkt dat de POLISARIO steeds minder support krijgt.
Handel en samenwerking kan ook buiten de erkenning om. Negentig procent van de landen waar Marokko handel mee drijft erkent de WS niet als Marokkaans grondgebied.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat is er bijzonder aan de erkenning?
Ze verwachten blijkbaar meer handel en andere samenwerkingen in de toekomst samen, Israel dacht: 'heeeiijjj, misschien kunnen wij goede sier maken door die bezetting aan Marokko te erkennen, en dan zeuren ze ook niet over onze bezetting'.
Hoppa.
Voor Marokko kan dat. Maar Israel zit met een radicaal-rechtse regering. Er komt onder burgers steeds meer kritiek jegens dat land. Daarom dat ze zo inzetten op regeringen van staten die wel willen buigen.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Handel en samenwerking kan ook buiten de erkenning om. Negentig procent van de landen waar Marokko handel mee drijft erkent de WS niet als Marokkaans grondgebied.
Er wonen dan ook naar schatting 1 miljoen Marokkanen in Israel.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:25 schreef FlippingCoin het volgende:
Marokko bukt diep voor de joodse vrienden.
Je weet dat je al eeuwen joodse Marokkanen hebt, hè?quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:25 schreef FlippingCoin het volgende:
Marokko bukt diep voor de joodse vrienden.
In dit geval buigen ze toch echt zelf. Marokko zal nooit akkoord gaan met de bezetting van Palestijns grondgebied. Dat is onverkoopbaar richting de eigen burgers.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Voor Marokko kan dat. Maar Israel zit met een radicaal-rechtse regering. Er komt onder burgers steeds meer kritiek jegens dat land. Daarom dat ze zo inzetten op regeringen van staten die wel willen buigen.
Nee, hoor. het is tweedelig. Marokko gaat op den duur steeds minder kritiek leveren jegens Israel.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In dit geval buigen ze toch echt zelf. Marokko zal nooit akkoord gaan met de bezetting van Palestijns grondgebied. Dat is onverkoopbaar richting de eigen burgers.
Als dat gebeurt weet je 100% zeker dat de PJD sowieso weer de volgende parlementsverkiezingen gaat winnen.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In dit geval buigen ze toch echt zelf. Marokko zal nooit akkoord gaan met de bezetting van Palestijns grondgebied. Dat is onverkoopbaar richting de eigen burgers.
Daar komen we alleen achter bij de volgende Intifada.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, hoor. het is tweedelig. Marokko gaat op den duur steeds minder kritiek leveren jegens Israel.
Let maar op.
Gaat niet gebeuren. Israel mag blij zijn met de genormaliseerde verhoudingen.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, hoor. het is tweedelig. Marokko gaat op den duur steeds minder kritiek leveren jegens Israel.
Let maar op.
Berichtgeving...quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:47 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Daar komen we alleen achter bij de volgende Intifada.
Bij de rellen afgelopen Ramadan voor de Al-Aqsa moskee in Jeruzalem was de berichtgeving in de Marokkaanse media niet opvallend neutraler, dus de toon blijft vooralsnog nog steeds pittig rondom de Palestijnse kwestie.
Die is toch allang genormaliseerd?quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren. Israel mag blij zijn met de genormaliseerde verhoudingen.
Oorspronkelijke bewoners, de saharawi, leven daar nog altijd hoor. niet veel want het is woestijn en altijd dun bevolkt geweestquote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet omdat ze oorspronkelijk waren, maar omdat ze blijkbaar niet vitaal genoeg waren om oorspronkelijke bewoners te blijven.
Dus zo'n beetje 15-16% van de totale bevolking? Dat is nogal wat, nooit geweten.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er wonen dan ook naar schatting 1 miljoen Marokkanen in Israel.
quote:Op woensdag 19 juli 2023 06:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dus zo'n beetje 15-16% van de totale bevolking? Dat is nogal wat, nooit geweten.
Allemaal waar. Maar het is wel van belang om te benadrukken dat deze Marokkaanse-Joden, zich als Joden classificeren. En als ze flink rechts zijn, zelfs meer als Israëliërs.quote:Op woensdag 19 juli 2023 07:55 schreef Erasmus het volgende:
[..]![]()
Joodse Marokkanen/Marokkaanse Joden hebben een millennia-oude geschiedenis, al ver voordat de islam überhaupt zijn intrede maakte in Noord-Afrika.
Na de stichting van Israël en de eerste oorlogen met de Palestijnen zijn ze die kant op vertrokken.
Ik ben er geweest en heb ter plekke met ze gesproken. In rechts-radicale omgevingen zullen ze zich inderdaad eerst Israëliër voelen en dit ver achter zich laten.quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Allemaal waar. Maar het is wel van belang om te benadrukken dat deze Marokkaanse-Joden, zich als Joden classificeren. En als ze flink rechts zijn, zelfs meer als Israëliërs.
Bijzonder. Want Mizrahi Joden in Israel, zijn vrijwel allemaal kneiter-rechts.quote:Op woensdag 19 juli 2023 10:06 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Ik ben er geweest en heb ter plekke met ze gesproken. In rechts-radicale omgevingen zullen ze zich inderdaad eerst Israëliër voelen en dit ver achter zich laten.
De rest omarmt gewoon hun heritage gewoon, samen met hun hedendaagse identiteit. Dus ik herken je verhaal niet echt. Ben je bekend met Mimouna?
https://en.wikipedia.org/wiki/Mimouna
Dan weet je ook dat je ook rechts zijn en tegelijkertijd gewoon je heritage kan accepteren, namelijk als Israëliër met een Marokkaanse achtergrond. Dat maakt je niet opeens minder joods ofzo.quote:Op woensdag 19 juli 2023 10:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Bijzonder. Want Mizrahi Joden in Israel, zijn vrijwel allemaal kneiter-rechts.
En ja, ik ken Mimouna. Er bekend mee, klinkt beetje alsof ik er wekelijks mee in aanraking kom. Maar ik weet hoe en wat.
1: Het gaat niet om individuen, maar om hoe het land Israël in elkaar steekt.quote:Op woensdag 19 juli 2023 10:18 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Dan weet je ook dat je ook rechts zijn en tegelijkertijd gewoon je heritage kan accepteren, namelijk als Israëliër met een Marokkaanse achtergrond. Dat maakt je niet opeens minder joods ofzo.
Tenzij gemixt met Ashkenazim natuurlijk, dan speelt de heritage natuurlijk veel minder een rol.
Ze zien zich veelal ook als Marokkaan. Het toerisme vanuit Israël is dan ook enorm toegenomen. Veel Israëliers hebben ouders of grootouders uit Marokko en hebben de Marokkaanse cultuur geïmporteerd. Velen spreken bijv. ook Darija of Tamazight. Vieren Marokkaanse feestdagen etc.quote:Op woensdag 19 juli 2023 09:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Allemaal waar. Maar het is wel van belang om te benadrukken dat deze Marokkaanse-Joden, zich als Joden classificeren. En als ze flink rechts zijn, zelfs meer als Israëliërs.
quote:Op woensdag 19 juli 2023 14:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze zien zich veelal ook als Marokkaan. Het toerisme vanuit Israël is dan ook enorm toegenomen. Veel Israëliers hebben ouders of grootouders uit Marokko en hebben de Marokkaanse cultuur geïmporteerd. Velen spreken bijv. ook Darija of Tamazight. Vieren Marokkaanse feestdagen etc.
Sinds de Abraham-akkoorden. Niet zo heel lang dus.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Die is toch allang genormaliseerd?
De Saharaanse kant van het verhaal is te vinden bij solidariteitsgroepen zoals de Britse Western Sahara Campaignquote:Op woensdag 19 juli 2023 09:45 schreef theunderdog het volgende:
Ik weet oprecht veel te weinig over de situatie in de Westelijke Sahara. Iemand met verstand erover die wat interessante informatie kan geven? in hoeverre begeven de saharawi zich echt in een nadelige positie?
Heb je nou speciaal een account aangemaakt om even je gal te spuwen?quote:Op woensdag 19 juli 2023 14:53 schreef ZetaMar het volgende:
Nooit gedacht dat Mutant01 hier trots over zou posten, terwijl de zionisten zijn eigen broeders en zusters afslachten en vernederen in bezet Palestina. Voor dit verraad van de Arabieren, die keer op keer hun eigen geloof en broeders verraden, moge God Marokko uiteen doen scheuren en dat zowel de Sahrawi als de Imazighen onafhankelijk worden.
Ik vond het al een beetje lang duren voordat de eerste e-mam zich hier kwam melden met zijn afschuw.quote:Op woensdag 19 juli 2023 15:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
Heb je nou speciaal een account aangemaakt om even je gal te spuwen?
quote:Op woensdag 19 juli 2023 15:02 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Ik vond het al een beetje lang duren voordat de eerste e-mam zich hier kwam melden met zijn afschuw.
Vanaf nu kunnen we lachen.
Waarschijnlijk wel. Dat is nou een kneiter-rechtse Amazigh.quote:Op woensdag 19 juli 2023 15:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
Heb je nou speciaal een account aangemaakt om even je gal te spuwen?
Ameen.quote:Op woensdag 19 juli 2023 14:53 schreef ZetaMar het volgende:
Nooit gedacht dat Mutant01 hier trots over zou posten, terwijl de zionisten zijn eigen broeders en zusters afslachten en vernederen in bezet Palestina. Voor dit verraad van de Arabieren, die keer op keer hun eigen geloof en broeders verraden, moge God Marokko uiteen doen scheuren en dat zowel de Sahrawi als de Imazighen onafhankelijk worden.
Daarvoor was er een harde boycot vanuit Marokko??quote:Op woensdag 19 juli 2023 14:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sinds de Abraham-akkoorden. Niet zo heel lang dus.
Maar even alle gekheid op een stokje. Het is wel degelijk een ruildeal, over de rug van mensen die toch onderdrukt worden, niet?quote:Op woensdag 19 juli 2023 16:11 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Eerder een zeer mislukte poging tot Dawah met allerlei bullshit-aantijgingen.
De toon maakt de muziek.
Niet, daar wonen geen Marokkaanse Joden, voornamelijk mensen die niet zo vriendelijk zijn ten opzichte van Israël.quote:Op woensdag 19 juli 2023 19:03 schreef nixxx het volgende:
Wanneer erkent Isreal de Schilderswijk als marokkaans grondgebied, place your bets!
Harde boycot niet. Maar officieel in het verleden geen normalisering van de relaties, dus geen openlijke directe handel, betrekkingen etc etc.quote:Op woensdag 19 juli 2023 16:35 schreef theunderdog het volgende:
Daarvoor was er een harde boycot vanuit Marokko??
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93Morocco_relationsquote:Morocco tipped off Israeli intelligence, ‘helped Israel win Six Day War’
King Hassan ll sharpened Israel's edge by providing secret recordings of Arab leadership discussions in run-up to war, says former military intelligence chief.
In 1965, King Hassan ll passed recordings to Israel of a key meeting between Arab leaders held to discuss whether they were prepared for war against Israel.
That meeting not only revealed that Arab ranks were split — heated arguments broke out, for example, between Egypt’s president Gamal Abdel-Nasser and Jordan’s king Hussein — but that the Arab nations were ill prepared for war, Maj. Gen. Shlomo Gazit told the Yedioth Ahronoth newspaper over the weekend.
On the basis of these recordings, as well as other intelligence information gathered in the years leading up to the war, Israel launched a preemptive strike on the morning of June 5, 1967, bombing Egyptian airfields and destroying nearly every Egyptian fighter plane.
https://www.timesofisrael(...)win-six-day-war/amp/
De Palestijnen hebben flink het nakijken.quote:Op donderdag 20 juli 2023 11:55 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Harde boycot niet. Maar officieel in het verleden geen normalisering van de relaties, dus geen openlijke directe handel, betrekkingen etc etc.
Onofficieel was Marokko al in de tijd van Koning Hassan II (zeer) goed met Israël. Dus jaren 60 al.
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93Morocco_relations
Die hebben helemaal niets Marokko niets te bieden. Israël meer dan genoeg op allerlei verschillende vlakken. Dus als je er puur zakelijk in staat en niet principieel kies je voor normalisering met Israel ja. En vandaag de dag kan dat openlijk zonder dat ze bang hoeven te zijn “dat het volk daardoor in beweging zou kunnen komen”.quote:Op donderdag 20 juli 2023 11:56 schreef theunderdog het volgende:
De Palestijnen hebben flink het nakijken.
Hoe komt dat? de Marokkaanse bevolking is toch wel pro-Palestina?quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:16 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Die hebben helemaal niets Marokko niets te bieden. Israël meer dan genoeg op allerlei verschillende vlakken. Dus als je er puur zakelijk in staat en niet principieel kies je voor normalisering met Israel ja. En vandaag de dag kan dat openlijk zonder dat ze bang hoeven te zijn “;dat het volk daardoor in beweging zou kunnen komen”.
Volgens mij speelde in de tijd van Hassan II ook mee dat niet alleen hij intelligence deelde met Israël maar Israël ook weer met hem. En ja intelligence heeft Israel zeker wel.
Jawel overwegend wel.quote:Op donderdag 20 juli 2023 12:17 schreef theunderdog het volgende:
Hoe komt dat? de Marokkaanse bevolking is toch wel pro-Palestina?
Ja eens.quote:Op donderdag 20 juli 2023 13:23 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Jawel overwegend wel.
Maar de enige relevante vraag is of het voor echt flinke ophef zou zorgen. Niet gedaan. En daarmee is het dan goed.
Waarom het daar niet voor zorgde kan echt meerdere redenen hebben. Daarnaast denk ik dat een van de voornaamste opgegeven reden voor de normalisering wel begrepen wordt in Marokko; erkenning van de Westelijke Sahara als onderdeel van Marokko door de VS in ruil voor normalisering van relaties. Strategische zet in belang van het land dus, die heel duidelijk uit de koker van de Koning komt. En de Koning kent sowieso wel wat respect daar. Dus wellicht dat dat ook meespeelt. En daarnaast is het speelveld niet zo vrij als hier, de Westelijke Sahara en Marokkaans beleid daaromtrent moet je niet kritiek op hebben. Dat staat dan wel los van deze normalisering maar ergens verhoudt het zich er ook wel toe. Dus ja, de doorsnee Marokkaan houdt zich bezig met waar hij wel invloed op heeft.
Ook duurt het conflict al zo lang in Palestina en is het zo uitzichtloos dat ik denk dat het geen toeval is dat Arabische regimes nu wel tot normalisering van relaties durven over te gaan, openlijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |