eerst de productie verkopen jongens ga maar ff lang op vakantie
]
quote:VanMoof staakt 'tijdelijk' verkoop van fietsen
Updated 17 min geleden
43 min geleden in FINANCIEEL
DEN HAAG (ANP) - Het Nederlandse e-bikebedrijf VanMoof heeft de verkoop van fietsen tijdelijk gepauzeerd, staat op de website van het bedrijf.
Dat doet de onderneming naar eigen zeggen "om de productie en levering van bestaande bestellingen te kunnen inhalen".
quote:De Amerikaanse nieuwssite TechCrunch meldt echter op basis van meerdere bronnen dat het bedrijf met financiële problemen kampt.
VanMoof zou op zoek zijn naar nieuwe financiering om het hoofd boven water te kunnen houden.
quote:De Amsterdamse fabrikant van elektrische fietsen maakte in mei vorig jaar nog bekend de voormalig topvrouw van Booking.com binnengehaald te hebben.
Gillian Tans werd de nieuwe president van het e-bikebedrijf.
Met die benoeming hoopte VanMoof verder te kunnen groeien.
Maar TechCrunch meldt nu dat Tans het bedrijf stilletjes heeft verlaten
Omdat je niet in staat bent om te snappen dat regulier fietsen beter voor de planeet is dan elektrisch.quote:Op donderdag 13 juli 2023 12:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoeveel lithium heb je nodig voor een fiets in vergelijking met een auto. Die gezochte argumenten om electrisch fietsen maar af te zeiken snap ik niet.
En beter voor je lichaam en portemonnee.quote:
[..]
Omdat je niet in staat bent om te snappen dat regulier fietsen beter voor de planeet is dan elektrisch.
En beter voor de verkeersveiligheid.quote:
[..]
En beter voor je lichaam en portemonnee.
Ook als die mensen zonder een elektrische fiets de benzine/diesel auto zouden pakken?quote:
[..]
Omdat je niet in staat bent om te snappen dat regulier fietsen beter voor de planeet is dan elektrisch.
Nee dan niet natuurlijk.quote:Op donderdag 13 juli 2023 13:56 schreef XDo het volgende:
[..]
Ook als die mensen zonder een elektrische fiets de benzine/diesel auto zouden pakken?
Maar die zijn in verhouding ver in de minderheid.
Dit is een topic over een bedrijf dat in de financiële problemen zit
Heb je geen iphone dan heb je misschien hier iets aan: https://github.com/grossartig/vanmoof-encryption-key-exporter
(zelf niet getest, heb geen vanMoof)
Eigenlijk non nieuws, want kutbedrijf dat kut fietsen maakt.quote:
Dit is een topic over een bedrijf dat in de financiële problemen zit
Ik word al jaren door collegas voor gek verklaard dat ik geen auto heb en 12 kilometer enkele reis op een fiets door weer en wind naar mijn werk ga.quote:
Nog lang niet hier op mijn werk is er nog steeds een grote groep die met de auto komen terwijl ze op minder dan 5 kilometer van het werk wonen.quote:Ik snap ergens de wens om mensen op een fiets te krijgen, maar miljoenen Nederlanders fietsen al. De max is wel bereikt.
Daar zijn ze allang mee bezig. De helft van mijn route is een snelfietspad.quote:Maar wat mij betreft wordt een groot deltaplan opgezet om van die fietssnelwegen te creëren, met name in de Randstad. Iets van een spoorlijn tussen de grote steden, maar dan voor fietsen. En dan niet zo'n smal fietspad, maar een goeie brede. Kan je lekker doorcrossen.
Dat is buiten de Randstad, dat telt nietquote:
[..]
Ik word al jaren door collegas voor gek verklaard dat ik geen auto heb en 12 kilometer enkele reis op een fiets door weer en wind naar mijn werk ga.
[..]
Nog lang niet hier op mijn werk is er nog steeds een grote groep die met de auto komen terwijl ze op minder dan 5 kilometer van het werk wonen.
[..]
Daar zijn ze allang mee bezig. De helft van mijn route is een snelfietspad.
Daar hebben in ieder geval weinig mensen een van moof gekocht waardoor de fietspaden druk bezet blijven.quote:
[..]
Dat is buiten de Randstad, dat telt niet
In 2019 was er wel het volgende plan
Alle steden Randstad in 2025 verbonden met snelfietsroute
Nog 2 jaar voor de Randstad.
Waarom trappen de mensen in praatjes van dit soort oplichters?
Maar de kapotte fiets heeft zo'n mooi design!quote:
Zit je dan met je de dure hipster troep die constant kapot is en straks niet meer van het slot kan
Waarom trappen de mensen in praatjes van dit soort oplichters?
Mooi voor in de slaapkamer, kan je fijn je knaapjes aan ophangen!quote:
[..]
Maar de kapotte fiets heeft zo'n mooi design!
quote:Op donderdag 13 juli 2023 14:19 schreef Farenji het volgende:
Misschien nuttig voor mensen met een vanMoof fiets (en een iPhone): https://bikey-app.cowboy.bike/
Heb je geen iphone dan heb je misschien hier iets aan: https://github.com/grossartig/vanmoof-encryption-key-exporter
(zelf niet getest, heb geen vanMoof)
[NU.nl] Fietsenmaker Cowboy komt met app om digitale VanMoof-sleutel te bewaren
Slimme marketing zet van Cowboy.
Het kon dus toch nog Hollandser.quote:
[..]
Ik rij erop want gratis gekregen van iemand die wel bij de loterij zit...
En dat geldt bij mij niet alleen voor mijn fiets maar voor alles met een levenscyclus die langer is dan de gemiddelde softwarelevensduur. Ik heb geen zin om straks een nieuwe wasmachine of warmtepomp te moeten kopen omdat het gebruikte wifi-protocol obsoleet is of omdat de server uit de lucht gehaald is.quote:
Dit inderdaad.quote:
[..]
En dat geldt bij mij niet alleen voor mijn fiets maar voor alles met een levenscyclus die langer is dan de gemiddelde softwarelevensduur. Ik heb geen zin om straks een nieuwe wasmachine of warmtepomp te moeten kopen omdat het gebruikte wifi-protocol obsoleet is of omdat de server uit de lucht gehaald is.
https://www.ad.nl/economi(...)ties-br-br~a8b3a7dc/quote:Hoe lieveling van de grachtengordel ten onder ging: woorden waren bij VanMoof groter dan prestaties
Een jaar geleden meldden VanMoof-eigenaars Ties en Taco Carlier nog vol bravoure dat ze de volgende 1 miljard aardbewoners de fiets op wilden krijgen, nu stort hun bedrijf op spectaculaire wijze in elkaar. Hoe kon het met VanMoof - lieveling van de media, oogappel van de grachtengordel - zo misgaan? Een reconstructie. ,,Hun naamsbekendheid is echt veel groter dan hun marktaandeel.’’
Er is wat opvallends aan de hand met VanMoof, zegt John Kivit van onderzoeksbureau Multiscope. ,,Qua naamsbekendheid scoort het bedrijf hartstikke goed. Bijna 40 procent van de Nederlanders kent het bedrijf, daarmee staat het qua e-bikes op de zesde plaats.”
Maar dan kijkt Kivit naar een ander lijstje, dat van het daadwerkelijke bezit van fietsen. ,,Daarin staat VanMoof, even kijken, op de een, twee, drie, vier (...), dertien, veertien, vijftiende plaats. Minder dan 1 procent van alle elektrische stadsfietsen in Nederland is een VanMoof. Hun naamsbekendheid is echt veel groter dan hun marktaandeel.”
Het plaatst de gebeurtenissen rond het Amsterdamse fietsenbedrijf enigszins in perspectief. Wie deze week de vele mediaberichten en de beelden van woedende klanten voor de VanMoof-winkel in Amsterdam zag, kreeg wellicht de indruk dat een fietsenreus op omvallen stond. ,,Ik zag emoties die ik in recente jaren alleen zag toen Nederlandse iconen als V&D en Hema dreigden om te vallen”, zegt Dirk Mulder, retaileconoom bij ING.
Grachtengordel
In werkelijkheid was VanMoof, opgericht in 2009, een bescheiden speler op de markt. In de Amsterdamse grachtengordel mag de fiets dan een vaste waarde zijn, een statussymbool, maar in de stadscentra van pakweg Zoetermeer of Weert zijn de veelbesproken rijtuigen op één hand te tellen. De jaaromzet bedroeg in 2021 iets meer dan 80 miljoen euro, en ging toen gepaard met een verlies van 70 miljoen. Ter vergelijking: Pon, eigenaar van merken als Gazelle en Cannondale, verdiende vorig jaar 2,4 miljard met de verkoop van elektrische fietsen. 25 keer zoveel dus, en nog winstgevend ook.
Dat VanMoof in de beeldvorming een hele meneer was, is wel te verklaren. Al snel na de lancering van het eerste model werd het bedrijf een lievelingetje van de media, vooral in Amsterdam en omstreken. ‘Stadsfiets VanMoof verovert de wereld’, schreef Het Parool toen het bedrijf een flagshipstore in New York opende. De Volkskrant had het in 2017 over een ‘internationaal fietsenimperium’. Standaard werd het bedrijf ‘hip’ genoemd, soms zelfs überhip.
En het verhaal ís natuurlijk ook razend interessant. Twee Nederlandse broers - Ties (44) en Taco (45) Carlier - die een mooi vormgegeven, innovatieve fiets ontwikkelen en die dan ook nog eens verkopen in wereldsteden als New York, Tokio en Berlijn. Vanaf het begin is de blik van de broers ver over de grenzen gericht, en interview na interview krijgen ze de ruimte om de hype nog een beetje groter te maken.
In 2009, vlak na de oprichting, zegt Ties tegen Fiets123.nl dat ze over vijf jaar ‘groter willen zijn dan Gazelle’. ,,Hoeveel fietsen Gazelle verkoopt? Ehm...ik zou het eigenlijk niet weten. Maar wij willen daar boven zitten.” Met de jaren worden de dromen groter. Het grote streven is om ‘de volgende 1 miljard mensen op de fiets te krijgen’, klinkt het herhaaldelijk. ,,Het zou mooi zijn als we 10 of 20 procent van die markt kunnen pakken", zeggen ze in 2022 in Quote.
10 procent van 1 miljard, dat zijn 100 miljoen fietsen. Het contrast met de werkelijke verkoopcijfers - 200.000 exemplaren in vijftien jaar tijd - is enorm. De vaag is of er nog veel bijkomen: deze week zijn de winkels gesloten en heeft het bedrijf uitstel van betaling aangevraagd bij de rechtbank in Amsterdam. Dat is vaak een voorbode van een faillissement.
Leedvermaak ligt op de loer. Wie zo hoog van de toren blaast, en het vervolgens zo spectaculair verknalt, roept de hoon immers over zichzelf af. Maar, zeggen kenners, vergis je niet: de VanMoof is écht een onderscheidend product. ,,Ik vind het een fantastisch bedrijf”, zegt Multiscope-onderzoeker Kivit. ,,Ik zag hun fietsen voor het eerst op een internationale fietsenbeurs en was meteen onder de indruk.”
Mulder (ING): ,,Qua styling zijn hun producten top of the bill, de fietsen zien er gewoon heel mooi uit. Ze zijn ook echt innovatief geweest. Zo hadden ze een geavanceerd antidiefstalsysteem en kwamen ze al vroeg met een slot dat geïntegreerd was in het frame. VanMoof was de eerste die ook de accu in het frame opnam. Dat was allemaal gewoon heel goed.”
Eigen beheer
VanMoof ging er prat op dat de productie van de fiets helemaal in eigen beheer gebeurde, niet voor niets werd het bedrijf regelmatig de Tesla onder de fietsen genoemd. ,,Wij maken elk onderdeeltje zelf”, zei Ties in 2021 in Het Parool. ,,Dat heeft voordelen, omdat alles aan onze fietsen volledig geïntegreerd is, maar het volumevoordeel heb je niet. Dat krijg je pas als je voldoende klanten overtuigt dat je fiets goed genoeg is om er drie keer zoveel voor te betalen als voor een Gazelle.”
VanMoof heeft dan, rond 2021, het idee dat dat omslagpunt in zicht is en dat de grote sprong gaat volgen. In een tijd van klimaatzorgen en dichtslibbende steden zetten de Carliers hun rijwiel - nieuwprijs ergens tussen de 2500 en 3500 euro - in de markt als een alternatief voor de auto, niet van de fiets. De fietsindustrie vinden ze ‘een erg ouderwetse markt’, lieten ze eerder al eens weten. De nieuwste VanMoofs bereiken een snelheid van wel 50 kilometer per uur.
Rond die tijd komen de problemen van VanMoof echter ook langzaam maar zeker aan de oppervlakte. Mulder: ,,Ik ben er van overtuigd dat het bedrijf de situatie tot de coronapandemie echt goed onder controle had. Door corona ontstonden in de gehele fietsensector aanleverproblemen, en tegelijk groeide de vraag naar fietsen hard, zeker bij VanMoof. Daardoor zijn ze uit hun jasje gegroeid. Ze kregen hun processen en procedures niet meer op orde.”
Kwaliteit achteruit
Het leidde er toe dat de kwaliteit van de fietsen achteruitging, stelt Mulder. En dat feit legde op zijn beurt weer een zwak punt in het VanMoof-model bloot. Anders dan bijvoorbeeld Gazelle of Batavus levert VanMoof zijn fietsen niet via dealers, maar rechtstreeks aan de klant. Die is voor onderhoud of reparaties grotendeels op VanMoof aangewezen. De onderdelen zijn namelijk uniek, andere dealers hebben ze meestal niet.
Dat is een goed model als je de boel goed voor elkaar hebt, zegt Mulder - je kunt je klant dan namelijk precies de service bieden die je wilt. Maar als je rijtuigen vaker kapotgaan dan je vooraf inschat - precies wat de laatste jaren gebeurde - krijg je plots een enorme lading werk. Werk waar je niet op bent voorbereid, met onderdelen die niet altijd meteen beschikbaar zijn. Vergelijk dat nog even met Gazelle, dat door het hele land achthonderd dealers heeft die je fiets kunnen maken als er wat aan schort.
Het leidde uiteindelijk tot de taferelen van deze week, met boze klanten, die al veel te lang wachten op hun fiets, en boze geldschieters, die niet hun beloofde rente krijgen van het door verliezen geteisterde VanMoof. Achteraf kun je stellen, zegt Kivit, dat VanMoof een ‘superinnovatie’ realiseerde, maar dat het niet lukte om er echt een rendabel product van te maken. ,,Uiteindelijk vallen de verkopen van het bedrijf gewoon in het niet bij die van gevestigde merken als Stella, Batavus en Gazelle.”
Mulder vindt dat de broers Carlier de deuren te lang hebben dichtgehouden. ,,Het is natuurlijk lastig om te erkennen, als grondlegger van een bedrijf, dat je op een gegeven moment qua capaciteiten tegen je grenzen aan loopt. Dan moet je verantwoordelijkheid en macht overdragen aan mensen die op bepaalde aspecten slimmer en beter zijn dan jij. Ik denk dat ze daar te lang mee gewacht hebben.”
Nu is de vraag wat er nog overblijft van de dromen van weleer. Mulder: ,,Ik denk dat er voor de VanMoof-fiets zeker toekomst is, het is in de kern een goed product. Ik sluit niet uit dat een grote fabrikant, Accell of Gazelle-eigenaar Pon bijvoorbeeld, het wel een interessante investering vindt, er geld in steekt en er dan zelf een manager neerzet om de boel weer strak te trekken.”
Dat zou op zijn zachtst gezegd ironisch zijn. Als een interviewer van Het Parool in 2021 suggereert dat Gazelle VanMoof zo overneemt, als het bedrijf dat wil, volgt een veelbetekenend ‘Hahaha’. ,,Word ik nu uitgelachen?’’, vraagt de interviewer. ‘Ja.’
Die brengen daar nog 1000 euro op, blijft een hoop geld.quote:Op donderdag 13 juli 2023 20:10 schreef NoCigar het volgende:
Als je een gokje wil maken is dit het goede moment om op Marktplaats te kijken voor een Van Mook. (Jammer dat iedereen je uitlacht als je er op rijdt.)
quote:
[..]
https://www.ad.nl/economi(...)ties-br-br~a8b3a7dc/
Het FD meldt zojuist dat Van Moof de afgelopen weken met Accell en PON onderhandeld heeft maar daar die geen trek hadden vanwege de enorme kwaliteitsproblemen en het ontbreken van schaalvoordelen vanwege alle afwijkende onderdelen.quote:Ik sluit niet uit dat een grote fabrikant, Accell of Gazelle-eigenaar Pon bijvoorbeeld, het wel een interessante investering vindt, er geld in steekt en er dan zelf een manager neerzet om de boel weer strak te trekken.”
https://www.rtlboulevard.(...)moof-fiets-instagram
"Planned obsolescence", de reden waarom hier bijv. nooit Sonos troep in huis zal komen.quote:
[..]
En dat geldt bij mij niet alleen voor mijn fiets maar voor alles met een levenscyclus die langer is dan de gemiddelde softwarelevensduur. Ik heb geen zin om straks een nieuwe wasmachine of warmtepomp te moeten kopen omdat het gebruikte wifi-protocol obsoleet is of omdat de server uit de lucht gehaald is.
lolquote:
Als je een gokje wil maken is dit het goede moment om op Marktplaats te kijken voor een Van Mook. (Jammer dat iedereen je uitlacht als je er op rijdt.)
https://www.at5.nl/artike(...)kopen-op-marktplaats
Haha, kijk, waar wonen al die mensen?quote:
[..]
lol
[ afbeelding ]
https://www.at5.nl/artike(...)kopen-op-marktplaats
Prima fiets
kost nu het dubbele, ben benieuwd wat ze bij inruil teruggeven voor een 2023 gazelle
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 14-07-2023 08:11:55 ]
Ik heb 2 weken geleden de C8 gekocht, erg fijne fiets!quote:
Fijn mijn trouwe gazelle chamonix c7 trapfiets weer voor het jaarlijks onderhoud gebracht bij de lokale fietsen hersteller , in 2015 gekocht in het fietsenplan met antilekbanden
Prima fiets
Logisch. Dit lijkt me nou typisch zo'n tent waar je beter voor kunt bedanken. Het basisprobleem is gewoon dat het produkt niet deugt en dat staat nog helemaal los van alle financiele problemen. In feite hebben ze dus helemaal niets aan te bieden behalve een onverkoopbaar en slecht produkt wat nog zwaar overpriced is ook, en dan nog zitten ze in de rode cijfers.quote:
Het FD meldt zojuist dat Van Moof de afgelopen weken met Accell en PON onderhandeld heeft maar daar die geen trek hadden vanwege de enorme kwaliteitsproblemen en het ontbreken van schaalvoordelen vanwege alle afwijkende onderdelen.
In de Dragon's Den zouden ze er daarom een mooi verhaal van maken en dan zeggen "And that's why I'm out."
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 14-07-2023 00:02:55 ]
Ze zijn zelf stinkend rijk geworden, dus mission accomplished.quote:
[..]
Logisch. Dit lijkt me nou typisch zo'n tent waar je beter voor kunt bedanken. Het basisprobleem is gewoon dat het produkt niet deugt en dat staat nog helemaal los van alle financiele problemen. In feite hebben ze dus helemaal niets aan te bieden behalve een onverkoopbaar en slecht produkt wat nog zwaar overpriced is ook, en dan nog zitten ze in de rode cijfers.
In de Dragon's Den zouden ze er daarom een mooi verhaal van maken en dan zeggen "And that's why I'm out."
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Schandalig! als dat op zo'n manier gaat en je laat zoveel gedupeerden achter.quote:
Ze zijn zelf stinkend rijk geworden, dus mission accomplished.
Doet mij een beetje aan Sywert van Lienden praktijken denken.
Die tweede gebruikt. Werkt wel.quote:
Misschien nuttig voor mensen met een vanMoof fiets (en een iPhone): https://bikey-app.cowboy.bike/
Heb je geen iphone dan heb je misschien hier iets aan: https://github.com/grossartig/vanmoof-encryption-key-exporter
(zelf niet getest, heb geen vanMoof)
Wat een onzin, vergelijking.quote:
[..]
Schandalig! als dat op zo'n manier gaat en je laat zoveel gedupeerden achter.
Doet mij een beetje aan Sywert van Lienden praktijken denken.
Dit is geen bedrijfje wat is opgericht om snel rijk te worden. het is ook niet dat ze faliet gaan aan het geld dat in de zakken van de eigenaren is gegaan.
Het zit financieel en technisch gezien zeker niet geweldig in elkaar.
Dat lijkt nu ook de ondergang te worden. Maar je van Lienden vergelijking is onterecht.
Het zijn gewoon simpele fietsen met de eenvoudigste wijze van ondersteuning: een voorwielmotor.quote:
Wat een onzin, vergelijking.
Dit is geen bedrijfje wat is opgericht om snel rijk te worden. het is ook niet dat ze faliet gaan aan het geld dat in de zakken van de eigenaren is gegaan.
Het zit financieel en technisch gezien zeker niet geweldig in elkaar.
Dat lijkt nu ook de ondergang te worden. Maar je van Lienden vergelijking is onterecht.
En in dat segment (ebikes met voorwielmotor) worden de goedkoopste ebikes gemaakt. Als je dan ruim het dubbele vraagt voor zo'n fiets met krakkemikkige software dan wordt er naar mijn idee geen geld voor de waar geleverd en wordt je gewoon getild.
Plus dat je als consument niet meer terecht kunt voor service bij dit bedrijf omdat ze hun eigen (software)problemen niet op kunnen lossen en uiteindelijk de tent sluiten.
Dat maakt het voor mij niet tot een partner die voor mij vertrouwen en duurzaamheid uitstraalt.
En de dubbele prijs bij zoveel ellende maakt het voor mij iets als wanprestatie en dan druk ik me nog mild uit.
Die dingen hebben geen middenmotor? Voor dat geld??quote:
[..]
Het zijn gewoon simpele fietsen met de eenvoudigste wijze van ondersteuning: een voorwielmotor.
En in dat segment (ebikes met voorwielmotor) worden de goedkoopste ebikes gemaakt. Als je dan ruim het dubbele vraagt voor zo'n fiets met krakkemikkige software dan wordt er naar mijn idee geen geld voor de waar geleverd en wordt je gewoon getild.
Plus dat je als consument niet meer terecht kunt voor service bij dit bedrijf omdat ze hun eigen (software)problemen niet op kunnen lossen en uiteindelijk de tent sluiten.
Dat maakt het voor mij niet tot een partner die voor mij vertrouwen en duurzaamheid uitstraalt.
En de dubbele prijs bij zoveel ellende maakt het voor mij iets als wanprestatie en dan druk ik me nog mild uit.
Wtf.
Dat kun je allemaal vinden, maar het is een bedrijf wat 15jaar bestaat, en waar van niemand gedwongen wordt hun fietsen te kopen.quote:
[..]
Het zijn gewoon simpele fietsen met de eenvoudigste wijze van ondersteuning: een voorwielmotor.
En in dat segment (ebikes met voorwielmotor) worden de goedkoopste ebikes gemaakt. Als je dan ruim het dubbele vraagt voor zo'n fiets met krakkemikkige software dan wordt er naar mijn idee geen geld voor de waar geleverd en wordt je gewoon getild.
Plus dat je als consument niet meer terecht kunt voor service bij dit bedrijf omdat ze hun eigen (software)problemen niet op kunnen lossen en uiteindelijk de tent sluiten.
Dat maakt het voor mij niet tot een partner die voor mij vertrouwen en duurzaamheid uitstraalt.
En de dubbele prijs bij zoveel ellende maakt het voor mij iets als wanprestatie en dan druk ik me nog mild uit.
En ook niemand is met de hand op de rug zijn geld afgenomen.
Dus nogmaals je van Lienden vergelijking is niet terecht.
Disclaimer, ik heb geen van moof en heb niets met het bedrijf te maken.
Ook geen fiets die ik zelf zou kopen.
Voorwielmotors en ook achterwielmotor zie ik.quote:
Die dingen hebben een middenmotor? Voor dat geld??
Wtf.
En als je voor de luxe versie
gaat, frotten ze die beide wieltjes in zo'n frame.Als ze dit design hadden gemaakt met servicable-components was er weinig aan de hand geweest. Dan had je alsnog 'vanMoof' hubs kunnen hebben, maar waren er minder klachten.
Maarrr de techniek is juist prachtig, ik heb nog nooit een fiets gezien die dit soort dingen kan en daarom heb ik er 1 gekocht destijds. Het concept dat je fiets weer terug kan vinden als ie gestolen is, is ook gewoon briljant geweest.
Voor die prijs kon je destijds nergens iets kopen dat ook maar in de buurt kwam. 1800 euro betaald voor een fiets die eigenlijk destijds al 3000 had moeten kosten, minimaal.
Mijn vriendin kocht destijds een gazelle met een blok batterij achterop voor dezelfde prijs. Waardeloze troep, batterij is slecht, motor is slecht, fiets is troep. Die gaat echt niet langer mee dan mijn vanMoof.
Nou dat wilde ik nog even kwijt. Het is niet allemaal slecht, er zijn veel tevreden fietsers van vanMoof. De kwaliteitscontrole was gewoon kut. Jammer wel.
Dit is feitelijk gewoon onjuist. Er is niets mis met de software.quote:
Als je dan ruim het dubbele vraagt voor zo'n fiets met krakkemikkige software dan wordt er naar mijn idee geen geld voor de waar geleverd en wordt je gewoon getild.
Toen de S3 uitkwam waren fietsen met een middenmotor dik boven de 3000 euro.
Ik ben misschien ook wel wat kort door de bocht en irriteer me gewoon aan zo'n produkt als het er flashy uitziet maar intussen is het, waar het daadwerkelijk om gaat (de techniek zelf), niet op orde. Dan zou ik me zwaar belazerd voelen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 08:07 schreef Kreator het volgende:
Ik denk dat het zelfoverschatting is geweest. "wij worden de nieuwe Tesla of Apple". Maar hebben onderschat hoeveel onderhoudskosten je hebt als je productie en kwaliteitscontrole niet op orde is. Tesla had veel meer geld, Apple had geschiedenis en ervaring. VanMoof was te snel te populair zonder dat er een goed bedrijf achter zat.
Als ze dit design hadden gemaakt met servicable-components was er weinig aan de hand geweest. Dan had je alsnog 'vanMoof' hubs kunnen hebben, maar waren er minder klachten.
Maarrr de techniek is juist prachtig, ik heb nog nooit een fiets gezien die dit soort dingen kan en daarom heb ik er 1 gekocht destijds. Het concept dat je fiets weer terug kan vinden als ie gestolen is, is ook gewoon briljant geweest.
Voor die prijs kon je destijds nergens iets kopen dat ook maar in de buurt kwam. 1800 euro betaald voor een fiets die eigenlijk destijds al 3000 had moeten kosten, minimaal.
Mijn vriendin kocht destijds een gazelle met een blok batterij achterop voor dezelfde prijs. Waardeloze troep, batterij is slecht, motor is slecht, fiets is troep. Die gaat echt niet langer mee dan mijn vanMoof.
Nou dat wilde ik nog even kwijt. Het is niet allemaal slecht, er zijn veel tevreden fietsers van vanMoof. De kwaliteitscontrole was gewoon kut. Jammer wel.
Dan heb ik liever een fiets die er minder hip uitziet en waar ik wel op kan rekenen.
Als nou iets teleurstellend en frustrerend is, zijn het wel mooie produkten die het om allerlei redenen iedere keer niet doen
en nu zonder roze bril opquote:
Ik denk dat het zelfoverschatting is geweest. "wij worden de nieuwe Tesla of Apple". Maar hebben onderschat hoeveel onderhoudskosten je hebt als je productie en kwaliteitscontrole niet op orde is. Tesla had veel meer geld, Apple had geschiedenis en ervaring. VanMoof was te snel te populair zonder dat er een goed bedrijf achter zat.
Als ze dit design hadden gemaakt met servicable-components was er weinig aan de hand geweest. Dan had je alsnog 'vanMoof' hubs kunnen hebben, maar waren er minder klachten.
Maarrr de techniek is juist prachtig, ik heb nog nooit een fiets gezien die dit soort dingen kan en daarom heb ik er 1 gekocht destijds. Het concept dat je fiets weer terug kan vinden als ie gestolen is, is ook gewoon briljant geweest.
Voor die prijs kon je destijds nergens iets kopen dat ook maar in de buurt kwam. 1800 euro betaald voor een fiets die eigenlijk destijds al 3000 had moeten kosten, minimaal.
Mijn vriendin kocht destijds een gazelle met een blok batterij achterop voor dezelfde prijs. Waardeloze troep, batterij is slecht, motor is slecht, fiets is troep. Die gaat echt niet langer mee dan mijn vanMoof.
Nou dat wilde ik nog even kwijt. Het is niet allemaal slecht, er zijn veel tevreden fietsers van vanMoof. De kwaliteitscontrole was gewoon kut. Jammer wel.
De reparatietijden waren echt dramatisch (zelf nooit meegemaakt) en er gingen bepaalde onderdelen te vaak kapot, zoals het vrij revolutionaire schakelsysteem. Daar voelen mensen zich wel (terecht) belazerd over. Net als het feit dat ze een fiets kochten en deze 6 maanden later pas kregen en dat hij dan meteen kapot was. Dat kan natuurlijk niet. Daarom gaan ze ook failliet.quote:
[..]
Ik ben misschien ook wel wat kort door de bocht en irriteer me gewoon aan zo'n produkt als het er flashy uitziet maar intussen is het, waar het daadwerkelijk om gaat (de techniek zelf), niet op orde. Dan zou ik me zwaar belazerd voelen.
Dan heb ik liever een fiets die er minder hip uitziet en waar ik wel op kan rekenen.
ik heb altijd wel plezier gehad aan mijn hip-uitziende fiets. Kreeg er veel vragen/complimenten over en dat mensen het als een hipster fiets zien, doet me niet zoveel. Ik ben alles behalve een hipster.
Er zijn best goede gazelles maar in 2020 waren de goede ook gewoon aan de prijs. Hier wordt elke keer net gedaan of zo'n fiets destijds voor recordprijzen werden verkocht en alsnóg ruk was. Dat is dus gewoon niet waar. De vergelijkbare producten van concurrenten hadden ook gewoon slechte onderdelen, maar daar hoor je niemand over omdat die wat makkelijker vervangbaar waren en het service apparaat in Nederland gewoon goed is.quote:
Het is dan ook niet voor niks dat vanMoof bv in de VS een enorm succes is.
Ik weet niet wat het is, maar ik heb weinig vertrouwen in dat bedrijf en in hun produkt.quote:
De reparatietijden waren echt dramatisch (zelf nooit meegemaakt) en er gingen bepaalde onderdelen te vaak kapot, zoals het vrij revolutionaire schakelsysteem. Daar voelen mensen zich wel (terecht) belazerd over. Net als het feit dat ze een fiets kochten en deze 6 maanden later pas kregen en dat hij dan meteen kapot was. Dat kan natuurlijk niet. Daarom gaan ze ook failliet.
ik heb altijd wel plezier gehad aan mijn hip-uitziende fiets. Kreeg er veel vragen/complimenten over en dat mensen het als een hipster fiets zien, doet me niet zoveel. Ik ben alles behalve een hipster. Heb er nooit mee stilgestaan verder.
En het heeft voor mijn gevoel iets met hun filosofie te maken.
Bron? Ik zie ze alleen maar overal pochen met x% toenamen in verkoop of omzet. Wat lekker makkelijk lullen is als je net een jaar in betreffende land zit.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 08:20 schreef Kreator het volgende:
[..]
...
Het is dan ook niet voor niks dat vanMoof bv in de VS een enorm succes is.
Die cijfers heb ik niet, wellicht heb ik het mis. Ik bedoelde ook eigenlijk meer dat die fiets daar enorm goed werd onthaald en dat men dat principe van hubs daar wel prima vond. Er waren best wel wat winkels in SF, LA en andere steden.quote:
[..]
Bron? Ik zie ze alleen maar overal pochen met x% toenamen in verkoop of omzet. Wat lekker makkelijk lullen is als je net een jaar in betreffende land zit.
Op amerikaanse fora ook niets dan lof voor de fiets, daar baseer ik mijn idee op dat de fiets er populair was. (behalve dan bovengenoemde ellende die volgens mij in de VS nog veel erger was dan hier)
Noem eens een elektrische fiets waar van je niets teleurstellend kunt zeggen als je goed gaat kijken naar het product.quote:
[..]
Ik ben misschien ook wel wat kort door de bocht en irriteer me gewoon aan zo'n produkt als het er flashy uitziet maar intussen is het, waar het daadwerkelijk om gaat (de techniek zelf), niet op orde. Dan zou ik me zwaar belazerd voelen.
Dan heb ik liever een fiets die er minder hip uitziet en waar ik wel op kan rekenen.
Als nou iets teleurstellend en frustrerend is, zijn het wel mooie produkten die het om allerlei redenen iedere keer niet doen
Ik zie een markt met heel veel slechte en matige producten.
En als je zelf astronomische bedragen aan het bedrijf onttrekt..quote:
[..]
Het zijn gewoon simpele fietsen met de eenvoudigste wijze van ondersteuning: een voorwielmotor.
En in dat segment (ebikes met voorwielmotor) worden de goedkoopste ebikes gemaakt. Als je dan ruim het dubbele vraagt voor zo'n fiets met krakkemikkige software dan wordt er naar mijn idee geen geld voor de waar geleverd en wordt je gewoon getild.
Plus dat je als consument niet meer terecht kunt voor service bij dit bedrijf omdat ze hun eigen (software)problemen niet op kunnen lossen en uiteindelijk de tent sluiten.
Dat maakt het voor mij niet tot een partner die voor mij vertrouwen en duurzaamheid uitstraalt.
En de dubbele prijs bij zoveel ellende maakt het voor mij iets als wanprestatie en dan druk ik me nog mild uit.
Ik ken die markt niet goed genoeg, dus kan ik je er geen antwoord op geven.quote:
Noem eens een elektrische fiets waar van je niets teleurstellend kunt zeggen als je goed gaat kijken naar het product.
Ik zie een markt met heel veel slechte en matige producten.
Het enige wat mij opvalt is dat het lijkt dat bij vanMoof de meeste klachten binnenkomen en dat zij binnen het ebike segment wel de grootste prutsers zijn.
Je kunt wel zoveel mogelijk toeters en bellen op je produkt aanbieden en mensen daarmee verleiden, maar als het niet werkt of het hapert iedere keer maak je je klanten doodongelukkig. Dan zitten ze nog liever op een gewone fiets. Mensen hebben nou eenmaal geen behoefte aan drama (in hun eigen leven) en zeker niet voor zoveel geld.
Dat zegt toch enkel wat over hun marketing? Als het echt zo'n succes was dan hadden ze met hun Amerikaanse tak de boel wel kunnen redden lijkt me. Of dan stond er iemand te springen om ook in te stappen.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 08:36 schreef Kreator het volgende:
[..]
Die cijfers heb ik niet, wellicht heb ik het mis. Ik bedoelde ook eigenlijk meer dat die fiets daar enorm goed werd onthaald en dat men dat principe van hubs daar wel prima vond. Er waren best wel wat winkels in SF, LA en andere steden.
Op amerikaanse fora ook niets dan lof voor de fiets, daar baseer ik mijn idee op dat de fiets er populair was. (behalve dan bovengenoemde ellende die volgens mij in de VS nog veel erger was dan hier)
Stella fietsen zat onlangs nog in het zelfde schuitje.quote:
[..]
Ik ken die markt niet goed genoeg, dus kan ik je er geen antwoord op geven.
Het enige wat mij opvalt is dat het lijkt dat bij vanMoof de meeste klachten binnenkomen en dat zij binnen het ebike segment wel de grootste prutsers zijn.
Veel andere merken vallen onder een veel grotere eigenaar zoals pon. Die gaan niet makkelijk faliet omdat er veel geld is.
Nee?quote:
Dat zegt toch enkel wat over hun marketing?
Wellicht dat Pon uiteindelijk nog toehapt, maar dan voor een heel laag bedrag.quote:
Stella fietsen zat onlangs nog in het zelfde schuitje.
Veel andere merken vallen onder een veel grotere eigenaar zoals pon. Die gaan niet makkelijk faliet omdat er veel geld is.
Als die fiets verder helemaal goed zou zijn, is er vast wel markt voor. Volgens mij hebben ze (Pon) aanvankelijk gezegd geen interesse te hebben, maar dat kan ook tactiek zijn. Net zoals een tirekicker dat doet "Nee, een auto met zo'n poepkleur zit niemand op te wachten."
En het kan ook zijn dat ze (Pon) die fiets enigzins versimpelen waardoor het wel werkt (KISS), maar wel het model op deze manier zo aanhouden.
Als ik zo'n grote speler als Pon zou zijn wil ik ook zoveel mogelijk verschillende merken en produktgroepen heb, zodat ik iedereen kan bedienen en daar geld aan kan verdienen. Plus dat je je resources en software kan sharen aangaande die verschillende fietsen. Onzin natuurlijk om letterlijk overal het electrische wiel en de software uit te vinden. En geen enkele gebruiker zou door hebben dat de software die in zijn fiets zit grotendeels dezelfde is als die van de 'concurent' (die ook onder Pon valt).
KPN doet dat ook met al haar verschillende providers. Heb maakt bijna niet uit waar je je abonnnement afsluit, want grote kans is dat je uiteindelijk toch bij KPN terecht komt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 14-07-2023 08:58:23 ]
Het is moeilijk inschatten wat ze bij pon doen.quote:
[..]
Wellicht dat Pon uiteindelijk nog toehapt, maar dan voor een heel laag bedrag.
Als die fiets verder helemaal goed zou zijn, is er vast wel markt voor. Volgens mij hebben ze (Pon) aanvankelijk gezegd geen interesse te hebben, maar dat kan ook tactiek zijn. Net zoals een tirekicker dat doet "Nee, een auto met zo'n poepkleur zit niemand op te wachten."
Ze zijn ook eigenaar van Swapfiets, een concept waar van je ook afvraagt waarom ze daar geld in pompen.
In de ebike markt lijken alleen de producenten van onderdelen geld te verdienen. (Shimano en bosch)
het merk is beschadigd, publieke opinie is dat het kut fietsen zijn, moof fietsen staan massaal op marktplaats omdat iedereen er van af wil, de kwaliteit is bagger. waarom zou een pon daar nog in willen investeren?quote:
Wellicht dat Pon uiteindelijk nog toehapt, maar dan voor een heel laag bedrag.
Als die fiets verder helemaal goed zou zijn
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2023 09:01:03 ]
Omdat het frame en het uiterlijk veel mensen aanspreekt. De batterij zit in het frame verwerkt en hij ziet er hip uit.quote:
het merk is beschadigd, moof fietsen staan massaal op marktplaats omdat iedereen er van af wil, de kwaliteit is bagger. waarom zou een pon daar nog in willen investeren?
Als ze als nieuwe eigenaar kunnen garanderen dat al die problemen verholpen zijn, maken ze best wel kans denk ik. En dat lukt je niet als vanMoof zijnde, maar wel als 'oude rot' in het vak.
Dingen zijn altijd op te lossen, ook al lukt dan vanMoof nu niet. Zij hebben de kwaliteiten, het management, de kundigheid, resources en procedures er blijkbaar niet voor. Ja, dan houdt het gewoon een keer op en loop je als bedrijf gewoon vast.
Als bedrijf je dus op de verkeerde dingen gefocussed. Grote stappen maken naar de VS bijvoorbeeld terwijl je je shit hier nog niet op orde hebt. Te snel willen groeien, te ambitieus, te veel willen gaan voor de doekoes.
Het zijn vooral softwareproblemen (bugs) die ze hebben en fietsenmakers zijn weer wat minder goed in programma's aanpassen en robuuster maken.quote:
Kunnen ze het speciale gereedschap niet gewoon massaal verspreiden over fietsenmakers in het land? Dat zou toch al een boel op kunnen lossen?
Dat is natuurlijk een ruk strategie.quote:
Kunnen ze het speciale gereedschap niet gewoon massaal verspreiden over fietsenmakers in het land? Dat zou toch al een boel op kunnen lossen?
Zo zorg je ervoor dat klanten alleen bij vanMoof terecht kunnen. Dat is prima als je product tantoe goed is, maar dat zijn de fietsen niet.
Een ebike kopen bij vanMoof is je verbinden aan dat bedrijf als je "hippe" fiets stuk gaat. Dat is sowieso een domme keuze.
quote:
moof fietsen staan massaal op marktplaats omdat iedereen er van af wil,
. Er was geen wc-papier meer te vinden in de supermarkt op een gegeven moment een paar jaar geleden. Dat is gewoon blinde panier van domme mensen, daar kun je toch geen argument op baseren.Als Pon dit in de luwte weer opbouwt en leert van de fouten die gemaakt zijn, denk ik dat we over 3 nergens meer over praten, behalve over de fouten van de vorige eigenaren.
Heb je hier ook een bron van, want je blijft het herhalen en volgens mij zijn de grootste problemen vooral hardware.quote:
Het zijn vooral softwareproblemen die ze hebben
Er zijn maar weinig fietsenmakers die zitten en te wachten op fietsen die ze niet zelf hebben verkocht maar waar ze wel het onderhoud van mogen doen.quote:
Kunnen ze het speciale gereedschap niet gewoon massaal verspreiden over fietsenmakers in het land? Dat zou toch al een boel op kunnen lossen?
Fietsenmakers verkopen liever fietsen en onderdelen. Daar zit de winst niet in de arbeid
Ik heb idd even gegoogeld en zie mensen allerlei vragen stellen hoe ze allerlei errorcodes kunnen verhelpen en wat ze dan zouden moeten doen. En dan wordt er geroepen dat de software geupdatequote:
[..]
Heb je hier ook een bron van, want je blijft het herhalen en volgens mij zijn de grootste problemen vooral hardware.
moet worden.Maar ondertussen blijven die mensen maar terugkomen. Tja
Je zal maar een fiets hebben met softwareproblemen. EEN. FIETS. MET SOFTWAREPROBLEMEN. Hoe koekoek is dat.quote:
[..]
Het zijn vooral softwareproblemen (bugs) die ze hebben en fietsenmakers zijn weer wat minder goed in programma's aanpassen en robuuster maken.
firmware danquote:Op vrijdag 14 juli 2023 09:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zal maar een fiets hebben met softwareproblemen. EEN. FIETS. MET SOFTWAREPROBLEMEN. Hoe koekoek is dat.
Ja, het boeit me niet hoe ze dat noemen hoor.quote:
Maar denken dat er in iets simpels als een fiets iets zou moeten zitten als software is totaal gestoord imho.
Het gaat nog een tandje verder want er zit, als ik het goed begrijp, ook nog een SIM kaart in om het nog wat storingsgevoeliger te maken.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 09:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja, het boeit me niet hoe ze dat noemen hoor.
Maar denken dat er in iets simpels als een fiets iets zou moeten zitten als software is totaal gestoord imho.
quote:Error 54-58 are sim card errors. Sometimes they fix by time, but fixing it by vanmoof requires a new smart cartridge. They are easy to replace and its done in a couple of minutes. Just contact the support per chat, don’t contact them over mail, that can take a long time until they respond.
Dan ben je als ontwerper de weg toch echt wel helemaal kwijt.quote:
[..]
Het gaat nog een tandje verder want er zit als ik het goed begrijp ook nog een SIM kaart in om het nog wat storingsgevoeliger te maken.
[..]
quote:
Dan ben je als ontwerper de weg toch echt wel helemaal kwijt.
quote:"We call that innovation."
Volgens mij valt het met de software inderdaad wel mee.quote:
[..]
Heb je hier ook een bron van, want je blijft het herhalen en volgens mij zijn de grootste problemen vooral hardware.
Ik heb 3 collega's met een van moof. 1 van hen heeft wel eens problemen, maar dat gaat dan altijd over een software update die hij niet snapt, (digibeet) hij loopt dan altijd naar een andere collega van moof bezitter die het wel snapt en dat voor hem fixed/ uitlegt.
Tja en als je hem vergeet te laden en je er op moet fietsen zonder ondersteuning dan is het natuurlijk ook een zware kutfiets. Dat soort ervaringen en klachten kan geen merk wat aan doen.
Je snapt dat dit heel erg 1980 hutje op de hei geschreeuw is hè?quote:
Een auto zonder software bestaat ook niet. Een verwarmingsketel ook niet.
Het is een elektische fiets met features die niet op andere fietsen zitten, daar heb je software voor nodig.
Als je als gebruiker niet in staat bent om je eigen fiets op een eenvoudige en gebruikersvrinedelijke manier rijdend te houden, dan vind ik het niet zo 'meevallen' zoals jij zegt. Voor mij is het dan gewoon een kutfiets.quote:
Volgens mij valt het met de software inderdaad wel mee.
Ik heb 3 collega's met een van moof. 1 van hen heeft wel eens problemen, maar dat gaat dan altijd over een software update die hij niet snapt, (digibeet) hij loopt dan altijd naar een andere collega van moof bezitter die het wel snapt en dat voor hem fixed/ uitlegt.
Ik wil er gewoon op kunnen rijden en heb helemaal geen behoefte aan gezeik.
Ik heb de fiets, en het is niet de bedoeling dat de fiets mij heeft.
Dat zal allemaal best, maar toch kan ik er met mijn pet niet bij waarom er per se iets van software en zelfs een simkaart zou moeten zitten in iets simpels als een fiets.quote:
[..]
Je snapt dat dit heel erg 1980 hutje op de hei geschreeuw is hè?
Een auto zonder software bestaat ook niet. Een verwarmingsketel ook niet.
Het is een elektische fiets met features die niet op andere fietsen zitten, daar heb je software voor nodig.
Jawel, je enige punt dat niet over marketing ging haal je namelijk direct onderuit, door aan te geven dat daarin niet bovengenoemde ellende, die daar nog veel erger was, is meegenomen. Voor de rest zijn het alleen praatjes van Vanmoof, positieve ontvangst in de media en teren op kapitaal dat ze niet hadden. Geweldige bedrijfsvoering!quote:
Dat kan dan met geen enkele elektrische fiets, Hans. De punten die je af en toe maakt, raken kant nog wal.quote:
ls je als gebruiker niet in staat bent om je eigen fiets op een eenvoudige en gebruikersvrinedelijke manier rijdend te houden,
laten we het weer over het faillisement van vanMoof hebben en niet over dit soort dom geneuzel.
Wellicht ben je daar dan te ouderwets voor. Ik heb bijvoorbeeld ook een telefoon met software. En een printer. En een computer. Mijn boek is zelfs voorzien van software. Mijn lampen thuis gaat niet aan zonder software. De gordijnen gaan open met software. Gekkenhuis.quote:
[..]
Dat zal allemaal best, maar toch kan ik er met mijn pet niet bij waarom er per se iets van software en zelfs een simkaart zou moeten zitten in iets simpels als een fiets.
Dat jij er met je pet niet bij kan zegt meer over jou.
Nou nee. Niet. Jij bepaalt niet waar ik mijn mening op gebaseerd heb.quote:
Voor de rest zijn het alleen praatjes van Vanmoof,
. Die heb ik gebaseerd op jarenlang meelezen op amerikaanse fora en het enthousiasme daar. Zoals reeds eerder gezegd heb ik niet gekeken naar verkoopcijfers.Maar dat het marketing van vanMoof zou zijn, is jouw idee, niet de mijne.
Er zijn gewoon (veel) mensen die een fiets willen met elektronisch slot tracking en antidiefstal systeem, automatische verlichting en een app op hun telefoon.quote:
[..]
Ja, het boeit me niet hoe ze dat noemen hoor.
Maar denken dat er in iets simpels als een fiets iets zou moeten zitten als software is totaal gestoord imho.
Hoe ga je dat fixen zonde software
zo'n gewone fiets geeft je idd nog het meeste peace of mindquote:
[..]
Dat zal allemaal best, maar toch kan ik er met mijn pet niet bij waarom er per se iets van software en zelfs een simkaart zou moeten zitten in iets simpels als een fiets.
Tja hoeveel mensen willen niet de laatste iPhone, zonder dat ze er werkelijk ene kut van snappen.quote:
[..]
Als je als gebruiker niet in staat bent om je eigen fiets op een eenvoudige en gebruikersvrinedelijke manier rijdend te houden, dan vind ik het niet zo 'meevallen' zoals jij zegt. Voor mij is het dan gewoon een kutfiets.
Ik wil er gewoon op kunnen rijden en heb helemaal geen behoefte aan gezeik.
Ik heb de fiets, en het is niet de bedoeling dat de fiets mij heeft.
Ik wil ook geen van moof, maar genoeg mensen die zulke gadgets graag op hun fiets hebben.
Er is gewoon markt voor, dat kun je van moof niet kwalijk nemen.
Klopt. Ik weiger mee te gaan in de gekte dat overal maar simkaarten en software in moet zitten. Nogal veel dingen in het leven werken gewoon prima en daar hoeft helemaal geen software in te zitten. Het is naar mijn idee dan ook een vooral een gecreëerde behoefte en absoluut geen noodzaak, tenzij je zwaar lichamelijk gehandicapt bent natuurlijk.quote:
[..]
Wellicht ben je daar dan te ouderwets voor. Ik heb bijvoorbeeld ook een telefoon met software. En een printer. En een computer. Mijn boek is zelfs voorzien van software. Mijn lampen thuis gaat niet aan zonder software. De gordijnen gaan open met software. Gekkenhuis.
Dat jij er met je pet niet bij kan zegt meer over jou.
Hipstermarketing.quote:
Als je de kinderlijke tryhard teksten op hun website leest dan heb je toch al gegeten en gedronken? "Rides, bike hunters, bike doctors", mijn hemel. Hoe krijg je het verzonnen? Het lijkt wel een schoolproject van een stel middelbare scholieren.
Die komen ook wel weer terug en past ook beter in de tiny houses filosofie.quote:
zo'n gewone fiets geeft je idd nog het meeste peace of mind
En het zijn ook fietsen die je zelf nog kunt fixen en repareren zonder dat het je een fortuin kost. En dat staat nog los van het feit dat het veel gezonder voor je is.
Heb je voor ons wat verkoopcijfers per land die dit bevestigen?quote:
Het is dan ook niet voor niks dat vanMoof bv in de VS een enorm succes is.
Nee dat klopt. Je kunt ze wel kwalijk nemen om voor veel geld een gammel product aan te bieden en dan zelf in de Quote 500 te klagen dat het zo'n ontzettende last is om meer dan 12 miljoen euro te hebben.quote:
[..]
Tja hoeveel mensen willen niet de laatste iPhone, zonder dat ze er werkelijk ene kut van snappen.
Ik wil ook geen van moof, maar genoeg mensen die zulke gadgets graag op hun fiets hebben.
Er is gewoon markt voor, dat kun je van moof niet kwalijk nemen.
De enige die straks van al deze ellende beter zijn geworden zijn zij zelf. Klanten, werknemers en leveranciers blijven allemaal met lege handen achter.
Ieder zijn wensen, maar een alarm op mijn telefoon en tracking zodat ik kan zien als iemand mijn fiets probeert te stellen vind ik wel een feature die ik ook op mijn fiets zou willen hebben.quote:
[..]
Klopt. Ik weiger mee te gaan in de gekte dat overal maar simkaarten en software in moet zitten. Nogal veel dingen in het leven werken gewoon prima en daar hoeft helemaal geen software in te zitten. Het is naar mijn idee dan ook een vooral een gecreëerde behoefte en absoluut geen noodzaak, tenzij je zwaar lichamelijk gehandicapt bent natuurlijk.
We hebben niet allemaal de zelfde wensen dat maakt mijn wens of die van andere niet gelijk belachelijk
Van een oude fiets kun je nog iets maken met andere onderdelen. Maar de meeste ebikes die tegenwoordig worden gemaakt zijn later niet meer geschikt om als gewone fiets om te bouwen. En om als ebike rijdend te houden wordt zo'n oude ebike gewoon te kostbaar waardoor mensen maar weer een nieuwe kopen waar weer extra features op zitten
Onzin zij gaan ook gewoon een hoop geld verliezen.quote:
[..]
Nee dat klopt. Je kunt ze wel kwalijk nemen om voor veel geld een gammel product aan te bieden en dan zelf in de Quote 500 te klagen dat het zo'n ontzettende last is om meer dan 12 miljoen euro te hebben.
De enige die straks van al deze ellende beter zijn geworden zijn zij zelf. Klanten, werknemers en leveranciers blijven allemaal met lege handen achter.
Werknemers hebben jarenlang een prima boterham verdient en klanten hebben jaren gefietst en zijn niet in eens allemaal hun fiets kwijt.
Natuurlijk zijn er gedupeerden in een faillissement. Dat is voor niemand leuk.
Nou terug naar de loopfiets voor jou zonder iets. Hoeveel telefoons en laptops heb jij in je leven al versleten en waarom ben je niet bij de eerst gebleven je hebt wel veel e waste veroorzaakt.quote:
Nog even een tussendoortje, die ebikes zorgen daarnaast ook nog eens voor een berg ewaste.
Urban Arrow. Minpunt; duur. Ken niemand die er ooit een hardware/software fout mee heeft gehad.quote:
[..]
Noem eens een elektrische fiets waar van je niets teleurstellend kunt zeggen als je goed gaat kijken naar het product.
Ik zie een markt met heel veel slechte en matige producten.
quote:
[..]
Die komen ook wel weer terug en past ook beter in de tiny houses filosofie.
En het zijn ook fietsen die je zelf nog kunt fixen en repareren zonder dat het je een fortuin kost. En dat staat nog los van het feit dat het veel gezonder voor je is.
Ik denk dat 95% van de huidige VanMoof/Cowboys/Veloretti eigenaren nooit meer terug gaat naar een fiets zonder trapondersteuning. Luie randstedelingen met genoeg te besteden.quote:
[..]
Die komen ook wel weer terug en past ook beter in de tiny houses filosofie.
En het zijn ook fietsen die je zelf nog kunt fixen en repareren zonder dat het je een fortuin kost. En dat staat nog los van het feit dat het veel gezonder voor je is.
Ik moet ook eerlijk zeggen dat een ebike superlekker rijdt, maar toch rij ik op een gewone fiets.quote:
Ik denk dat 95% van de huidige VanMoof/Cowboys/Veloretti eigenaren nooit meer terug gaat naar een fiets zonder trapondersteuning. Luie randstedelingen met genoeg te besteden.
Geld verliezen wat ze onttrokken hebben aan deze ellende. En reken maar dat ze vele miljoenen overhouden.quote:
[..]
Onzin zij gaan ook gewoon een hoop geld verliezen.
Werknemers hebben jarenlang een prima boterham verdient en klanten hebben jaren gefietst en zijn niet in eens allemaal hun fiets kwijt.
Natuurlijk zijn er gedupeerden in een faillissement. Dat is voor niemand leuk.
Alle klanten zitten straks met een onbruikbaar en niet-onderhoudbaar vervoermiddel.
Wat is dit nou weer voor een rare mening? Een fiets is geen computer, daar hoort geen software in. Een fiets is gewoon een heel simpel mechanisch trapding. En als ze er een motortje in zetten, hoeft daar geen software in.quote:
[..]
Wellicht ben je daar dan te ouderwets voor. Ik heb bijvoorbeeld ook een telefoon met software. En een printer. En een computer. Mijn boek is zelfs voorzien van software. Mijn lampen thuis gaat niet aan zonder software. De gordijnen gaan open met software. Gekkenhuis.
Dat jij er met je pet niet bij kan zegt meer over jou.
En mijn licht thuis gaat nog steeds aan met een simpel knopje. Daar hoef ik niets voor te updaten.
Ouderwets, kom op zeg.
Precies, dat is een hele degelijke bakfiets. De mijne rijdt al twee jaar probleemloos. Het is inderdaad duur, maar dat is mn auto ook, en die kan ik heel veel laten staan omdat die Urban Arrow met drie kinderen erin een bereik van makkelijk 15 kilometer heen en terug heeft.quote:
[..]
Urban Arrow. Minpunt; duur. Ken niemand die er ooit een hardware/software fout mee heeft gehad.
log niet geschikt voor grotere afstanden.quote:
[..]
Urban Arrow. Minpunt; duur. Ken niemand die er ooit een hardware/software fout mee heeft gehad.
Duur had je zelf al door.
Ik heb nog nooit mijn fiets naar een fietsenmaker gebracht. Ik doe echt alles zelf. Van banden plakken, tot trapassen vervangen en mijn eigen wielen vlechten en richten. En zelfs aan mijn eigen frames verbouw ik nog dingen. Maar je moet er natuurlijk wel een beetje lol in hebben. En voor het geld wat je uitspaart kun je je gereedschap kopen zoals een simpel iets als een cranktrekker (10 euro) of een pedaalsleutel oid.quote:
Ben ik even blij met m'n 'oude' Gazelle waarmee ik gewoon bij elke willekeurige fietsenmaker terecht kan voor reparaties.
Als het aan Kreator ligt, moet je straks al je gebruiksvoorwerpen updaten en er gespecialiseerde storingsmonteurs voor bellen als je koelkast weer eens een bug heeft of je voordeur niet open wil omdat hij geen verbinding met zijn server kan krijgen.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor een rare mening? Een fiets is geen computer, daar hoort geen software in. Een fiets is gewoon een heel simpel mechanisch trapding. En als ze er een motortje in zetten, hoeft daar geen software in.
En mijn licht thuis gaat nog steeds aan met een simpel knopje. Daar hoef ik niets voor te updaten.
Ouderwets, kom op zeg.
Je kunt ook doorslaan met overal software en connectiviteit inbouwen. (en dat zeg ik als software engineer)
Geen mes en vork hebben zonder simkaartquote:
Als het aan Kreator ligt, moet je straks al je gebruiksvoorwerpen updaten en er gespecialiseerde storingsmonteurs voor bellen als je koelkast weer eens een bug heeft of je voordeur niet open wil omdat hij geen verbinding met zijn server kan krijgen.
Je kunt ook doorslaan met overal software en connectiviteit inbouwen.
Mijn T-shirt kan zelf googlen.quote:
[..]
Geen mes en vork hebben zonder simkaart
En die bedient ook je eigen wasmachine; weet precies welk proprietary programma hij nodig heeftquote:
Op Eerst zeggen dat ik een rare mening heb en dan bevestigen dat je ouderwets denkt. Ik vind het gezegend. Als jij denkt dat je nu een fiets met motor op de markt kunt zetten zonder software, dan valt er weinig te discussieren verder.quote:
Wat is dit nou weer voor een rare mening? Een fiets is geen computer, daar hoort geen software in. Een fiets is gewoon een heel simpel mechanisch trapding. En als ze er een motortje in zetten, hoeft daar geen software in.
En mijn licht thuis gaat nog steeds aan met een simpel knopje. Daar hoef ik niets voor te updaten.
Ouderwets, kom op zeg.
geen idee wat er verder in dit topic aan de hand is met de anti-elektrische-fiets hetze en de jaren 80 mentaliteit van sommige boomers hier, maar ik ben er wel klaar mee. Als het weer over van vanMoof gaat, kom ik wel terug.
Mijn buren hebben hier al eens voor de deur gestaan om hun reservesleutel te lenen omdat ze hun huis niet meer binnenkwamen vanwege een internetstoringquote:
[..]
Als het aan Kreator ligt, moet je straks al je gebruiksvoorwerpen updaten en er gespecialiseerde storingsmonteurs voor bellen als je koelkast weer eens een bug heeft of je voordeur niet open wil omdat hij geen verbinding met zijn server kan krijgen.
Ik heb geen idee hoeveel geld ze er in die 15 jaar aan zullen hebben verdiend.quote:
[..]
Geld verliezen wat ze onttrokken hebben aan deze ellende. En reken maar dat ze vele miljoenen overhouden.
Alle klanten zitten straks met een onbruikbaar en niet-onderhoudbaar vervoermiddel.
Maar ik denk niet dat jij en ik daar nu precies zicht op hebben.
Het is straks aan de curator om daar een oordeel over te hebben.
Het is niet dat bedragen in de quote500 netto ontvangen geld op een bankrekening zijn.
Dat is vaak ook aandelen waarden die straks gewoon ¤0 waard is.
De werknemer hebben 15jasr lang salaris gehad, dat hoeven ze niet terug te betalen daar van hebben ze ook gewoon boodschappen gedaan de huur/hypotheek betaald en auto gereden. Natuurlijk sneu dat ze nu mogelijk hun baan verliezen en een nieuwe baan moeten zoeken.
De fietsen zijn niet onbruikbaar. Het onderhoud is ook niet geheel onmogelijk al zullen sommige dingen inderdaad niet meer vervangen kunnen worden.
Dat is gewoon risico voor een consument wat ook bestaat bij elke ander ebike.
Niet leuk zeker niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door dop op 14-07-2023 10:26:47 ]
Ik bedoelde "Ouderwets?", laat me niet lachen.quote:
[..]
Eerst zeggen dat ik een rare mening heb en dan bevestigen dat je ouderwets denkt. Ik vind het gezegend. Als jij denkt dat je nu een fiets met motor op de markt kunt zetten zonder software, dan valt er weinig te discussieren verder.
geen idee wat er verder in dit topic aan de hand is met de anti-elektrische-fiets hetze en de jaren 80 mentaliteit van sommige boomers hier, maar ik ben er wel klaar mee. Als het weer over van vanMoof gaat, kom ik wel terug.
En het is geen anti-electrische-fiets-hetze. Ik vind het alleen vreemd dat er software zit in een fiets. Je praat hier over een electrische motor met een accu, niks bijzonders aan.
Het zijn trouwens juist boomers die op electrische fietsen rijden.
Dit is mijn Gazelle. Kan ik altijd op bouwenquote:
Ben ik even blij met m'n 'oude' Gazelle waarmee ik gewoon bij elke willekeurige fietsenmaker terecht kan voor reparaties.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tengano op 14-07-2023 10:24:29 ]
Piet Pellequote:
[..]
Dit is mijn Gazelle. Kan ik altijd op bouwen
[ afbeelding ]
Handige tas achteropquote:
Topfiets gewoon.
[ Bericht 11% gewijzigd door Tengano op 14-07-2023 10:25:34 ]
Dan koop je het niet of bouw je je eigen ding tegenwoordig zit in bijna alles wat electronica heeft wel software, daar kun je over blijven klagen maar dat zal het echt niet meer veranderen.quote:
[..]
Ik bedoelde "Ouderwets?", laat me niet lachen.
En het is geen anti-electrische-fiets-hetze. Ik vind het alleen vreemd dat er software zit in een fiets.
straks ook in je hoofdquote:
[..]
Dan koop je het niet of bouw je je eigen ding tegenwoordig zit in bijna alles wat electronica heeft wel software, daar kun je over blijven klagen maar dat zal het echt niet meer veranderen.
Ja daar zorgt Elon wel voor. Moet je straks ook een storingsmonteur voor je hoofd regelen als je weer eens last van een bug hebt.quote:
Vroeger was alles beter.quote:
[..]
Handige tas achterop
[ afbeelding ]
Topfiets gewoon.
[ afbeelding ]
Toch zou ik die fiets nog niet willen hebben als ik geld toe kreeg.
Je zou ook geen droog brood verdienen tegenwoordig als je dit nu nog zou verkopen.
Op zich niks mis met software in een fiets, maar dat betekent in de praktijk helaas: gesloten software waarvan de broncode niet openbaar is en die niet aan te passen is, en die afhankelijk is van een gesloten server die zomaar uit de lucht kan gaan waardoor de hele software vastloopt, en je er in het ergste geval niet eens meer mee kan fietsen.quote:
[..]
Ik bedoelde "Ouderwets?", laat me niet lachen.
En het is geen anti-electrische-fiets-hetze. Ik vind het alleen vreemd dat er software zit in een fiets. Je praat hier over een electrische motor met een accu, niks bijzonders aan.
Het zijn trouwens juist boomers die op electrische fietsen rijden.
Mensen denken er veel te weinig bij na wat dat betekent als ze "smart" producten kopen. Die denken hoogstens dat die servers altijd online zullen blijven. Maar dat is natuurlijk niet zo, zie ook dit geval. Dan moet ik ook altijd denken aan die keer dat er een compleet datacentrum van Amazon down ging, en een heleboel mensen bijvoorbeeld hun huis niet meer konden stofzuigen omdat hun robotstofzuiger niks deed zonder connectie met de server.
Ik zit zelf in de IT, ik bouw software en zet infrastructuur op. Maar in mijn huis is behalve mijn electriciteitmeter (daar ik heb ik weinig keus) helemaal niks "smart". Ik bedien mijn gordijnen, lichten en sloten gewoon met de hand. Mijn fiets heeft behalve een offline snelheidsmeter/kmteller helemaal niks digitaals. En dat is heel bewust, omdat ik weet wat er allemaal fout kan gaan. En omdat verreweg de meeste "smart" oplossingen volledig gesloten zijn en afhankelijk zijn van gesloten diensten van derde partijen, die offline of kapot kunnen gaan.
Zelfs zonder software werkt de logica in veel hoofden die hier ouderwets willen blijven niet. Een update zou voor deze fossielen idd geen slecht idee zijn.quote:
Yup, hierzo ook. Ik ben dol op (bijna) alles wat digitaal is en werk als senior software engineer.quote:
[..]
Op zich niks mis met software in een fiets, maar dat betekent in de praktijk helaas: gesloten software waarvan de broncode niet openbaar is en die niet aan te passen is, en die afhankelijk is van een gesloten server die zomaar uit de lucht kan gaan waardoor de hele software vastloopt, en je er in het ergste geval niet eens meer mee kan fietsen.
Mensen denken er veel te weinig bij na wat dat betekent als ze "smart" producten kopen. Die denken hoogstens dat die servers altijd online zullen blijven. Maar dat is natuurlijk niet zo, zie ook dit geval. Dan moet ik ook altijd denken aan die keer dat er een compleet datacentrum van Amazon down ging, en een heleboel mensen bijvoorbeeld hun huis niet meer konden stofzuigen omdat hun robotstofzuiger niks deed zonder connectie met de server.
Ik zit zelf in de IT, ik bouw software en zet infrastructuur op. Maar in mijn huis is behalve mijn electriciteitmeter (daar ik heb ik weinig keus) helemaal niks "smart". Ik bedien mijn gordijnen, lichten en sloten gewoon met de hand. Mijn fiets heeft behalve een offline snelheidsmeter/kmteller helemaal niks digitaals. En dat is heel bewust, omdat ik weet wat er allemaal fout kan gaan. En omdat verreweg de meeste "smart" oplossingen volledig gesloten zijn en afhankelijk zijn van gesloten diensten van derde partijen, die offline of kapot kunnen gaan.
Die onnodige afhankelijkheid van storingsgevoelige zaken is voor mij een veel grotere bron van ergernis dan enig extra gemak dat al die doorgeslagen digitalisering van allerlei gebruiksvoorwerpen in de persoonlijke leefomgeving meebrengt. Ik doe mijn gordijnen zelf wel dicht en maak mijn voordeur zelf wel open. En ik hoef niet op een app te zien wie er aan de voordeur staat. Mijn koelkast hoeft ook niet zelf na te denken. Mijn fiets hoeft zeker geen verbinding met een server te maken om te ontgrendelen.
Waarom heeft een robotstofzuiger connectie nodig met een server? Een robotstofzuiger kan toch ook stofzuigen met een computerprogramma die geen internetconnectie heeft? Zoiets valt goed in Java te doen.quote:
[..]
Op zich niks mis met software in een fiets, maar dat betekent in de praktijk helaas: gesloten software waarvan de broncode niet openbaar is en die niet aan te passen is, en die afhankelijk is van een gesloten server die zomaar uit de lucht kan gaan waardoor de hele software vastloopt, en je er in het ergste geval niet eens meer mee kan fietsen.
Mensen denken er veel te weinig bij na wat dat betekent als ze "smart" producten kopen. Die denken hoogstens dat die servers altijd online zullen blijven. Maar dat is natuurlijk niet zo, zie ook dit geval. Dan moet ik ook altijd denken aan die keer dat er een compleet datacentrum van Amazon down ging, en een heleboel mensen bijvoorbeeld hun huis niet meer konden stofzuigen omdat hun robotstofzuiger niks deed zonder connectie met de server.
Ik zit zelf in de IT, ik bouw software en zet infrastructuur op. Maar in mijn huis is behalve mijn electriciteitmeter (daar ik heb ik weinig keus) helemaal niks "smart". Ik bedien mijn gordijnen, lichten en sloten gewoon met de hand. Mijn fiets heeft behalve een offline snelheidsmeter/kmteller helemaal niks digitaals. En dat is heel bewust, omdat ik weet wat er allemaal fout kan gaan. En omdat verreweg de meeste "smart" oplossingen volledig gesloten zijn en afhankelijk zijn van gesloten diensten van derde partijen, die offline of kapot kunnen gaan.
Piet Pelle is toch een kinderfiets?quote:
[..]
Handige tas achterop
[ afbeelding ]
Topfiets gewoon.
[ afbeelding ]
Precies, gewoon lekker hersenloos met de tijd meegaan, anders wordt je nog voor ouwe lul aangezien. Dat je je fiets niet kunt gebruiken vanwege een storing in een server die je prive data aan het verzamelen is of vanwege een faillissement is wat we vooruitgang noemen.quote:
[..]
Dan koop je het niet of bouw je je eigen ding tegenwoordig zit in bijna alles wat electronica heeft wel software, daar kun je over blijven klagen maar dat zal het echt niet meer veranderen.
Er is nog steeds een markt voor degelijke vakantie- en toerfietsen, en daar is het van belang dat ze altijd blijven werken, en als ze dan een keer kapot gaan, dat ze vrijwel overal gerepareerd kunnen worden. Ook middenin de bush bush van Bokkie-Wokkieland. Maar dat is geen grote markt, de merken zijn ook vaak onbekend. Koga kent men nog wel, want die maken ook "gewone" fietsen, maar Santos is een stuk onbekender, en wie heeft er ooit gehoord van Avaghon? Die worden met de hand in Rotterdam volledig op maat in elkaar gezet, echt topspul. En je kan er als je dat echt wil ook een middenmotor op laten zetten, dan heb je dus een e-bike die ook zonder ondersteuning ook prima rijdt. Itt 90% van alle e-bikes die verkocht worden.quote:
[..]
Vroeger was alles beter.
Toch zou ik die fiets nog niet willen hebben als ik geld toe kreeg.
Je zou ook geen droog brood verdienen tegenwoordig als je dit nu nog zou verkopen.
Iedereen moet lekker doen wat ie zelf wil, de gevolgen van je keuzes zijn voor jezelf.quote:
[..]
Precies, gewoon lekker hersenloos met de tijd meegaan, anders wordt je nog voor ouwe lul aangezien. Dat je je fiets niet kunt gebruiken vanwege een storing in een server die je prive data aan het verzamelen is of vanwege een faillissement is wat we vooruitgang noemen.
Ik erger me persoonlijk rot aan onnodig gedoe, energieverbruik en storingen van allerlei apparaten waar prima werkende analoge varianten van bestaan. Je levert voor vaak een beetje schijncomfort heel veel robuustheid van je leefomgeving in.
Je kan via de app op een plattegrond van je huis aanduiden welke kamers moeten gestofzuigd worden, je kan ook no-go zones aanduiden of barrières plaatsen.Timers instellen enzomeer.quote:
[..]
Waarom heeft een robotstofzuiger connectie nodig met een server? Een robotstofzuiger kan toch ook stofzuigen met een computerprogramma die geen internetconnectie heeft? Zoiets valt goed in Java te doen.
Ik ken bike4travelquote:
[..]
Er is nog steeds een markt voor degelijke vakantie- en toerfietsen, en daar is het van belang dat ze altijd blijven werken, en als ze dan een keer kapot gaan, dat ze vrijwel overal gerepareerd kunnen worden. Ook middenin de bush bush van Bokkie-Wokkieland. Maar dat is geen grote markt, de merken zijn ook vaak onbekend. Koga kent men nog wel, want die maken ook "gewone" fietsen, maar Santos is een stuk onbekender, en wie heeft er ooit gehoord van Avaghon? Die worden met de hand in Rotterdam volledig op maat in elkaar gezet, echt topspul. En je kan er als je dat echt wil ook een middenmotor op laten zetten, dan heb je dus een e-bike die ook zonder ondersteuning ook prima rijdt. Itt 90% van alle e-bikes die verkocht worden.
Daarvoor heb ik een Surly Ogre, natuurlijk zelf in elkaar geschroefdquote:
[..]
Er is nog steeds een markt voor degelijke vakantie- en toerfietsen, en daar is het van belang dat ze altijd blijven werken, en als ze dan een keer kapot gaan, dat ze vrijwel overal gerepareerd kunnen worden. Ook middenin de bush bush van Bokkie-Wokkieland. Maar dat is geen grote markt, de merken zijn ook vaak onbekend. Koga kent men nog wel, want die maken ook "gewone" fietsen, maar Santos is een stuk onbekender, en wie heeft er ooit gehoord van Avaghon? Die worden met de hand in Rotterdam volledig op maat in elkaar gezet, echt topspul. En je kan er als je dat echt wil ook een middenmotor op laten zetten, dan heb je dus een e-bike die ook zonder ondersteuning ook prima rijdt. Itt 90% van alle e-bikes die verkocht worden.
Behalve dat erg leuk was om te doen, was het ook fijn dat je precies weet hoe je fiets in elkaar zit op het moment dat je panne hebt of je fiets op een vliegveld in/uit elkaar moet halen.Iemand zien fietsen op een electrische racefiets. Incl snel pakje
_______!In de eerste plaats vind ik een electrische fiets veel te duur. Een paar duizend euro voor een fiets, dat heb ik er echt niet voor over. En in de tweede plaats betekent een gewone fiets beweging. Ik doe met opzet alles op de fiets (of lopend) zodat ik aan mijn beweging kom.
Waar ik me wel aan stoor zijn de fietsfolders. Ik blader ze altijd graag door. Ik kijk naar accessoires, maar ook naar de fietsen zelf, misschien koop ik ooit een nieuwe. Maar tegenwoordig staan er alleen maar electrische fietsen in. Nooit meer mechanische fietsen. Ik maak me ernstig zorgen dat die gaan verdwijnen en dat die alleen maar bereikbaar blijven voor wielrenners. En dan heb je het weer over (vele) duizenden euro's.
Ik denk dat mijn mechanische fietsen later veel geld waard worden, omdat ze gewoon verdwijnen.
Natuurlijk kan dat, maar die software wil je wel kunnen updaten, dus dan heb je al een internetverbinding nodig. En wat mensen zich niet realiseren dat de meeste robotstofzuigers eigenlijk een spion in vermomming zijn. Je complete huis-layout (en meer) wordt geupload naar de servers. Die data is geld waard. Dit geldt voor heel veel smart troep, zoals de "slimme" deurbellen, al die "slimme" speakers, hun primaire doel is data verzamelen, en die deurbel, dat is een bonus. En nee, dat is geen paranoia, dat is gewoon de werkelijkheid.quote:
[..]
Waarom heeft een robotstofzuiger connectie nodig met een server? Een robotstofzuiger kan toch ook stofzuigen met een computerprogramma die geen internetconnectie heeft? Zoiets valt goed in Java te doen.
nu ik heb net de fiets opgehaald die had ik gebracht van een lekke achterbandquote:
[..]
Ik heb nog nooit mijn fiets naar een fietsenmaker gebracht. Ik doe echt alles zelf. Van banden plakken, tot trapassen vervangen en mijn eigen wielen vlechten en richten. En zelfs aan mijn eigen frames verbouw ik nog dingen. Maar je moet er natuurlijk wel een beetje lol in hebben. En voor het geld wat je uitspaart kun je je gereedschap kopen zoals een simpel iets als een cranktrekker (10 euro) of een pedaalsleutel oid.
lekker hoor zo een fietsenmaker , ieder zijn werk
kreeg nog kop koffie ook
Omdat je niet gewend bent aan een ebike na 2x erop fietsen. Mensen die er 6+ maanden op hebben gefietst, gaan niet zo snel terug naar een normale fiets.quote:
[..]
Ik moet ook eerlijk zeggen dat een ebike superlekker rijdt, maar toch rij ik op een gewone fiets.
Of wat dacht je van een fiets met een Pionion schakelkast? Dat gaat ook lang mee en doet het altijd.
Eigenlijk heb je dan ook iets hips maar heb je tegelijkertijd ook een stuk kwaliteit.
ik haal gewoon 60 kilometer met 1 accuquote:
[..]
log niet geschikt voor grotere afstanden.
Duur had je zelf al door.
. Ik leg dagelijks 30+ kilometer af met mijn Urban Arrow, ik koop hem ook niet om 200 kilometer mee te fietsen? Probeer maar een online review te vinden over urban arrow dat mensen vinden dan 50 kilometer met 1 accu te weinig is.Daarnaast log... Heb je er zelf al eens op gefietst?
Mijn vader had precies zo'n fiets. Was van een overleden oom geweest.quote:
[..]
Vroeger was alles beter.
Toch zou ik die fiets nog niet willen hebben als ik geld toe kreeg.
Je zou ook geen droog brood verdienen tegenwoordig als je dit nu nog zou verkopen.
Nog jaren mijn studentenfiets geweest. Rond 1978 kosten die dingen 600-700 florijnen volgens mijn pa.
Die tassen ook. Van dat "DDR-kunstleer" dat 100% op plastic lijkt en 0% op leer.
Atrofiëring van de beenspieren zeker?quote:
[..]
Omdat je niet gewend bent aan een ebike na 2x erop fietsen. Mensen die er 6+ maanden op hebben gefietst, gaan niet zo snel terug naar een normale fiets.
disclaimer: mijn vrouw is dolblij met haar e-bike voor woonwerkverkeer
Ik heb een tweedehands Batavus stream die 600 euro kostte, prima fiets.quote:
Ik heb niets tegen electrische fietsen, maar ik begin hier het gevoel te krijgen dat men hier denkt dat als je nog op een gewone trapfiets rijdt, je ouderwets bent. Alsof de electrische fiets de mechanische moet vervangen.
In de eerste plaats vind ik een electrische fiets veel te duur. Een paar duizend euro voor een fiets, dat heb ik er echt niet voor over. En in de tweede plaats betekent een gewone fiets beweging. Ik doe met opzet alles op de fiets (of lopend) zodat ik aan mijn beweging kom.
Waar ik me wel aan stoor zijn de fietsfolders. Ik blader ze altijd graag door. Ik kijk naar accessoires, maar ook naar de fietsen zelf, misschien koop ik ooit een nieuwe. Maar tegenwoordig staan er alleen maar electrische fietsen in. Nooit meer mechanische fietsen. Ik maak me ernstig zorgen dat die gaan verdwijnen en dat die alleen maar bereikbaar blijven voor wielrenners. En dan heb je het weer over (vele) duizenden euro's.
Ik denk dat mijn mechanische fietsen later veel geld waard worden, omdat ze gewoon verdwijnen.
Nee, luiheid en gemak van de mens. Doe niet zo wijsneuzerig.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 10:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Atrofiëring van de beenspieren zeker?
disclaimer: mijn vrouw is dolblij met haar e-bike voor woonwerkverkeer
Garpje, sorry.quote:
[..]
Nee, luiheid en gemak van de mens. Doe niet zo wijsneuzerig.
In de tijd dat jij hem naar de fietsenmaker hebt gebracht en weer terugbent, heb ik hem allang geplakt en zit ik dan inmiddels aan mijn tweede bak koffie.quote:
nu ik heb net de fiets opgehaald die had ik gebracht van een lekke achterband
lekker hoor zo een fietsenmaker , ieder zijn werk
kreeg nog kop koffie ook
Ik begrijp echt niet dat mensen voor een band plakken naar een fietsenmaker toe moeten
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 14-07-2023 11:10:53 ]
Rohloff is echt top. Ik heb die gekocht omdat ie superdegelijk is, nauwelijks onderhoud nodig heeft, en dezelfde range als een gemiddelde derailleur heeft, zonder de nadelen. Je hoeft alleen 1 keer per jaar de olie te verwisselen, wat je best zelf kan. Maar een wiel vlechten, dat vind ik wel een klusje voor de vakman hoor, ik kan dat iig niet. Maargoed die vakmensen vind je overal ter wereld wel, want dat is universele techniek.quote:
Ik zou nog liever een nieuwe Rohloff naaf kopen en die in mijn fiets vlechten dan dat ik een nieuwe ebike koop. Die Rohloff naaf gaat het langer volhouden dan die ebike dat weet ik zeker.
Of wat dacht je van een fiets met een Pionion schakelkast? Dat gaat ook lang mee en doet het altijd.
Eigenlijk heb je dan ook iets hips maar heb je tegelijkertijd ook een stuk kwaliteit.
Ik geloof je direct. Ik heb een printer-scanner die begon te mopperen toen ik iets wilde scannen en ik off-line was (Als ik niet internet, doe ik de connectie gewoon uit). Daar stond ik wel even van te kijken. Wat ik ook bijzonder vind is dat je soms Windows-updates niet kunt weigeren. Ik snap zoiets niet. Het is toch mijn computer?quote:
[..]
Natuurlijk kan dat, maar die software wil je wel kunnen updaten, dus dan heb je al een internetverbinding nodig. En wat mensen zich niet realiseren dat de meeste robotstofzuigers eigenlijk een spion in vermomming zijn. Je complete huis-layout (en meer) wordt geupload naar de servers. Die data is geld waard. Dit geldt voor heel veel smart troep, zoals de "slimme" deurbellen, al die "slimme" speakers, hun primaire doel is data verzamelen, en die deurbel, dat is een bonus. En nee, dat is geen paranoia, dat is gewoon de werkelijkheid.
Jawel, ik het er een jaar op gereden, en merkte dat ik toen minder kracht in mijn benen had als ik op mijn gewone fiets stapte. En toen ben ik afgehaakt.quote:
[..]
Omdat je niet gewend bent aan een ebike na 2x erop fietsen. Mensen die er 6+ maanden op hebben gefietst, gaan niet zo snel terug naar een normale fiets.
Sigaartje zei al dat het ook gewoon beweging is, of anders gezegd een regelmatige workout. Mensen die met hun ebike naar de sportschool gaan zijn daarom een beetje atypisch bezig. Wellicht kun je ook lekker het bos in met je fiets, in de frisse lucht en doet daar je ding.
Als je ziet wat er in de stad rondrijdt is zelfs het oppompen van de banden al te moeilijk voor veel mensen. En dan klagen ze dat de fiets zo zwaar rijdt en dat de banden zo vaak lek gaanquote:
[..]
In de tijd dat jij hem naar de fietsenmaker hebt gebracht en weer terugbent, heb ik hem allang gepalkt en zit ik dan inmiddels aan mijn tweede bak koffie.
Ik begrijp echt niet dat mensen voor een band plakken naar een fietsenmaker toe moeten
Daarom open en vrije software gebruiken, iets is pas echt van jou als je overal aan kan sleutelen zonder beperkingen. Anders heb je alleen een "gebruiksrecht" dat op elk moment ingetrokken kan worden.quote:
[..]
Ik geloof je direct. Ik heb een printer-scanner die begon te mopperen toen ik iets wilde scannen en ik off-line was (Als ik niet internet, doe ik de connectie gewoon uit). Daar stond ik wel even van te kijken. Wat ik ook bijzonder vind is dat je soms Windows-updates niet kunt weigeren. Ik snap zoiets niet. Het is toch mijn computer?
Jarenlang bij fietsenmaker/garage gewerkt tijdens middelbare school.quote:
[..]
Als je ziet wat er in de stad rondrijdt is zelfs het oppompen van de banden al te moeilijk voor veel mensen. En dan klagen ze dat de fiets zo zwaar rijdt en dat de banden zo vaak lek gaan
Bandenplakken was toen al goud geld business.
En snel dat we waren.
50 kilometer is voor mij echt een lachertje, en is voor ebikes aan de onderkant van de markt.quote:
[..]
ik haal gewoon 60 kilometer met 1 accu
Daarnaast log... Heb je er zelf al eens op gefietst?
Het is natuurlijk appels met peren vergelijken maar een bakfiets is log vergeleken met een normale stadsfiets.
Ik heb op zo ongeveer alles gefietst wat je je kunt bedenken.
Van ligfiets tot downhill mtb.
Maar dan wel zonder ondersteuning graag.
De eerste keer is ook best even goed opletten, maar als je het een aantal keren gedaan hebt, je bent een beetje handig en technisch bent, en wat ervaring krijgt, is het hartstikke leuk om zelf te doen. En dan maak je betere en stijvere wielen dan dat je van de fietsenmaker krijgt.quote:
Rohloff is echt top. Ik heb die gekocht omdat ie superdegelijk is, nauwelijks onderhoud nodig heeft, en dezelfde range als een gemiddelde derailleur heeft, zonder de nadelen. Je hoeft alleen 1 keer per jaar de olie te verwisselen, wat je best zelf kan. Maar een wiel vlechten, dat vind ik wel een klusje voor de vakman hoor, ik kan dat iig niet. Maargoed die vakmensen vind je overal ter wereld wel, want dat is universele techniek.
En het regent tegenwoordig van de filmpjes op Youtube waarin je precies kunt zien hoe ze dat soort dingen aanpakken. En iedereen doet het een beetje op zijn eigen manier en je vindt vanzelf uit wat dan voor jou het beste werkt.
Het beste wat je eigenlijk kunt doen is een oud voorwiel helemaal schoonnaken, dan uit elkaar halen, nog een keer schoonmaken en daarna zelf op gaan bouwen.
En dat soort wielen vind je of gratis op marktplaats, of bij de kringloop voor een paar euro. En het hoeft trouwens niet perse een 28 inch wiel te zijn he. Met een gewoon 20 inch vouwfiets of kinderfietswieltje kun je het ook leren. Dat is weer eens wat anders dan een kruiswoordpuzzel of GTA spelen. En dan leer je tenminste ook echt iets, waar je bovendien nog iets waar je iets aan hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 14-07-2023 11:31:55 ]
Ik kan een prima wiel vlechten.quote:
[..]
De eerste keer is ook best even goed opletten, maar als je het een aantal keren gedaan hebt, je bent een beetje handig en technisch bent, en wat ervaring krijgt, is het hartstikke leuk om zelf te doen. En dan maak je betere en stijvere wielen dan dat je van de fietsenmaker krijgt.
En het regent tegenwoordig van de filmpjes op Youtube waarin je precies kunt zien hoe ze dat soort dingen aanpakken. En iedereen doet het een beetje op zijn eigen manier en je vindt vanzelf uit wat dan voor jou het beste werkt.
Maar vergeet niet dat een wiel voor een vakantie fiets echt zwaar belast wordt.
Dan ga je het niet redden zonder goed gereedschap en voldoende kennis.
Hoe je een wiel moet ontstressen zie ik ook nergens op youtube filmpjes.
Nee, het wordt je opgedrongen en wat stiekempjes ook.quote:
[..]
Iedereen moet lekker doen wat ie zelf wil, de gevolgen van je keuzes zijn voor jezelf.
Het komt er hier gewoon niet in. Maar daarvoor moet je wel een uitdrukkelijke keuze maken terwijl ik toch al niet zo van nieuwe spullen kopen ben. Ik redeneer altijd dat als iets het al 20 jaar doet het wel erg toevallig zou zijn als het in komende jaar stuk gaat, in tegenstelling tot dingen die nog maar een jaar hebben gewerkt.quote:Ik erger me persoonlijk rot aan onnodig gedoe, energieverbruik en storingen van allerlei apparaten waar prima werkende analoge varianten van bestaan. Je levert voor vaak een beetje schijncomfort heel veel robuustheid van je leefomgeving in.
Het meest fundamentele probleem ermee is nog wel dat het helemaal niet in het belang van de klant is die zijn geld daarvoor neertelt. Er wordt stilzwijgend gerommeld aan de fundamenten van de producent-consument relatie die we voor vanzelfsprekend aannemen. Dit voorlopige dieptepunt is inmiddels als 7 jaar oud. Dat is ongeveer de termijn waarop ze ontworpen zijn om nu onrepareerbaar stuk te gaan. .
Ik zocht net al naar een goeie video maar kon die jammergenoeg niet vinden.quote:
Ik kan een prima wiel vlechten.
Maar vergeet niet dat een wiel voor een vakantie fiets echt zwaar belast wordt.
Dan ga je het niet redden zonder goed gereedschap en voldoende kennis.
Hoe je een wiel moet ontstressen zie ik ook nergens op youtube filmpjes.
Ik weet niet zeker wat je met ontstressen bedoeld, maar de bedoeling is eigenlijk dat je een wiel bouwt waar geen slack meer inzit. Die moet je er tijdens het bouwen al uithalen. Iets wat bij een fietsenmaker wss niet gebeurt, want dat kost gewoon te veel tijd.
En zonder professionele wielrichter kun je trouwens ook een heel eind komen. Er zijn genoeg mogelijkheden om met een oude voorvork en wat frutseltjes te zorgen dat je iig de zijdelingse slag er uit krijgt. Maar als je het vaker gedaan hebt, en je hebt er lol in, koop je wss ook wel een goeie wielrichter.
Wat voor Ebike reed je?quote:
[..]
Jawel, ik het er een jaar op gereden, en merkte dat ik toen minder kracht in mijn benen had als ik op mijn gewone fiets stapte. En toen ben ik afgehaakt.
Sigaartje zei al dat het ook gewoon beweging is, of anders gezegd een regelmatige workout. Mensen die met hun ebike naar de sportschool gaan zijn daarom een beetje atypisch bezig. Wellicht kun je ook lekker het bos in met je fiets, in de frisse lucht en doet daar je ding.
Mijn eerste ebike was een Sparta Ion die ik voor 75 euro gekocht had.quote:
Ik koop nooit nieuwe fietsen maar alles tweedehands. Is goedkoper en minder diefstalgevoelig.
Mijn fietsen zien er niet uit en iedere dief schaamt zich kapot als ie daarmee wegloopt, maar ze rijden wel als een tierelier.
Ja daarom doelde ik met mijn eerste reactie op VanMoof/Cowboy/Veloretti rijders die niet terug gaan naar Mechanisch fietsen. Vaak wat verwender randstad-volk wat luier is dan de gemiddelde Nederlanderquote:
[..]
Mijn eerste ebike was een Sparta Ion die ik voor 75 euro gekocht had.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 14-07-2023 11:52:53 ]
Ja hartstikke leuk wat jij vindt, daarom koop jij ook geen Urban Arrow. Je stelling is dat er aan iedere ebike iets teleurstellends is. Ik ken geen Urban Arrow eigenaren die afstand, dan wel "logheid", iets teleurstellends vinden aan de fiets. Eigenlijk ben ik nog nooit iemand tegengekomen die iets teleurstellends vindt aan deze fiets.quote:
[..]
50 kilometer is voor mij echt een lachertje, en is voor ebikes aan de onderkant van de markt.
Het is natuurlijk appels met peren vergelijken maar een bakfiets is log vergeleken met een normale stadsfiets.
Ik heb op zo ongeveer alles gefietst wat je je kunt bedenken.
Van ligfiets tot downhill mtb.
Maar dan wel zonder ondersteuning graag.
ontstressen is het op de juiste manier belasten van de spaken tijdens het spaak proces.quote:
[..]
Ik zocht net al naar een goeie video maar kon die jammergenoeg niet vinden.
Ik weet niet zeker wat je met ontstressen bedoeld, maar de bedoeling is eigenlijk dat je een wiel bouwt waar geen slack meer inzit. Die moet je er tijdens het bouwen al uithalen. Iets wat bij een fietsenmaker wss niet gebeurt, want dat kost gewoon te veel tijd.
En zonder professionele wielrichter kun je trouwens ook een heel eind komen. Er zijn genoeg mogelijkheden om met een oude voorvork en wat frutseltjes te zorgen dat je iig de zijdelingse slag er uit krijgt. Maar als je het vaker gedaan hebt, en je hebt er lol in, koop je wss ook wel een goeie wielrichter.
Als je dit goed kunt en snapt heb je uiteindelijk een wiel dat niet meer hoeft te worden nagestelt.
Daar van vind je geen youtube filmpjes.
Die gaan allemaal over basic vlechten en richten.
De gemiddelde fietsenmaker is ook geen wielbouwer. Dat is echt een apart vak.
Dit vond ik de beste video op Youtube on wheel building.quote:
Ik kan een prima wiel vlechten.
Maar vergeet niet dat een wiel voor een vakantie fiets echt zwaar belast wordt.
Dan ga je het niet redden zonder goed gereedschap en voldoende kennis.
Hoe je een wiel moet ontstressen zie ik ook nergens op youtube filmpjes.
In deze video zie je ook hoe hij alle slack (zo noem ik het zelf maar even) er uit haalt, en uiteindelijk zelfs verbindingen soldeert tussen de spaken om hem nog stijver te maken. Iets wat ik niet doe trouwens (dat solderen).
video duurt dus 2! uurquote:Mastering the Wheel: At the workbench with Gerd Schraner (DT Swiss) and Alex Roussel (UCI). A practical course to get to know everything about the wheels for road, track, MTB and BMX. Comprehensive for beginners and professionals.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 14-07-2023 12:07:11 ]
Gazelle Classic verkoopt volgens mij best prima, zijn met een prijs van grofweg ¤700 ook stukken betaalbaarder dan VanMoof. Maar goed, je moet wel helemaal zelf fietsenquote:
[..]
Vroeger was alles beter.
Toch zou ik die fiets nog niet willen hebben als ik geld toe kreeg.
Je zou ook geen droog brood verdienen tegenwoordig als je dit nu nog zou verkopen.
Ook naar de tweedehands oude exemplaren is best veel vraag, ik woon zelf in Duitsland en daar betaal je voor tweedehands degelijke Gazelle's makkelijk meer dan ¤150/¤200.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2023 12:04:40 ]
...eet meer fiets!quote:
ik ben hier niet om te twisten over welke fiets de beste is. Dat is voor iedereen anders. VanMoof is ook niet alleen maar goede of alleen maar slechte fiets.quote:
[..]
Ja hartstikke leuk wat jij vindt, daarom koop jij ook geen Urban Arrow. Je stelling is dat er aan iedere ebike iets teleurstellends is. Ik ken geen Urban Arrow eigenaren die afstand, dan wel "logheid", iets teleurstellends vinden aan de fiets. Eigenlijk ben ik nog nooit iemand tegengekomen die iets teleurstellends vindt aan deze fiets.
Ik ben nu op de weg terug van een vakantie naar o.a. Oslo en Kopenhagen. Steden die een enorme ontwikkeling hebben doorgemaakt: minder auto vriendelijk, meer ov en fiets infrastructuur. Geweldige steden dus. Stockholm loopt overigens behoorlijk achter en vond ik gelijk ook de minst fijne van de drie.quote:
Nog even een tussendoortje, die ebikes zorgen daarnaast ook nog eens voor een berg ewaste.
Van een oude fiets kun je nog iets maken met andere onderdelen. Maar de meeste ebikes die tegenwoordig worden gemaakt zijn later niet meer geschikt om als gewone fiets om te bouwen. En om als ebike rijdend te houden wordt zo'n oude ebike gewoon te kostbaar waardoor mensen maar weer een nieuwe kopen waar weer extra features op zitten
Al die steden hebben uiteraard ook met deel fietsen en steps. Het verbaasde mij dat die vrijwel allemaal elektrisch zijn. Dat gaat om hinderden fietsen en een veelvoud aan accu’s. Oslo is nog een beetje heuvelachtig, maar Kopenhagen is vlak. Ik kan mij inderdaad niet voorstellen dat dat een netto positief resultaat oplevert voor het milieu. Ook de logistieke operatie om die weer te laden.
Deelvervoer is mijn inziens deel van de oplossing voor leefbare steden, maar helaas wordt niet elk project even goed doordacht.
Ik heb zo'n fietsenmaker die nog in een klaslokaal heeft geleerd om een Sturmey Archer naaf te reparen, die heeft ook al die onderdeeltjes op voorraad, dat ga ik ech niet zelf doen. Ik heb er ook niet zoveel lol in, maar de moeite is snel kleiner dan dat ding naar de fietsenmaker brengen.quote:
[..]
Ik heb nog nooit mijn fiets naar een fietsenmaker gebracht. Ik doe echt alles zelf. Van banden plakken, tot trapassen vervangen en mijn eigen wielen vlechten en richten. En zelfs aan mijn eigen frames verbouw ik nog dingen. Maar je moet er natuurlijk wel een beetje lol in hebben. En voor het geld wat je uitspaart kun je je gereedschap kopen zoals een simpel iets als een cranktrekker (10 euro) of een pedaalsleutel oid.
Ik heb ook graag stangremmen. Gazelle verkoopt daar nog fietsen mee maar die zijn gewoon slechter dan die uit de jaren 80 en 70. Die willen gewoon niet stuk dus dan is het een kwestie van Marktplaats een paar maanden in de gaten houden voor de juiste maat en kleur. Wielen rechttrekken vind ik wel een leuk, een mooie combinatie van analyse en gevoel. De trappers blijf ik liever vanaf en de kettingkast eigenlijk ook maar dat moet soms en dan zit je een YT filmpje te kijken om de Mexicaanse zadelsteek onder de knie te krijgen zodat je dat ding weer goed kunt dichtnaaien. Ik heb altijd eerst 'doe ik wel even', dan heb ik na een half uur spijt dat ik hem niet naar de fietsenmaker heb gebracht, en daarna toch weer voldoening. De fietsenmaker doet ook bepaalde dingen gewoon niet en dat moet je ook respecteren. Dan wil ik bepaalde banden, maar dan heb je nauwelijks marge bij de spatbordsteunen enzo. Dus bij een kleine slag loopt het aan, daar gaat zo'n man geen verantwoordelijkheid voor nemen terwijl ik denk, dat zien we dan wel weer.
Yup. Hip, duur en bakken problemen. Veel geld voor matige kwaliteit en veel gedoe. Maar wel hip dus.quote:
De vergelijking met Tesla klopt wel. Alleen niet zoals de broers hadden gedacht. Bij Tesla hebben ze veel kwaliteitsissues met hun auto's. Volgens mij zijn leasebedrijven daarom niet meer zo happig op dat merk.
• Omdat je de levensduur van een accu enorm kunt verlengen door die slim op te laden.quote:
[..]
Dat zal allemaal best, maar toch kan ik er met mijn pet niet bij waarom er per se iets van software en zelfs een simkaart zou moeten zitten in iets simpels als een fiets.
• Omdat ze gelimiteerd op 25 km/h en de ondersteuning daarvan afhankelijk is.
• Omdat het moet weten hoeveel trap ondersteuning het moet geven, afhankelijk van externe krachten.
Een simpele accu en motor zal nooit de efficiëntie en comfort geven van een software gestuurde. Wel zou dit kern proces onafhankelijk moeten werken van alle gimmicks.
Dat je moet inloggen op private servers om uberhaupt je fiets te ontgrendelenquote:
[..]
• Omdat je de levensduur van een accu enorm kunt verlengen door die slim op te laden.
• Omdat ze gelimiteerd op 25 km/h en de ondersteuning daarvan afhankelijk is.
• Omdat het moet weten hoeveel trap ondersteuning het moet geven, afhankelijk van externe krachten.
Een simpele accu en motor zal nooit de efficiëntie en comfort geven van een software gestuurde. Wel zou dit kern proces onafhankelijk moeten werken van alle gimmicks.
in het filmpje vanaf ongeveer 1 uur tot 1:10 is ontstressen. goed filmpjequote:
[..]
Dit vond ik de beste video op Youtube on wheel building.
In deze video zie je ook hoe hij alle slack (zo noem ik het zelf maar even) er uit haalt, en uiteindelijk zelfs verbindingen soldeert tussen de spaken om hem nog stijver te maken. Iets wat ik niet doe trouwens (dat solderen).
[..]
video duurt dus 2! uur
Sta je daar met je fiets van 3 rooitjes en tech support neemt niet op...
@TheFreshPrincequote:
[..]
Yup. Hip, duur en bakken problemen. Veel geld voor matige kwaliteit en veel gedoe. Maar wel hip dus.
Volgens mij vergis jij je in de controller (microprocessor) die ook in zo'n fiets zit. Daar draait het operating system of de firmware op. Daar zitten ook al je parameters in in welke mate hij ondersteund en tot hoe ver hij begrenst is en dergelijke. En die software wordt ook iedere keer geflashed ("De software moet even geupdate worden mevrouwtje"quote:
• Omdat je de levensduur van een accu enorm kunt verlengen door die slim op te laden.
• Omdat ze gelimiteerd op 25 km/h en de ondersteuning daarvan afhankelijk is.
• Omdat het moet weten hoeveel trap ondersteuning het moet geven, afhankelijk van externe krachten.
Een simpele accu en motor zal nooit de efficiëntie en comfort geven van een software gestuurde. Wel zou dit kern proces onafhankelijk moeten werken van alle gimmicks.
) als er weer een probleem is ontdekt in de oude firmware.Maar die sim kaart maakt het dus nog een stapje ingewikkelder. Daarmee kun je dan inderdaad verbinding maken met een server die ergens op de wereld staat en afhankelijk van de dialagen die daar plaats vinden, kun je dan wel of niet wegkomen met je fiets. En juist dat maakt dat hele systeem extra kwetsbaar.
Ik snap natuurlijk ook wel dat je dan nog meer rare hippe features in kunt bouwen, maar dat komt naast een extra prijskaartje dus ook met extra risico's op storingen. En voor een robuuste fiets waar je op wilt vertrouwen is dat dus een gedurfde keuze.
Maar marketing technisch en met een gelikt verhaal doe je het dan (op korte termijn) weer wel goed. Maar dat geldt dan meer voor het bedrijf dat zo'n produkt verkoopt.
Je kunt hem altijd nog aan muur hangenquote:
Op een of andere manier kan ik heel erg van deze ondergang genieten.
Sta je daar met je fiets van 3 rooitjes en tech support neemt niet op...
Hadden.quote:
De vergelijking met Tesla klopt wel. Alleen niet zoals de broers hadden gedacht. Bij Tesla hebben ze veel kwaliteitsissues met hun auto's. Volgens mij zijn leasebedrijven daarom niet meer zo happig op dat merk.
Vergeet ook niet dat er inmiddels 3 nieuw Gigafactories opgeschaald zijn en de eerste modellen uit de oude Fremont fabriek kwamen:
- Shanghai
- Berlijn
- Houston
Diezelfde Sandy Munro (van Sandy Munro Engineering) uit dat artikel is inmiddels groot fan van Tesla, nadat hij o.a. een Model Y en een Model S Plaid geheel uit elkaar gehaald heeft.
Overigens staat in dat artikel ook:
quote:Munro also questioned Musk about quality control problems more recently. He bought a 2021 Model 3 late last year, and compared it to a Model 3 someone else purchased a month later – and saw significant improvement.
“At the end of the day, this guy’s car was fabulous … as good as anybody could possibly do,” Munro said. “I just don’t understand. Mine was built this month, his was built a month later. Mine had problems. His was perfect.”
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-07-2023 12:47:00 ]
Als dat zo is kwalijke zaak maar kun je deze claim ook hard maken?quote:
[..]
En als je zelf astronomische bedragen aan het bedrijf onttrekt..
dat zou interessanter zijn voor het topic dan slechts dit roepen.
volgens mij moet dit namelijk nog maar blijken.
Nou.....Dit jaar kwamen er nog stuurwielen los bij een paar auto's. En nee, dat is niet bepaald een gevalletje "kèn beur'n, hehehe".quote:
Noem een random automerk en ik vind wel meldingen van loskomende motorkappen, dakramen, sturen, wielen (Toyota), etc.quote:
[..]
Nou.....Dit jaar kwamen er nog stuurwielen los bij een paar auto's. En nee, dat is niet bepaald een gevalletje "kèn beur'n, hehehe".
Het ging om 2 exemplaren op >4 miljoen auto's waarbij het gebeurd is, logisch dat er dan naar die serie wordt gekeken.
Inmiddels is de productie/controle aangepast zodat het niet meer zou moeten kunnen gebeuren.
Het feit dat je dit weet, is omdat Tesla recalls de media halen.
Andere merken hebben ook letterlijk tientallen recalls per jaar maar daar hoor je weinig van.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-07-2023 12:54:19 ]
Nee ik nam dat aan op basis van die interviews in Quote waarbij ze aangaven dat alles boven de 12 miljoen maar ballast is.quote:
[..]
Als dat zo is kwalijke zaak maar kun je deze claim ook hard maken?
dat zou interessanter zijn voor het topic dan slechts dit roepen.
volgens mij moet dit namelijk nog maar blijken.
Ben benieuwd hoeveel miljoenen in hun zak zijn beland en of ze idd beter waren in geld onttrekken aan een bedrijf dan een bedrijf managen en winstgevend maken.
Ach, de een cosplayed als elfje en de ander als wielrenner.quote:
Grote cringe laatst:
Iemand zien fietsen op een electrische racefiets. Incl snel pakje
Zouden ze ook zo snel geirriteerd en aggresief zijn als je ze in de weg zit (aka normaal aan het fietsen bent )quote:
[..]
Ach, de een cosplayed als elfje en de ander als wielrenner.
Inlijsten en je hebt toch maar een 'echte vanmoof' aan je muur hangen.quote:
[..]
Je kunt hem altijd nog aan muur hangen
Het probleem is dat dit soort incompetenties bij quality control Tesla een reputatie heeft bezorgd van pannebakken. Mensen gaan toch eens zoeken en zien berichten over loskomende voorwielen bij de Model 3, afbrekende ophanging in de Model S. Ga zo maar door. Een goede reputatie ben je met dit soort geintjes heel snel kwijt. En zie die maar eens terug te winnen.quote:
Inmiddels is de productie/controle aangepast zodat het niet meer zou moeten kunnen gebeuren.
Dat is ook bij VanMoof. Als jij een maand je fiets kwijt bent omdat je moet wachten op een onderdeeltje ga je dat merk niet aanraden aan andere mensen. Flashy en hip en trendy en design is allemaal leuk en aardig, maar uiteindelijk is het gewoon een ding dat moet doen waarvoor je het hebt gekocht. En als je daar niet op kunt vertrouwen kan de fabrikant heel snel een probleem krijgen.
Eigenlijk moet de CEO een oor afsnijden en dan worden ze écht veul waardquote:
[..]
Inlijsten en je hebt toch maar een 'echte vanmoof' aan je muur hangen.
"Toyota announced a recall for the bZ4X electric vehicle in June, acknowledging that wheels might detach from the car because of malfunctioning hub bolts and asking customers to stop driving the vehicle."quote:
[..]
Het probleem is dat dit soort incompetenties bij quality control Tesla een reputatie heeft bezorgd van pannebakken.
Alle merken hebben problemen, je zou de terugroepacties van o.a. NHTSA eens moeten lezen, daar zitten echt de meest stupide terugroepacties tussen van automerken die al >70 jaar bestaan.quote:Mensen gaan toch eens zoeken en zien berichten over loskomende voorwielen bij de Model 3, afbrekende ophanging in de Model S. Ga zo maar door. Een goede reputatie ben je met dit soort geintjes heel snel kwijt. En zie die maar eens terug te winnen.
We hebben net letterlijk het Stellantis PureTech 1.2 probleem gehad dat honderdduizenden auto's treft maar de media berichten er amper over. Dat is dan geen terugroepactie maar wel een probleem met een distributieriem die door motorolie draait en om de 60.000km voor veel geld vervangen moet worden omdat anders je motor in de soep draait.
Maar dat is misschien ook wel logisch te verklaren; die autobedrijven adverteren en betalen diezelfde kranten en nieuwssites voor paginagrote advertenties. Tesla adverteert amper tot niet, verkoopt 1,8 miljoen auto's dit jaar en groeit 40 tot 50% year over year. Dus met die reputatie valt het wel wat mee.
Nogmaals: iedere terugroepactie van Tesla is blijkbaar "nieuws". Daar kan het merk niets aan doen. Ondertussen hebben ze van alle grote merken de minste terugroepacties en gaat een groot deel "OTA", waardoor je niet eens terug naar de dealer hoeft. Een loszittend stuur lukt uiteraard niet OTA.
En dit is ook wel weer genoeg Tesla in een VanMoof topic
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-07-2023 13:14:55 ]
Dat zou kunnen, ik weet niets van hoe de software werkt in een fiets. Maar zelfs dan kan ik wel een paar processen opnoemen die praktisch gezien echt niet meer zonder software kunnen.quote:
[..]
Volgens mij vergis jij je in de controller (microprocessor) die ook in zo'n fiets zit. Daar draait het operating system of de firmware op. Daar zitten ook al je parameters in in welke mate hij ondersteund en tot hoe ver hij begrenst is en dergelijke. En die software wordt ook iedere keer geflashed ("De software moet even geupdate worden mevrouwtje"
Maar die sim kaart maakt het dus nog een stapje ingewikkelder. Daarmee kun je dan inderdaad verbinding maken met een server die ergens op de wereld staat en afhankelijk van de dialagen die daar plaats vinden, kun je dan wel of niet wegkomen met je fiets. En juist dat maakt dat hele systeem extra kwetsbaar.
Ik snap natuurlijk ook wel dat je dan nog meer rare hippe features in kunt bouwen, maar dat komt naast een extra prijskaartje dus ook met extra risico's op storingen. En voor een robuuste fiets waar je op wilt vertrouwen is dat dus een gedurfde keuze.
Maar marketing technisch en met een gelikt verhaal doe je het dan (op korte termijn) weer wel goed. Maar dat geldt dan meer voor het bedrijf dat zo'n produkt verkoopt.
Dat laatste herkent volgens mij iedereen wel die in de software actief is. Marketing en sales willen nieuwe features, de teams geven aan dat de software stabiel gemaakt moet worden. Bij VanMoof won sales waarschijnlijk de meest discussies. ‘Een fiets die blaft als iemand er aan zit. Hoe vet is dat?’
Maar perceptie is waarom het gaat. Hoge bomen vangen ook veel wind. Ik zie andere bedrijven ook niet met veel poeha allerlei superduper foefjes beloven om ze vervolgens initieel slecht te implementeren. Dus dan spelen die andere bedrijven het slimmer.quote:
Maar dat is misschien ook wel logisch te verklaren; die autobedrijven adverteren en betalen diezelfde kranten en nieuwssites voor paginagrote advertenties. Tesla adverteert amper tot niet (en verkoopt 1,8 miljoen auto's dit jaar).
VanMoof overleeft dit niet omdat hun producten de reputatie kregen van fietsen die het vaker niet dan wel deden. Waarschijnlijk onterecht, ik denk dat de meeste het wel goed deden, maar als de servicecentra niet in staat zijn simpele zaken snel op te lossen ga je gewoon de bietenbrug op als bedrijf. Je krijgt gewoon een slechte reputatie, en iemand die 3000 piek heeft gelapt voor een fiets met voor zijn gevoel alleen maar problemen gaat daarna niet nog een keer 3000 piek uitgeven voor een nieuwer model. Of de QA problemen nou zijn opgelost volgens allerlei bloggers of niet.
En VanMoof heeft ook geen goedkope modellen, dat is ook een issue waar Tesla tegenaan liep (hoewel die model E nu geloof ik goedkoper is). Dus zijn mensen wat voorzichtiger met geld uitgeven vanwege redenen, dan hebben ze die mensen niets te bieden, Terwijl grote autobedrijven of een Gazelle teruglopende verkoop in het duurdere segment kunnen opvangen door meer goedkopere modellen te leveren. VanMoof kan dat niet.
Ik weet niet wat de verkoopcijfers van VanMoof in 2020, 2021 en 2022 waren en hoe dat zich verhoudt tot 2023.quote:
[..]
Maar perceptie is waarom het gaat. Hoge bomen vangen ook veel wind. Ik zie andere bedrijven ook niet met veel poeha allerlei superduper foefjes beloven om ze vervolgens initieel slecht te implementeren. Dus dan spelen die andere bedrijven het slimmer.
VanMoof overleeft dit niet omdat hun producten de reputatie kregen van fietsen die het vaker niet dan wel deden. Waarschijnlijk onterecht, ik denk dat de meeste het wel goed deden, maar als de servicecentra niet in staat zijn simpele zaken snel op te lossen ga je gewoon de bietenbrug op als bedrijf. Je krijgt gewoon een slechte reputatie, en iemand die 3000 piek heeft gelapt voor een fiets met voor zijn gevoel alleen maar problemen gaat daarna niet nog een keer 3000 piek uitgeven voor een nieuwer model. Of de QA problemen nou zijn opgelost volgens allerlei bloggers of niet.
En VanMoof heeft ook geen goedkope modellen, dat is ook een issue waar Tesla tegenaan liep (hoewel die model E nu geloof ik goedkoper is). Dus zijn mensen wat voorzichtiger met geld uitgeven vanwege redenen, dan hebben ze die mensen niets te bieden, Terwijl grote autobedrijven of een Gazelle teruglopende verkoop in het duurdere segment kunnen opvangen door meer goedkopere modellen te leveren. VanMoof kan dat niet.
VanMoof is zover ik weet nooit winstgevend geweest en daarnaast is er door de hoge claim rate een hoop geld opgebrand.
Tesla is al enkele jaren zeer winstgevend en heeft daarnaast een lage garantie claim rate, bijvoorbeeld bijna 5x lager dan Volkswagen, 3x lager dan Ford en GM en ongeveer gelijk aan die van Toyota.
Als je regulier fietst moet je meer eten en voedselproductie heeft geen geringe footprint.quote:
Omdat je niet in staat bent om te snappen dat regulier fietsen beter voor de planeet is dan elektrisch.
Oké, hoeveel zijn dat er?quote:
[..]
Nee dan niet natuurlijk.
Maar die zijn in verhouding ver in de minderheid.
quote:Tsunami aan VanMoofs te koop op Marktplaats
WILLEMIJN VAN BENTHEM
8 min geledenin FINANCIEEL
AMSTERDAM - Op Marktplaats vindt een tsunami van te koop aangeboden VanMoofs plaats.
Letterlijk staat in een van de verkoopteksten dat 'ook de onzekerheid rond de fabrikant VanMoof meespeelt' in het aanbieden van wat eens een graag geziene elektrische fiets onder de welgestelden was.
quote:'Praktisch nieuwe VanMoof, nog geen 500 kilometer mee gereden, altijd binnen gestaan',
en: 'VanMoof S3 met sinds kort storing Error 44.
Hierdoor functioneert de e-shifter niet. Mogelijk moet er een nieuwe op.'
Sinds VanMoof uitstel van betaling heeft gekregen, worden in de afgelopen dagen meer en meer VanMoof-fietsen aangeboden op Marktplaats. In één advertentie staat letterlijk dat de fiets te koop staat, 'omdat de onzekerheid rond VanMoof meespeelt'.
Het zal allemaal best. Maar als de perceptie dat de QA slecht is gaat elk voorval worden uitvergroot.quote:
[..]
Ik weet niet wat de verkoopcijfers van VanMoof in 2020, 2021 en 2022 waren en hoe dat zich verhoudt tot 2023.
VanMoof is zover ik weet nooit winstgevend geweest en daarnaast is er door de hoge claim rate een hoop geld opgebrand.
Tesla is al enkele jaren zeer winstgevend en heeft daarnaast een lage garantie claim rate, bijvoorbeeld bijna 5x lager dan Volkswagen, 3x lager dan Ford en GM en ongeveer gelijk aan die van Toyota.
Kwestie van kanibaliseren dus. Net als met onze F16's.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-koop-op-marktplaats
[..]
[..]
Boh een Van Moof met een afterburnerquote:
[..]
Kwestie van kanibaliseren dus. Net als met onze F16's.
Mach 2 met je fiets
quote:
[..]
Boh een Van Moof met een afterburner
Mach 2 met je fiets
Een electrische afterburner? Een opgevoerde föhn?quote:
[..]
Boh een Van Moof met een afterburner
Mach 2 met je fiets
Ik heb in t vorige topic genoeg links gedropt waar onderzocht is dat ebikes vooral reguliere fietsen vervangen en amper auto's.quote:
quote:
Waarschijnlijk kun je zo'n ding het beste verkopen voor de deur van een Starbucks of Apple Store. Wel even wat VanMoof marketing oneliners instuderen natuurlijk.
Ach ja, hip zijn mag wat kosten.Waarom in godsnaam zou je een fiets willen hebben die werkt met/op een App om bijv. het slot te open?
nou als je zelf vaak het sleuteltje kwijt raakt denk ikquote:
VanMoof, de Kronan2.0
Waarom in godsnaam zou je een fiets willen hebben die werkt met/op een App om bijv. het slot te open?
maar als ze je mobiel stelen dan heb je een dubbel probleem
Die gaan de bike hunters van van moof inhuren.quote:
Benieuwd hoe de verzekeringsmaatschappijen hiermee omgaan. Iedereen die All-risk verzekerd is, pleurt hem het IJ in.
Opkopen en dan de onderdelen voor goud geld verpatsen.quote:
Zo te zien al prijzen zo laag als 600 euro nu
[ afbeelding ]
Een werkende kopen nooit meer aanraken en over 50 jaar als collectors item voor miljoenen verkopen.quote:
[..]
Opkopen en dan de onderdelen voor goud geld verpatsen.
Neuh die fatbikes zijn juist vooral kapot cheape Chinese prullen met generieke onderdelen en non-existente QC.quote:
Hopelijk komen hierna die fatbikes aan de beurt. Zijn die eigenlijk van één fabrikant? Die dingen zijn volgens mij gevaarlijker dan de VanMoofs: ongehelmde vijftienjarigen die keihard over de wegens scheuren is een garantie voor ongelukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pedante_Mansplainer op 14-07-2023 18:47:23 ]
Consumentenelektronica met apps, firmware updates, planned obsolescence en jaarlijks een nieuwe versie is gewoon een gehaaid verdienmodel wat vooral enorme hoeveelheden zgn. "e-waste" oplevert.quote:
[..]
Klopt. Ik weiger mee te gaan in de gekte dat overal maar simkaarten en software in moet zitten. Nogal veel dingen in het leven werken gewoon prima en daar hoeft helemaal geen software in te zitten. Het is naar mijn idee dan ook een vooral een gecreëerde behoefte en absoluut geen noodzaak, tenzij je zwaar lichamelijk gehandicapt bent natuurlijk.
Ik kan er wel van genieten dat dit "bedrijf" afgebrand wordt en uiteindelijk zelfs op de fles gaat, dat zou met veel meer van dit soort kwalitatief uitermate teleurstellende rotzooi verkopende oplichters moeten gebeuren. Rotzooi verkopen zou simpelweg geen verdienmodel meer mogen zijn.quote:
Als je de Google reviews van hun New York en San Francisco stores leest dan lijken die fietsen ook wel echt rommel te zijn.
Mwah wel weer redelijk gezichtsverlies op de internationale markt voor een NL bedrijf dat veel aanzien had.quote:
[..]
Ik kan er wel van genieten dat dit "bedrijf" afgebrand wordt en uiteindelijk zelfs op de fles gaat, dat zou met veel meer van dit soort kwalitatief uitermate teleurstellende rotzooi verkopende oplichters moeten gebeuren. Rotzooi verkopen zou simpelweg geen verdienmodel meer mogen zijn.
Ja man. Dat is de instelling die de wereld meer kan gebruiken. Mensen die er van genieten dat duizenden mensen geld kwijt zijn en hun fiets niet meer kunnen laten repareren. Banen verloren, stukje nederlandse herkenning kapot. Geniet ervan. Dat is de positiviteit die we keihard nodig hebben.quote:
[..]
Ik kan er wel van genieten dat dit "bedrijf" afgebrand wordt en uiteindelijk zelfs op de fles gaat, dat zou met veel meer van dit soort kwalitatief uitermate teleurstellende rotzooi verkopende oplichters moeten gebeuren. Rotzooi verkopen zou simpelweg geen verdienmodel meer mogen zijn.
Dat is duidelijk niet zijn punt. Bedrijven die met gladde marketing gammele troep aan de man brengen krijgen dat als een boemerang terug.quote:
[..]
Ja man. Dat is de instelling die de wereld meer kan gebruiken. Mensen die er van genieten dat duizenden mensen geld kwijt zijn en hun fiets niet meer kunnen laten repareren. Banen verloren, stukje nederlandse herkenning kapot. Geniet ervan. Dat is de positiviteit die we keihard nodig hebben.
Ik geniet er van dat dit bedrijfsmodel, waar bedrijven als bijv. amazon en booking.com ook op gebaseerd zijn, gewoon kan klappen. Al helemaal omdat het bij VanMoof gebaseerd was op het met veel marketingpoeha verkopen van rommel.quote:
[..]
Ja man. Dat is de instelling die de wereld meer kan gebruiken. Mensen die er van genieten dat duizenden mensen geld kwijt zijn en hun fiets niet meer kunnen laten repareren. Banen verloren, stukje nederlandse herkenning kapot. Geniet ervan. Dat is de positiviteit die we keihard nodig hebben.
Een autofabrikant als Volkswagen komt voorlopig nog wel weg met het verkopen van zo goedkoop mogelijk geproduceerde rotzooi voor veel te hoge prijzen, maar VanMoof heeft gelukkig de deksel op de neus gekregen. Consumentenproducten die normaliter decennialang meegaan horen geen onderdeel te worden van de wegwerpeconomie, alleen al uit het oogpunt van duurzaamheid.
En mensen die 3500 euro kunnen missen voor een fiets met een voorwielmotor die kunnen een financiële setback vaak best lijden. Bovendien is dit ook een leerzame ervaring om eens verder te kijken dan de gelikte facade.quote:
[..]
Ik geniet er van dat dit bedrijfsmodel, waar bedrijven als bijv. amazon en booking.com ook op gebaseerd zijn, gewoon kan klappen. Al helemaal omdat het bij VanMoof gebaseerd was op het met veel marketingpoeha verkopen van rommel.
Een autofabrikant als Volkswagen komt voorlopig nog wel weg met het verkopen van zo goedkoop mogelijk geproduceerde rotzooi voor veel te hoge prijzen, maar VanMoof heeft gelukkig de deksel op de neus gekregen. Consumentenproducten die normaliter decennialang meegaan horen geen onderdeel te worden van de wegwerpeconomie, alleen al uit het oogpunt van duurzaamheid.
tja dat is wel heel erg gedacht van uit de gedachte een fiets is een fiets Frame twee wielen en een stuur.quote:
[..]
Ik geniet er van dat dit bedrijfsmodel, waar bedrijven als bijv. amazon en booking.com ook op gebaseerd zijn, gewoon kan klappen. Al helemaal omdat het bij VanMoof gebaseerd was op het met veel marketingpoeha verkopen van rommel.
Een autofabrikant als Volkswagen komt voorlopig nog wel weg met het verkopen van zo goedkoop mogelijk geproduceerde rotzooi voor veel te hoge prijzen, maar VanMoof heeft gelukkig de deksel op de neus gekregen. Consumentenproducten die normaliter decennialang meegaan horen geen onderdeel te worden van de wegwerpeconomie, alleen al uit het oogpunt van duurzaamheid.
Niet elke consument wil een fiets gebouwd en rijdend als een tank.
Voor het personeel is het vervelend maar verder bestaan de "slachtoffers" in dit verhaal voornamelijk uit de D66 elite die van gekkigheid niet meer weten wat ze met hun geld moeten doen en in hun materialistische strijd met de buren bij een e-bike met een Halo Ring Interface, over-the-air-updates en complementaire "peace of mind services" zijn uitgekomen.quote:
[..]
Ja man. Dat is de instelling die de wereld meer kan gebruiken. Mensen die er van genieten dat duizenden mensen geld kwijt zijn en hun fiets niet meer kunnen laten repareren. Banen verloren, stukje nederlandse herkenning kapot. Geniet ervan. Dat is de positiviteit die we keihard nodig hebben.
Heb je ook bedacht dat als je niet mee wil in de houdgreep van de onderdelen leveranciers, dat je dan misschien juist wel uit komt bij een voorwielmotor. dat het ook een dappere keuze kan zijn om dingen anders te doen in een ingewikkelde markt.quote:
[..]
En mensen die 3500 euro kunnen missen voor een fiets met een voorwielmotor die kunnen een financiële setback vaak best lijden. Bovendien is dit ook een leerzame ervaring om eens verder te kijken dan de gelikte facade.
De kwaliteit was niet goed.quote:
Het is hoe dan ook zonde voor de Nederlandse maakindustrie. En zo veel hebben we daar niet van.
Ieder zijn eigen smaak. Ik vond die VanMoofs juist behoorlijk lomp en hoekig.quote:
[..]
tja dat is wel heel erg gedacht van uit de gedachte een fiets is een fiets Frame twee wielen en een stuur.
Niet elke consument wil een fiets gebouwd en rijdend als een tank.
Cube:
VanMoof:
Werd dit spul in Nederland gemaakt dan? Ik heb de indruk dat alles aan die fiets uit het verre oosten komt.quote:
Het is hoe dan ook zonde voor de Nederlandse maakindustrie. En zo veel hebben we daar niet van.
Productie en assemblage was in Taiwan.quote:
[..]
Werd dit spul in Nederland gemaakt dan? Ik heb de indruk dat alles aan die fiets uit het verre oosten komt.
ik val ook niet voor een vanMoof , en die cube zou ik ook nooit kopen belt drive is kutquote:
[..]
Ieder zijn eigen smaak. Ik vond die VanMoofs juist behoorlijk lomp en hoekig.
Cube:
[ afbeelding ]
VanMoof:
[ afbeelding ]
[ Bericht 7% gewijzigd door dop op 15-07-2023 10:15:50 ]
Van Moof wordt tot de NLse maakindustrie gerekend. Ook al komen de onderdelen uit Taiwan.quote:
[..]
Werd dit spul in Nederland gemaakt dan? Ik heb de indruk dat alles aan die fiets uit het verre oosten komt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jf-erachter-a4169829
Sexy. Ik ken Open helemaal niet. Zelf wel fan van beltdrive, maar nogal offtopic.quote:
[..]
ik val ook niet voor een vanMoof , en die cube zou ik ook nooit kopen belt drive is kut
[ afbeelding ]
Taiwan toch gewoon?quote:
Het is hoe dan ook zonde voor de Nederlandse maakindustrie. En zo veel hebben we daar niet van.
Designindustrie misschien, maar maakindustrie zeker niet.quote:
[..]
Van Moof wordt tot de NLse maakindustrie gerekend. Ook al komen de onderdelen uit Taiwan.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jf-erachter-a4169829
Er is nog redelijk wat maakindustrie maar deze bedrijven zijn vaak niet zo bekend bij het grote publiek.quote:
Het is hoe dan ook zonde voor de Nederlandse maakindustrie. En zo veel hebben we daar niet van.
Hier een onderzoek uit 2016 van moof zou met hun 80 miljoen omzet rond plek 50 van de top 100 mkb maak bedrijven geweest zijn.
Nee hoor, ik ben er vast van overtuigd dat het prima mogelijk is om een degelijke e-bike te bouwen met onderdelen van de plank en zonder verplichte app voor basale zaken als de fiets op slot zetten of voor het bedienen van de fietsbel.quote:
[..]
tja dat is wel heel erg gedacht van uit de gedachte een fiets is een fiets Frame twee wielen en een stuur.
Niet elke consument wil een fiets gebouwd en rijdend als een tank.
Een in Nederland geproduceerde fiets (afgezien van de bouwmarkt rotzooi) gaat over het algemeen decennialang mee, een app hooguit twee à drie jaar tot de bijbehorende hardware niet meer ondersteund wordt. Die twee werelden en verdienmodellen zijn simpelweg onverenigbaar.
Er worden in Nederland zo goed als geen consumentenproducten meer gefabriceerd, maar voor de industrie wordt er nog meer dan genoeg geproduceerd in Nederland.quote:
Het is hoe dan ook zonde voor de Nederlandse maakindustrie. En zo veel hebben we daar niet van.
Hoe klanten de dupe worden van de onhoudbare groei van VanMoof
Het riekt inmiddels ronduit naar pure oplichting.quote:
Vrij diepgravend achtergrondartikel van Boos:
Hoe klanten de dupe worden van de onhoudbare groei van VanMoof
[ afbeelding ]
Zodra het geen consumentenproducten zijn vallen bedrijven veel minder op. Opvallen door het design was nou net wat Vanmoof wél goed deed.quote:
[..]
Er is nog redelijk wat maakindustrie maar deze bedrijven zijn vaak niet zo bekend bij het grote publiek.
Hier een onderzoek uit 2016 van moof zou met hun 80 miljoen omzet rond plek 50 van de top 100 mkb maak bedrijven geweest zijn.
Er was best wat van te maken met dat opvallende design van ze, alleen hadden ze het moeten houden bij de designfeatures in plaats van het wiel opnieuw uit te vinden met alle andere onderdelen. Nu werd de productie veel en veel te duur en creëerden ze hun eigen onderhoudsprobleem.
Als 90% gewoon standaardonderdelen was geweest kon iedere fietsenmaker het fiksen (dus zonder slechte reviews over klantenservice) en was de productie per fiets gewoon rendabel geweest en hadden ze nu een leuk bedrijf gehad met meerwaarde.
Of incompetentie, beetje afhankelijk van met hoeveel miljoenen ze zelf met de noorderzon vertrekken. Als je die verhalen van werknemers ook leest dan vraag je je echt af hoe Ties en Taco uberhaupt ooit zo ver zijn gekomen met hun aanpak en opzet.quote:
[..]
Het riekt inmiddels ronduit naar pure oplichting.
Iig bizar dat ze alleen de marketing en het design op orde leken te hebben en de rest van het bedrijf jarenlang een rommeltje was en bleef.
Simplistisch gelul en de koe in de kont kijken.quote:
[..]
Voor het personeel is het vervelend maar verder bestaan de "slachtoffers" in dit verhaal voornamelijk uit de D66 elite die van gekkigheid niet meer weten wat ze met hun geld moeten doen en in hun materialistische strijd met de buren bij een e-bike met een Halo Ring Interface, over-the-air-updates en complementaire "peace of mind services" zijn uitgekomen.
3,4,5 jaar geleden was er helemaal geen sprake van de zaken die nu lopen. Mensen die toen een fiets kochten kun je weinig kwalijk nemen.
Elk bedrijf heeft wel wat opstartproblemen.het is wel erg makkelijk om nu te roepen dat het wellicht geen goede keus was om een ebike van dit merk te kopen.
De rest van je opmerking is zo dom dat het de moeite niet waard is.
Ook toen was er al de vendorlock. Als je niet in de randstad woont ben je in ieder geval niet bijster slim geweest als je een van moof fiets gekocht hebt die niet binnen 5 kilometer door een lokale fietsenmaker gemaakt kan worden.quote:
3,4,5 jaar geleden was er helemaal geen sprake van de zaken die nu lopen. Mensen die toen een fiets kochten kun je weinig kwalijk nemen.
Goed verhaal.quote:
Vrij diepgravend achtergrondartikel van Boos:
Hoe klanten de dupe worden van de onhoudbare groei van VanMoof
[ afbeelding ]
Wat een zooitje als je dit verhaal leest. Met name slecht management en kwaliteitsproblemen in Taiwan. Niet luisteren naar je personeel en te snel nieuwe modellen uitbrengen die onvoldoende worden getest.
Je zou ze persoonlijk aansprakelijk moeten kunnen stellen.
juistquote:
[..]
Voor het personeel is het vervelend maar verder bestaan de "slachtoffers" in dit verhaal voornamelijk uit de D66 elite die van gekkigheid niet meer weten wat ze met hun geld moeten doen en in hun materialistische strijd met de buren bij een e-bike met een Halo Ring Interface, over-the-air-updates en complementaire "peace of mind services" zijn uitgekomen.
doe net als ik, koop gewoon een goede gazelle, van piet pelle
8 versnellingen en jaarlijks een beurt bij de lokale fietsenboer met kofffie
mijn fiets was in 2015 slechts 549 euro en ook nog via het fietsen planquote:
[..]
En mensen die 3500 euro kunnen missen voor een fiets met een voorwielmotor die kunnen een financiële setback vaak best lijden. Bovendien is dit ook een leerzame ervaring om eens verder te kijken dan de gelikte facade.
Dat is wel waar, daar heb ik zelf ook onvoldoende over nagedacht, ook al woon ik op fietsafstand van een repairhub. (Ik zou een ander merk ook in deze stad hebben gekocht en mijn mountainbike komt ook van verder weg, dat is op zich niet zo extreem gek)quote:
[..]
Ook toen was er al de vendorlock. Als je niet in de randstad woont ben je in ieder geval niet bijster slim geweest als je een van moof fiets gekocht hebt die niet binnen 5 kilometer door een lokale fietsenmaker gemaakt kan worden.
Denk wel dat ik geluk heb gehad met een second chance fiets met 50km op de teller die in de winkel stond (en dus was nagekeken) als aanbieding. Staat thuis ook gewoon altijd binnen, denk dat dat ook wel helpt met deze fiets.
Waarschijnlijk een combi van naïviteit, overmoed en koppigheid. Vind ze nu niet echt als kwaadaardige oplichters overkomen, eerlijkgezegd.quote:
[..]
Goed verhaal.
Wat een zooitje als je dit verhaal leest. Met name slecht management en kwaliteitsproblemen in Taiwan. Niet luisteren naar je personeel en te snel nieuwe modellen uitbrengen die onvoldoende worden getest.
Je zou ze persoonlijk aansprakelijk moeten kunnen stellen.
Ze kunnen zichzelf wel echt kwalijk nemen dat er slecht over basiszaken als businessmodel en bedrijfsvoering is nagedacht en dat ze het zelfinzicht misten om daar goede mensen voor aan te nemen. De visie wat betreft design was in grote lijnen niet eens zo slecht maar de uitvoering en aanpak echt gebrekkig.
Appels en peren vergelijken. Geen idee wat dat met VanMoof te maken heeft. Mijn mtb was drie keer zo duur als een VanMoof en heeft ook geen computer of batterij.quote:
[..]
juist
doe net als ik, koop gewoon een goede gazelle, van piet pelle
8 versnellingen en jaarlijks een beurt bij de lokale fietsenboer met kofffie
[..]
mijn fiets was in 2015 slechts 549 euro en ook nog via het fietsen plan
Op jou mountainbike van verder weg zal waarschijnlijk wel een standaard verkrijgbaar schakelsysteem zitten waarbij bijvoorbeeld de derraileur en tandwielen door elke fietsenmaker te bestellen en te vervangen zijn.quote:
[..]
Dat is wel waar, daar heb ik zelf ook onvoldoende over nagedacht, ook al woon ik op fietsafstand van een repairhub. (Ik zou een ander merk ook in deze stad hebben gekocht en mijn mountainbike komt ook van verder weg, dat is op zich niet zo extreem gek)
Denk wel dat ik geluk heb gehad met een second chance fiets met 50km op de teller die in de winkel stond (en dus was nagekeken) als aanbieding. Staat thuis ook gewoon altijd binnen, denk dat dat ook wel helpt met deze fiets.
Een Nederlandse fietsenmaker die een fiets ontwikkeld die altijd binnen moet staan om te blijven functioneren heeft toch een van de meeste belangrijke functie-eisen vergeten, namelijk functioneren bij elk weertype.
Zag deze op Reddit:quote:
[..]
Op jou mountainbike van verder weg zal waarschijnlijk wel een standaard verkrijgbaar schakelsysteem zitten waarbij bijvoorbeeld de derraileur en tandwielen door elke fietsenmaker te bestellen en te vervangen zijn.
Een Nederlandse fietsenmaker die een fiets ontwikkeld die altijd binnen moet staan om te blijven functioneren heeft toch een van de meeste belangrijke functie-eisen vergeten, namelijk functioneren bij elk weertype.
Niet zo gek dat ze zo snel kapot gaan in Nederlands weer
https://www.reddit.com/r/(...)ts_not_up_certified/
Als ze de electronica dan nog ingegoten zouden hebben dat minder een probleem kan vormen. Maar dit is echt een bizar ontwerp zo.quote:
[..]
Zag deze op Reddit:
Niet zo gek dat ze zo snel kapot gaan in Nederlands weer
https://www.reddit.com/r/(...)ts_not_up_certified/
[ afbeelding ]
Elektronische componenten in een omgeving met mechanische componenten die - normaliter - gesmeerd worden, what could possibly go wrong?quote:
[..]
Als ze de electronica dan nog ingegoten zouden hebben dat minder een probleem kan vormen. Maar dit is echt een bizar ontwerp zo.
Yup, dat denk ik ook. De designvisie op zich was eigenlijk prima zelfs, maar houdt het bij wat onderscheidend is: frame, verlichting, motor, eventueel zelfs dat slot. Daar betalen de klanten je ook extra voor.quote:
[..]
Waarschijnlijk een combi van naïviteit, overmoed en koppigheid. Vind ze nu niet echt als kwaadaardige oplichters overkomen, eerlijkgezegd.
Ze kunnen zichzelf wel echt kwalijk nemen dat er slecht over basiszaken als businessmodel en bedrijfsvoering is nagedacht en dat ze het zelfinzicht misten om daar goede mensen voor aan te nemen. De visie wat betreft design was in grote lijnen niet eens zo slecht maar de uitvoering en aanpak echt gebrekkig.
Maar eigen remmen, versnellingen, zadels en wielen ontwikkelen is waanzin: de kostprijs vliegt omhoog omdat de aantallen te beperkt zijn en ontwikkelen gewoon geld kost, je krijgt allerlei kinderziektes in je fiets en servicegedoe omdat het lastig te repareren valt. Dubbel waanzinnig is al die dingen met hun kinderziektes tegelijk te ontwikkelen.
Overdrijven is ook een vak.quote:
[..]
Mwah wel weer redelijk gezichtsverlies op de internationale markt voor een NL bedrijf dat veel aanzien had.
Bij een bedrijf dat in 2009 opgericht is mag je tien jaar later niet meer spreken van opstartproblemen.quote:
[..]
Simplistisch gelul en de koe in de kont kijken.
3,4,5 jaar geleden was er helemaal geen sprake van de zaken die nu lopen. Mensen die toen een fiets kochten kun je weinig kwalijk nemen.
Elk bedrijf heeft wel wat opstartproblemen.het is wel erg makkelijk om nu te roepen dat het wellicht geen goede keus was om een ebike van dit merk te kopen.
De rest van je opmerking is zo dom dat het de moeite niet waard is.
een reparatiedienst voor vanmoof is momenteel een gat in de markt. de fietsenmaker op de hoek durft het niet aan.
de printplaat in de foto zou voorzien moeten zijn van een coating. je kan dat zelf ook doen met bijvoorbeeld haarlak.
Er zijn wel fietsenmakers die het aandurfden maar die kwamen er snel op terug. Vooral omdat ze de meeste defecten helemaal niet konden repareren omdat die in het electronische deel zaten. En met al die slechte custom onderdelen die ook lastig te verkrijgen zijn haal je je ook allerlei ellende op de hals.quote:
zijn er hier mensen met een defecte Vanmoof fiets?
een reparatiedienst voor vanmoof is momenteel een gat in de markt. de fietsenmaker op de hoek durft het niet aan.
Bovendien zijn er helemaal niet zoveel fietsen. Vanmoof heeft grote naamsbekendheid maar heeft in vergelijking helemaal niet zo veel verkocht. Dus ik vraag me af hoe lucratief het uberhaupt is.
De problemen zijn er wel degelijk. Er ontstond zelfs een VanMoof-quotom bij fietsenmakers die wel reparatie aanboden. Maximaal 1 VanMoof per dag. Anders kwamen ze niet toe aan reparaties van andere fietsen.
Contact krijgen met VanMoof is lastig.
Zie de reportage van Tros Radar
In vergelijking met wie? 200.000 fietsen is niet zo weinig toch.quote:
[..]
Er zijn wel fietsenmakers die het aandurfden maar die kwamen er snel op terug. Vooral omdat ze de meeste defecten helemaal niet konden repareren omdat die in het electronische deel zaten. En met al die slechte custom onderdelen die ook lastig te verkrijgen zijn haal je je ook allerlei ellende op de hals.
Bovendien zijn er helemaal niet zoveel fietsen. Vanmoof heeft grote naamsbekendheid maar heeft in vergelijking helemaal niet zo veel verkocht. Dus ik vraag me af hoe lucratief het uberhaupt is.
Gazelle verkoopt per jaar alleen al meer fietsen dan Van Moof in totaal in de kleine 15 jaar die ze ondertussen bestaan.quote:
[..]
In vergelijking met wie? 200.000 fietsen is niet zo weinig toch.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2023 17:47:39 ]
Als ik me niet vergis wat betreft aantallen 15e merk van Nederland.quote:
[..]
In vergelijking met wie? 200.000 fietsen is niet zo weinig toch.
https://www.nu.nl/economi(...)-af-op-kalender.html
quote:"Hij gaat naar de middelbare school en heeft daar een nieuwe fiets voor nodig", vertelt Tako. "Hij wilde heel graag een VanMoof. Daar heeft hij anderhalf jaar voor gespaard door tuinen in de buurt te doen, auto's te wassen, folders rond te brengen, af en toe in een spoelkeuken van een horecabedrijf te werken. Overal heeft hij wel wat gedaan."
Flor wilde alleen maar een VanMoof. "In april zijn we een dagje naar Amsterdam geweest voor een testrit. Hij vond het helemaal subliem, er was wat hem betreft geen andere optie meer. Dus we hebben de fiets online besteld en 3.500 euro betaald. Hij zou voor eind juni geleverd worden, maar dat werd algauw half juli en daarna werd het stil", zegt Tako.
Flor is aangedaan door de situatie. "Hij checkte elke dag de app voor een update over de levering en had een aftelkalender gemaakt op de kast. Maar ineens was er niks en niemand meer bereikbaar. We tasten totaal in het duister."
En dat is buiten het financiële stukje het kwalijkste, vindt Tako. "Het merk is de afgelopen jaren door de klanten in de lucht gehouden en nu laten ze iedereen keihard zakken. Het zou een kleine moeite moeten zijn om even een berichtje eruit te doen met wat er gaat gebeuren. Mijn zoon is ontzettend teleurgesteld, tot tranen aan toe. Ik krijg ieder uur wel een appje van hem of ik nog wat gehoord of gelezen heb."
-----------
Voor de twaalfjarige Flor Feron is de VanMoof-droom vermoedelijk voorbij, zegt zijn vader Tako. "Ik denk dat we ons nu toch moeten oriënteren op een ander merk. Er zal toch een fiets moeten komen."
Huh wat dat dan?quote:
Heel goed dat notoir yupisme wordt afgestraft. Fietsen die gaan krijsen als je er een andere fiets naast zet in de stalling
Ik ben gestopt na ‘Tako’ en toen ‘Flor’quote:
12 jaar oud, anderhalf jaar gewerkt (voor zover dat op die leeftijd mag) & gespaard voor een VanMoof van 3500 euro, en nu - niks.
https://www.nu.nl/economi(...)-af-op-kalender.html
[..]
Verschrikkelijk, juppen. Insert lulverhaal. Wie laat z’n kind nou zelf sparen voor een fiets als hij naar de middelbare moet. En dan een ding van ¤3500- Fuck off.
Als je je brugklasser van 12 op een fiets zet die 30 gaat, ben je ook achterlijk in je hoofd.quote:
[..]
Ik ben gestopt na ‘Tako’ en toen ‘Flor’
Verschrikkelijk, juppen. Insert lulverhaal. Wie laat z’n kind nou zelf sparen voor een fiets als hij naar de middelbare moet. En dan een ding van ¤3500- Fuck off.
Tako snapt dit niet. Tako is wild teleurgesteld in jouw opmerking als hij dit leest.quote:
[..]
Als je je brugklasser van 12 op een fiets zet die 30 gaat, ben je ook achterlijk in je hoofd.
Als Tako 18 is mag hij dat helemaal zelf beslissen.quote:
[..]
Tako snapt dit niet. Tako is wild teleurgesteld in jouw opmerking als hij dit leest.
Daar klaagde ik dus ook over in deel 1. Er zit een alarmsysteem op wat klinkt als een robothond/schreeuw maar die is best wel gevoelig. Ik hoorde die fiets dus meerdere keren afgaan op een avond omdat iedereen hier z'n fiets kwijt moet in een klein aantal rekken. Dus veel proppen en schuiven.quote:
Als je je fiets naast een vanmoof moet parkeren is het een beetje alsof je Dokter Bibber aan het spelen bent.
brugklassers moeten geen dure spullen mee naar school nemen, krijg je ellende vanquote:
[..]
Als je je brugklasser van 12 op een fiets zet die 30 gaat, ben je ook achterlijk in je hoofd.
fietsen op een goedkope fiets is goed voor ze
Worden die dingen dan niet gigantisch vaak kapot gestampt? Ik zou er mateloos agressief van worden denk ikquote:
[..]
Daar klaagde ik dus ook over in deel 1. Er zit een alarmsysteem op wat klinkt als een robothond/schreeuw maar die is best wel gevoelig. Ik hoorde die fiets dus meerdere keren afgaan op een avond omdat iedereen hier z'n fiets kwijt moet in een klein aantal rekken. Dus veel proppen en schuiven.
Als je je fiets naast een vanmoof moet parkeren is het een beetje alsof je Dokter Bibber aan het spelen bent.
X ALPHA 45 - 8.599,-
Het basismodel kost ¤ 7.090,-
En je punt is?quote:
[ afbeelding ]
X ALPHA 45 - 8.599,-
Het basismodel kost ¤ 7.090,-
15700 euro. Zonder computer of batterij.
Waarom zou je je kind een fiets van 3500 euro laten slopen tijdens zijn middelbare schoolperiode?quote:
12 jaar oud, anderhalf jaar gewerkt (voor zover dat op die leeftijd mag) & gespaard voor een VanMoof van 3500 euro, en nu - niks.
https://www.nu.nl/economi(...)-af-op-kalender.html
[..]
quote:
Katja is ook de sjaak
https://www.rtlboulevard.(...)moof-fiets-instagram
Wel een mooie foto van een keihard nadenkende Katja op Instagram
Ik heb mijn electrische fiets gewoon van de Decathlon
Gelukkig, blijkt nu. Hij doet-ut gewoon, dus
Is dat tegenwoordig normaal op sociale media, een sexy foto maken met een citaatcollage om een klacht over een bedrijf over te brengen? Dat plaatje vind ik misschien nog wel het meest schokkende van dit topic.quote:
[..]
Wel een mooie foto van een keihard nadenkende Katja op Instagram
Ik heb mijn electrische fiets gewoon van de Decathlon
Gelukkig, blijkt nu. Hij doet-ut gewoon, dus
Hij laat zien dt hij kan googlen maar het verschil tussen een normale ebike en speedelec niet begrijpt.quote:
Voor Katja Schuurman welquote:Op zondag 16 juli 2023 10:15 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Is dat tegenwoordig normaal op sociale media, een sexy foto maken met een citaatcollage om een klacht over een bedrijf over te brengen? Dat plaatje vind ik misschien nog wel het meest schokkende van dit topic.
Ik meen me te herinneren dat ze ooit haar kont postte in een campagne over gelijke rechten voor vrouwen of zoiets dergelijks Zoiets he?
Dat iedereen echt dacht "oooooh Katja"
[ Bericht 41% gewijzigd door Jacy-Jacy op 16-07-2023 10:28:48 ]
Dan ben je haar om de haverklap kwijt en ligt ze weer in een ander bedquote:
Neem me niet kwalijk, het ging over seksisme, en Katja dacht "ik plaats mijn kont" Ik heb me wel eens afgevraagd hoe dat moet zijn om met Katja samen te wonen
[ [url=https://twitter.com/schuurman_katja/status/861592940115881985?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E861592940115881985%7Ctwgr%5Edc80b843caad71ecc5ff40a0a0f8ccd0e80895c6%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.libelle.nl%2Factueel%2Fdit-is-waarom-katja-schuurman-een-foto-van-haar-blote-billen-online-plaatstb3592d64%2F]afbeelding[/url] ]
Dat is niet leuk,
Ik heb ook zo een vriendinnetje gehad een 15 jaar terug , die ging iedere dag vreemd met ene ander, soms twee keer per dag
Zijn altijd broodmager, want continu hebben ze beweging
Maar prima sex
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-07-2023 12:10:01 ]
De tering, een fiets van ¤ 3.500 voor je kind van 12, om naar de middelbare te kunnen fietsen
beetje wie verwend ons kind het meestequote:
Whut? Wordt zelfs het "voor mijn kind van 12" mantra ingezet?
De tering, een fiets van ¤ 3.500 voor je kind van 12, om naar de middelbare te kunnen fietsen
Ja, en dan eerst heel haar seksleven uit de doeken doen op tv en ik alle social media, en dan even later zeggen " oooooh, mijn dochter vond dat niet leuk"quote:
[..]
Dan ben je haar om de haverklap kwijt en ligt ze weer in een ander bed
Echt Gewoon . Echt. Geen woorden voor. Hoe dom kan je zijn?
Maar sorry voor de off-topic.
Irritatiefactortje.
Weer eens wat anders als overprijsde een Gucci tas of een stone island kledingstuk. In ieder geval wel wat functioneler.quote:
Whut? Wordt zelfs het "voor mijn kind van 12" mantra ingezet?
De tering, een fiets van ¤ 3.500 voor je kind van 12, om naar de middelbare te kunnen fietsen
Hoe heb ik mijn jeugd in hemelsnaam overleefd? Ik moest de 10km naar school fietsen op een motorloze Union fiets zonder versnellingen, met terugtrapremmen!quote:
Whut? Wordt zelfs het "voor mijn kind van 12" mantra ingezet?
De tering, een fiets van ¤ 3.500 voor je kind van 12, om naar de middelbare te kunnen fietsen
Mwah, je schoolboeken kunnen toch ook in een Gucci tas?quote:
[..]
Weer eens wat anders als overprijsde een Gucci tas of een stone island kledingstuk. In ieder geval wel wat functioneler.
Dat gaat me wel wat te ver, mijn kind heeft gewoon handremmen en versnellingen.quote:
[..]
Hoe heb ik mijn jeugd in hemelsnaam overleefd? Ik moest de 10km naar school fietsen op een motorloze Union fiets zonder versnellingen, met terugtrapremmen!
Op zowel de fiets hier als in de plaats waar hij naar school gaat.
Maar zelfs hier koop ik niet eens een nieuwe voor hem, een goede tweedehands is prima, de fiets staat immers toch de halve dag op het station.
Ik werk in een stukje bible belt voor sommige gelovigen daar is de dichtbijzijnde middelbare school met het juiste geloof op 35 kilometer afstand waar ze hun kroost naar toe sturen.quote:
[..]
Hoe heb ik mijn jeugd in hemelsnaam overleefd? Ik moest de 10km naar school fietsen op een motorloze Union fiets zonder versnellingen, met terugtrapremmen!
Die koters krijgen dan wel een functionele electrische fiets.
Zolang het werkt.quote:
[..]
Weer eens wat anders als overprijsde een Gucci tas of een stone island kledingstuk. In ieder geval wel wat functioneler.
Mijn gazelle chamonix is nu 8 jaar oud en die wordt net als wijn steeds beter, iedere keer als ik hem voor onderhoud bij de fietsenmaker heb opgehaald en hij weer netjes afgesteld isquote:
[..]
Dat gaat me wel wat te ver, mijn kind heeft gewoon handremmen en versnellingen.
Op zowel de fiets hier als in de plaats waar hij naar school gaat.
Maar zelfs hier koop ik niet eens een nieuwe voor hem, een goede tweedehands is prima, de fiets staat immers toch de halve dag op het station.
Helaas zijn de meeste mensen te zuinig om een goede fiets voor onderhoud te brengen
Die ouders fietsten diezelfde 35 km twintig jaar geleden ook, op een gewone fiets.quote:
[..]
Ik werk in een stukje bible belt voor sommige gelovigen daar is de dichtbijzijnde middelbare school met het juiste geloof op 35 kilometer afstand waar ze hun kroost naar toe sturen.
Die koters krijgen dan wel een functionele electrische fiets.
Over het algemeen wel een hele goede, dat wel.
Maar idd, bij de gemiddelde reformatorische middelbare school staan de rekken vol met elektrische fietsen, maar geen Van Moofs.
Zal ook wel een hippe app bij zitten die elke keer als iemand je fiets aantikt met een of andere melding gaat komen op je telefoon? Alles moet tegenwoordig een app hebben.quote:
[..]
Daar klaagde ik dus ook over in deel 1. Er zit een alarmsysteem op wat klinkt als een robothond/schreeuw maar die is best wel gevoelig. Ik hoorde die fiets dus meerdere keren afgaan op een avond omdat iedereen hier z'n fiets kwijt moet in een klein aantal rekken. Dus veel proppen en schuiven.
Als je je fiets naast een vanmoof moet parkeren is het een beetje alsof je Dokter Bibber aan het spelen bent.
Ik zie regelmatig een puber op een VanMoofje, maar nog veel meer pubers die die kromgebogen over hun stuur tegen de wind zichzelf een weg banen.quote:
Whut? Wordt zelfs het "voor mijn kind van 12" mantra ingezet?
De tering, een fiets van ¤ 3.500 voor je kind van 12, om naar de middelbare te kunnen fietsen
Het zal de regio ook zijn hoor, ik zie hier nooit een VanMoof, terwijl ik ze bij bosjes zie staan als ik van de Zuidas naar het museumplein loop.quote:
[..]
Ik zie regelmatig een puber op een VanMoofje, maar nog veel meer pubers die die kromgebogen over hun stuur tegen de wind zichzelf een weg banen.
Ik woon natuurlijk in VanMoofland.quote:
[..]
Het zal de regio ook zijn hoor, ik zie hier nooit een VanMoof, terwijl ik ze bij bosjes zie staan als ik van de Zuidas naar het museumplein loop.
Maar liever dat nog, dan het bord voor de kop van de zakenman...quote:
[..]
Ik zie regelmatig een puber op een VanMoofje, maar nog veel meer pubers die die kromgebogen over hun stuur tegen de wind zichzelf een weg banen.